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ファミ通「任天堂さん、餅は餅屋に任せるべきでは?」←これ
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0001名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 19:58:27.47ID:RIS3tUbVM
一理あるよな
0002名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 19:59:15.83ID:gSxQjECp0
ファミ通は餅屋じゃなく毒饅頭屋だけどな
0003名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 19:59:21.51ID:sg8VV5U+0
おまえらがまともな餅売らないから餅屋と思わなかったんやろ
0004名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 20:00:10.56ID:poH72tl40
でも任天堂はファミ通に広告だしてるよ?
0005名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 20:00:12.65ID:BpxLrd0id
ソニ忖度餅しか売らんし、なんなら任天堂餅に下剤入れたりする餅屋やったからな
0007名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 20:00:38.38ID:0V+w5EGzM
>>2
まず餅作らないで寄生してるだけだから毒饅頭屋でも過大評価
0008名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 20:02:32.73ID:+L5R/rJI0
餅喉に詰まらせて死んでねえか餅屋よお
0012ぷくぷくくん
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2022/01/07(金) 20:05:15.95ID:9+yLpKAb0
この餅屋の餅、あんこの代わりにうんこがぎっしり詰まってる
0013名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 20:06:31.58ID:sGo4MnKMM
おまえら餅屋じゃないやん
0014名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 20:07:26.05ID:Fa4gtIiV0
・わざと解像度落としたスクショ掲載
・PSで出さないんですか?(直球)
・ハードに目を向けると(Switch無視)
・PSは合算でSwitchは機種別で
・対応ハードをメーカーの記載を無視してPS先頭の順にわざわざ書き換え
他多数

信用できないくそメディア
0016名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 20:08:53.18ID:Uyx2q4yN0
>>1
餅屋としての仕事をこなせる餅屋ならね・・・

問題はファミ通がそれが出来ない餅屋だから
任せるに値しないってだけの話で
0017名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 20:08:55.36ID:tZy+9wef0
でもお前偏向記事出すやん
3DSモンハンとVITAの時なんてあからさまだったぞ
0018名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 20:09:12.11ID:QPLFJgtZM
>>14
本当にゴミ
0019名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 20:10:02.36ID:sg8VV5U+0
>>14
攻略情報とかもネットの情報丸写しやしな
0020名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 20:10:15.45ID:pYTgqwond
週版ランキングしか価値がないのにそれすらまともに更新しない
0021名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 20:10:25.28ID:O6lClNwD0
ゲームソフト=餅

任天堂=餅屋

ファミ通=餅に集る虫
0022名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 20:11:06.65ID:lUyV2Rl90
時代の流れって奴も大きいだろうが
餅屋が餅屋として働いてなかったし・・・
0023名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 20:11:29.02ID:ehZidJCJM
>>14
・伝説の糞ゲーのジョジョに満点付けるクロスレビュー

も追加で
0024名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 20:11:47.36ID:dd/zFROH0
もち〜もちのえ〜
餅の絵はいらんかね〜
0026名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 20:14:14.63ID:Te/yMEwzM
もはやコンビニどころか本屋でも見なくなってきたけど大丈夫?
0030名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 20:18:49.97ID:5TB/36rj0
別にゲームって任天堂のソフトだけじゃないんだけどちゃんと宣伝してるか?
ああいうなら餅屋らしく宣伝で盛り上げてるソフトもあるはずだよなぁ…
0031名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 20:20:49.83ID:F9IPYi520
餅屋(仮)が情け無い結果、任天堂ダイレクトが行われるようになりました
これに関しては、ファミ通に感謝してるぞ
0032名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 20:21:00.14ID:OdARB1Bgd
ダイレクトの近因
0033名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 20:24:55.30ID:X9v8WcPM0
メダロットのスマホゲーだかもファミ通がお漏らししたな
0035名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 20:29:44.46ID:Fa4gtIiV0
・期待したい
・FF7Rはミリオン級の売上
・デススト前後で世界が変わる
・VITAは30万クラスが10本ある
・ってね ーーー
他多数

ファミ通迷台詞
0036名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 20:37:56.81ID:CqvbwZCJ0
ファミ通は餅屋ではなく、ソニーの太鼓持ち屋
0037名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 20:39:03.38ID:4FpHqY4pa
ニンドリがあるから
0039名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 20:41:03.19ID:jvvvuoUX0
ゲームはゲーム屋
任天堂がやって問題ないな
0040名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 20:42:39.53ID:tIfW4AB30
それで言ったらファミ通は総会屋ですな
退場して、どうぞw
0041名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 20:43:44.65ID:qzGAuPNo0
ファミ通に価値がったのは、いい電子と近藤るるるが連載持ってた時期まで
0043名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 20:45:10.74ID:xbHFkGqFM
ソニーこそゲームなんてやってないでEVに全力投球でもしてろと
0044名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 20:45:14.33ID:2eOVHRMzp
ゲームという媒体に寄生しとるだけやからなぁ
餅屋に失礼すぎる
0045名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 20:45:42.26ID:zWEuBFika
3DSのMH3Gにて各武器を持ったハンターの『プリレンダリング』っていうの?
いわゆる実機じゃないCGにまでジャギらせた時は、正気を疑った
その時の編集長はカミカゼなんとかって言うチンピラみたいな奴
たんまり金を貰ったんだろうな
0047名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 20:48:04.01ID:ZroJkNAA0
クソの役にも立たないしタカリみたいなもんやろ
0048名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 20:48:52.58ID:pykEW9kt0
その餅屋のもち売に不満があるから自営でやるようになったとは考えないのかね
0049名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 20:50:55.80ID:oMqSSVyMM
まぁこのゴミどものおかげでニンダイが生まれたと思えば、結果的に良かったと言えるやろ

>>46
2021年でもリプライ返してる奴いて草
0050名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 20:57:24.67ID:dg3QFfqo0
>>1に同意する奴がまったく居なくて草
まあ今のファミ通は消えても困らんからな。つかアレをいまだに購読してる奴いんの?
0051名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 20:59:59.64ID:pggl4sQl0
餅は餅屋って言うほど自信を持ってゲーム情報を配信することができたのなら
PSはもう少しマシになってたはず
0052名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 21:00:18.86ID:68wSO2Xya
だが待って欲しい
オンライン動画広告が当たり前となった現代、ここでいう餅屋とは任天堂のことではないだろうか
0053名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 21:01:19.88ID:W4fE2zeu0
ファミ通ダイレクトやればいいじゃん
ニンダイ以上にすごい情報の連発なんだろうな〜
0054名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 21:02:00.25ID:8MVZYHkOd
>>50
いや一理あると思うよ任天堂もUSJなどには任せているし
ファミ通が餅屋じゃないことをみんな言ってる
0055名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 21:03:40.81ID:HRuV7eTY0
>>1
素人がついた餅に負けた餅屋
0063名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 21:30:24.55ID:Re+29LzJM
この餅まっずぅううう!
0065名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 21:41:12.29ID:DoA0kbmha
>>46
消してないところは偉いと言える
ゲームメディアの傲慢と凋落を象徴する歴史的ツイートだ
0066名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 22:02:58.94ID:zWEuBFika
古い話で恐縮だけどセガの元広報の黒崎?さんだかに
浜村が「ソフトの中にウチの攻略本のチラシが入ってない」
だかでクレームを入れたんだっけ?
己は何様だってーの
0068名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 22:12:54.50ID:DbppUpOK0
>>14
某メディアのことだけど
Vitaの販売台数を誤魔化す。
DSのマジコン問題を積極的に報道する
が特に悪質。
PSPには言及せずマジコンの存在をアピールしまくった。違法なら普通は報道しない。
爆弾の製造法を報道しないのと同じ事のはずを某メディアはやった。何度も。
0069名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 22:15:07.03ID:DbppUpOK0
>>68
箱○のディスク傷案件はロード中に本体を動かして傷つけたことが某所でバラされたが無かったことにしたよな。
0070名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 22:32:01.47ID:sg8VV5U+0
つーかファミ通の悪行は山ほど思いつくんだけど、ファミ通が「業界のためになるような善行した」って記憶がセロなンだわ👁👄👁
0071名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 22:32:47.21ID:s08jZI8eM
>>70
そら本当にないからなw
0072名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 22:34:46.10ID:wlzT089+0
喉に詰まって死んでるよ
0073名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 22:36:40.38ID:5oysFD8k0
劣化画像使ってさんざん任天堂ディスってPS持ち上げてたから信用失ったんだぞ
0074名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 22:37:53.85ID:JN7rHNSc0
ファミ通がメディアってのがそもそも勘違いなんだよな
ほとんどが広告で成り立ってる雑誌だぞ
特集なんかもあれ広告だから
0075名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 22:40:23.12ID:H0POJB7XM
>>74
クロスレビューも広告費で決まるし
攻略はWikiコピーだしね
0076名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 22:42:42.57ID:D4ktPn5Qr
SONYは銀行屋や映画屋では?
ゲームは任天堂に任せて
0077名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 22:42:55.03ID:py1+tdeq0
エムブレムサーガは餅屋が米まで作ろうとしてたって感じか
0078名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 22:45:16.42ID:UTgTJW990
>>4
でもファミ通に年賀状は送って無い
0079名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 22:48:20.83ID:Bm0pHL2N0
餅は餅屋だけどせっかくなら任天堂ももう少し幅広げていってほしいな
ゲームを柱としつつ他のエンタメにも少しずつ手を出してほしい
キャラクタービジネスは最近力を入れていってるようだけどさ
0080名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 22:51:59.68ID:sg8VV5U+0
>>79
ゴミ痛のやってる事業のほとんどが任天堂の方が上手くできそう
0081名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 22:52:59.73ID:5lvzm+uNM
餅屋…?
0082名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 22:54:49.04ID:Bm0pHL2N0
>>80
そもそもファミ通がゲーム紹介と週販以外なにやってるか知らん
0083名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 22:56:18.14ID:FqM1r9ZY0
餅がゲーム関連の広告とするならば
ゲームは材料である米かな

経験者雇って自分らで米作り始めたけど
もろブランド米に似せて作って怒られてたよね
0084名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 23:03:31.94ID:gA9uCWNi0
>>25
デススト割と好きなんだけどそいつだけ不愉快で配達行きたくないのに報酬が有用だしゲーム攻略する為には避けられないのがデスストのクソな所
個人的にその住民さえ居なかったら本当に良かったのに
0085名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 23:08:52.02ID:Ugk0w8s8M
ゴミはゴミ痛
0086名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 23:11:00.40ID:2lUMbaBq0
電気屋がゲーム作るなてソニーに言えるのかw
0089名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 23:23:36.07ID:VqsrLpbr0
水ピンはググっても餅屋ばっか出てくるし完全に干されたっぽいな
おっぱい教祖とかやってた頃が懐かしい
0090名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 23:24:20.10ID:v3e46mh90
悪く書くぞとみかじめ料金せびるヤクザと同じだな
0091名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 23:26:13.46ID:Pn7yNI+d0
餅は餅屋とか言ってるけど今の時代、誰でも発信できるんやから自社の宣伝をしてることを餅は餅屋の領域を踏み出し過ぎって時代遅れやんな
0093名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 23:27:01.51ID:Pn7yNI+d0
自社のアピールくらい自社でやらせてやれよww
アピール権を強奪することがマスゴミのやることか?
0095名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 23:33:24.43ID:7Nhm++N+0
ケチなソニーがいまだにファミ通は抱え込んでるのがすげえわ
0097名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 23:36:52.68ID:uAxk138J0
>>95
本家ソニーももはや付録が本体になってそうなガジェット誌やエンタメ誌はしっかり抱え込んだままだし
それがソニーの芸風なんだろう
0098名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 23:49:11.06ID:HEYUKWAM0
>>1
一理なんてねえよバーカw
SNSやニンテンドーダイレクトなど自社で発表するのをやめてウチみたいなメディアにやらせてくれないかってことだろ
情報も遅いしクソニー贔屓で公平さも欠いている偏向メディアなんかに任せるわけがないw
0099名無しさん必死だな
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2022/01/07(金) 23:51:05.55ID:uBd6kwuh0
餅屋はゲームメーカーでファミ通は新聞に挟まってる広告だろ
0100ルンファ君 ◆fiWfMwznUw
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2022/01/07(金) 23:53:32.15ID:4fbZWBGX0
>>93
かなり早い段階で新作や新ハードの情報をこっちに寄越せって言いたかったんだろう
発表段階でもない時期から情報を貰って、それをSCE様に渡さないといけないから
もし任天堂ハード向けにサードの新作予定があるなら、早急に知る事でそれをPSに横取りするってのも可能だしな

餅屋の仕事はPSがゲーム業界を統一するのを支援する事、だから
0101名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 00:38:01.67ID:IVlczanta
餅屋がスパイ紛いのことやったり、
餅屋が客の看板商品をパクった商品を出させるのに関与したり、
餅屋が餅の数を忖度操作してたり、
そういう積み重ねの自業自得でしかないんだよなあ・・・
0102名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 00:41:03.68ID:y8+XgX7UM
>>101
もう信用ゼロだからなw
0103名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 00:41:06.51ID:v3q8pHPo0
ファミ通がやってるのは餅の転売だからな
で、餅屋の任天堂に対策されて文句言ってるのが今
0104名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 00:42:13.24ID:IkegTWtnp
本来なら自社で発表なんて大本営発表とか言われて信用されなくてもおかしくないのに任天堂のそれが一番人気で信用されているというのはゲームメディアは恥じるべき
0105名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 00:42:17.35ID:PA3jzeSR0
たしかに最新情報前もってファミ通に渡しておいたらリーグされる心配もしなきゃならんよな🙄
0107名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 00:44:19.30ID:qbLrkF3+0
餅を独占してたけど今は通用しなくなってきてそのもちのクオリティが低いから
じゃあ自分で作りますって話やろ
0108名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 00:53:47.15ID:LcSIONwzM
ごみはゴミ痛へ
0109名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 00:57:41.93ID:vvs3As7Ba
餅屋じゃなくてただの餅屋の宣伝所だよね
それも一方に偏った
0110名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 00:58:54.29ID:ynoAD7z50
餅を作ってるのは任天堂なのだから実際の餅屋は任天堂だろう
ただそれをおろしてもらっていた小売りのくせに
餅屋を気取って傲慢な態度をとったり、特定メーカーの餅だけもちあげて
他メーカーのものを貶めたりしてたから餅を卸されなくなるんだよ
0112名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 01:07:08.35ID:NemFrY2g0
ファミ通→チラシ
任天堂→餅屋

何か問題あるか?
0113名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 01:08:38.52ID:E2Loo5aI0
見開きや数ページ広告続く雑誌ってあんま無いよな
0114名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 01:22:22.92ID:ZVHxrj9G0
馬鹿タールだっけ?これ書いたの

放送一回目で岩田社長がなぜダイレクトをやらなければいけなくなったのか
説明してるのをみてこんなこと書けるとか面の皮厚すぎたろ
お前らが信用できないからやるんだっつーの
0115名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 01:22:44.21ID:ZVHxrj9G0
馬鹿タールだっけ?これ書いたの

放送一回目で岩田社長がなぜダイレクトをやらなければいけなくなったのか
説明してるのをみてこんなこと書けるとか面の皮厚すぎたろ
お前らが信用できないからやるんだっつーの
0117名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 01:26:20.91ID:929swVhwa
今や宣伝媒体でニンダイに劣るゴミ痛さん
餅屋がんばれよw
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/08(土) 02:35:24.45ID:iw8yd2Xt0
【尿路結石予防の四ヶ条】

@十分な水分を摂る
食事以外に1日2L以上の水分補給をすることで大幅にリスクを減少できます。
(コーヒー、紅茶等シュウ酸を多く含む飲料及びアルコール類や清涼飲料水は控えめに!)
 
A動物性脂肪・塩分・糖分の過剰摂取はNO
腸内のシュウ酸濃度や尿中のカルシウム濃度を上げてしまう原因になります。 
また、過食そのものによる肥満も結石のリスクを上げるので注意。

B寝る前に食事をしない
食後2-4時間で尿中結石形成促進物質の濃度がピークになるため、可能なら就寝4時間前までに夕食を済ませるのが理想です。 

C軽い有酸素運動の習慣を 
階段の昇降運動やジョギングなど、体が上下に動くような軽めの運動は結石が砕けて自然排石されやすくなります。
適度な運動は結石が小さく症状が出てくる前に排石される効果が期待されるのでおすすめです。
0121名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 03:28:47.31ID:U9psGadp0
ゴミ痛なんて要らないメディアだからな
立憲と同じ
0123名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/08(土) 03:37:34.28ID:u5iV7iE90
>>1
当時の水ピンはファミ通じゃなくてほぼ任天堂専門誌だったてれびげーむマガジンな
0124名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/08(土) 04:27:14.25ID:0oqPRorb0
読んでないから分からんけど

花札だけ作ってろといいたいの?・・
0125名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 05:02:22.00ID:XJ2EYAVDa
>>46
餅屋の元ネタはこれね
0126名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 06:51:52.42ID:airWva6A0
プレスリリース転載なのに誤字だらけ
も追加で
日本橋のポケモンカフェだったかな
0127名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 07:09:54.39ID:IVlczanta
つーか、商品の内容説明と宣伝を自社でやるのはおかしいことじゃない
それだけしかやれないから、ゲームメディアの方がちょっとおかしい

例えば、家電の説明と宣伝しかやらん家電メディアとか無いし、
映画や小説や音楽とかの娯楽でも説明と宣伝だけのメディアなんて存在しない

他の娯楽は評論や色んなデータの提供だったりをメディアがやっとる
0128名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 07:25:57.67ID:c0X4EDHQr
>>123
そう考えると大本営の悪行のせいで情報回してもらえない水ピンの悲痛な叫びと取れなくもないか?
0129名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 07:27:12.25ID:HNmcvDlr0
餅屋は副業に手出し過ぎてて本業グダグダじゃん
コンビニ新商品の記事とか餅屋に求められて無いだろ
0131名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 07:37:51.23ID:pITLQjhId
>>127
だからファミ通が腐っていったのかもなぁ…
さらに考えれば、ここでファミ通が心改めて偏向報道をやめれば正常化し、やめなければ淘汰されるだけってことか
0133名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 07:45:08.76ID:Ypz0MhAS0
特定企業の太鼓持ちだけならここまで悪くならない。
他社の妨害をやり出したのが原因。
0135名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 08:37:40.23ID:nnf03Wxj0
餅屋で餅が売られたらいいんだけど、その餅屋が米のまま出したり変な味付けをした餅を出すから訳分からんのよ
0136名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 08:40:11.09ID:JIOckrqy0
>>135
プラットホームの偽装表示もするし信用性ゼロだよな
大丈夫?ファミ通のお餅だよ?
0137名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 08:42:14.27ID:B9YFM24x0
今は生産者が直接!通販する事もあたりまえな時代だからな
0138名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 08:49:49.61ID:j72DkqA20
サトウの切り餅を個包装から出して自家製餅と偽って販売している餅屋
0139名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 08:50:46.94ID:WrTYucfj0
もう軽く10年は立ち読みすらしてないけど
あいかわらずゲーム以外の記事や広告だらけなのかね
0141名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 09:39:28.73ID:5AzrNSWK0
>>78
そんならファミ通は他社から送られてきた年賀状で運営維持してくださいな
0143名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 09:50:37.94ID:5AzrNSWK0
>>100
その結果パトロンのSIEからですらステプレPLAY!×3優先で情報貰えなくなってるから呆れる
0144名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 11:07:30.21ID:XUvp0CpE0
たしか元ニンドリの人が任天堂で広報やってるっぽいから餅は餅屋を実践してるとも言える
0147名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 12:38:44.29ID:W8U4N8vHa
餅屋自ら餅以外のものをメインで売り出してるんだけどwww
0148名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 13:03:55.28ID:9VNW56d/p
ってか、餅屋とか言われてもピンと来ないから
何屋なのか明言して欲しかったな
0149名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 13:04:55.46ID:wvJb9y5wM
ゴミ屋のでしゃばり
0150名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 13:05:20.59ID:ic9EEpK2a
>>49
ニンダイってはちま対策と当時は言われてたのにいつの間にかファミ通対策って言われだしたのが謎
0151名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 13:12:59.61ID:PA3jzeSR0
>>150
いや当時から「ファミ通とかのゲームメディアがゴミすぎるから生まれた」は普通に言われてたろ
0152名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 13:19:33.62ID:2CXlJOqTa
>>150
最初からゲームメディアが偏向してるから、
ゲームメディアを介さないで情報出してくって話だったぞ
0154名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 13:25:59.30ID:j68VPagI0
>>150
はちまを過大評価し杉
はちま産は五月蠅いだけで購買力ないし、ネガキャンにも大した影響力無いw
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/08(土) 13:29:25.55ID:kBMKJQ0k0
ゲームに限らず情報系雑誌はもう需要ないからな
0156名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 13:29:35.97ID:F+bIhGqad
テーマパークや映画なんかはそれぞれ得意な会社に任せてる訳だし単純にその餅屋とやらが信用ならない実力も無いだけでは?
0157名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 13:31:32.64ID:slr3cn4ca
ただの餅屋の宣伝屋が増長して餅屋から締め出し食らっただけだよね
0158名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 13:40:20.45ID:2CXlJOqTa
しかも、ファミ通関係者は、
例のFE関連でメディアがやっちゃいけないことやらかしてるからなあ
あそこまで踏み込んだ偏向ぶりは、メディア史上でも初だと思う

あれだけのことをやった相手に、
今でも広告出稿と攻略本出版許してる任天堂は凄い寛容だと思うわ

まあ、ファミ通全体の責任ではないという見方をしてくれてるんだろうけど
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/08(土) 14:01:13.72ID:5oPW6H/b0
まあ遅かれ早かれ自社でプレゼンやってくスタイルにはなったと思うけどね、アップルとかの影響で
0160名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 14:12:03.20ID:PA3jzeSR0
とくにゲームは動画でPV流したほうが100倍インパクトあるからな
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/08(土) 14:38:35.99ID:VTBb6Wl+d
コン(魂)と信(用)を消してファミコン通信(任天堂)と誤認させ、PS上げ任天堂下げをし、情報を売るメディアとしては有るまじき消費者を嘘で騙し続けた行為は赦されるものではないからな
0162名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 15:07:23.68ID:UNlCnVhd0
>>154
ネガキャンの効果あったよヤイバと共に捏造上等バカ量産したから
0163名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 15:08:10.13ID:XDu+I2KR0
メディアの役目なんて到底果たせていない寄生虫はよ死んで欲しい
0164名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 15:57:57.51ID:0Bvy0QENp
そういやPSVR2の記事ファミ痛掲載タイミング遅かったな
0165名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 16:44:15.57ID:8XPUC1Bz0
>>158
Jリーグ発足前夜のメディア挙ってのサッカー推しよりマシだと思う
0166名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 16:47:45.02ID:IPFRT9Go0
糞通に勤めてる奴ってゲーム嫌いか興味ないかなのかな
ゲーム好きだと環境辛すぎると思う
0167名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 17:20:14.46ID:ssB0r7JM0
ファミ通の売上げランキングなんてPSのネガキャンにしかならんのだから、さっさと廃刊すりゃいいのに。
0168名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 17:23:16.22ID:Tq0J0My00
黙って餅売れ
どっちが良い餅かは受け手が判断するだけ
0169名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 17:23:30.25ID:iTys9U9u0
去年TOP30独占が4回有った
今年TOP30発表が中止になった
ソニー忖度凄い餅屋だね
0171名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 19:01:52.06ID:8XPUC1Bz0
>>166
ファミ通で書いてるライターは
ウマ娘ばっかりやってる

ソースはツイッター
0172名無しさん必死だな
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2022/01/08(土) 20:47:16.10ID:8XPUC1Bz0
>>167
今のファミ通を最も嫌ってるのはPS信者だろうな

あいつら、ファミ通の集計協力店を実際に訪れて
本当に協力してるのか調べてるぐらいだから
0174名無しさん必死だな
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2022/01/09(日) 05:32:43.83ID:FJgDrCpxa
>>165
全然マシじゃねえわ
当時の任天堂の有力コンテンツの1つがライバルハードに流出するように、
当時のファミ通発行元のアスキーがバックアップしてた訳だし、
ファミ通もそのようなイメージを後押しするよう報じてんだからな

実際、不正競争防止法には引っ掛かって賠償判決が出とる訳で、
Jリーグの頃のメディアのサッカーびいきとは次元の違うやらかしだぞ

この事件が原因で任天堂の対メディア戦略が大きく変わったしな
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/09(日) 05:37:01.68ID:xmq2ztzz0
餅屋が勝手に小麦粉混ぜるから
餅米屋が直接乗り込んで来た感じ。
0178名無しさん必死だな
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2022/01/09(日) 05:55:14.61ID:FJgDrCpxa
それ
その事件がきっかけで、任天堂はファミ通に情報の早出しをしなくなったから、
ダイレクトが生まれる原因はエンターブレイン(アスキー)とファミ通にある
0179名無しさん必死だな
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2022/01/09(日) 07:37:51.35ID:oE7M+uo1M
そもそもファミ通が筋の通らない事ばかりやるからニンダイが生まれるはめになったんだろうが…
0180名無しさん必死だな
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2022/01/09(日) 08:27:06.70ID:M8RfiA7K0
>>174
なるほど、勉強になった
ほんと、ファミ通って物知らずだなあ


大阪万博実現のために
西側の産業スパイ200人以上殺した電通なんか屁みたいなもんだわ
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/09(日) 08:48:51.62ID:4PEWIVb1r
もういっそのこと
ニンダイでコンビニスイーツ紹介もしちゃえばいいのにw
0182名無しさん必死だな
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2022/01/09(日) 08:53:25.51ID:+3M1+kt1r
5年近く経ってもみんなにネタにしてもらえるツイート
宝物だよなw
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/09(日) 09:58:51.12ID:wkXk+KoY0
メーカーよりバイアスかかってる第三者なんてなんの価値もないのよね
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/09(日) 10:46:46.12ID:ce7/wwuk0
対応ハードで意地でもPS先頭に書き換えるのなんなんだろうな
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/09(日) 11:02:34.49ID:k+7nDJzAd
コンビニスイーツとアイドル声優グラビアだけだし、存在価値ないなぁ
読者投稿の内輪受けコーナーとかまだあるの?
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/09(日) 11:23:24.17ID:1Rcp2TYWp
スィーツ特集だけしてろ
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/09(日) 11:32:36.96ID:AGCsVmNu0
桜井のコラムも終わった事だし、なおさら存在意義が薄れてるな
PS上げ任天堂下げをやめるだけでもマシになるだろうに
0192名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/09(日) 11:40:34.15ID:hn92buAg0
今週号の見ると分かるけどゲーム情報ほぼないからな
ゲーム関係者のコメントや年賀はがきでページ数水増ししてる
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/09(日) 11:43:25.72ID:hn92buAg0
>>187そう思うとジャンプも酷いな
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/09(日) 11:43:49.15ID:V3g2/opg0
Wii時代に出ていたファミ通のなんかの雑誌で連載されてたマリカとどうぶつの森の漫画は真面だった
あれは奇跡

>>14
MH3Gのスクショはエグかった
水没林のジンオウガだった記憶
0196名無しさん必死だな
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2022/01/09(日) 13:29:18.76ID:VT6ObQsjM
そろそろ10年に1度のスクープ出ていい頃合いなんじゃね?
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/09(日) 13:33:45.77ID:scj0Xc6N0
ソシャゲが看板飾ってて草
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/09(日) 13:34:38.24ID:50Ea8QPQ0
餅屋さんTOP30くらいさっさと出せや
0200名無しさん必死だな
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2022/01/09(日) 14:07:13.99ID:H2HanucC0
>>162
任天堂の最大購買層であるファミリー層には全く効果無かったけどなw

むしろ「妊娠」を侮蔑語として使い完全に敵に回した
真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である
0203名無しさん必死だな
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2022/01/09(日) 14:39:20.92ID:M8RfiA7K0
>>154
はちまJINはゴキブリ利用して何億も儲けて羨ましい

しかも堀井と一緒に飯食いに行ってたよな
俺だったら100万円払ってでもやりたいのに
0205名無しさん必死だな
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2022/01/09(日) 18:25:45.45ID:zefD1zhma
段ボール入りの肉マン製造してるような所やろファミ通さんは?
0206名無しさん必死だな
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2022/01/09(日) 18:36:23.05ID:NiNqc1oe0
「餅は餅屋さんに任せたいけど餅屋がいないんですよねw」

暗にこう言われてることを理解できるようにならなきゃね
0208名無しさん必死だな
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2022/01/09(日) 18:58:07.84ID:VT6ObQsjM
やってる事が貰った情報の横流しでしかないのに餅屋名乗れるの?
それとも>>14みたいな加工したから餅屋名乗ってんの?
0209名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/09(日) 19:03:04.40ID:5jf8I1w7a
CSKがセガ買った時同じグループのここは普通ならもっとセガ推しすると思ったわ
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/09(日) 19:09:31.83ID:0x4be1fda
餅屋さん、餅屋としてPSという餅支えきれなかったでしょ……っていう
0211名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/09(日) 19:16:15.08ID:pubNR7ump
プレステのダーティーなイメージって半分、下手をすると半分以上がメディアのせいとも言えるのよね。
メディアを悪用しまくった結果がこれ。
0212名無しさん必死だな
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2022/01/09(日) 19:22:00.49ID:NiNqc1oe0
会社そのものが只でさえ総会屋風情なのに雑誌自体が夜の情報雑誌みたいでとても子供に買ってあげられないんだよなあ
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/09(日) 21:56:38.28ID:4TN9X0ue0
>>211
いやあ最大要因はラインナップの絵面じゃねえかな
まぁそれを最も露にしてるのもメディアと言えばそうかもしれんが、悪用と言うか自爆のような
0215名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/10(月) 03:51:24.59ID:e1FkOSZea
電撃もPS支え続けて倒れたし、悪いのはPSの方だわなw
日本軽視のSIEじゃ幾ら忖度しても日本人消費者を騙しきれんわww
0216名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/10(月) 05:56:30.69ID:fGeYwqXC0
ファミねつはまだ残ってるかな?
また読みたくなってきた
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/10(月) 06:42:46.91ID:nWKteys40
一方はハードに目を向けると
0219名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/10(月) 07:17:44.38ID:0/EJteSV0
プレ通かソシャ通に改名しろよ
0220名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/10(月) 07:58:40.20ID:QIAhfFEE0
卑劣にも「ファミ」と言う隠れ蓑でFUDネガキャンを使って脅し、広告料を強請り疲弊させ、貶め、取り込む戦争
大本営発表で国民を騙し続けて負けた、第二次世界大戦の日本支配者層の戦形は反省も無く又負けだんだよ
日本人は馬鹿と思ってるんだろうが「馬鹿と言う奴が馬鹿」の証左
0223名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/10(月) 16:55:58.94ID:OVGANKFf0
>>222
流通を牛耳ったカタログの振りをした偏向メディアの未来はどっちだ、
0224名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/10(月) 18:44:20.43ID:Sq2wsWgz0
コンビニでちょっと立ち読みしたけど
8割がソシャゲ記事になってて、時代を感じたわw

雑誌名を変更しないのは、ファミ通って知名度が高いからかね
名称変更したら発行部数さらに減るだろうし
0226名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/10(月) 20:02:01.11ID:0/EJteSV0
ファミ通だけど中身電プレ
0229名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/10(月) 22:30:08.08ID:vrvCnwiG0
>>227
PSの奴隷とかいうキモい読者投稿欄で平然とクレクレしてた記憶
0231名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/10(月) 22:39:08.72ID:SmC3fd8R0
社長が訊く、はマジで最高だった
お金払ってでも読みたい内容

もうあんなコンテンツ作れないよ…残念
0232名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/10(月) 22:39:16.31ID:b7iqfZ+E0
>>228
ワロスレビューをガイドにするバイヤーいたら無能と言わざるを得ないw
0235名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/10(月) 23:20:27.75ID:RjBUFNyj0
原神だけじゃなくてウマ娘もあるぞ!
まあ太い広告主がソシャゲになったからしゃーない
0237名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/11(火) 00:07:49.24ID:+0Aual+hr
TACO-Xがレビューしてた頃のファミ通はまだ信用できたんだけどな…
0238名無しさん必死だな
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2022/01/11(火) 00:42:05.68ID:KnPN7oSM0
>>228
ごごご580円!?
ネットの情報以下のゴミに580円も出している馬鹿がこの世に存在しているって言うの!?
0239名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/11(火) 01:01:08.07ID:5FAXiR1f0
速報性じゃネットには勝てないのだから批評などで
頑張るしかないのにバイアスかかり過ぎてて役に立たないというね
0240名無しさん必死だな
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2022/01/11(火) 01:43:59.83ID:uL0l7xxza
ゲームメディアは、他のメディアと比べても、独自取材や調査による記事とか少なくて、
メーカーから貰った情報の垂れ流しに近いのがなあ
0241名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/11(火) 01:47:57.17ID:MI0ZzsSia
情報垂れ流すだけなら全然良いけどバイアスかけて編集しちゃうから害悪でしかないんだよな
0242名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/11(火) 01:58:52.42ID:Eu/hhCvn0
攻略も速報も負け負けだし
頑張るならインタビューとか企画なんだろうけどねえ
それもネットじゃ無理!ってわけじゃないし
0244名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/11(火) 02:04:39.79ID:Eu/hhCvn0
あー広告部分は寝かしとけば貴重な資料になるかも
昔のゲーム雑誌もそこがレア&面白いし
0247名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/11(火) 07:52:54.91ID:u3Epkmlb0
>>243
ファミ通を置いてないコンビニ、書店を見た事がないけど
マジでどこに行っても見かける

なお大阪在住
0248名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/11(火) 08:35:44.74ID:DRaUY49/0
コンビニで扱って貰う為に、コンビニの新商品やスイーツの記事を掲載せざるを得ない訳で
ゲーム誌としては本末転倒だが
0249名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/11(火) 08:38:38.28ID:3Ou3wGza0
うちの田舎なコンビニはどこも置いてないな
セブンとローソンとファミマしかないけど三件とも無い
そして任天堂プリカとかも置いてないという
0250名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/11(火) 10:29:21.99ID:HcXgEcqd0
近くのセブンはプリカは各種あるけどソフトカードの宣伝POPの都合上
ゲームは任天堂がずらっと上占めて下にPSモバコイン他がひっそり置いてある
ただ一番目立つのは別枠扱いのググプレとitunesカード
0252名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/11(火) 12:43:59.28ID:uL0l7xxza
そもそも、PS陣営とか箱陣営ってのが意味不明だろw
ゲハじゃないんだから、陣営なんてねえよww

SIEとMSってことなら普通に書けばいいし、
そうじゃないなら、何言ってんのか全く分からんわ
0253名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/11(火) 12:48:18.44ID:6cdTw89op
>>208
客は横流しの餅かどうか判別つかんからな
0254名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/11(火) 12:50:45.48ID:6cdTw89op
>>249
群馬乙
0255名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/11(火) 12:52:09.29ID:osxYkNDv0
べーしっ君連載してた頃までのファミ通が至高
黒本とかくそしょうぞくとか考えただけでアカンは
0258名無しさん必死だな
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2022/01/11(火) 20:56:46.16ID:u3Epkmlb0
>>237
唯一10点つけたゲームがF-ZEROだっけ
0259名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/11(火) 20:58:19.78ID:Wg6s+ol20
TOP30やりたく無いんだろうなぁってのがスゲー伝わる
PSが好調な時は時間きっちりだったのにねぇ
0260名無しさん必死だな
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2022/01/11(火) 21:00:07.97ID:Gf/aJvsv0
誤字脱字間違った情報偏向記事
平気で載せるメディアの言う餅ってどんなんだろ
0261名無しさん必死だな
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2022/01/11(火) 21:18:20.00ID:FRhc8y8ga
任天堂だけじゃなくてトヨタも自分で情報発信するようになってるあたり、ファミ通だけの問題じゃない気がする
ゲームに限らず日本のメディア全体が「毒饅頭を売る」状態になってるのかもな、それに気づいてる企業は意外と多いと思うよ
0262名無しさん必死だな
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2022/01/11(火) 21:39:12.03ID:tERkxV8+d
毒饅頭もそうだがそれ以上に餅の横流しが横行しすぎた
毒饅頭に関してはまだチェックのしようもあるかもしれんが餅の横流しを止めるには根本的に「餅屋へ餅を卸さない」以外の選択肢がない
0263名無しさん必死だな
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2022/01/11(火) 21:53:12.35ID:FRhc8y8ga
>>262
ある意味その最たる例がいわゆるモノ系雑誌の気がする
特に一昔前の醜態を見てると尚更、一時期は冗談無しで「有名メーカーや高いものにこだわるやつは人間どころか猿にすら及ばないナマモノなので差別してください、人間であれば安いものを選びますよ」みたいなノリだったし
0265名無しさん必死だな
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2022/01/11(火) 22:56:42.16ID:SONFGC9C0
>>225
情報を伝えることより嫌がらせに重点置いててワロタ
これをファミの名を語る雑誌でやるんだから、そりゃ消費者に今のファミ通を構成する真実がバレて騙され続けたと知ったら強烈なアンチになるし絶対に赦さないだろうなぁ…
0266名無しさん必死だな
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2022/01/11(火) 23:19:07.31ID:Eu/hhCvn0
呼んでもないファミ通がやってきて
「プレス枠で入場させろ あとお前らが写真用意してよこせ」ってゴネたのって
なんのイベントだっけ?
0267名無しさん必死だな
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2022/01/11(火) 23:41:36.22ID:THD0Lez30
だな
sonyやmicrosoftなんていうニセゲーム屋には任せておけんわ
0268名無しさん必死だな
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2022/01/11(火) 23:47:24.79ID:IRvgivPg0
ハリーポッターの日本語版も静山社は広告打たずにヒットするのはけしからんて日本書店連合会に非難された
よほど怖かったのか静山社はいまだにハリーポッターの新聞広告を出し続けている
0269名無しさん必死だな
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2022/01/11(火) 23:52:05.15ID:jRr7YeUa0
ガスコン金矢ってまだファミ通にいるの?
0270名無しさん必死だな
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2022/01/11(火) 23:54:11.50ID:CBNq/XlP0
>>267
家電屋だしな
スペックに頼ってるのも娯楽産業として見てない節がある
0272名無しさん必死だな
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2022/01/12(水) 00:20:39.06ID:chnPaRmI0
>>260
食べられる餅ではなさそうだ
少なくとも美味しくはないだろう
0274名無しさん必死だな
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2022/01/12(水) 06:55:53.21ID:mLQE0gYO0
>>267
マイクロソフトのゲーム会社としての歴史も任天堂と同等クラスに長いの知らんのか。
所詮は触覚持ちか。
0275名無しさん必死だな
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2022/01/12(水) 07:40:14.31ID:sj5MErrE0
>>263
ちょっと言い過ぎだけど
メーカーが違うだけで大体同じ物が5倍ぐらい値段違うのは
正直どうかと思ってる

ゲームじゃなくて醤油とか味噌の事だけど
0276名無しさん必死だな
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2022/01/12(水) 07:51:16.13ID:LQJgUgtdd
まだネットが未発達で各社が独自の情報発信ができなかった頃は
その宣伝力と影響力を盾にゲーム会社よりも上の立場に居たからな
中小は特にファミ通に掲載されるかしないかでガチで売上が変わったそうだし
ファミ通にとって情報なんてものは集めるんじゃなくて、
ゲーム会社側がへつら笑いで献上してくるものだった
あの当時の気分がこの発言の頃はいまだに抜けてなかったんだろうな
0277名無しさん必死だな
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2022/01/12(水) 13:20:11.33ID:sj5MErrE0
初期のこち亀で
当時のマスコミがどれほどクソだったかがボロクソに描かれてる

あれはさすがにフィクション入ってるけど
当たらずとも遠からずで、分野によってはあれより酷かった

坂本弁護士殺害なんかクソオブクソ
この記事書いたゴミカス野郎が現在政治家というオチまで含めて
0278名無しさん必死だな
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2022/01/12(水) 13:20:46.84ID:p9ssv3RP0
カメラの発表会か何かで実機がプレスに配られた時、それに参加しなかったどこかの社員がウチにも寄越せと詰め寄った
何て話があったような……
0279名無しさん必死だな
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2022/01/12(水) 14:47:56.28ID:VjjMMpnz0
提携先に忖度して恣意的に売り渋ったり小細工する餅屋に任せられるか
0280名無しさん必死だな
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2022/01/12(水) 14:53:35.78ID:YXQ298NM0
任天堂が直で運営してくれる週販雑誌でないかなぁ
絶対長期購買するわ
0281名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/12(水) 15:01:07.57ID:2GUnr7sxa
>>280
雑誌ではないけどそれこそニンテンドーダイレクトじゃないか?
0282名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/12(水) 15:01:24.78ID:H+k2zgnS0
東スポは購読してみたい
0284名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/12(水) 16:12:59.37ID:FjRn1W/m0
そもそも餅屋って言うか餅を使ったスイーツを出す甘味処って言う位餅から離れてないか?
まあ餅屋直営の甘味処もあるにはあるけどそれこそダイレクトがそれな気もするし
0285名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/12(水) 23:17:49.65ID:KJIPrNgS0
>>254
セーブオンはローソンに食われて(コンビニの屋号としては)無くなったぞ
0286名無しさん必死だな
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2022/01/13(木) 00:22:50.77ID:hHQ3esqvM
カビの生えた餅売るなよ餅屋
0287名無しさん必死だな
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2022/01/13(木) 00:26:07.76ID:UgWyZ55br
もう情報番組とかではファミ通メディクリ使わずeshopのランキングを使うパターン出てくるわ
前にあったかもしれんが
0288名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/13(木) 09:52:15.18ID:c0yT3wu20
餅は餅屋、と言うのは、専門の業者が最も上手に取り扱えると言う意味だけど、
情報を出す業者のくせに上手に情報を取り扱えていないんだから、そんなところが「餅は餅屋」と発言することがおかしいのです
0289名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/13(木) 15:21:35.38ID:2cma5xTH0
>>275
それは需要があるからだよ
味噌なんて輸入の油取り用の大豆にカス米の糀を混ぜて加熱発酵、酒精で発酵止めて密閉流通すれば小売で1キロ200円の商品ができる
一方で国産大豆と国産米も糀を天然熟成で1年かけて、発酵を止めずに専用の包装で要冷蔵で扱えばキロ1000円はくだらない
食べれば味は全然違う。安けりゃいいやつもいるがそうではないやつだって多い
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