Steamの“30%ストア税”を不当とする訴訟が棄却される。裁判所はValveの主張を全面的に支持

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 16:48:02.71

Steamの“30%ストア税”を不当とする訴訟が棄却される。裁判所はValveの主張を全面的に支持
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20211126-183719/

**shosi（@｀^´）凸** ◆wTXBA.../Y · 2021/11/26(金) 16:49:34.78

当たり前
任天堂やソニーと戦わずにvalve狙うの卑怯すぎる

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 16:49:39.28

格闘ゲーム『Overgrowth』やFPS『Receiver』シリーズなどで知られるデベロッパーWolfire Gamesが、Steamを運営するValveに対して集団訴訟（クラスアクション）を提起していた件について、裁判所は訴えを棄却したようだ。海外メディアArs Technicaなどが報じている。

Wolfire Gamesなどは今年4月、Valveを相手取り米国ワシントン州西部地区連邦地方裁判所にて提訴。メーカーがSteamにて作品を販売した際にValveに支払う、いわゆる“ストア税”とも呼ばれる売り上げの30%という手数料設定や、メーカーがSteamと他ストアの両方で販売する際に、Valveが他ストアでの販売価格を拘束する規約を導入している点について、独占禁止法および不正競争防止法違反を訴えていた（関連記事）。

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 16:50:53.65

steamが強過ぎていろいろ言いたい気持ちも分かる

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 16:51:06.31

嫌なら自分でストア作れば？だし
これが通る可能性はゼロだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 16:52:05.70

epicもMSストアも良くなる気がしないし他のストアはまずなんとかしろよ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 16:53:59.40

だからさー、自前で配信鯖用意しろやハゲ

って事でしょ？

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 16:54:17.38

やっぱ仕組みを作った奴が強いよな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 16:54:53.41

値段拘束だって嫌ならsteam以外でどうぞだし

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 16:56:00.58

シェア増えてから手数料上げたなら分かるけど初めから変えてないんだな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 16:57:07.22

（裁判所は）より低い手数料に設定している他ストアも存在するが、それらを運営する企業は大きなリソースを背景にしているとしたうえで、そうした施策は失敗していると指摘。

Epicの事かな……

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 16:58:55.14

>>11
逆に大手がめちゃくちゃ低い手数料にするのこそ独占禁止法的には危ない

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:00:39.69

失敗指摘されてるのはさすがに草

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:01:45.29

デジタルでDLオンリーの流通が絡まないスマホやsteamは
ロイヤリティ3割高すぎるって声がかなり大きくなってるよなー
CSはメディアやカートリッジRAMや流通があるから親が3割取ってもしょうがないみたいだが

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:03:30.98

鯖の維持費や決済システムの維持にも金かかってるんだぞ
コンビニでsteamカード売っててクレカ持てない子供でもsteamで
買えるようになってるわけで

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:05:50.10

>>14
スマホならなんともならない所があるけどPCなら自分でストア作ればいい

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:06:32.14

>>11
笑いどころか

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:06:51.08

30％に何の根拠も無い
ただ最初になんとなく決めただけ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:06:58.32

>>14
お前がストア作れよってのは横に置いといて

つべの投げ銭機能とかも胴元3割持ってくらしい
同人誌のDL販売は3割できかない

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:08:57.16

こういうのValveが巨大企業だったらつつかれてたと思うけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:08:59.04

ゆーてデジタルは目に見えないだけで鯖や回線の強化、維持費凄まじいからな
スチームがいくら巨大になったと言ってもそれを支えるコストも巨大になり続けてるんだから配信するならロイヤリティちゃんと払ってやれ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:11:07.47

30％はソニーや任天堂と同じだしな
メーカーが鯖用意しなくて済んで、PCゲーマーがオンライン代なしでゲーム出来るのもValveのおかげ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:11:37.76

>>11
細かいとこよく見てるなあ
流石デジタル先進国

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:11:38.01

家賃値下げ交渉断られて裁判起こしても勝てるわけないじゃんね

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:11:42.43

>>21
これなんだよなぁ。

鯖の機械そのものの費用、専用回線の費用、鯖センターのレンタル費用…

アホみたいに金かかるのに、その辺ぜーんぶスルーなんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:13:34.22

うちでは他より値段下げろならまだしも他と値段合わせろで独禁法通るわけがない訴えた奴らがアホアホのアホ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:15:07.34

低い手数料を謳ったエピックが手数料がある程度必要だという判断材料にされたわけだ
皮肉だねぇ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:21:53.41

Valveっていくら儲けてるんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:23:20.23

>>5
日本の税金が高い？
嫌なら海外移住しろ、新しく国立てろ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:25:58.06

まぁまともな判決だわな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:26:50.41

>>26
Steamが危惧してるのがSteamで宣伝して他所で買わせるタイプのタダ乗りなので（昔はそういうのがたくさんあった）
他と値段合わせろは正当な要求なんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:27:30.72

steamがいくら利益を得ようがゲーム業界の発展にまるで貢献しない
メーカーに多く取り分が入る方が万倍貢献する

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:29:29.89

steam3割なら7割は貰えるって事だろ
パッケージの取り分に比べたら万々歳じゃね

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:31:06.99

>>32
アーリーアクセスあるのは貢献してないか？

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:31:23.85

もしスチムーの取り分が1割だった場合、メーカーは2割引で販売することもできるわけだからな
スチムーがいなければもっとゲームは安くなる

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:32:11.52

>>27
プラットフォーム事業とは別の収入を元にした低手数料について言及したってことは
プラットフォーム事業単体で見るなら30は妥当やろってことだからな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:32:25.27

スチムーなんていうゴミプラットフォーム使うならepic games使おう

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:33:18.83

>>31
epic購入したゲームでサポートはsteamの掲示板みたいな事は聞いたことあるわw

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:33:42.03

インフラに投資してないepicに行けばいい
ユーザーはついてこないけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:33:49.46

>>37
steam並に便利になったらね

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:34:51.87

EpicとGamepassあればスッチムは用済みなんだわ
今までありがとなゲイブ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:34:55.96

王者valveの立ち位置がこの程度で崩れるわけないんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:34:57.79

何も生み出してないプラットフォームがゲーム制作してる会社様から3割もボるとかありえんだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:35:19.85

>>26
これEPICでのばら撒きに刺さるやつだ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:35:36.79

>>35
そしてユーザーから鯖代徴収と

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:35:49.21

>>5
PCゲームならストアすら作らず配布できる気がする

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:36:57.55

>>29
ストアではそれがまかり通る

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:37:08.51

>>31
Steamでストアページとコミュニティハブだけ作ってEpic専売にしたDeepSilverの悪口はもっと言え

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:37:46.83

>>29
上手いこと皮肉ってるつもりだろうけどその通りだぞ

ただし文句言ってるのは移住してきた外国人だ
わざわざ日本に移住してきたんなら黙って払え

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:38:27.78

自前のプラットフォーム作ってるとこあるよな？
ブリザードだっけ？

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:39:12.38

Valveには１セントも入ってこないsteamキーを
外部ストアで購入したユーザーに対してもsteamは分け隔てなくサービスを提供しているからな

手数料逃れの激安外部ストアで自分だけ利益を上げ、サービスはsteamに丸投げなんて
思考がゴキちゃんと同じやで

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:40:06.41

>>50
UBIもEAもデカい会社は自前でもやってる

同じ事すればいいだけなんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:42:02.69

>>41
それだと遊べるゲーム減ってないか？

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:42:56.38

そらまあな？
嫌なら自分で売ればいいんですよってなるわ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:46:08.03

30が高いという理由で駄目になったら
他の小売も駄目になっちゃうわ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:46:24.05

>>52
UBIは支那エピ糞と組んで虚しい抵抗してるけどEAもベセスダもSteamの軍門に下ったからな
MS、SIEすら出さざるを得ないシェア誇ってるのにご苦労なことだ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:47:19.99

ザマァ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:47:33.62

>>45
UBIがEpicに行ってどうなったかというとむしろ値段上がったからな…

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:47:52.58

steamは別にいいけどsteam原理主義者がウザい

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:49:36.07

せめて他プラットフォームのゲームレビューがSteam並になったらなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:49:59.97

>>59
ゲハでそれぞれのハード持ち上げてるのと何も変わらないよ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:51:15.78

>>60
正直ゲームレビューなん要らないけどね
売る側としたら邪魔以外無い

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:51:54.93

>>61
CSと違って、それぞれのプラットフォームのアカウント作るのは簡単だけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:52:00.50

>>60
ゲームレビューは褒め称えるもの以外はメーカー側にとって不都合だからな
だからEpicは限られたレビュアーの好意的レビューしか掲載しない

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:52:14.10

>>50
他にUbi、EA、ベセスダ、CD Projekt、Rockstar、Mojangとかあるけど
EA PlayがSteam対応になったり、自社プラ独占だったFO76がSteamに無料で移行できたり
なんやかんやSteamに集まる

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:52:40.36

>>64
エピックって、良くも悪くもメーカー側に立ってるな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:53:02.57

>>62
バカかお前

だからユーザー側から信頼できるんだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:53:20.82

>>63
でも新しいストアにクレカ情報は入れたくないｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:54:32.17

レビュー無かったらアーリーアクセスのゲームに手出すの減ってると思うわ
あと返金あって気軽に買える

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:54:43.43

>>66
それがEpicの建前だからな
その建前をもとにしてAppleに喧嘩吹っ掛けてるんだし

そもそも業界支配のためには大量のメーカーを呼び込まなきゃいけないので
当然そこまではメーカー側に立つ（つまり投資段階）よ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:54:49.71

>>66
ユーザーを先攻に押さえられてる後発がメーカーの味方しないなら勝ち目なんて無いし

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:54:50.92

>>67
個人の感想なんて糞やん
ゲハみりゃわかるけど

返品制度があればいいんじゃない

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:56:19.25

>>61
CSみたいにハード代かかるわけでもないのに
「steam以外のランチャー使いづらいから要らんわ」とか言い出すからちょっと違う
普通にどのストアも使えばいいのによっぽど不器用というか対応力ないんだなと

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:56:29.96

サービスを必要とするユーザー目線と
サービス悪かろうで安い手数料のみを必要とする開発販売者目線じゃ
意見は食い違うわな

ユーザーが他ではなくsteamを選んだからこうなってるわけで

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:57:07.53

エピックアップル裁判が笑えるのは
独裁からの自由を訴えたせいで
テンセントが習近平に目をつけられたところや
https://i.imgur.com/JXfG2wj.jpg

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:57:18.02

>>73
いやいやランチャー使いにくいのはゴミでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:57:33.08

おま環レビューは削除すべきだな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:57:37.98

観た映画がつまらなかったから返金してくれ、食ったものがおいしくなかったから返金してくれ
↑これはおかしいのにゲームだと認められるのは何故？
steamは返金制度やめるべき

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:57:49.52

他ストアでの値引きに制限つける前におま値おま国にも制限いれろよと

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:57:59.92

>>73
単純に怠惰なだけだよ
でも需要ってそういうものだから
面倒臭いって線を引かれたらそこで終わる

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:58:16.59

>>76
ただの慣れでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:58:22.85

>>73
便利な物あるのにわざわざ不便な物は使わないよ
そこでしか出来ないゲーム有るなら他ストアは使ってるし

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:58:36.13

単純にユーザー目線でランチャーはひとつの方が使いやすいじゃん
それを言うだけでSteam信者だの何だと喧嘩吹っ掛けてくるのは頭おかしい

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:59:12.89

>>83
ランチャーで他を否定する信者もおかしいわ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 17:59:24.69

実際システム全体をトータルで見てsteamはよくできてる
掲示板機能までついてるしな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:00:51.23

>>73
ポイントカードで財布パンッパンになってそう

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:01:12.11

>>78
アメリカの小売業においてゲームは基本的に返品が認められるから
steamは返品の時間制限があるのでメーカーにとってはだいぶ有情

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:01:18.64

steam税が嫌ならsteamで売りつつ他のマーケットでも売ればいいだけ
steamの圧倒的宣伝力を利用しつつ美味しい汁も吸える

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:01:21.91

>>78
epicもやってるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:01:43.92

当たり前体操すぎて盛り上がらんね
どんだけPCゲームメーカーが助けられてると思ってるんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:01:58.88

>>85
各ゲームごとにガイドあるのは助かってるわ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:06:11.06

steamコミュの大きさは後追いでどうにかできる問題じゃないからな
最早steamでゲーム管理とSNSは完結してるから

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:06:55.43

>>84
これ
臭すぎる

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:08:13.44

30％は妥当だと思うけど一強状態は良くないよ
競わせた方が消費者にとって得だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:09:18.29

Epicが失敗認定されてるの笑うわ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:09:23.80

いろいろと否定ばかりのゲハで否定するなとか言われても

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:09:33.04

ＥＰＩＣはsteam workshopのインフラただ乗りだしな
SteamはEPIC利用者訴えろよ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:09:44.19

対抗するならアクティブユーザが必要→dota、csgoに張り合える無料ゲーが必要
つまり無理っすな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:10:01.82

ランチャーごときが売りにならないと思うなら
Steamでの販売宣伝やめて他の手数料安いストアでだけ割引販売すりゃいい

当然それやったメーカーもいて
やっぱ売れねえわでSteamに戻って終わる

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:10:05.94

>>94
つまりsteamが手数料下げたら強くなりすぎる

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:11:22.81

>>87
返品が認められんじゃなく
小売の在庫管理を納入業者側がやってるだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:11:56.78

当たり前だろ、高いと思うなら自分でストアなり配信サイト作れで終わり

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:12:59.48

>>98
PCのFortniteの客がEpicランチャーで買わないのが問題なんだよなあ
まぁそらFortniteやりに来てるんだから他のゲームなんかどうでも良いわけだが

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:13:12.78

ランチャー信者とか忖度レビューとかどうでもいんだわ
ユーザーなんだから便利な方を使うだけ

ワークショップとまともなコミュニティー作ってから喚け

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:14:53.27

PCってぶっちゃけゲームファイルさえ配布すればいいだけだからsteam通す必要ないしな
それだと割れ放題になるからsteam通してるんだから利益の分対価は払え

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:15:06.78

>>103
他で売ってしまった以上自業自得感あるね
あとモンハンライクなのもあったけど牽引するほど面白くなかった

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:15:45.17

steamが30%だから各社ストア維持してるけど
12%になったら各社ストアを閉めてsteamしか残らんわ
当然、インフラは手抜きになるだろう

独占だとUBIみたいに自社キーの値引き販売も無料配布もなくなるな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:16:31.17

いい傾向だな
ロイヤリティの低いMSストアにゲームが集まりやすくなる
さらに、MSストアにはゲームパスもあるからPCだけでなくスマホ層まで取り込める

Steamの時代は終わり

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:16:41.22

>>29
日本人が日本の税金に文句言う権利があるのは有権者だから
バルブは私企業
株主にでもなってどうぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:17:33.98

>>78
steamの返金制度は、食えなかったから返金してくれ、という目的で使うものなので妥当なところだよ
二時間でクリアできちゃうゲームは食い逃げできちゃうってのはまた別の問題

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:18:40.21

>>108
多分裁判所の話ってその「別の収入源からロイヤリティ下げてるMSストア」も参考にされとるんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:18:49.87

>>94
一強が良くないと言うのは分からんでもないが、
それで取る手段が手数料高すぎと難癖つけて訴訟起こすじゃどうしようもない
Steamより便利で、より面白いソフトを独占で遊べるストアを作ろうと言う気はないのか

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:19:18.56

steamで10年ぐらいの間買ったゲームがあるから他行くとかは考えてないな
特定のハードでゲーム優先的に買ってて他行くってなるか？

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:21:13.68

少なくとも積みゲーを消化しないと引っ越さないだろうな
あとアクティビティでコメント投げ合ってるフレンドも一緒じゃなきゃな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:21:24.17

>>72
単なる感想だけではないんだよね
自分がレビューを書くのは日本人購入者にワンポイント情報があった方が良いかなと思った時
PCゲーはちょっとしたバグがあったりユーザーに投げたような作りのゲームがインディー中心に多々あるので
その回避・解決方法などTipsとして説明を入れる

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:25:26.21

>>94
十分競ってるでしょ
国内でもDMMやDSliteとか独自性だしてやってるし

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:28:43.21

iphoneみたいにインフラになってて、かつ、ストア経由でしか支払いできないならともかく、windows上は他に選択肢がいくらでもあるから無理すぎ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:30:18.10

>>72
それはお前がゴミなだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:36:44.53

>>108みたいなバカは
「MSがSteamをこの世から潰したがっている」って妄言を
そのまま吹聴するから困る。

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:37:15.45

>>95
全く利益出てないし、黒字になる目処が立ってないからな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:37:17.92

デベロッパーを盾にして駄々をこねてるだけ

人を集めてから良い物を作るのでは遅い
良い物を作ったら自然と人は集まる

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:40:51.28

>>32
メーカーが自分でストア立てればいいじゃん。
スイッチみたいなコンソールやiPhoneみたいなスマホみたいにガチガチ固められてないから自由に売れるだろ。

Steam税の分安く売れば客は喜ぶし、少し利益を厚くしてもSteamより安く売れればいい。

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:40:54.03

>>115
日本語化modについて書いてくれてる人は助かってるわ
ワークショップで日本語化出来たりもあったり凄い便利になってきた

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:43:21.69

>>113
世代ごとに資産リセットされるCSならそれもあり得るんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:44:45.11

「情報を友達に共有する」という機能に着目すれば
TwitterもインスタもFacebookもmixiも一緒だけど
ツイ廃やインスタグラマーにmixi勧めても(使い分ける事はあっても)移行はしない

「○○のゲームを遊ぶ」という機能も同様

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:46:44.75

steamって同一タイトルを他のサイトで安く売る(定価を)の認めてたっけ？

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:46:55.31

皮肉にもepicがストア参入したせいで文句あるなら他行けor自前でストア立てろが通るようになってしまった
ストア税も自由競争下にあることになったのでなんの不当性も無いということに

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:50:08.86

>>126
鍵屋とかsteamの金額より大分安いよ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:51:26.02

あたるわけねーだろｗ
どう計算してもsteamシェアが独占的な立場でないのは明白だし
提供する商品やサービスに付帯条件が付くのも一般的な商習慣だろうが

それがアウトならアマゾンもウォルマートもとっくに賠償金で潰れとるわｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:52:33.93

>>128
メーカーが設定する定価の話ね。

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:52:42.10

打倒○○って風潮アホだなって思うわ
○○使ってるユーザーにとっては○○が打倒されたら困るんだから打倒なんて叫ぶ方を応援したりしないのに

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:53:29.10

>>126
メーカー側が値付けできる場合は認めてない
鍵屋はそもそもレビュー用に無料で発行した鍵の横流しとか
バンドル用にまとめて販売したものの横流しや質流れだったりするんで
メーカー側では既に処理できない案件なのでsteam側も黙認してる

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:54:09.66

こんなの当たり前だろ
3割取ってないプラットフォームの方が珍しいわ
嫌なら自分で作れって話

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 18:57:31.82

そもそも手数料承知の上でスチムーに商品登録するのにいまさらそんなこと言われてもって感じでしょ。担当した両サイドの法律関係者もお互いに困惑してそう

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 19:00:12.35

自社ランチャー乱立して使い勝手の悪い時代に逆戻りは嫌だわ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 19:02:02.19

>>16
スマホもDMMとかは野良ストア作ってるけど結局屈してきてる感あるよ
DMMのゲーム流れてきてるし

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 19:02:06.38

そりゃ慈善事業じゃないんだから当たり前

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 19:03:57.59

>>5
なんかそれで通らなかったやつなかったっけ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 19:04:27.12

メーカー的には何パーセントだったら満足なんだ？
10パーセントにしたら調子乗ってもっと下げろというだろう
メーカーが70パーセントでもパッケージよりは利益率高いやろ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 19:08:07.68

オンライン関係の費用噛んでロイヤリティ高いって言うなら
steam版だけ価格ちょっと高くすればいいのかもな

それもダメって言うなら不服なのはわかる

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 19:08:54.95

>>140
規約上、不可能です

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 19:10:07.64

>>140
それだとsteamの宣伝とコミュニティタダ乗りするのが出まくるのでNGになってる

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 19:14:32.27

ゲームハード作るより遥かにリスク低いしやったもん勝ちだな
QR決済みたいに戦国時代が始まると面白いな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 19:15:25.37

>>140
それも訴えてたけど却下されました

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 19:16:04.84

じゃあ糞だ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 19:16:04.92

>>143
今まさに戦国時代でしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 19:16:59.39

steamだけ値引き渋くするのはいけるかも

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 19:17:10.64

自社で独占ストア立ち上げてロイヤリティ払わずにSteamより安く売れば解決するのに
Steamで売りたいってのが甘え

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 19:20:52.04

epicストアよりSteamの方がよく売れるから離れる気はないけどもっと金欲しいから手数料下げろって虫がよすぎるわな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 19:29:08.97

steamよりゲーム集まってるストア他に無いよね？

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 19:30:41.22

DeFIが本格したらいわゆるスチームみたいな
胴元ビジネス終わりそうだから早く一般化してもらいたい

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 19:32:40.98

MSはロイヤリティ安くするらしいね
ブルーオーシャンはMSストアだ

そもそもMSは●●の入れ知恵でロイヤリティ取ることにしたらしいが

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 19:38:43.12

>>143
ゲームの無料配布いろいろしてもsteamには勝てないし
他のストアはどうすればいいんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 19:41:30.54

>>153
乞食を集めるだけじゃ金にならんってのを大々的にカネかけて実証してくれたね…

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 19:41:36.88

MSに移ればいいだけなのにな
いいのを作ればゲーパスに入れてくれるし

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 19:44:18.46

>>75
あったなーｗ
大丈夫かよと思ってたが大丈夫じゃなかったｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 19:46:00.17

そもそもsteamもおま国回避するユーザー側の有利部分潰したり（そのせいでゲームの投合に一定の制限がついた）
近年は大分メーカー側有利な方向の舵切ってるから
尚更他のストアが勝つのは難しいだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 19:57:46.93

>>153
別にいちいちSteam気にしないで採算がとれるように売っていけばいいだけだ
Steamに対抗した時点で比較されてSteamが選ばれる
わざわざ私はライバルですって対決始めるから勝敗がつく

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 19:59:08.02

>>150
MSストアが追い抜きそうな勢い。
Xboxと共用できるのが強いな。

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 21:02:45.86

MSのanywhereもSONYとかの規約で邪魔されてそう
サードのソフト少ねぇんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 21:05:38.50

利確ができるゲーパスになだれ込んだりして

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 21:08:37.31

これ30％が問題じゃなくてEpicやGOG版もSteam価格と同じにしろってのが争点だったはずだが関係なかったのか

原告Wolfire Gamesらは、Steamの機能を利用しないバージョンのゲームを他ストアで併売する場合であっても、
同様にSteam版と価格差をつけないことをValveから求められたと主張している。
この点についてValveは、「ある無名の開発者が述べたとされる一例」を根拠とした主張であると指摘。

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 21:14:49.00

>>162
関係ないわけじゃなくて訴えた点がその二つ
「３０％は不当」「steamより他のストアのソフトを安くできないのは違法」の２点
両方却下

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 21:17:29.49

>>162
両方負けたよ

嫌ならスチーム使わなくてもいいじゃん？でしかない

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 21:22:24.72

Steamで売らなければ実現するじゃん？で黙るしかないんならそら却下されるわ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 22:04:24.29

まぁでも30%は高すぎだよな
一社独占はアカンは

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 22:06:39.97

>>166
スチームが手数料下げたら独占が進むじゃんｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 22:15:27.00

Appleのフォートナイトの件どうなったんや？

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 22:17:55.39

>>168
アップルが勝ったよ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 22:20:39.44

>>166
一強状態を背景に手数料上げて、それに反発するってならわかるが
現状どこも同じような手数料取ってて、その上でSteamが強いんだ
Steamが下げたらむしろ一強化が加速するぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 22:21:23.78

>>168
外部決済を認めないのは明らかにやりすぎだが
規約違反でFortnite削除したことについては全面的に問題ないという判断

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 22:26:40.84

>>164
負けじゃなくてそんな規約が元々ないってだけだな
Steamキー以外の他ストア版は好きに安くしていいからEpicの定価が安くなる可能性はある

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 22:27:24.67

DL版が1番開発に金行くと思ってんだがひょっとしてパッケージの方がいいのか？

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 22:31:29.23

外部ストアにSteamキーを卸すのにValveへの手数料はないし
自前でソフトもを売る自由もあるもんなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 23:32:23.24

ソニーや任天堂が取ってるロイヤリティと大差ないしなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/26(金) 23:39:21.40

epicやEA、UBI、Winストアがクライアントソフトの使い辛さを放置してる現状、steamで買うのが全ての意味でベストだしな
GOGみたいなDRMフリーくらい差別化があるなら使う意味はまだあるが

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 00:23:00.50

MSストアはwindows標準だしsteamがロイヤリティ高いならそっちで出せば良い。
win7以前を捨てる事になるけど。

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 00:57:12.73

まあでもWindows11以後はMSストア主流になるだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 00:57:16.03

>>25
それを考慮して３０％が妥当かどうかというのが裁判の目的なんだが

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 01:09:55.10

>>179
独占禁止法的には赤字たれ流してでも安い手数料で運営するのも悪だからね

やすやすとぼり過ぎ判決なんかでない

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 02:12:23.99

上訴すんのかね？

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 02:20:16.77

これが理由か知らんけど和ゲーが全然増えないよな、日本はPCより家庭用が普及してるのもあるけど
日本のメーカーもなんとかしてパソコンで出すようにならんもんか

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 02:30:10.49

30%たかーい！なんて寝言を真に受けるんだったら家ゲのパケ版なぞ到底出せん訳でな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 02:45:04.91

主に争点は２つだね
どっちもスチームを運営してるバルブに非は無いと、当然とも言える判決を下した

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 02:59:58.93

ランチャーに関しては使いづらい云々以前に機能が違うんだが
コミュニティ掲示板、コントローラー互換設定、ストリーミングマルチ、レビュー、modワークショップ、リモートプレイ、これ全部epicに無いからな
epicにもあるのはクラウドセーブと実績くらい、しかも実績に関してはついこないだようやく実装された始末
もっと言えばカート機能すらないゴミだからな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 03:06:45.70

リアルにPCゲームやってたら、Steam以外は寝言レベルだからな
GOGがレトロゲームの情報やサポートじゃSteamでも追いつかんレベルだったり、完全プロテクトフリーで飛行機の中とかじゃ便利だねってぐらいで
他のランチャーやストアはマジでどうしようもない　OriginやUplay、R☆などの独自ランチャーはハラスメントかよってぐらい不便
パッドサポートからMOD管理から包括してるんだから他じゃ戦えっこないのよね

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 03:11:16.44

あえて低い手数料でメーカー呼び込もうとするも大失敗したエピックが乞食メーカー扇動しながら暴れてるだけなんだよな
俺ばっかり低手数料で痛みを負うのはズルいからお前らも手数料下げろっていう難癖

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 03:13:14.06

Steamに関しては不当競争でも何でもないからな
嫌なら自分で売れば良いじゃんで済んでしまう

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 03:47:04.24

>>185
この裁判は訴えてるのEpicじゃなくて複数のディベロッパの集団訴訟だぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 04:31:36.62

アップルも3割なんじゃないのか

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 04:52:31.70

エピ糞＆マイ糞ストアは鳴かず飛ばずだからばらまいてるだけなんだよな
そして撒けば撒くほど質の悪い乞食ばかりが寄ってくるという悪循環

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 04:57:33.76

epicはほんと素直にsteam丸パクリしろや糞ランチャ
変なプライド持つな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 05:08:54.68

steamで売ってるのに自分とこの会員登録強要するのはクソすぎる

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 07:13:10.65

>>138
applevsepic裁判かな

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 07:46:08.98

他社のランチャーが使いづらいのは、特許や著作権絡みもあるんかね？

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 08:12:06.07

嫌なら売らなきゃいいからね
立地の良いモールでやらせてもらうのにテナント料が不服は通らない

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 08:13:16.02

最近スチームで言うほど買わないだろ
今のオータムセールとか全然安くねーし、サブスク系も増えてきてるし
エピックとかでの無料配布もあるし

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 08:35:44.15

EPICだのMSストアだの言ってる負け犬がいるが
誰もそんなストア使ってないからな
哀れ過ぎる

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 08:58:08.10

Steamは買ったゲームの管理がしやすいのがいいよね

**名無しさん必死だな** · 2021/11/27(土) 09:09:56.79

エピ糞は無料配布もうすぐ終わるし起動する機会がめっきり減るな