勇者ってドラクエ出る前から勇者だったの？？？？？？？？？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:10:15.17

？？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:11:38.24

結果的に魔王を倒した勇者がプレイヤーに操作されるようになっただけ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:12:38.47

勇者とは
勇気ある者の事だッ！

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:13:36.79

ヒーロー（成し遂げた英雄）ではなく、属性（職業・ジョブ）用の用語にしちゃったのはドラクエか？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:13:47.03

ギリシャ神話から勇者表記あるから別にドラクエが初出というわけではない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:15:13.63

>>5
なんでギリシャ神話が日本語使うの？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:16:28.28

>>5
それはギリシャ文字やラテン語でいう何の単語？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:17:06.01

魔王倒しに行こうぜ！って先導する人の事だよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:18:20.65

職業：勇者(笑)
ただの無職やんけ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:18:20.72

勇者ライディーンはドラクエよりも古いんだよな
だから勇者王ガオガイガーも勇者なんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:19:50.82

ドラクエ12はその辺語られそうな気がするんだよな
ロゴの剣が無かったりするし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:20:30.68

「勇者」という単語をRPG主人公に充てたのは
ドラクエになるのだろうか
それともドラクエ前に有るのかな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:21:16.39

>>12
ライディーン

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:21:18.64

>>10
ダンバインがドラクエより古いから日本のファンタジーのはしりとか言われる訳だしな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:21:27.07

ギリシャ語だとイロアスか
英雄的意味合い
英語だとヒーローだな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:22:05.73

>>13
RPG主人公に当たるのだろうかそれは

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:22:06.10

堀井さんはパクってアレンジするのが上手い人だから
勇者って表現はありそうだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:23:12.06

ベースボールを訳して野球って言葉が生まれたとかは分かるけど
ヒーローを訳して勇者にはならんやろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:23:12.92

逆に洋ゲーの職業に
勇者ってあるの？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:25:23.48

ドラクエ以前は「ゆうじゃ」って言う方が多かった　これ豆な

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:25:24.76

勇者ってのは単に勇気ある者の事なので
活躍したら英雄にもなれるってだけの便利ポジション

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:26:14.90

そもそもヒーローは英雄だろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:26:18.25

>>18
ブレイバーっていうジョブがあるゲームはある

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:26:40.25

>>20
書こうと思ったのにぃ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:26:50.40

真田十勇士とかもあるし勇の字を使う表現は割とポピュラーだったんじゃないかな？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:27:27.11

まず日本のゲームでも
ドラクエ以外に勇者ってあるの？
FFにもロマサガにもテイルズにもないやろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:28:13.99

ゼルダのリンクは時々勇者って言われてる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:28:43.51

ドラクエ3の時に主人公の適当な職業が思いつかなかったから勇者でええやろってことにした

とかそういうくだらない理由だよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:29:22.99

リンクはたしかに勇者ポジだな
勇気あるんだから悪者倒しに行ってくれよって押し付けられ感

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:29:30.84

>>28
1から勇者じゃなかったっけ？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:30:00.61

義を見てなさざるは勇なきなり
勇にして礼無ければ則ち乱す

孔子様も勇を大いなる徳のひとつとして説いてらっしゃる（と Wikipedia で見つけた

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:30:44.66

1の時点で勇者ロトの子孫設定だったな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:31:21.10

英語だとヒーローだろ？
日本語で勇者って単語はかなりの発明だわな誰か知らんけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:32:16.00

勇者という単語は英雄を言い換えてるだけだが
英雄だと既に成し遂げた意味合いが出てくるので便利な言葉つけたなとは思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:32:30.58

>>33
ヒーローは英雄

職業の勇者はブレイバーを当てられる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:32:44.09

海外だとドラクエはヒーローが主人公な訳だ

もうこの時点でドラクエの良さの何割か無くなっとる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:33:34.73

>>35
スマブラだとヒーローじゃなかったけ？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:33:48.45

ゼルダ　86年2月　ハイラルの英雄
ドラ　86年5月　勇者

ブレスオブ　ハイラルの勇者

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:34:20.31

海外で受けない理由の一つだな
勇者が分からない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:35:04.47

つまりロトの勇者は
何かをなしとげて英雄には届いていないと
ゾーマ倒したぐらいで英雄を名乗れると思うなよってことか
ドラクエ世界の住民の評価は厳しいなw

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:37:14.20

ドラクエ1の時点でマニュアルのストーリーに「勇者ロト」とあるから、そこからだな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:37:44.04

>>38
任天堂最低だな
パクリは任天堂独占

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:41:15.58

英雄だと凄いやつが凡夫を助けたって感じだけど勇者だと趣があるよね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:44:01.76

>>42
リンクの冒険にはロトの墓があって
FF1にはリンクの墓がある

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:44:18.21

ブレワイのリンクはただの近衛騎士で
英雄じゃないからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:44:36.89

英雄は成し遂げた人
勇者はこれから成し遂げる予定の人

ドラクエはたしかに勇者だよね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:45:19.73

>>1
？？？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:45:27.27

>>35
ドラクエの勇者は
英語だとヒーローだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:47:29.57

真メガテンもヒーロー呼びだな
なんか成し遂げてない時点で

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:47:36.09

勇者ライディーンがあったやろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:48:03.64

勇者は勇気を持って難事に当たる人
人に知られる必要はない

英雄は大抵人殺しで有名人

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:52:50.68

中国オタク「勇者って結局どんな存在なの？パラディンみたいなもんでいいのか？」
http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51927647.html

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:52:56.58

英雄と言ったらトルネード投法

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:54:04.57

職業勇者は本当馬鹿らしい
未だにこんなのやってるのドラクエくらいじゃね
こんなのは称号だろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:54:47.17

勇者を人柄ではなく職能にしてしまったドラクエの罪は重い

リンクは全作品間違いなく勇者
職業は木こりの子だったり近衛兵だったりマチマチだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:55:21.41

ドラクエにおけるいくつかの勇者は、魔王が生まれた時に世界が勇者を作り出す設定

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:56:19.99

>>55
プッ
英雄だったのをドラクエパクって勇者にしてるやん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:56:37.90

まおゆうに生かされた設定だな
要は神に選ばれた異能者だろ
それは勇気と本質的な関係はあるのだろうか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:56:53.96

>>55
そもそもリンクは勇気のトライフォースに選ばれてるから勇者なんだし
意味合いが全然違うだろ
職業じゃねーし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:58:03.34

TESだとChampionに勇者って語を当ててるな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:58:11.17

FEの勇者の方が立ち位置がよくわからん

傭兵鍛えると勇者？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 18:58:50.37

ドラクエ世界の勇者は正確には勇者じゃないからな
魔王倒す事を強いられて生まれた存在ってことになって来た
社会的使命をこなす対象としての名称
そういう意味では仕事として認識してもいいのかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 19:00:31.31

金次第で敵にも味方にもなり得る傭兵の上級職が勇者とは。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 19:01:19.84

>>60
ムアコック的なアレだな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 19:03:18.92

王だぁみたいな世界なら職業勇者があるのは分かる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 19:04:32.69

FEの勇者は勇ましい者ってだけで
ドラクエ的勇者ではないらしい
でもジョブチェンジに使うのは英雄の証だがw

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 19:05:52.10

>>33
あれは主人公という意味のヒーロー
女ならヒロイン

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 19:06:54.31

>>67
職業：ヒロイン

とか、今となってはポリコレ、LGBTうるさそうだな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 19:06:56.65

>>49
ヒーローは主人公って意味があるから

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 19:09:14.49

>>61
けんのめいしゅで　すばやいうごきと
いちげきひっさつのわざを　もつ。
ゆうしゅうな　ようへいが　めいせいを　えて
ゆうしゃとなることもある。

最初からゆうしゃなやつも居るんじゃね？アストリアみたいなのとか？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 19:10:35.63

勇者……

https://i.imgur.com/cfZK7Ij.jpg

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 19:11:31.80

ドラクエが流行る前は勇者は「ゆうじゃ」と読む方が一般的だったな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 19:14:10.44

戦後間もない1946年に勇者たちという意味をこめた阪急ブレーブスが誕生している
勇者はブレーブってのが一般的だったのではないかと

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 19:15:06.17

苗字

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 19:15:57.19

FE外伝は傭兵→剣士→魔戦士
主人公アルムが戦士→勇者（弓と剣が使える）
だな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 19:18:25.40

1981年発売。Ultimaシリーズの第1作。
不死の宝珠を持ち、その力によってソーサリア世界に災厄をもたらす
魔導士モンデイン(Mondain the Wizard)を倒す、後にアバタールとなる勇者の冒険。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 19:19:28.16

ドラクエが流行るまでじゃなくライディーンが勇者読みを流行らせたのでは

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 19:20:24.43

勇者という単語は論語に出てくるから孔子の時代からある

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 19:23:03.25

>>76
そのウルティマのプレイヤーの分身はprotagonist(主人公)かstranger(この世界への来訪者)と呼ばれてる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 19:23:37.15

職能(スキル)と地位・職業をキッチリと分けているゲームはほぼ無い

ライアン　職能戦士/職業王宮戦士
マーニャ　職能魔術師/職業ギャンブラー
パパス　職能戦士/職業グランバニア王

こういう感じになるはず

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 19:25:29.66

>>18
スマブラに勇者が参戦した時、外国の表記だとHEROだったし
アンテのアンダインの覚醒時も「The heroine appears」を日本語だと「ゆうしゃがあらわれた」にしてるし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 19:26:10.75

ドラクエ職業の”勇者”って海外の場合はどう訳されてんの？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 19:26:47.18

>>82
ヒーラー

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 19:27:29.21

>>82
HEROが多いんだけどよりによってスマブラに出た11のはなんか「光をもたらす者」的な訳語になってた気がする

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 19:30:58.92

アバタールは目標なん？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 19:33:39.87

元から広く使われてた言葉をドラクエがいつの間にか選ばれし特別な職業という意味に定義してしまった
もはや勇者パーティー物がドラクエのパロディと知らない人もいるかもしれん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 19:36:31.52

ドラクエでも少なくとも1ではまだ「多くの勇者が竜王に挑んで死んでいった」みたいな一般的な文脈で使われる単語に過ぎなかった
国産ファンタジーにおける主人公とか選ばれしものみたいな意味合い持つようになったのはやっぱ3で主人公の職業として使われてからだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 19:38:05.80

やっぱ職業が勇者っておかしくね？ってのを
長い時間かけて回収したのがドラクエ11ってことでもある

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 19:38:12.25

3にはギガデインみたいな勇者専用呪文も出来たからな
特殊な職業として確立してしまった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 19:39:01.40

>>87
そんなどこで表現あった？
勇者はすでにロトやったやん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 19:41:51.02

一般化させたのは間違いなくドラクエ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 19:42:14.10

>>83
Saviorじゃないんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 19:43:45.47

ワイは賢者やで

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 19:43:58.92

>>90
ロトは伝説の勇者なただの勇者ではない
ただの勇者はいっぱいいるだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 19:44:24.04

>>91
一般化されてた言葉を偏らせたのがドラクエ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 19:44:28.48

そもそもドラクエ６の勇者の最終称号がうちゅうヒーローだし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 19:45:14.41

Skyrimならドラゴンボーン
Oblivionならクヴァッチの英雄
DOOMならドゥームスレイヤー

主人公の呼び名は洋ゲーの方が色々工夫してるかもな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 19:50:30.90

ゲハ民だいたい魔法使い

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 19:51:39.26

>>90
村人のセリフなりあらすじなりでそういう使われ方してる
単に「竜王に挑むほど勇気ある者」に称賛のニュアンスを込めて使われる、つまりは至極普通の意味合いで使われてただけで
それ以降の国産ファンタジーで見られるような特別な称号としての「勇者」では全然ないよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 19:54:28.71

まだロトの一族でも天空の血筋でもない、ただの一般人でしかない3の主人公が勇者扱いだからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 19:55:10.57

ヒーローが英雄で
チャンピオンが勇者な

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 19:55:41.22

>>100
3の主人公は大盗賊の子どもじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 19:56:17.30

勇気ある者が勇者という解釈で9には職業になかった
魔法使い、僧侶、賢者も同じ魔法は覚えなかったり差別化図ってたのはよかった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 19:58:25.52

>>102
オルテガはカンダタではねぇよ!?

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 19:59:17.83

そのロトもDQ11で変な設定付けられちゃったのがなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 20:03:19.61

dq1、2においては勇者であるというよりロトの子孫であることを重要視してるからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 20:05:14.27

勇者を印象づけてるのは始まりである3じゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 20:07:11.70

3が高性能で1もベギラマまでしか覚えないけどソロで世界を救ったのに2の3人がポンコツ
考察で一般人の血が入りまくってもうロトの血統はほとんどないと言われてた

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 20:07:16.88

>>100
11主人公の血族なのを匂わせてるぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 20:09:33.07

>>103
9の職業システムは
先に開発していたオンラインゲー10の職業システムを流用しただけだから
ギラもデインもないんだよね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 20:10:54.06

ということは「勇者」って言葉が特別化されたのはやっぱＤＱ４だろうな
ＤＱ４の勇者は最初から邪悪な魔物から人類を守る宿命を持って生まれた者とされているし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 20:11:23.58

俺はやっぱり伝説の魔物使いがスキだなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 20:12:35.00

>>108
ある意味リアルだ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 20:13:32.61

ドラクエはもろ血統主義だから

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 20:14:46.98

>>108
どうだろう？ローレシアの王子ははぐれメタルをも一撃で粉砕するドラクエ界最強クラスの戦士だし
ロトの血筋の才能を戦士系統にのみ全て振り分けるとああなるって訳だ

サマルトリアさんは（以下略）

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 20:17:06.03

>>114
現実も優秀な親からは優秀な子どもが産まれやすいし
世知辛い世の中をそれとなく伝えているドラクエ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 20:20:24.95

>>54
ドラクエでは分かりやすく「職業」と呼んでるだけで、本来的な意味では「クラス」に該当するからな
階級とか区分とかって意味。勇者ってのもキャラの性能を表す区分
実質的にはキャラに与えらた称号と一緒だと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 20:20:44.25

スターウォーズも結局血統主義に戻ったしな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 20:22:51.15

勇気ある者、それが勇者

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 20:24:55.51

>>19
world of warcraftでそれっぽいことやってるやつはchampion言われてたな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 20:52:42.33

海外だとチャンピョンと呼ばれてるけどいまいちどんな属性が分からん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 21:24:34.86

>>118
最後は血統じゃないやつが成りすましして終わったからセーフ・・・

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 21:32:12.05

>>122
血統じゃない言うても魔王の娘が継ぎましたみたいな話だがｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 23:12:24.58

堀井雄二は子供にわかりやすいように設定を考え、英雄だと、レベル1から強くなっていく主人公に不適、勇者(ブレイバー)なら、最初は弱っちいけど、勇気があるなら、だんだん強くなって、姫を助け、ドラゴン打ち倒す存在になってくれるという冒険の主人公にふさわしいと当てられたものである
そしてその勇者という称号が、日本の RPG にとどまらず、マンガや小説などの冒険活劇にも普通に使われるようになる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 23:43:26.44

今の日本ファンタジーモノにおける勇者の概念はドラクエが作ったものだろうな
なろう系とか大体ドラクエのパロディだし
ゼルダの伝説も勇者VS魔王という構図になったのはドラクエの影響受けてる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 23:45:36.98

ドラクエする前は勇者ってギリシャ神話のヘラクレスみたいなイメージだったな
勇猛果敢って感じ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/27(木) 23:56:06.83

>>90
ラダトームの町にいる兵士っぽいやつ
たしか城ではなかったと思うが

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 00:07:53.88

>>90
https://youtu.be/2vpsUZZfShw?t=296

＊「おおくのゆうしゃが
　　まちから　とおくに　たびにでて
　　そして　しんだ。
＊「ゆうしゃ　■■■■　よ
　　おまえを　しなせたくないものだな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 00:11:27.27

>>9
遊び人も違うだろ
武道家も微妙
一番マシなのが商人

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 00:50:03.14

>>90
結局勇者って自称するものじゃなくて周りから言われるものだからな

魔王打倒を目指し死んでいった人も勇者だと言えるだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 04:45:08.78

>>125
ゼルダの方が出たの先だぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 04:49:21.65

オグマとかナバールみたいな
小汚い山賊の仲間みたいな連中でも戦場で経験を積めば勇者だよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 05:00:36.90

>>9
大体が王から指令を受けてるから特務の傭兵隊長みたいなもん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 05:50:48.83

魔「王」を暗殺に向かう少数精鋭の暗殺部隊やぞ
汚れ仕事や
普通なら国と国の争いは戦争で決着をつけないといかんのだがな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 06:30:34.78

強大な邪悪を討伐しに行ってくれる勇気ある者。
即ち>>128,130

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 06:53:47.53

戦士系勇者もいれば魔術師系勇者も存在するはずということ
DQ1の勇者は魔法戦士系勇者だったけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 07:26:50.67

春秋時代の小説をネットで書いてる者だが
「春秋」の中に勇者って単語あるよ
孔子のオヤジ・孔ｺﾂが魯の勇者
あと、斉国25代目君主・荘公が勇者（勇力の士）を好む質だったと

「論語」の中に「知者不惑、仁者不憂、勇者不懼」
（知者は惑わず、仁者は憂えず、勇者は懼れず）と書いてる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 07:31:11.90

サンライズのロボットアニメ「勇者シリーズ」エクスカイザーとか
これはドラクエの勇者の影響あるよね？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 07:55:18.75

>>138
そっちは大先輩の勇者ライディーンもあるからどうだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 08:01:52.01

勇者は何ゆえ勇者か？
もともと勇者だからよ。

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 08:15:11.41

>>114
それは意図的だと思う。当時の海外産のRPGは徳をつんで聖者になるとか言う
キリスト教的世界観に基づいた日本人にはピンと来にくい話だったからな
そこでご先祖から使命を受け継いで悪を倒しに行くという日本人にとってピンと
来やすいテーマにしたのだと思う。元々、徳川三代どうのこうのみたいな話が大好きだったしな
日本人って。結果的には見事に当たったと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 09:25:20.77

1～3はわかりやすいけどそれ以降も誰かしら王様が
主人公のことバックアップしてるというかお墨付き与える形を取ってるよね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 09:33:18.95

>>141
ピンと来るか？理不尽にしか思えんのだけど
因縁が竜王と直接あるわけでもないだろ

高屋敷の小説だとどんな感じだったっけ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 09:47:45.83

1小説版だと1勇者はドムドーラ生まれで、竜王が勇者の生まれの予言をキャッチしていて勇者誕生、即街を滅ぼしてる
勇者は生まれた際に旅の賢者だとかからキメラの翼やなんやと贈り物貰ってて
それで危機を逃れてるが

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 10:04:43.49

>>144
なるほど、ちゃんと因縁つけてるのか。それならわかる
だから堀井は4でそれを使ったんだな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 10:05:21.80

>>141
昔のRPGって魔法とか魔物とか暴力とか扱いまくってるから悪魔崇拝だとかで宗教団体に叩かれてたからその反動

http://gameparty.game.coocan.jp
まあある意味間違ってないかもな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 10:18:32.06

>>117
wizのロード(君主)なんかもそうだねぇ
リューナイトはパラディンとロードを敢えて分けてる漫画版の方がすき

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 10:22:10.34

>>131
リンクは初代から勇者と言われてたっけ？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 10:22:42.72

>>80
ギャンブラーは草

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 10:27:33.30

日本のサブカル分野における勇者観はドラクエが培ったと言っていいだろ
今はなろうでこねくり回されて魔王に対する暗殺者みたいな存在になってる
戦後に人間によって迫害されたり一般人としては生きられない不適合者という
描写もあるあるになってる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 10:29:01.16

ドラクエ発の「勇者」という曖昧な概念が生んでしまったのがなろう系小説であったり、ハセ・フェニックスを使用する勇者馳夫のようなモンスターだよ
馳夫の名はトールキン由来でもありなかなか味わい深い

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 10:40:34.55

まあ桃太郎とか日本武尊とか昔話や伝承やにもその原型はある感じだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 11:13:04.10

>>148
説明書とかで公式に勇者ってワード使ったのは神トラから
既にユウシャロト　ココニネムルやった後だな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 11:43:57.90

5のつよさ画面で最終的にゆうしゃのちちおやになるのが嫌だったなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 11:48:53.63

道具屋なんて言葉はどこにもなかったのに堀井が当たり前にしたと
さくまあきらが絶賛してたな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 11:52:44.69

伝説の勇者なのか、ただの勇者なのかの違いだろ
勇者はたくさんいるが、伝説の勇者は特別なだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 11:53:30.90

その伝説の勇者が英雄ともよばれるんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 12:03:50.42

神に選ばれた者の意味になっていった
選民思想に繋がりかねないし、結局血筋かよと

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 12:26:41.80

魔王の対存在として勇者が描かれてるのって4、5、10、11ぐらいじゃね？
意外と3は微妙なラインだと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 12:28:14.27

ドラクエ4で勇者っぽい勇者の話を作りきったから5で勇者のパパっていう変化球に
なったんだと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 12:31:16.45

３なんて職業からして「ゆ：」じゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 13:00:14.37

>>148
おいおい

そんなの単語を出したかの差でしかないし、初代の説明書の時点でリンクは勇気ある者と書かれてるぞ

ようするにドラクエより昔から使われてる勇者そのものやん

別にその後のゼルダの勇者ってのも基本的に職業でなければ「勇者様～」って感じでもないし

時の勇者も称号だろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 13:52:36.20

というか結局夢幻の心臓に行き着くのだろうか

ttps://www.retro-game.net/roleplaying-game/mugen2-3

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 14:04:07.30

勇者が使われてる作品を適当に調べてみたら1975年のアニメ「宇宙の騎士テッカマン」の第一話タイトルが「太陽の勇者」みたいだな
子供向けアニメで使われてるくらいだし単語自体は昔から知られてたんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 14:08:23.14

ちなみに経験値という言葉も夢幻の心臓が最初に使った説あるとか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 14:08:40.77

>>163
初代のラスダンマップとか丸パクリみたいな話もあったな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 14:25:50.55

夢幻の心臓2のラスダンはタイトル通り最初は幻のお城でラスボスの元に行くには精霊の力で幻惑を打ち破らないといけないらしいね

うむ、どこかで聞いた話だ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 15:11:35.51

>>164
その1年前のグレートマジンガー1話もな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 15:26:56.13

時系列的にはグレートマジンガー→勇者ライディーンなのか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 16:02:13.82

>>162
勇者リンクになったのはドラクエ以降だよ
宮本がゼルダはドラクエに影響受けてるって言ってるし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 16:12:46.64

さっきも言ったがゼルダ初代の時点だとリンクは正義感溢れる少年としか言われてないし
そもそもトライフォースも力と知恵しかないから勇者どころか勇気ってワードもでてない

勇気のトライフォースが登場したのはリンクの冒険から

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 16:23:10.79

任天堂信者は
勇者の期限まで主張すんのかw
キチガイだな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 16:47:32.31

「勇者」って言葉が使われてたかどうかは別にして
言い伝えで国を救う若者が現れるってのがあってそこにリンクが登場するって設定だから
いわゆる伝説の勇者的な概念そのものではあるな

偶然だろうけどゼルダ１とドラクエ１って結構共通項が多いな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 17:00:28.31

マリオは勇者？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 17:08:03.64

職業勇者はドラクエ発くさいな
マイナーなPCゲーには勇者って職業あったかも知れんが

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 17:12:18.81

日本は何でもこなせるゼネラリストが貴ばれる傾向にあって
だからそのような特徴を持つ勇者的キャラが好きだけど
スペシャリストが好まれる欧米ではむしろ明確な得意分野のあるキャラが人気があって
勇者的キャラはあまり人気がない

的な事を大分前に鈴木みその漫画で言ってたなー

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 17:26:40.58

>>128
まあ死んでも生き返るけどね、勇者…

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 17:35:43.63

頭にティアラ的なのを付けてマント羽織って剣を持てば勇者と言うテンプレイメージを作ったのは多分ドラクエ
海外ではスーパーマンの影響で全身スーツを着ればスーパーヒーローというイメージがあるようだ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 17:38:33.39

>>171
"ガノンを倒してくれる勇気ある人物"を探そうとして出会ったのが、正義感に燃えるリンクだぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 17:45:32.86

ドラクエ前の勇者は勇気のある者だよ
だから選ばれし勇者とかそういう使い方だと
ドラクエの影響が強いんじゃないかな
本来は才能や使命みたいなのとは無関係のはず

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 17:49:00.80

そもそもドラクエだって職業勇者が確率したのはドラクエ3からなんだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 18:21:15.76

ドラクエ11は「勇者もそう思うよな！」で話が進むのが気持ち悪かった
うなづいて表情キリっとしたってさ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 18:29:08.90

ドラクエ3の主人公は身分・地位的には無職ですね
オルテガ(王宮勤めかどうかは不明)の息子
デイン系を何故か使えるから神に選ばれた無職なんだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 18:30:32.76

>>178
あれサークレットというのだと思ってた

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 18:32:26.55

初期装備でもないし、それらしい装備も実は登場しない勇者の冠
装備は革の帽子、鉄兜、鉄仮面、般若の面くらい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 18:36:03.05

5主の最終称号勇者の父親が嫌って人がいるのは分かるけど　
個人的にはあれ凄く好き

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 18:37:25.37

グランバニア王の方がええわな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 18:46:07.16

パパスの息子
神殿の奴隷
逃げた奴隷
さすらいの旅人
モンスター使い
グランバニア王
勇者の父親

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 18:52:50.71

今の勇者観は3の影響が大きく4と5で補強された感じかねぇ
それからしばらくは控えめだったけど
国産ファンタジーの基本要素レベルで浸透してしまい
10や11はフルに特殊さを活用する方向になってるな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 18:55:13.67

6.7の転職により誰でも勇者になれる、はあんま評判良くなかったからね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 18:58:05.62

>>190
職業勇者はアカンでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 19:15:31.49

6はメンバーが平民出多いし他職のイメージ強いからもの凄い違和感だけど、
7はパーティーメンバー皆勇者になれてもおかしくないんだよな
7は設定上はエリート集団

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 19:24:48.87

基本的に勇者は独りでも征くから、
単騎でもいろんな敵をなんとか倒せるように訓練している。

そういう意味ではDQ3のオルテガは本来の勇者。
…が、途中で魔物と相打ちし死んで（と思われて）計画が頓挫したので、
その子供の主人公は職業勇者として扱われた。

んだったりして

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 19:26:06.91

オルテガは呪文使えるんですかね？
あの世界でソロプレイは厳し過ぎる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 19:26:39.38

３もサマンオサの勇者サイモンもいるからね
複数勇者のいる世界

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 19:27:45.27

オルテガはバギクロス使えたんだったか
あと、ホビットの従者と途中まで一緒に旅していたし、
サイモンとも合流するつもりだった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 19:30:01.67

オルテガはライデインも使えるしベホマも使う（大抵MP切れ）

5の主人公がバギクロス覚えるのはオルテガオマージュだよね
昔のドラクエはそういうさりげないのが本当に上手かった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 19:30:57.10

すげぇなオルテガ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 19:32:55.01

ちょっとよく分かんないな、ウリナラ起源説みたいな事が言いたいのか？

海外、主にアメリカで作られたロール・プレイング・ゲーム(RPG)には、
勇者って職業(クラス)は無かったな
偉業を成し遂げた結果、「あなた(がた)は勇者だ！」と褒め称えられるシナリオはあった

ドラクエ３のような「勇者オルテガの息子だから旅に出ろ！」とか、
ロトの子孫だとか天空の勇者の家系とか、血筋に依るものなのが
海外でドラクエがウケない・ウケにくい理由なのかもね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/28(金) 19:34:30.04

まぁ勇者っていう言葉に救世主という意味が含まれるようになったって事だよな
救世主という意味合いが含まれなければ勇者という職業クラスもありっちゃありかな個人的には