Switchは性能が低いって言うけどどのくらい低スペックなの?
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0001名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 07:43:14.69ID:b971lIXr0
分かりやすく教えてください
バイオとかテイルズが出ないのも性能が足りないからなんでしょ?
0002名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 07:45:51.91ID:rXv9EC19a
そうだよ性能が足りなくてハブられちゃうそれがスイッチ
0003名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 07:46:14.88ID:dwOG+zSGd
最新PCの100分の1もないくらい
0004名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 07:47:19.59ID:9rIj9IGo0
CS基準ならPS3.6
スマホに当てはめたらiPhone13proの1/4程度の性能
0007名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 07:52:45.60ID:MzfXgM5V0
iPhone8には全性能上回ってる
iPhone12には全性能下回ってる
0008名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 07:54:22.28ID:5xtJ/fqPM
性能と売れるかに関係無いから
ゲハ的にはどうでもいい事だよ
0009名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 07:56:00.26ID:Fil6KGx10
>>8
名前の通りハード板でもあるんで関係大ありだボケ
0010名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 07:58:26.24ID:kGoo/1ISd
多くのタイトルが720pにすら届かなくて30fpsも安定しないくらいというのが性能の低さを物語っているな
0012名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 08:02:00.72ID:9rIj9IGo0
ニンテンハードって毎回発売日にぎりぎり妥協できる性能で
伸びしろがないから
前世代のリサイクル品か性能のいらないゴミみたいなゲーム
これらしかやってこないよね

ゲーム業界の最終処分場って感じ
0013名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 08:02:50.61ID:q11S5syl0
据え置きモード→PS3に毛が生えた程度の性能
携帯モード→PS3以下の性能
0014名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 08:03:00.12ID:HEf9zoylr
PS5→αアジール スイッチ→ネモ
0016名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 08:05:43.77ID:2JT9chhw0
>>15
実際の数値はともかくそのくらいの印象を持つ程度には差があるからなぁ
0017名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 08:06:24.37ID:5xtJ/fqPM
歴代最高性能なのに
最低のPS5じゃん

高性能に価値無いだろ
0018名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 08:06:53.10ID:58yUaVFh0
>>16
正直動いてるとこ見りゃ誰でも分かるよな
それでもスイッチ買っちゃう情弱ってどんだけキチg(ry
0020名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 08:09:30.32ID:gqBGq/UQr
>>8
売上言い出したらSwitchはPS4に勝てない雑魚ハードだな
売上だけじゃなくて性能もボロボロに負けてるが
0021名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 08:10:58.30ID:JmT2iv/T0
switchの性能として一番弱い所は記憶媒体の容量
もし本体が1T以上記憶容量を持っていたり外付けのHDが使用できるならもっと多くのPCゲームが移植出来ている
前者は本体の価格に影響するし、後者は携帯性を犠牲にする
解像度やフレームレートなんて必要最低限あれば些細な差でしかないよ
0022名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 08:12:51.77ID:2JT9chhw0
>>21
解像度やフレームレートにおいても必要最低限を兼ね備えてはいないと思うがw
0023名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 08:13:27.53ID:yeVyzLT8a
無双とかで比べたら分かりやすいんじゃないの
0024名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 08:16:27.91ID:/1iDaaaxa
>>19
せめてノーマルPS4と同等くらいなら凄いかなって思うけど
実際は数年後の次世代機でやっとそれでしょ
0026名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 08:19:50.65ID:MzfXgM5V0
>>15
本体の体積的にはそんな感じだな
0027名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 08:21:15.08ID:cUCbEw61a
>>25
お前のPSP、360pの4倍(720p)出てるじゃん

因みに処理能力的にはPS2と3DSは解像度以外ほぼ同じ性能だよ
0028名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 08:23:58.57ID:2JT9chhw0
解像度以外はPSPレベルってことか
0029名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 08:26:23.88ID:8I/CTZqsr
スペック厨が!
数値上や比較したりしないとSWITCHグラフィック汚いとか言えない癖に!
0031名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 08:28:53.41ID:kGoo/1ISd
普通にプレイしてたら性能の低さは嫌でも実感するからな
0032名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 08:29:40.37ID:3VPtqjt30
スペックがあれば出ていたかもしれないサード達

バイオハザード ヴィレッジ
ストリートファイター5
鬼滅の刃 ヒノカミ血風譚
エルデンリング
グラブル リリンク
スターオーシャン6
ロストジャッジメント
バーチャファイターeスポーツ
テイルズオブアライズ
ペルソナ5
FF7R
FF16

アサシンクリード ヴァルハラ
ファークライ6
ディアブロ4
ダイイングライト2
0034名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 08:30:28.43ID:xvF0wQW6d
技術力が無いから半導体不使用、だからPS2並みだね
0037名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 08:34:47.60ID:2JT9chhw0
このスレによるとSwitchはPSPやPS2レベルらしいからこれくらいの差があるんじゃね?
https://i.imgur.com/9aPD0Id.jpg
0038名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 08:38:44.08ID:8I/CTZqsr
儂、3分後に質問したんじゃがのう、もう見てないのか
会話してみたかったのぅ
0039名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 08:39:18.44ID:11qwmCVV6
>>34
半導体不使用で電子機器構築できるって世界中誰もが成し得ていない超技術を任天堂が持っているてことになるけどな
0043名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 08:48:24.49ID:8I/CTZqsr
えーとね、儂が持ってるソフトは
ブリガンダイン
スーパーヒーローガールズ
モンハンライズ
メガテン5
リングフィットアドベンチャー
ファイナルファンタジークリスタルクロニクル
モンハンストーリー2
インビジブル
0045名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 08:52:38.09ID:8I/CTZqsr
上記のソフト遊んでるけど、性能面で不満はないがのぅ。
SYK70って聞いた事ないんじゃがのぅ。
ブリガンダインは面白いぞい、お勧めじゃ。
0046名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 08:55:22.86ID:cUCbEw61a
>>30
Switchが3DSと同じ性能のPS2と同程度なら
SwitchとPS5は同じ程度って事か

むしろ性能差倍率的には
SwitchとPS2や3DSの差はPS5とSwitchより数倍大きいから
SwitchとPS2が同じなら、PS5とSwitchは全く同じ
そしてPS5とPS2は同じくらいだな
0047名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 08:55:31.83ID:kGoo/1ISd
>>41
40はやべえwww
それはないっていくらスイッチがゴミ性能でもwww
0048名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 08:59:23.61ID:8I/CTZqsr
>>47
すまんのう、もう45の爺でのう。タイプミスじゃ。
って、突っ込むところ、そこ?
0049名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 09:02:41.77ID:4l8kMx+L0
>>24
Socの関係で次もPS4未満のゴミ確定してるから悲惨だぞ
0052名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 09:08:56.73ID:kGoo/1ISd
>>48
だってSYK40じゃ視野角40になっちゃうw
apexで言われてたスイッチ版の蔑称もとい別称な
0053名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 09:10:00.06ID:6AWRje5zd
売上が答えだからなあ。SIEも高性能はPCに任せて
もっとユーザーフレンドリーな路線に寄せてたら今よりもっとマシだったんじゃない?
0054名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 09:11:21.23ID:cuCjSanG0
性能がよければかてるなら
ゲームキューブも余裕でPS2に勝ててたよね
任天堂は任天堂だから巻き返しただけで
SIEはこのまま終わるんじゃない うん
0055名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 09:12:24.28ID:8I/CTZqsr
apex遊んでないんじゃ。
SWITCHオンラインに繋げるの禁止でのぅ。
他に何遊んだんじゃ?
0058名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 09:20:46.96ID:kGoo/1ISd
>>57
アプデとかdl必須のやつとかどうすんの?
もうパッケージ自体いらんけど
0059名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 09:22:17.96ID:8I/CTZqsr
>>56
キツイんじゃ、色々不便なんじゃ、セブンイレブンまで行くんじゃ
けど、コンビニでオンラインゲームするほどの度胸は儂にはない。
儂、そろそろ囲碁の集まり行くからこの辺りで。
0060名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 09:24:42.39ID:eYjYA8eL0
ゲーム内でめちゃくちゃ効率化すればゼルダみたいなのも作れるけど
普通に作ったらファイアーエムブレムの3D表示ですらカクツクレベルだもんなぁ・・・
高性能には程遠いわ
それでも売れたら勝ちなんだよなぁ
如何に売れるソフトが大事かってことだな
0061名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 09:25:19.75ID:cuCjSanG0
>>58
オンラインありきじゃなくて
オフラインでも楽しめるソフトが多いって事ね
アプデなんかはフリーWi-Fiでどこでもできるじゃん
0062名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 09:26:19.70ID:kGoo/1ISd
>>59
オンライン禁止って時点でん???だけど
物理的に駄目なのか?
どんな環境に置かれてんのか激しく気になるが...
そういやセブンのWi-Fiもうすぐ終了らしいな
0063名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 09:28:20.80ID:kGoo/1ISd
>>61
アプデをフリーWi-Fiでするような人はゲームしてる場合じゃないとおもうんだ
0064名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 09:28:30.73ID:Fir+MelR0
はちま起橋メンバー ゲハ ステマ工作とネガキャン工作
動画や画像をPCで偽装工作してあちこちサイト張り付けて工作して買わせないようにしてます  
命令してるリーダは『はちま起稿管理人清水鉄平』です ゲーム業界の北朝鮮やり方です 偽装書き込み 偽装工作はNGおすすめします 
0065名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 09:29:57.63ID:hHvKSAEx0
結構低いんやね。
メインユーザーて、3dsの移行組であるライト層+新規だから関係ないやろうけど。
0066名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 09:42:30.06ID:YxM1tPQIa
>>5
性能低すぎで草
さすが低性能の代名詞スイッチだな
0068名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 09:46:44.24ID:IHzJy8D9a
GB出した時に「他社がカラーのやつ出してきたらうちの勝ち」って言ったの組長だったっけか
0069名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 10:40:15.44ID:JmT2iv/T0
>>22
個人的な秤で量ってない?
一応スチーム基準で最低条件を満たすなら、switchの性能で記憶媒体容量やVRみたいな特殊機材を使う以外は条件を満たせないのは少ないと思うけど
0070名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 10:43:36.25ID:xZBbcN+N0
>>69
Steam基準ってなんだ?
0071名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 10:47:05.61ID:DB3zP8s20
>>24
凄いな数年後にはもうPS4が携帯できるのか
なんでソニーは出さないの?
0072名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 10:47:19.29ID:yPZ5DO4d0
4kいらない解像度いらないと言ってる豚ちゃんがPSPは解像度があとブーブー喚くスレはここですか?
0073名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 10:49:11.86ID:L3Vd7GDgM
まあ戦場に持ち込んで活躍できる性能があるのは任天堂ハードだけなんですけどね
GCより戦場性能の高いハードはまだ出てない
0074名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 10:50:26.73ID:DB3zP8s20
>>72
また幻覚見えてるwww
0075名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 10:52:09.76ID:JRlkTV+20
>>71
もうPS4すら低スぺもいいとこだぞ?
それが数年後にでる任天堂ハードの目標っていう
0077名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 10:57:16.45ID:DB3zP8s20
>>75
ソニーもNGP出せなかったけど
0078名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 10:58:01.21ID:ree2uchgr
>>75
未だにPS4版買ってるゴキブリ馬鹿にしてる?
0079名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 10:59:46.06ID:DB3zP8s20
現実として性能1/100の携帯モードで>>5ならユーザーは何の問題もないってことだよな
0080名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 11:01:02.70ID:cyhdp2Hq0
>>5
アプデ前のグラじゃん
0082名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 11:04:21.20ID:DB3zP8s20
>>81
歴代最速1億台PS4は無かったことリスト行きしたのかwww
0084名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 11:06:30.41ID:JRlkTV+20
>>77
それがどうかしたのか?
誰と戦ってんだ?
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 11:09:15.67ID:DB3zP8s20
>>84
任天堂の競合相手はソニーとMSだろ?
0086名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 11:09:53.04ID:j6ATyz4Pa
>>80
アプデはグラ向上じゃない
PCみたいにグラオプションの自由度上げただけで改善ではない
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 11:12:26.88ID:DB3zP8s20
>>87
結論ソニーはゴミだしゲーム業界撤退だろ?
0089名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 11:19:08.32ID:JRlkTV+20
>>88
携帯機に期待する奴はゴミだろうね
それがどうかした?
別にソニー持ち上げてないぞ?
0091名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 11:29:16.66ID:cUCbEw61a
>>88
ソニーはそもそも
吉田社長自身、社長就任式で古いゲームハードウェアを捨ててスマホ/PC向けのクラウドサービスにしたいとして
ゲーム事業のハードウェアに関する予算を段階的に減らす事を発表してるし

実際に吉田社長就任前年の決算と比べて
ゲーム部門の年間予算を既に4000億円以上削っているからな

ゲーム事業の撤退はしないが
ゲームハードウェアはマジで撤退の危機だよ
0092名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 11:37:29.18ID:r7NKf0Xfa
>>90
サードがなかったらゲーム自体やめてるね
任天堂はブレワイだけあれば困らないかな
0096名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 12:32:05.56ID:spfYYEPqa
>>95
で、Vita でプレイステーション3レベルのゲームっていくつ出ましたか?
メタルギアですらリメイク以外スルーでしたよね??
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 12:32:14.40ID:sEBNkxqt0
スマホのAntutuベンチで21万ぐらいだから
それで察してくれ
0100名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 12:39:11.57ID:ctbIjs3Ld
>>7
iPhone8に勝ってるわけ無いだろ
じゃあなんで原神が遊べないんだ
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 12:40:56.80ID:ree2uchgr
>>100
いつスペックが原因で出せないって言ったの?
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 12:42:45.36ID:yGMF+TzDd
PS5→スーパーコンピューター富嶽
switch→ソロバン(笑)

まあこんぐらいの差はある
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 12:56:41.69ID:bAmeye3kd
>>102
30-0ハードがスパコンwww
オナニーするしかないならゲハとかツラいだけでしょww
同じ価格のXSXの足下にも及ばないゴミステ5とか、マジゴミでしょw
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 13:04:53.11ID:MkMXpCy50
足元にも及ばないような性能差があるのは
Switch vs PS箱PCの場合だね
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 13:09:16.19ID:hHvKSAEx0
なんで性能が低いのに、これだけ売れてるかを理解しないなら。一生懸命見下してもプレステ消えるだけでしょ。
携帯性だけなら、Vitaが成功してないのはおかしいし。
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 13:13:06.68ID:bKbnoaP80
SwitchはPS3.2くらいかな
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 13:13:17.68ID:fZ2PUdU90
>>105
値段に差があるのにアホな比較しか出来ないゴキブタw

同じ価格でXSXとの性能差が30%以上も下であるゴミステ5の現実に震えろw
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 13:17:42.57ID:1UXwUPMc0
>>108
XSSとSwitchの性能差ってものすごーくあるよねw
それはもうXSSが絶世の美女ならSwitchは整形メイクでも全然カバーできない超ドブスってくらい
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 13:20:01.02ID:1UXwUPMc0
>>111
ゴミみたいな液晶付けてドブスになったんだろw
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 13:20:13.39ID:vxm/qZwyd
>>110
じゃあSONYの12万円もするXperiaはXSSよりもドブスだからSwitchの4倍ポンコツでぼったくりってことかなw
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 13:21:40.00ID:vxm/qZwyd
>>112
商品形態の違いも理解出来ずに発狂するゴキブタあわれww
価格がーを論破されてるのに必死かw
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 13:22:42.12ID:1UXwUPMc0
>>114

>>113
あれ?w
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 13:23:20.54ID:zwWhgBsId
>>115
商品としてもドブスでぼったくりですよね?ww
クソゴミつけたせいだドブスなんだよね?ww
ゴキブタブーメランw w

12万円もするのにw
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 13:25:48.27ID:1UXwUPMc0
>>117
日本語で話してもらえるかな?
ゲームにおいてはXSSに勝てる美人はスマホにいないだろ
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 13:28:43.75ID:z6F7aJz/0
ファミ通の日は勝てるとこ探しスレと乙女スレが増殖するのな
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 13:30:46.35ID:zwWhgBsId
>>118
5年前に2-3万円XSSに勝てる液晶モニター付のゲーム機ってどれだよww
日本語が不自由くんかぁ?ww

商品形態の違いを最初に無視したゴキブタくんはもう自分のレスも忘れてひろゆき論かw
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 13:32:53.25ID:nGre8Eho0
>>120
馬鹿 け、携帯機もん(涙)
僕 じゃあ売り上げも携帯機で分けようぜ
馬鹿 ゴキガー
0123名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 13:34:29.66ID:zwWhgBsId
>>121

>>122
ゴキブタくんさぁ同じ年に同じ価格で発売されたPS5とXSXと言う判りやすーい話をしてあげてるのに
なんでわけ分からない事しか言えないのぉ?w

同じ発売時期、同じ価格、同じ商品形態同士で
PS5はXSXの足下にも及ばないポンコツでキマリでしょ?
反論「でき」ないよね?
0124名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 13:36:08.14ID:zwWhgBsId
>>121
携帯機なんて書いてないけど?
液晶付とは書いてあるけどw
ゴキブタ見事にハマるww
知能が低すぎて相手にならねぇw
0125名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 13:36:21.76ID:1UXwUPMc0
>>123
スレよく見て
Switchってどれくらい低性能なの?だよ
XSSというお安いハードと比較しても超ドブスでゲロ吐きそうな顔だねってのが答えw
0126名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 13:39:33.39ID:zwWhgBsId
>>125
スレをよく見てもお前がアホなのが判るだけだが?
俺の話に突っかかってきてるのはおまえだからなw

俺の話は最初っからPS5がXSXよりも同じ価格や商材で比較してもゲロ吐きそうなポンコツでぼったくりと言う事実だけだよ?w

反論「でき」ないよね?w
0127名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 13:42:05.34ID:1UXwUPMc0
>>126
つまりSwitchのドブス具合を聞くスレを見て頭に血が上って関係ないPSを持ち出しちゃったわけねw
0128名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 13:43:25.83ID:zwWhgBsId
>>127PS5はXSX同時期、同価格帯、同商品形態である

にもかかわらず、性能差はXSXの足下にも及ばないのである!

これが現実でしょ?
反論「でき」ないよね?w

馬鹿はXSSがーとか言いだしてるけどw論点変わっててくっさww
なんで同じお金を払って、同じような商品でポンコツ買うの?馬鹿なの?w

反論「でき」ないよね?
0130名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 13:46:18.87ID:zwWhgBsId
>>127

>>129
PS5のポンコツぼったくりハードという現実と30-0の現実に耐えられずに図星を突かれ顔真っ赤で正常な論理も理解できないのかw

反論「でき」ないもんね?w
スレ立てろとかゴキブタじゃああるまいしw
ゴキブタがチラシの裏にでもかいてればぁ?

反論「でき」ないよね?w
0131名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 13:46:35.77ID:1UXwUPMc0
>>130
ちなみに客観的に評価するとすれば
PC>>>>XSX>>PS5>>>>XSS>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Switch
こんな感じかな
0132名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 13:48:31.49ID:ZaRZn8Qa0
5年前に発売したモバイルSoC積んだゲーム機なんだから
それ相応の性能ですって話で終わりな気が

Antutuベンチからクロック分差し引いて考えるに
携帯モードなら現行iPodTouch(2019)やiPhone6sよりはゲームに向いてる位で
据置モードはその倍のGPU性能を持つって感じ
0133名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 13:49:05.46ID:zwWhgBsId
>>131
ふーん、じゃあPS5は同じ値段、同じ発売時期、同じ商品形態でXSXの足下にも及ばないよねw
XSSにも部分的に負けるPS5とか言うゴミをなんで55000円で買うの?w
ポンコツぼったくりなのにw
性能が欲しいんでしょw

反論「でき」ないよね?w
0135名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 13:50:58.18ID:1UXwUPMc0
>>133
足元にも及ばないの日本語の使い方だとそこに当てはまるのはSwitchかな
PS5とXSXの差はSwitchのそれと比較したら誤差だよ
おそらくPS5の方が少し下ではあるにせよね
0136名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 13:52:10.06ID:zwWhgBsId
>>134
PS5がポンコツぼったくりって事実に耐えられないゴキブタ必死w
反論「でき」ないもんね?w

あっルデヤに売るから買うのかな
ソフト買わないもんね30-0

>>135
同じ価格や発売時期、商品形態で話してるんだけどー?w
馬鹿?反論「でき」ないよね?
同条件で30%オフの性能差とかw
0137名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 13:54:42.31ID:1UXwUPMc0
>>136
3割も差はないと思うよ
そんだけあればもっと明確に差が出てる
それこそXSSとSwitchのようにねw
XSXどころかXSSでもSwitch相手にはオーバーすぎて釣り合わないけどw
0138名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 13:56:59.17ID:7t4XwL+Hd
>>132
スイッチそんな低性能なんだな
0139名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 13:57:38.55ID:EhJdVie+0
シンプルにFLOPSで並べると、こんな感じになる。


PS2     
・6.2 GFLOPS

Vita
・51.2 GFLOPS

X箱360
・115.2 GFLOPS

Switch(携帯モード)
・157.2 GFLOPS

PS3
・218GFLOPS

Switch(TVモード)
・393.2GFLOPS

PS4
・1.84TFLOPS

PS4 PRO
・4.2TFLOPS

Xbox Series X
・12.15TFLOPS

PS5
・10.3TFLOPS

Geforce 30シリーズ(PC)

3090 
・35.58TFLOPS

3080Ti
・34.10TFLOPS

3080
・29.77TFLOPS

3070Ti
・21.75TFLOPS

3070
・20.31TFLOPS

3060Ti
・16.20TFLOPS

3060
・12.74TFLOPS

というわけで、Switchは単純なFLOPSで比べると据え置きモードでPS3とPS4の中間という感じ。
0140名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 13:58:04.18ID:7t4XwL+Hd
>>136みたいなのが発狂するのもうなずける
0141名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 13:58:34.27ID:zwWhgBsId
>>137
それ貴方の感想ですよね?
30%オフじゃ無い数値でデータあります?

反論「でき」ないよね?
XSXの足下にも及ばないゴミステ5をなんで同じ金を払って買うの?
範囲「でき」ないよね?
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 14:00:07.78ID:EhJdVie+0
実際問題として、4KはPS5の数倍のFLOPSをたたき出す3080でもキツイ場面があったりするのでPS5で4Kはかなり調整入れないと厳しいと思う。
WQHDぐらいがちょうどじゃないかな。
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 14:00:07.94ID:1UXwUPMc0
>>141
まず30%の根拠を出さなきゃ
0144名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 14:00:20.74ID:/hXdsdwv0
スイッチ2出てもPS4以下っぽいな
0145名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 14:01:29.00ID:/BPMTDpya
>>139
スイッチだけ単位が違って草
0146名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 14:02:37.58ID:zwWhgBsId
>>139
PS5は10TFとか言うカタログスペックwww

>>140
SONYがPS3を売るときになんて言ってたか知ってるか?
PS4とほぼ同じ1.8TFですってうそこいて売ってたんだぞw
ゼンジーもまっ青ですw

>>143
文句付けた君が出せなきゃ感想じゃーんw
PS5は8TFだもんなw言えないよなw

ゴキブタはオナニーするしかないw
pornhubでもみてるのがお似合いw
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 14:03:14.96ID:EhJdVie+0
正直、PS4で他のゲームメーカー何をしてはったんや……って感じ。
0148名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 14:05:52.91ID:WvSJNRI90
>>139
PS5に「最大」を付け忘れてるぞ
0149名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 14:07:06.02ID:1UXwUPMc0
>>146
出せないならいいよ
君が言い出して散々主張してたのに想像だったんだね
ちなみに俺はPS5はいらないよ箱もだけど
PCあれば今んとこ必要ないからね
0150名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 14:07:09.58ID:EhJdVie+0
カタログスペック並べただけだから、細かいところはスマン。
あと、

PS5<Xbox Series X

だね。コピペミスってスマン。
0152名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 14:12:17.73ID:d3p7Fdyda
>>146
30%の根拠ってどれ?
そこまではないはずだよ
0153名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 14:13:16.56ID:zwWhgBsId
>>149
おやおや、反論「でき」ないんだねw

>>151
ほんとだよなぁ
1919とか1133とか桁違いだよなぁww
性能もポンコツぼったくりとか救いようがねぇなぁゴミステ5w

あーたのしーw
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 14:16:07.96ID:1UXwUPMc0
>>153
俺は元からそんなないと思うよってしか言ってないし断定してないぞ
で30%はどこ情報なのはやく答えてね
想像なら想像と言えばいいじゃん言えないの?
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 14:18:15.98ID:O0u8o2umd
可変10TFのポンコツPS5は実効性能が8-9TFでしかゲーム作れませんw
XSXは余裕の実効性能ですw

こんなポンコツが55000円てww w
馬鹿しか買わないww

反論「でき」ないよね?
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 14:18:16.59ID:ZaRZn8Qa0
>>138
まぁSwitchLiteと第七世代iPodTouchがほぼ同時期に出た2019年なら
価格はiPodTouchのが高い割にSwitchLiteの方がゲームに関しては高性能だったから
モバイル端末として性能に対するコスパは悪くなかった

そこからSwitch需要が落ちなかった事で値下げも行われなかったから
今となってはモバイル端末としての性能面だけで見れば価格の割に低性能って話やね
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 14:18:56.80ID:EhJdVie+0
正直、PS5はPCと同じゲームで競ったらアカンだろう……
今後、ますます差が開くわけだからして
ちゃんと独自ゲーム作っていって、マルチタイトルに頼らないようにしないと

Switchは逆に凄い
このスペックであの影響力はまさにハードの性能が戦力の(ryを地で行ってる
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 14:18:57.27ID:9HwsqTa0d
>>156
30パーセント差のソースはまだ出せない感じ?
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 14:21:11.08ID:qfICYrDqd
Switchlightで値下げしてるから実売的には2万円くらいだろ
2万円でSwitchと同じ性能以上となると国産じゃまずねーな
Xperiaやarrows、AQUOSまで見ても無い
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 14:21:20.07ID:1UXwUPMc0
>>156
アンカーないけどまだ答え貰ってないんで聞くけど30%の根拠はどれかな?
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 14:23:52.51ID:fYD9ymata
>>156
30%の根拠ってどれ?
そこまではないはずだよ
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 14:24:26.14ID:xjq0Mvdqd
低性能なPS5が55000円とか今どんな気持ち?
日本を軽視されて1919,1313とか、今どんな気持ち?、今日の週販とかどんな気持ちで迎えちゃうの?ww

可変10TFしか出ないのに30%も差はない!(ゴキリッ

その根拠は?w ねぇねぇ可変10TFの意味分かるぅ?w
反論「でき」ないよね?
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 14:25:45.76ID:ZaRZn8Qa0
>>139
Switchの携帯モード157.2GFLOPSってのはあくまで設定の1つで
192GFlopsと235.52GFlopsで動作するモードもある
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 14:36:27.19ID:ZaRZn8Qa0
>>139
ついでにVitaが51.2Gflopsってのは当初動作クロックが不明で
GPUコアが定格動作(400Mhz)ならこの数値って予想で出されたモノで実際は違う
解析からGPU動作クロック(166Mhz)が確定した事で割り出された数値は約21Gflops
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 14:38:02.97ID:xjq0Mvdqd
ゴキブタは反論できないから壊れたテープみたいにおなじことしか言えなくなってて草
8TFの現実は厳しいなぁw
XSXは余裕の12TFなのにw
0170名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 14:40:31.20ID:SOFKRz/F0
今のCS機の中では一番性能が低いとはいえ
PS3や360世代のゲームは普通に移植できるしな
携帯もできるハードでこの世代のゲームが動くのはとても大きい
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 14:40:41.95ID:1UXwUPMc0
>>169
Switchはいくつなの?
0172名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 14:46:19.11ID:p7ldGRvha
>>171
Switchは独自の環境に適応したから
・画面つけて、
・バッテリーつけて、
・消費電力を1/50に抑えて、
・体積も1/50に抑えて
というデメリット込で
PS5の1/20の出力だな

画面とバッテリー外してPS5と同じ大きさになるように
50台をスパコンと同じ方法で繋げたら
PS5より3倍ほど高性能になるな
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 14:48:28.88ID:4l8kMx+L0
豚ッチを擁護しようが何しようがゴミはゴミなんだよな
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 16:38:05.96ID:AkC6CBQn0
正直差だけを見るとPS4とSwitchよりPS4とPS4proの方が大きいんだな
やっぱ性能差なんて当てになんないわ
PSユーザーですらpro出た以降もノーマルの方が売れてたわけだし性能差で購入することが見る目あることに繋がるならPSユーザーも見る目ないじゃん
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 17:45:23.99ID:p7ldGRvha
>>178
箱ってPS5に迫ってなかったっけ

元々箱Xは箱○以上、PS2以下の推移だったけど
PS5がPS2以下まで落ちて来たから
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 17:46:02.14ID:Cpgw+0Vs0
>>139
X箱360
・115.2 GFLOPS
PS3
・218GFLOPS

それであれだけの差があったと思うと
浮動小数点演算の数字(だけ)なんて、あんまアテにならねえな
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 17:46:18.95ID:GWJTRDiG0
ネット動画見る分にはどれも一緒
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 18:45:55.22ID:5vZBAw3Ya
よし!通常時のスペックの違いはわかったから、次は停電時の性能勝負やろうぜ!
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 18:47:43.55ID:zHmV5tcV0
しまったノートパソコンが優勝じゃん
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 18:48:08.60ID:NicsP2/dd
ニシ工作員定期発狂スレ
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 19:12:12.50ID:sZkM4hFy0
ここだけの話
据置として低性能なのはしゃーないけど
携帯ゲーム機としての携帯性だーいぶ捨ててるよね
外でswitchプレイしてるのマジで勇者だと思うわ。砂吸い込んだら壊れるもん
0187びー太 ◆VITALev1GY
垢版 |
2021/12/23(木) 19:32:51.71ID:arWBeZsk0
スペック上はPS3の方が携帯モードSwitchより高性能らしいんだけど
その計算方法がよくわからんわ

Switch版スカイリムの携帯モードでも、たぶんPS3版より快適なはずだけどなあ
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 19:36:18.77ID:mH0BGqy4d
低スペのPS5とかバカしか買いませーんw
XSXが同じ値段で売ってるのになんでスペック厨がゴミみたいなPS5を買うの?
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 19:42:59.16ID:rFrfHz960
>>185
性能さなんて気にしない体なのにめっちゃ発狂してるよなw
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 20:01:45.27ID:t/Y2BVuu0
まじで豚発狂してて草
やはり性能コンプレックスなんだなwwwwwwwwwwwww
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 20:28:56.79ID:vQyN9ife0
Switch(携帯モード)
・157.2 GFLOPS   ←大爆笑

Switch(TVモード)
・393.2GFLOPS    ←大爆笑

PS4
・1.84TFLOPS

PS4 PRO
・4.2TFLOPS

PS5
・10.3TFLOPS


Xbox Series X
・12.15TFLOPS

3090 
・35.58TFLOPS
0193名無しさん必死だな
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2021/12/23(木) 20:51:23.46ID:iK+HcKTCa
>>192
ほんとに、ブレワイ2いつ出るんだよ
こんなゴミ性能ハードにゃそれくらいしかやるもんないのによ
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 20:51:48.22ID:Teb0QUW/0
Switchのゲームソフトは一部の例外を除いて携帯モードでプレイできるようになっている
SwitchLiteという携帯特化したモデルの本体もあるので携帯ゲーム機の基準で考えると
3DSやVitaのような古い時代の携帯ゲーム機より順当に性能は上がっているね

PS5や新型X箱のような据え置き専用ゲーム機と比べる意味はあまりない
小回りが利くバイクにトラック並みの積載量を求めるような筋違い
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 20:55:32.80ID:iK+HcKTCa
>>194
バイクで言うなら他機種は大型
スイッチはチョイノリだよ
そんくらいショボい
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 21:05:49.92ID:gYRxX7jw0
あえて例えるなら

swich スマホカメラ
PS5 ASPのハイスペコンデジ
PC レンズ交換式一眼レフ 沼へようこそ

こんな感じ
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 21:07:59.14ID:s2xZH0sc0
>>197
歩くかどうしようか迷う距離ならね
でもSwitchの場合それでツーリングに参加しようとするから(笑)
0201名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 21:11:52.82ID:NihaqcnM0
>>198
sigmaのコンデジ持ってるけどなんか納得いかんわ
需要が少ないのはわかるがw
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 21:17:19.74ID:gYRxX7jw0
sigmaのコンデジとかPENTAXのコンデジみたいな広角レンズ一択は別だ別w
そんな超マニアックなのはLinux枠じゃw
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 22:57:31.47ID:m1RS8Cxr0
>>194
バイクに積載量を求めるのは筋違いでも
バイクの売上でトラック相手にイキるのはあなたの中では筋か通ってる行動なんですね🤭
0204名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/23(木) 23:26:32.97ID:AzTrD3tB0
スナドラ765くらいだろ
スマホで言うと10万円のバルミューダフォン程度
まぁ価格相応だね
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/24(金) 02:42:54.60ID:h0lr+QEJ0EVE
ゲーム作ったから遊んで

スマホ版
https://plicy.net/gamespplay/120977
PC版
https://plicy.net/gameplay/120977







































             
0206名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/24(金) 07:28:02.22ID:Vsgb0aZx0EVE
<< Console FLOPS - GPU理論性能 (FP32) >>

[第6世代]
Dreamcast : 1.4 GFLOPS (1998)
PlayStation2 : 6.2 GFLOPS (2000)
GameCube : 9.4 GFLOPS (2001)
Xbox : 20 GFLOPS (2001)

[第7世代]
Wii : 12 GFLOPS (2006)
PlayStation3 : 230 GFLOPS (2006)
Xbox 360 : 240 GFLOPS (2005)

[第8世代]
Wii U : 352 GFLOPS (2012)
Xbox One : 1.3 TFLOPS (2013)
PlayStation4 : 1.8 TFLOPS (2013) (PS3の約8倍, GCN 1.1)

[第8.5世代?]
PlayStation 4 Pro : 4.2 TFLOPS (2016) (GCN 1.1カスタム 旧世代APU 実行性能低い)
Xbox One S : 1.4 TFLOPS (2016)
Xbox One X : 6 TFLOPS (2017)

Nintendo Switch (2017)
 : ドック時 : 393.2 GFLOPS ≒ 256CUDA×768MHz×2Ops
 : 非ドック時 : 157.3 GFLOPS ≒ 256CUDA×307.2MHz×2Ops


[参考]
Radeon RX 580 : 6.2 TFLOPS
Radeon RX 5700 XT : 9.8 TFLOPS (TDP 225W)
Radeon Vega56 : 10.5 TFLOPS
Radeon Vega 64 : 12.6 TFLOPS
GeForce GTX 1080Ti : 11.3 TFLOPS
GeForce RTX 2080Ti : 13.4 TFLOPS
0207名無しさん必死だな
垢版 |
2021/12/24(金) 07:28:48.29ID:Vsgb0aZx0EVE
     消費電力(実測) 電源容量
箱一   110W      220W
箱一S   70W      120W
箱×    175W      245W
PS4Pro  155W      310W

PS5   150W?      300W
CPU Ryzen zen2 8core :    30W - 2.4GHz - 76.8Gflops
GPU Rx5700 Navi :       120W - 8Tflops
その他 HDD, SSDなど :    30W

CPUのTDPが30Wだと、ノートPC低クロック版になるか。
Radeon 7見てると、navi Rx5700低クロック版だけでTDP120Wはいきそう?

ただAPUにTDP120WのGPU乗せると、排熱がね?
冷却装置に大型の空冷ファンつければ、性能あげれるけど。

価格は頑張っても$399、日本は49,800円?

PROは$659で85,800円位?
0208名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 07:29:39.89ID:Vsgb0aZx0EVE
614 名無しさん必死だな (ブーイモ MMb6-h0J+) sage 2020/07/04(土) 15:32:46.67 ID:UZM2X6GoM
>>610
説明のためにAS(TS)の段を飛ばして話をするよ AS段でのカリングは柔軟性に
かかってくるが必須ではない
今までは頂点リストを頂点座標とインデックス、そのトポロジーの形で
Input Assemblerに入力する必要があった

Draw Callで発行する際にはこの組み合わせにデータを整理しなければならなくて
面倒だった
コンピュートシェーダーの登場でプリミティブの発行をIAを通さずコンピュート
シェーダーに行わせるのがメッシュシェーダー

IAのためのセットアップを省けることは様々な利点がある
まず入力に使うデータはユーザー定義の自由な構造体を使えるようになるので
出力されるプリミティブよりも多い情報を与えて柔軟性の高いテッセレーションを
行ったり、発行しなくてよいプリミティブの情報を与えたりと柔軟性が増えた

逆に少ない情報から発行することも可能になって、インデックスを2段回参照に
することでインデックスに必要なビット数を削減したり、四角形を与えて三角形を
2つ出力したりといったことも可能になった

IAの固定機能を自由に記述することでIAのセットアップ時間をなくし、
自由な入力から柔軟にプリミティブを出力できるようにするのがメッシュシェーダー
0209名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 07:55:40.12ID:lV1t1NfAdEVE
Switchに出せないのって大抵サードの技術不足か手抜きのせいよな
0210名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 08:47:03.58ID:BCEjidq/xEVE
技術力の粋をこらして創ったのが
発表当時豚が神格化してたSwitch版Arkだよ
0211名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 10:54:49.52ID:TmNWhVsw0EVE
お前ら無双8エンパのブタッチ版見たか?
笑うぞ
0212名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 11:11:16.84ID:3rXOPU0b0EVE
ここでswitch批判してもPSが死ぬのは変わらなそうだしな
不毛地帯すぎる
0213名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 18:02:47.06ID:jwfqbfw10EVE
>>212
Switchが低性能と言われるとなぜかPSを叩きだすよね毎回w
なんでここまでわかりやすいの?w
0215びー太 ◆VITALev1GY
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2021/12/24(金) 19:23:53.35ID:RTU4DD0v0EVE
>>214
やっぱSwitchは低性能なんだな
0216名無しさん必死だな
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2021/12/24(金) 20:02:27.74ID:CrH54EWU0EVE
Switchってゴミみたいな低性能のくせに値段ボッタクリだよな
任天堂銭ゲバすぎ
0218名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 08:50:52.77ID:AJ3yDvo/dXMAS
>>211
あれじゃPSPで出したほうがマシだわ
PSPの無双はちゃんと60fpsでるのに
0219名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 09:33:28.45ID:dFCegJxC0XMAS
>>218
PSPとSwitchの映像処理の倍率って
SwitchとPS5より数倍大きいから

そんなこと言ったら他の無双いらなくてSwitchで十分じゃない?
0220名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 09:41:51.94ID:CTpDraro0XMAS
>>73
取り回しは圧倒的にGCだけど、質量兵器としてはPS5も負けてないのでは
0222名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 09:53:56.27ID:a1gtcSN2aXMAS
ガンダムとジオングよりは性能差無いよ
0223名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 09:59:01.65ID:0aHytypl0XMAS
質量が圧倒的なPS5だが壊れやすいだろうな
カバー交換で補修可能だが
費用対効果は低めだな
カバーが高すぎる
0224名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 10:27:02.88ID:tEZaYA5u0XMAS
高い・安いはその人の収入に左右される主観だから
7000円弱の買い物で
高い・安いとか費用対効果とか考慮しないといけないのなら
人生ご愁傷様、としかないわな

世の中あのカバーを高いと感じない人類もいるわけで
0225名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 20:01:47.72ID:lzjRs3yYaXMAS
なんで似たような性能のVitaでSwitchほど売らなかったんだろうな。仕事怠けずにちゃんとやりなよSCE
0226名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 20:05:09.44ID:SJwN6J110XMAS
スカイリムがまともに動くからPS3よりは性能高いんだろうな
0227名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 20:19:11.36ID:GJBnYMj70XMAS
スイッチに最適化してるソフトはマリオデとライズぐらいか

縦マルチでロードクソ長いブレワイ
ショボグラなのにロードクソ長いあつ森、スプラ

性能低すぎてwiiwiiU移植祭りという体たらく
0228名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 20:38:19.24ID:h++AvjJCdXMAS
サポートも最悪だな
今日18時からニンテンドーeショップが通信障害で使えない
買ってきたプリペイドでソフト買おうと思ったのにほんと糞
0229名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 21:01:18.88ID:9HshB4140XMAS
ゲーム機の性能を気にするのってゲーム開発現場くらいなんじゃないの。
CSゲーム機は結局出来合いのソフトをユーザが利用する以外どうしようもないんだし。
0230名無しさん必死だな
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2021/12/25(土) 21:04:48.70ID:GGVQTO890XMAS
一般ユーザーだけどSwitchは性能低すぎて酷いからマルチは買わないよ
0232名無しさん必死だな
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2021/12/26(日) 07:48:37.98ID:w1b474p10
はちま起橋メンバー ゲハ ステマ工作とネガキャン工作
動画や画像をPCで偽装工作してあちこちサイト張り付けて工作して買わせないようにしてます  
命令してるリーダは『はちま起稿管理人清水鉄平』です ゲーム業界の北朝鮮やり方です 偽装書き込み 偽装工作はNGおすすめします 
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