【悲報】格ゲー界の高齢化にウメハラ嘆く
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
先日、格闘ゲーム界のレジェンド・ウメハラ氏が、自身の配信でリスナーの年齢層を調査するアンケートを実施。格ゲー界隈の少子高齢化が如実に表れる結果が示され、SNSなどでも話題になっていた。
◇30代～40代の視聴者層がほとんど？
今回注目を集めたのは、ライブストリーミングプラットフォーム『Mildom』で行われたウメハラ氏の配信。この中で視聴者から、「ウメハラさん、もしよろしければ視聴者の方々の年齢層をアンケートを取って調べていただけませんか？」といった質問が届いた。
そんな視聴者からの要望を受けて、ウメハラ氏は配信の中でアンケートを実施。その結果断トツで1番多かったのが30代で、その次に多いのが40代、3番目に20代と続き、際立って少ないのが10代の視聴者であると示されていた。
想像以上にリスナーの高齢化が進んでいることに驚いたのか、ウメハラ氏の口からも「年齢層たけぇなぁ」「うわー20代より40代の方が多いんだ！」といった感想が。ちなみに以前もウメハラ氏は同様のアンケートを行ったのだが、30代が1番多かったことは変わらないものの、その時は40代よりも20代の方が多かったという。
◇格ゲーが若者を呼び込めない理由とは？
あくまで“ウメハラ氏の配信に集まったリスナーの年齢層”なので、このアンケートを持って「格闘ゲーム界隈が高齢化している」と断ずるのは早計かもしれない。ただ、格ゲー界隈の高齢化については以前から指摘されていたことでもある。
そのため、アンケートの結果に対して《やっぱ格ゲーって新規居ないんだな》《結構リアルな数字だなこれ》《格ゲーのプレイヤー年齢分布とほぼ一致するんじゃね？》《むしろ想像より若い》と納得する人も多いようだった。
しかしなぜ格闘ゲームというジャンルに限って、高齢化が進んでいるのか。ネット上では、《若者はゲームをするのもめんどくさい》《まずは対戦を前面に押し出すのをやめろ》《なろう小説が流行る時代なんだから、ストイックな勝負の世界に身を置きたいと思う奴はいない》《1対1ってのがしんどいんだよな》といった理由がよく挙げられている。
とはいえ、広義の格闘ゲームに含まれる『大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL』は、若者から根強い人気がある。競技シーンでも20歳前後の若い選手が活躍しているため、一概に「最近の若者は格ゲーが嫌い」とは言えないだろう。
その代わり『ストリートファイターV』のような、『ストII』時代の格闘ゲームと大同小異なゲームは淘汰されていくのかもしれない。今後、若者受けするヒット作が出ることを祈るばかりだ。
https://myjitsu.jp/enta/wp-content/uploads/2022/02/220217005.jpg
https://myjitsu.jp/enta/archives/100810 プレイヤーの新陳代謝が進まない以上、観客やサポーターの新陳代謝も進まないわな。 出してるハードに若いのいないんだから、そりゃそうなるよ 格ゲーはすぐ安くなるから10数年前くらいまで安くなった格ゲーをたまに買うという事をやってたが
やり始めてもすぐ「ああ、面倒クセェ・・」と思ってすぐやめるという事を
繰り返してとうとう全く買わなくなった 格ゲーは覚えなきゃイケない事が多すぎる
新規無理ゲーだよ CPU戦が大して楽しくない
対戦の敷居が異常に高い
対戦出来ても楽しく感じる前の修行僧時代が異常に長い
というか今から始めても上の世代が引退するまで修行僧なんじゃないかな
これで流行るわけもなく この年代の頃が格ゲーのピークだったし仕方ないと思うわ
しかもスト5日本じゃ人気ないし… 100〜200時間トレーニング篭るまでがチュートリアルだっけ？
コンテンツ過多の現代にそんなの流行るわけないだろ わざわざウメハラの配信みてるやつが横の現役とは思えんが
ウメハラ大好きキッズは格ゲー界カウントしてええんか？ ガキの頃にローカルで友達とワイワイやってた時代が格ゲーのピークだったな
パーティゲーのようなもんだった
今の時代はもっと面白いもんいっぱいあるし無理だな 格ゲーってコンボで流れを掴んだら勝ちみたいな逆転要素が少ないイメージがあるわ スト５は年齢層が高い
スト5はPS専用
あっ・・・（察し） こいつとほぼ同世代か上の信者が多い時点でわかってたことだろうに
しかも最近のことよりストIIあたりのことで今でも褒めてるような奴らだし そんなアンケート結果出さなくともウメは実際の数字が見えとると思うけどな >>16
逆転要素多いと運ゲーって言われるから中々採用されないのよね 2D格ゲは反応速度も大事だがそれ以上に長年培ってきた経験則であるレベルを維持出来る上に感覚でやっていたらまず勝てないんで古参がいつまで経っても居座り新規が入りづらい
あとタイマンだから自分が技術不足だと絶対に勝てないから続かない
こんなの散々言われてきた事でしょ 真面目に格ゲーで新規層入れたいなら
たとえ画質を落とすことになってもスイッチ同発にしないとだめだろ。 もうスイッチに出しても手遅れな所まで来てしまったからな
EVOの関係もあるし格ゲの未来は諦めよう ゲームていうか修行だからな
忍耐が必要だし、甘えが許されないし
10代が興味を示さないのは分かる 格ゲーは無理だろ
今の体制全部潰れてから新しくした方がいい 格ゲーはいい加減ゲーム内でちゃんとしたチュートリアル作れよ 初心者が勝てないこと以上に、勝てないと楽しくない→勝てても別に楽しくないってなるのが大問題
戦術やシステムがどう機能してるか（なぜ勝ったなぜ負けた）が一般人に見えないんだよ しかも上手い奴が絶対的な基準になってて下手だけど頑張ろうって奴の心折ってくるからな
プレイヤースキルが必要なオワコンジャンルってだいたいそれで初心者追い出す そもそもウメちゃんの配信あなたを見たいだけの動画勢じゃん
より一層偏ってそう >>2
これ
単純につまらないから廃れてるそれだけ そりゃ入り口が無いからな
高齢化するのは当然
スマブラとかマリカーで戦うようにならなきゃプロ化に先はない とにかく暗記要素をなくしてほしい
なんでゲームやるために勉強しないといけないんだよ >>10
ガチの初心者であっても
トレモで相手をジャンプ攻撃させて昇竜拳で落とす…
ってのを待ち時間の間の1日30分くらい延々繰り返して身に着けるゲームだからな
動画から感じる見た目の派手さと全然違って
実はプチプチを延々とつぶすようなことが好きなタイプに向いたジャンル
これ冗談じゃなくてマジで ウメハラ自体が40なんだから10代に見てもらうのは無理だろ
父親世代の配信を好んで見る10代いないよ 昔お笑い芸人がいってた。ファン層は芸歴とともに上がっていくのが普通で一緒に歳をとっていくもんだ
ウメハラだから高いんだろ 上手くなれば楽しいんだろうけどコマンド技とキャンセルは新規ユーザーの壁だろうな
ここ乗り越える前に他のゲームに移行しちゃうんだろ 昔は大きなキャラを動かしてるのが楽しかったけど
今は対戦メインで勝つために覚えることが多すぎるんだろうなぁ
古株ほど過去の応用効くから余計に新規が差を詰めるのが難しい >>33
最近は過保護なくらいチュートリアルしっかりしてること多いぞ
その結果チュートリアルの項目が30とか50とかになって一覧見た時点でうんざりする
たしかに初心者にわかりやすく説明してくれるし
キャラ事の有効技も教えてくれたりするのだが
そこまで行くともう「勉強」してる感覚で楽しくないんだわ（楽しむには上手くなって勝たなきゃいけない訳で）
ゲーム事のシステムと操作方法を覚えたら今度はコンボとキャラ対と操作精度だし
そりゃ流行らんわなって なるほど……若い人にやりたくないと思われてるゲームなんだね
スマブラと違って ランダムにアイテムが出るスマブラとか相方が重要なガンダムvsとか勝敗に実力外の要素が絡まないと新規は寄り付かないのに、それを甘えとか言って排斥してきたのが格ゲー界だろ >>42
そうなるとウメハラや格ゲーが悪いってより
若い世代のヒーローがいないことが問題だな
いまなら人気Vtuberが活躍すればワンチャン盛り上がりそうだけどな
まあ動画勢しか増えないけどそれをビジネスにできればいい話 明日6の発表会なのに全く盛り上がってない(´・ω・｀) >>43
上手くなっても楽しくないからなあ
行き着くと作業になるだけだから
チュートリアルがあったところで作業から作業に繋がるだけ 技の種類ばっかり増やして馬鹿なんだろうな
スマブラに答えがあるのに 20代30代に入れた奴の中に
サバ読んでる40代50代いるってw 今更だけど流行りを取り入れて99人同時プレイのバトロワにしてみたら つまるところ反射神経なんてさほど重要ではないジャンルということか スマブラを叩き棒にするのはやめた方がいい
多分10年後のスマブラの姿だぞこれ
本スレとか雰囲気が格ゲーのそれそっくり スマブラは直感的に技出せるのが大きいんだよ
上＋技ボタンで対空とか >>54
ほぼない
反復練習でほぼ横並びになる
本当のトッププロになるとその先の反射神経で多少有利になる程度 「スト2凄え！」の衝撃を更新してないのが問題
スト4のオンライン化は新しい波になりそうだったけど、その芽をスト5で自ら潰してしまった >>55
対人はジャンル跨いで人の取り合いだもんな そりゃそうだろ
今新規が格ゲに入るルートなんて殆ど無いでしょ 格闘ゲームと殺人ゲームの関係性ってヤクザと半グレの関係性によく似てるんだよね
格闘ゲーム&ヤクザ 年齢層が高い、超スパルタ、昭和が全盛期
殺人ゲーム&半グレ 年齢層が低い、上下関係緩い、令和が全盛期
格闘ゲームは感性的にもヤクザと運命共同体だな アーケードからゲーマーになったけど
今は全くやってないな
当時はゲーセンで格ゲーしかやってなかったゲーセン行かなくなってやめた
アーケードは継続が一番大事よ 昔の格ゲーのポジションにフォートナイトとエーペックスがおるからな ハチャメチャアクションワイワイパーティーゲームが到達点であって
そこからずれていくほどつまらなくなっていく 一番の問題はハマってる人たちからしたら
スト５超おもしれーこのままでいいわ
って思ってるところなんだよなぁ メーカーやプロゲーマーは格ゲーの魅力を伝える活動してるの？ >>65
やり始めればハマるよ
そしてちょっとダリィなと思ってやらなくなると
そのまま一気にやらなくなる >>69
それが老人しかいないってことが問題なんでしょ スト5の問題点語るときにキャラバランスの話題になる傾向は終わってる
根本的にキャラを動かして気持ちよくないことが問題なのに アーケードゲームが死んだ理由
インベーダーとかゼビウスのテーブル筐体の世代はもう初老 >>72
格ゲーが最初から抱えてる問題やね
今現在ですらスト２が最高のゲームや！って言いながら
やりこんでるヤツがいるような世界
ブーム当時ですら新作出たけど旧作の方が面白いと言って
やり続けるやつとかが結構いたしなぁ そらハメ殺すだけの浅いゲーム性でイキってるのしかいないからおっさんしか残らんわな >>68
そう思う人も当然いるだろうね
ゲームってそんなもんだし
この場合スマブラが出てくるのは入り口の敷居の低さと遊んでる人数なんよ
プロが凄いことをしたとしてそれが見てる人に伝わらなきゃ興行として成り立たんのだよね スト5はもうキャラが不細工で魅力無いのが問題だわ
いつまでりゅうケン豪鬼出してんだよ >>56
スマブラだって今年で23歳なのに、なんで8歳違いのストファイより若い世代がいるんですかねぇ？ ごく単純な楽しい遊びをプロがやるとこうなっちゃうのかよってのが興行なのに
プロのために複雑でつまらなくしましたという無能極まる変更ばかりしてきたのが格ゲー >>17
完全にコレが原因だな。カプコンは自らの首を絞めた スマブラとかスプラトゥーンもそうだけど
任天堂が狙ったかは分からんが
上級者がガチ対戦という遊びをやってる同じ盤面の上で
初心者やキッズはマリカとかパーティーゲームのようなぬるい遊びを遊べるように作られてるのがすごいところ
上級者と初心者は同じタイトルなのに同じゲームをやってないんだよね 格ゲーへの導線の一つとして
横画面アクションゲームがあったんだが
格ゲー出してるメーカーは全然出してないでしょ
出てるキャラクターも格ゲーに閉じ籠ってるような面子だし >>32
中年以降の高齢ゲーマーにとって格ゲーは無理ゲーだよ
反射神経衰えてるし今更対戦ゲーなんて辛すぎだろ 世界的な話をしたらRTS以下やん格ゲーなんて
あっちも下手は全く勝てないって同じ問題を抱えてるけど、それでも格ゲーよりは盛り上がってるよ ゲームパス入った時色々格ゲーがあったからダウンロードしてみたのよ
実に久々に格ゲーをやった
それでキャラが画面の左右に分かれて一直線に並んでる姿を見て
「うわっ窮屈」と思ってしまった
多分初めて格ゲー見る若者もみんな感じてると思う >>10
＞対戦出来ても楽しく感じる前の修行僧時代が異常に長い
これは一概にそうとも言えない気がする
流行のapexとかフォートナイトも初心者はまず勝てずになぶりごろしにされて修行する期間かなり長い
それでも続けてる人は多い >>61
一部の選ばれし老人たちだなｗ
普通の中高年に格ゲーなんて無理すぎる… というか配信でおっさんどもがおっさんだけに心地の良い空気作っちゃってるから若者は混ざりにくいだけだ >>83
分かりやすい部分として
スマブラは1vs1のアイテムなしの
キャラバランス拮抗でのガチ勝負
それを多人数のワチャワチャプレイにして
アイテムとステージギミックという運要素を足した
スプラならガチは銃での打ち合いFPSなのに
ナワバリは塗り絵ゲームになってる 格ゲーってマジ何が面白くてやってんの
出来ないことだらけで脳が拒絶するわ
そもそも何で横歩きしかしねえのアイツラ >>10
でもそれってAPEXとかLoLとかも同じじゃね SIFU見て思ったけど格ゲーはもう対戦をオマケレベルにするってくらいシングルに力入れた方がいい
それで上手くなったら対戦もやりたいって自然に思えるようになるから（ダクソのような感じかな？）
ていうか格ゲーの魅力的なキャラでSIFUみたいなゲームやってみたいってだけだけどねｗ
格ゲー会社はとりあえずSIFUやってみてよｗ アイテムなしタイマンのみ終点のみ体力制しか出来ないスマブラでしょ
おもんなさすぎるだろ 2〜3万するアケコンのハードルも高い
パッドなりキーボード前提にするのもひとつの手かもな
オッサン世代は憧れられなくなるかも知れんけど ただでさえつまらない上に貴重な新規が入ってきてもキチガイ古参共がボコって更に馬鹿にして追い出そうとするからな
スマブラ以外の格ゲーなんか存在価値もないゴミだよ コミュも煮詰まっててキモいし
一回全部無かったことにしないと無理 そりゃ雑魚狩りとか初心者締め出して選民思想になったら廃れるだろ
PSと同じ道 敷居の高さがなあ
スマブラは実力なくてもネット対戦でアイテム有りや乱闘ができるのが強いわ
要はカジュアル層でも楽しめる要素が格闘ゲームにはなさすぎる 多くの対戦タイトルが複数VS複数で人気を出しているのを見ると
格ゲーも複数同時対戦みたいな感じに移行できないのか
そうすると乱戦になって一人ひとりの実力だけじゃない部分も出てきて
絶対勝てないとかも少なくなるような気もするが
そうなると格ゲーじゃなくなっちゃうか スマブラがなかったらとっくに終わってるジャンル
ソニーの協力で失敗が許されなかったスト5を引っ張るだけしかしなかったからな
しかもスト4の方が面白い 格ゲーとかゲームとして考えたら無双の足元にも及ばないゴミでしょ
無双ですら飽きられてる時代になんで生き残れると考えてんだろうな
作ってる奴ら、頭狂ってんじゃねえの 格ゲーやるならアケコンじゃないと駄目という風潮があって
それが新規を遠ざけてた一因でもあるけど
最近はメーカーもパッドで充分操作できるように一応工夫してんのに
今度はヒットボックスなんてもんが出てきた
とことん研鑽してく上級者とカジュアルに楽しみたい層とは
同じゲームやってるのか？というぐらい意識も技術も断絶が進んでしまって
このジャンルもう未来が無いね 意識も技術も断絶していいんだよ
つまんないのはダメ
そんだけ スト5steamセールで買った
使おうと思ったキャラの技とコマンド逐一チェックしながら動かす時点でめんどくさくて
キャラごとのチュートリアルの基本コンボみたいなのトレモですら何一つ満足に出来なくて
すぐやめた >>88
Apexなんかは半分コミュニケーションツールだしなあ
格ゲーは孤独 格ゲーっちゃ格ゲーだけど
PS3のガンダムVSガンダム買ってオンやったら、アカウント作り直しして低ランク帯に居座る奴らに初心者狩りされ続けて止めたわ
続編は対策されたらしいけどやるんけないじゃん
上手くなったとしてもそんな糞みたいな奴らと遊びたいわけないじゃん >>107
ヒットボックス認めるぐらいなら、コマンドなんかさせずにスマブラみたいにキー入力+ボタンで技にしろやって思ったな
スマブラforみたいに使いたい技4つ選ばせるみたいなので戦略性だすとか 地形の概念もない
環境による影響の概念もない
広くもない平坦な何故か横移動しかできなくて
更に端には見えない壁もある
そんなところで1vs1での戦いを強要され
しかも複雑な入力を正確に行わないと行動出来ないキャラクター
これを面白いと思えとかアホかな？ まとめるとスト6を操作をスマブラにしてswitchで出す
ウメハラくんにもパッドで操作してもらう
これでちびっ子付いてくるだろ 暗記やキャラ対策と最低限のラインが高すぎるし面倒。あと初心者狩りを放置したつけがまわったな
昔はそれがゲーセンの常連や友達だったからまだマシだったが今はオンラインでいきなりどうにもなら無い差にぶち当たる上に毎回相手も変わるから直近の目標にもならんしモチベーション持たないだろう キッズはPSもゲーミングPCも持ってないからな新規の入口が完全にない とりあえず基本無料でまずプレイしてもらうしかないだろ
…ってバーチャが無料配布やったんだった
まったく盛り上がらずに終わったけど
八方塞がりやね 格ゲーは初心者に敷居が高いとか言われるけど、格ゲーより敷居の高いFPSが流行ってる時点で重要な要因ではないわな
FPS初心者なんて最初同格とほとんどマッチできずに0キルが続くのが当たり前。
それでもFPSは流行っている ハマればこれ以上ない対戦アクションなんだけど
これを多くに説明できる配信者が居らんのがねえ そもそもウメハラの配信自体が信者以外は観てもおもろい要素無いし
あからさまに機嫌でテンション変わるし気分で人生観みたいなの語ったりしてるだけだからなあ プロゲーマーが弱い人をガイジ扱いとか人権無いとか言う業界だし >>120
いうてFPSはチーム戦やら
チームの力で勝つこともあればラッキーキルだってできる もはや 格ゲー というジャンルがスマブラのおかげで生き残っているだけの終わってるジャンル
なのに格ゲー信者はスマブラに感謝するどころかスマブラを異様に敵視しスマブラを叩き、スマブラやってる人たち（特に女性や子供）を馬鹿にしてきた
今いるユーザーが終わってんだよ
あいつら全員追い出さなきゃスマブラ以外の格ゲーが復活することはない 昔のゲーマーはFPSばかりやる外人ばかにしてたよね スマブラは難しいよ普段アイテムありで遊んでる人がオンライン入ったら
何度泣かされるかわからん
やめてった人がどれだけ多いか
それでも新規が数百万人いたので賑わってる デモンズソウルも3Dスマブラとしてブレイクする素養持ってたんだけど
結局正面から殴るゲームになって自然消滅しちまったな FPSか1vs1だったら流行るかというと速攻で先鋭化して衰退の道をたどるのは間違いないな 勝っても別に面白くないのをお互いわかってるのに
面白くないのを負けたせい練習不足のせいとする文化がマジで終わってる
練習やチュートリアルで楽しくなるはずという妄想が支配してるせいでつまらない所を何とかする気がない ソロプレイを楽しくしろっつーのにいつまでも改善されない LGBTのプレイヤー増やせば、注目されるそうやで。
梅原も、女になれば大注目や もうキッズ達の対戦アクションゲームの概念はエペやヴァロやフォトナだから
最低でも広いマップで自由に動き回れて好きなように行動できるようにならないとスタートラインにも立てない
それはもう既存の格ゲーではないし、つまりもう格ゲーが復権するなんて無理
だって自由に動き回れて大勢と遊べてヒーローになることも出来るゲームが世の中にはたくさんあるのに、そうじゃない不自由ばかり強いられるもんを選んでやるわけ無いじゃん 別に衰退しても良くない？
テトリスとかと一緒でしょ >>136
サッカーとボクシング比べてボクシングが衰退するみたいなガバガバ理論 格ゲーよりもいっそときメモ内ミニゲームの100m走でも見せた方が盛り上がるんじゃないかって疑惑が 対人ゲームが全く売れないPSで殺人ゲームだけが唯一売れるのは
殺人ゲームが格ゲーの後継的ポジションに居る事の裏付けに他ならない
かつての格ゲーはゲーセンのヤンキー層を巻き込んでブームだったが、同じく殺人ゲームは半グレ予備軍の底辺層に受けている >>17
PSは60代がメイン層だから格ゲーはかなり若い人が遊んでる 「飛びは甘え」ってのを見て
正しいけど人は残らないだろうなぁって思った >>138
サッカーとボクシングのシェア率出してみろよ
そのままそれが答えだろ無能 民度の悪いおじさんだらけでそら新規は入ってこないわ 同じ腕前のやつが常時いるなら楽しいんだけどねえ
システム云々より人口の問題のが本質よな 基礎コン牽制最低限のキャラ対覚えて自然に出るまで反復練習
ここまでしないとまったく勝負にならないそれこそ人権がないレベルでボコられる
強くなるまでが勉強とかリアルスポーツとかと同じでこの時代に流行るわけ無いよ >>143
言い出しっぺのお前がデータだせよ。有能なんだろ？ これすごいわかりやすい話だよな
ようはＰＳユーザーの高齢化が進んで30〜40代が中心になってるからＰＳメインで展開してるゲームのユーザーも高齢者が大半っていう悲しい話
この現実に気づかないメーカーはヤバい >>10
CPU戦は今後AI研究進んでプレイヤー各々の行動パターンを先読みしてくるようになると思う >>137
> 別に衰退しても良くない？
> テトリスとかと一緒でしょ
ずっとスト2ならそれでも良いだろうけど PS FF 格ゲー ガンダム
この辺のキモオタおじさん臭やばすぎるんだよな
加齢臭やばすぎて近寄れない >>153
スマブラは若いユーザー多いからジャンルの問題じゃなくてハードの問題 FPSみたいにカジュアルに楽しめる色んな対戦ルールがないのがダメ
FPSはウィークリーやチャレンジ等を達成するとスキンや新武器等の報酬でプレイを続けようってモチベになるけど格ゲーはそれがない なんでって・・・初心者狩り横行、玄人マウント、閉じたコミュニティ・・・
おっさん以外誰がやるねんｗ 格ゲーほど初心者が直感的に動かせないゲームって無いよな
まずトレモ籠れってゲーム誰が楽しいと思うよ？ 格ゲーがダメになったというよりも格ゲーよりも面白い対戦ゲーが増えすぎた
「格ゲー」は所詮「対戦ゲーム」というジャンルの中のバリエーションにすぎないから
よほど革新的で面白い作品が出てこない限りユーザーが格ゲーに戻ってくることはないね >>87
この感覚は分かるわ
まず画面が窮屈
そして実際に動かしてみると更に窮屈さを感じる 今の日本だとSwitch主軸にしない限り高齢化は当たり前
PS5売ってないしPCなんか買えるの大学生になってからだろ >>162
スマブラ以外の対戦ゲーは「まずトレモ」だからな
だから入り口が狭いともいえる 調整ミスやらバグやらで壊れキャラがぞろぞろ出て来て真面目にやるのがアホらしくなる マスターデュエルも同じ様な感じで初心者や復帰勢を追い出して既にオワコンだな >>142
突き詰めると窮屈な針の穴を通すようなやり取りがメインになっちゃうから仕方ないのよね
そこまで極めるまでやる人はごく一部にどうしてもなっちゃう >>167
人多すぎて入れなくなったりしてるのにどこ見てオワコンっていってるんだ？ まぁスマブラは当たり前だけど全員が1vs1してるわけでも無いし
パーティゲーとしての需要の方が大きいでしょ スマブラが答えだよ
1対1の格ゲーがつまらないだけ >>153
おっさんというか自分をまだ若者と思ってる30〜40代前半ってイメージやな むしろ新規や初心者とか排除して喜んでたやん？何言ってんの？？ 3Dが当たり前の世代に、2Dの格ゲーは確かにないわな
今の30台ができなくなったら終わりだわ 練習しなきゃいけないからとかじゃなくて人口論だと思うよ
流行ってたら人は集まるしガチるやつも多くなる >>175
ソシャゲや2Dグラのインディーゲーが流行ったりしてるしそこじゃないだろう
グラフィックじゃなく昔ながらの格ゲーは単純につまらない 格ゲーは1on1なんだからトレモに籠る必要は無いんやで
初心者がオンに来てグダグダ言われるのはチーム戦の方や >>172
多人数アイテム対戦は入り口の広さであって
スマブラの答えは1on1
ガチの格ゲーだよスマブラは >>181
スマブラはアイテムステージギミック全部使ってこそって言ってたぞ
1on1もあるってだけだと思うよ 格ゲーはずっと新参を足切りしてきた世界
エペも同じ構造に陥ってる 日本人は真っ向勝負を嫌うからね
FPSでもスナイパーやりたがるクズが多いでしょ FPSも暗黙の内に必要とされる知識はあるが
（右壁左壁のどちらが有利かとか壁に近い方と壁から遠い方でどちらが先見えになるかとか）
格ゲーはFPSに増して必要な知識が多すぎるんよね
キャラの見た目と実際の攻撃判定食らい判定の違いとか
フレームの有利不利とか中段攻撃と下段攻撃の違いとか
めくりと正面からのジャンプ攻撃の違いとか他にももっとある >>182
まあその修行が面白い人もいたりするんだよね
そういう人はプロになれる素質があると思う スマブラは格ゲーじゃない！ｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲ！
勝てないからってｼﾞｮｶﾞｲして戦わずに逃げてるだけの連中にスマブラを超える格ゲーなんか作れるわけもない レジェンドのウメハラはファン層も年齢高いだけで20代の配信者だと同年代多いんじゃないの？ 面白いゲームって初心者が経験者になるための導線がしっかり引かれるんだけど
格ゲーはアーケードのノリが捨てきれなくて情報をユーザー間で共有することに頼り切ってる
例えばコンボ覚えれば勝てるコンボゲーは初心者離れの理由の一つにされるけど
練習すれば勝てるコンボは初心者にとってはわかりやすい努力できる要素なんだよね
でもゲーム内でコンボに誘導する導線をひいてないから初心者はいつまで経っても初心者
そしてコンボくらってやる気無くして辞めていく >>183
でも逆VIPですらアイテムなしのタイマンが主流だよね さすがファンネル飛ばして同接50人の人権ネキ炎上させたやつの言うことは説得力あるわあ 格ゲーって運のせいに出来ないからね
バトロワとかなら「相手の物資が良かった！」とかカードゲーム(DCGも)なら「相手の引き運が良かった！俺の引き運が悪かった！」とか出来るけど実力が出ちゃうから
好き嫌い分かれるよね 何つーかスマブラエアプほど過剰にスマブラを持ち上げてるよな
敷居の高さは大差ないわ… 1990～2010年の20年余り、或いはそれ以前も含めて 対人戦 ＝ 格闘 がベースにあったのが
鉄砲伝来の如くFPSの台頭で若者はそっちに行って世代が分断化したイメージ
ゲーセンのローカルコミュニティだったのがネットへとコミュニティの広がりも大きいだろうし
オッサン目線でとっつきにくさばかり指摘されるけどそもそも食指が動くと思っただけマシなのでは？
あとMildomがプロ界隈をアホほど囲いまくったせいで埋没化がより一層進んでる
eスポーツは金がかかるからしゃーないんだけど
>>33
https://youtu.be/80ev0S1B8s0?t=1465
原田「みなさん、ご存知の通りね、ここ桜井さんとも意見実は合致してるんだけど「チュートリアルを入れりゃいいじゃん」っていうんだけど、チュートリアルって名前にした途端に、どんな素人も選択しないんですよ。これはもう統計的に出てるんですよ」 >>195
それな
浅瀬で適当に楽しむだけならスマブラ格ゲーどちらも変わらんと言うのに あんだけ売れてるのにエアプｗ
突き詰めたら同じようにフレーム単位で見なきゃだけど変なコマンドしなくてもほぼ直観でできるだろアホ むしろ格ゲーの方が協調性のないやつには楽なゲームだからな
練習しなくても、自分がミスっても、自分が足引っ張っても
誰にも迷惑はかからないし、誰からも怒られない
精神的にすっごい楽 スマブラにカズヤ参戦したときのみんなの反応が答えだよなw
スマブラ以外の格ゲーなんかマイナー中のマイナーでしかない
そんなマイナーなゲームでちょっと強いからってイキがってるのが格ゲーマー（）
ほんとにゲーマーならスマブラみたいなユーザー多いとこで一番目指せばいいのにな
ああいう奴らってスマブラキッズにボコられて煽られたら青葉化しそうだけど 格ゲーもキャラで呼び込めるのあった気がするんだけどな
全部捨てたみたいだが >>195
キャラ知ってるだけで大分ちがう
あと周りで遊んでる人数 >>10
一人用のアクションゲームとしても楽しめる作りにしてほしいな
人間に似せればいいってもんじゃなくて >>183
オンラインはほとんど1on1だよ
最初はタッグ戦とかアイテム有りとかでやってても
どのルールでも世界戦闘力が共通だから
みんな真面目に1on1やりだす
馬鹿らしくなるんだアイテムで意味不明な死に方したり仲間が勝手に落ちてったり
複数対戦でリンチ食らったりしてねそれで戦闘力下がるのがさ
ステージギミックなんて邪魔なだけほんといらない
スマブラ勢に格ゲーの素養がないやつは一人もいないよ >>195
敷居が高いはずのスマブラ、は爆売れしてるのに
敷居が高いはずの格ゲー、は全タイトル売れない雑魚
前提は同じなんだよなぁ・・・
ああ、キャラだっけ？
リュウ、ケン→30年以上使い続けてる
マリオ→30年以上使い続けてる
やっぱり前提条件同じなんだよなぁ・・・ 格ゲーを本気で盛り返そうと思ったら新規でタイトル立ち上げるしかないな
既存の格ゲーはファンが変化を許さないだろうし FPSでも競技性の高いやつはあかん
クソ浅バトロワで無双してるほうが楽しい >>194
自分は運ゲーあまり好きじゃないから格ゲーには理解ある方だけど
一般的には運で勝てる位の方がゲームの大衆ウケが良いのは重々承知してる >>207
いうてスト5は600万本売れてるぞ
クソゲーだけど 格ゲーは練習量がものをいうからなあ
毎日トレモで基本の動きを練習して対戦と併せて10時間以上練習しないとボコボコにされる世界
FPSとかいうマウスでハエ叩きするゲームだと初心者の敷居が低いんだけどな 最近ギルティギアストライヴ始めたけど楽しいぞ
練習したコンボやテクニックが実戦でもスルッと出せると上達感じて気持ち良い FPSやMOBAそこから更にスマブラ、ゲーセンのガンダムのおこぼれを分け合ってるのが格ゲー >>208
Switchスポーツを勝手に格ゲーだと言い張ったほうが早いと思う ビギナーズラック感あるFPSやTPS行くのは仕方ない >>212
な？こういうキチガイが暴れてるから格ゲーが終わったんだよ >>211
格ゲーマーのお得意ムーブその2きたな
普段からストはゴミ、鉄拳はごみ、とか言ってる
KOF信者やギルおじはこういう時だけ「ストや鉄拳の実績」を必死に持ち出してくる
ご自慢のkofやギルティの数字で対抗してきたら？
ああ、何にも実績残してなかったか でもウメハラが今でもこの地位に居れるのは従来の格ゲーだからだと思うよ
FPSとか選手生命が20代前半で終わるとか珍しくないし >>212
FPSは操作技術の再利用性が高いから練習が数年後でも使える
格ゲーのコンボとか有利フレームとかはそのゲームやめたらなんの価値もない知識だから練習する気になれない 周りでスマブラSPやってる奴いねえ
たまにスマブラやり始める奴いるけどみんなすぐやめちまう
対人の過酷さはあまり変わらん >>212
FPSは反射がモノを言う世界だからなあ
若い人好むのもその辺もあるだろな
格ゲーは反射よくても知識無いと勝てなかったりするし 実際FPSはガキでも黒人でも出来る敷居の低さがあるからな
ハエ叩きはいいすぎだけど 鉄拳7が初めて購入した格ゲーでDLで買って少し練習して一回だけオンライン対戦してボコボコにやられたけどここまでは面白かった
その対戦相手から雑魚が～とここにも書けない罵詈雑言メッセ来て２度と格ゲーは買わないと決めたよ おっさんには厳しいゲームなのに高齢化してんの哀しいなぁ
もっと若手がどんどん台頭してきてたらウメハラとかとっくに引退してたんやろなぁ プロが評価する良い格ゲーの定義自体が時代に合わない初心者にとって楽しく無い要素の塊だからな
プロが頑張れば頑張るほど客が離れていく >>223
反射神経でゴリ押しできるところがあるから
新陳代謝が産まれるんだろね 子供が将来なりたいものの1位がチューバ―、よく読まれてるのがなろう小説って時代に
遊ぶ前に努力やトレーニングが必要なものなんて流行るわけないだろ
娯楽が溢れてる時代に面白いかわからないものに時間や労力を割く奴はおらん
結局古参だけが格ゲーに取り残されてるのは努力の向こう側にある楽しさを
若い頃の体験で知ってるからなんだよね
それを知らない若い層に普及しようと思うなら
練習をあまりしないでも楽しめるソフトを作ることが大事 まあ年齢に左右されないところを見れば継続するモチベにはなるかもなあ スト2とかヴァンパイアの頃は、ファイナルファイトの格闘版という感じで、一人用のアクションゲームとしてプレイしても楽しめる作りになってたんだけどな
あれで基本操作を覚えて友達と対戦するくらいが丁度よかった Sifuって評価低いのかな？
見た瞬間これ新しい格ゲーや！って思ったんだけど
こういう感じで要所要所でニーアみたいに視点移動して横スク画面にも切り替わったりして進んでいくゲームにしたらやりたい
Sifuに格ゲーキャラ合わせてド派手な必殺技乗せてライト層の心もガッチリよ >>229
古参に努力の向こう側の楽しさなんて無い
初心者狩りしてるだけ >>230
そもそもゲームって継続したくないのよ
次々と楽しいゲームが出るんだからさ
最初の20時間が楽しいゲームってのを渡り歩くようなスタイルなのに
最初の200時間は修行僧ですってそりゃ流行らんわ 9割キャラやと思うよ
ワイもホムヒカ無かったらスマブラ続けてないし スマブラ層を取り込めるような格ゲーをSwitchで出すべきだと思う
おっさん向けに出し続けても先が無い >>231
今ってオンライン対戦がメインになっちゃってるから余計その辺が気になるんだろね ゲームに限らずどのジャンルにも言えるけど
新規の誘致をしてこなかった時点で手遅れなので大人しく滅びるしかないよ
安らかに眠れ >>237
格ゲーやって飽きた奴らは既にマリオストライカーズに狙いつけてる >>234
それは個人で違うからどうでいいけど
つまりは絵と同じでいつ始めてもついていけるってことだろ >>237
スマブラSPという史上最高の格ゲーからなんで他所に行かなあかんねん
そんなんやるくらいならマリカ8DXやスプラやるわ >>228
チーム戦重視になってきてるから言うほどエイムゴリ押しは出来んのよ
弱小チームがたまに画期的な戦法生み出してそれ一色になったりもするしね
ただその辺今は選手だけじゃなくてコーチも用意して戦法だのはその人が編み出してくれたりもする
ウメもtwitch視聴者にコンボ研究してくれる人が居てかなりお世話になってるよ 1vs1のシステムが失敗だよ
気軽に遊べないのが何よりの失敗
ポケモンユナイトなんか5vs5のチーム戦で気軽に遊べる
地雷がいてもカバーできて勝てたり出来るし運要素も多いし
エペが人気なのも3人チームだからだろ
デドバイも鯖なら気軽に遊べるし マリカ8とかの対戦面白いからなあ
わざわざ格ゲーに固執することない >>248
リアルでやるならそりゃマリカとかスマブラやるけどね
格ゲーはオン対戦しかしてない スマブラは格ゲーじゃないって言ってるユーザーが少なくないのがもう駄目なんだよな
自分の中の格ゲー観に合わないものはゲームもユーザーも排除して正義気取りなんだもの
誰がそんなレトロ格ゲーカルトに入信したいと思うの ウメハラの配信見てみたけど空気が異様だったな、あれは初見キツイと思う こうすれば若者が興味持ってくれるかもというのがもう的外れ
ゲーム性が悪いからあかんのやとかそういう問題じゃねーから
親世代のコンテンツというだけで論外 >>249
まさに問題はそこじゃないかな
まず、見た目からして面白くなさそうでやる気にならんし
たまにスパ4とかで奇跡的にやる気になって
つまんでみてもつまんだ程度じゃやっぱりつまらない
ストーリーモードを2～3回クリアして対戦を軽くやったあたりで限界が来る
あまり面白くないから飽きるってところまで行かない >>240
ストって時点でおっさん向け
完全新規で入りやすくて老若男女に受けるようなもんを作ったほうがいい
キャラとかもスプラみたいにポップでデフォルメの強いもののほうが受けるかもな
>>243
スマブラ飽きた層を取り込める可能性がある
スマブラ買った奴が一生スマブラやるかっつったら、そんなわけないし
人によって好みもあるわけで、そいつがスマブラよりこっちのが面白いなと思ったら、そっちをメインにするだろし ユナイトのゼラオラで
スパークワイボという技なら格闘ゲームみたいな立ち回り出来るからな
ファイト構成
もう窮屈な格闘ゲームで遊ぶ理由ないよ 最近はスマブラだけじゃなくfpsも格ゲー信者の敵になってんのマジおもろい
自分達の愛する格ゲーと自分ら格ゲーマー（）が世間で注目されてほしい！って欲が余りにも強すぎるw スマブラはアナログスティックの細かい操作が難しい
ゲーム側で提供されてる基本動作を思い通りに操作できる様になるまでで実力差が生まれる
だから初心者は漠然とプレイしてるだけでもある程度勝てる様になれるんで飽きないでやれる
操作が難しいから初心者が残ると言える 敵に殺されることがないからトレモって配信みながらやるのに適してんだよな
あるいみこれで癒されてるかもしれん ストもギルティもKOFもキモいキャラがキモい動きしてるだけでやる気にならない ウメハラちゃんみたいなのが格ゲーを台無しにしたって自覚してないのが末期
プロとか誰も目指してないのに、格ゲー始めようとすると必ず
自称プロみたいなのがイキりながら動画で解説したりほんと、一瞬で冷める
そういうのやりたいのって、お前らだけなんだよっていう話なのに
なぜか格ゲーユーザー代表みたいな顔して憂いてるのがホント馬鹿だなって思うｗ ウメハラって強キャラ使って勝てばいいっていう格ゲーの悪いとこ凝縮したような奴だしな 格ゲーは反射神経より経験値で強くなるゲームだからな
初心者りばかりされる若い世代が面白いわけがないね 一番の原因は1vs1だよ
まずチーム戦に比べて窮屈で選択肢が少ない
仮にボコボコに負けたら全部自分の実力不足が答えで健常者は萎えて離れる
他の多人数チーム戦だと負けても夢は見れるからな スイッチに出さない、スマホで遊べない
これが決定的致命傷だろ
格ゲーに限らずFFその他のゲームも同じ問題がある
もちろん根本のゲーム性にも問題あるけど 負けた責を負いたくない感じたくないって
それもう対戦ゲーム自体やらんほうがええんちゃうの >>268
背景とキャラ2体しかないのに
Switchやスマホじゃスペック足りないらしいよ 格ゲーマーってなんで
俺たちは公平な戦いを求めてる
みたいな主張してる割には全員同キャラ対戦しねーの？
公平な戦いしたいんだろ？相手と同じキャラ使えよ 年寄りの趣味なんだから高年齢化してなんか問題があるのかと 格ゲーって負けると最高につまらんのよな
1vs1での格付けつーか、俺のがつええ！みたいな あんな何フレームの世界で40代の反射神経とか付いていけんの？ 相手が強いとかなら納得できるけどキャラ差を押し付けられるのは不快 >>271
switchで出せないとか言われてた鬼滅もswitchきたな
モンハンライズよりクオリティが上の格ゲーなんかスマブラ以外ないのにな 今の格ゲーってやり込む理由がないよね
DLCでキャラ売り始めてほんとゲームプレイによる隠しキャラや
やりこみ要素がなくなって、はよネット対戦やれみたいな導入になってるし
そりゃ、ガチガチの対戦を遊びたくない人からしたら買うメリットないよ
KOF15の残りの2チームに裏オロチチームが入ってるみたいな話も聞くけど
オロチチームクリア解禁でいいじゃんっていう感じしかしない >>280
ウメハラは自分が勝てるゲームしかやらんよ FPSはスマホでも遊べて若者もたのしんでる
最低限の環境がある上でゲーム性も合ってるから浸透した
格ゲーには最低限の環境すらないし、ゲーム性も合ってない
終わるべくして終わる 老害プロのまま居座ってストリーマーに転身しないのが悪い オンゲーの命は人口だから
気軽に遊べる要素と運要素はめちゃくちゃ大事
特にチーム戦で遊べるのが大事
1vs1の格闘ゲームはこのまま行くと人口過疎ってヤバいと思うぞ
勝者も敗者という存在があるから >>285
一応海外だと人口多いから成り立ってるスト5や鉄拳7なんかは トッププレイヤーが叫びながら必死でヒットボックスの練習をする格ゲー
パッドが有利と言いながらパッドの練習をするでもなくパッドはズルパッドはズルとひたすらぶー垂れながらマウスでハエ叩きを続けるのがFPS
水は低きに流れ、人は易きに流れる そもそも通信対戦なんてしたくないってのがユーザーの反応なんだろう。
一人で黙々とプレイ出来るようなものが受けてるのに。
それに2Dで平面移動って売れない売れない。
APEXの徒手空拳版とかウケるんじゃね？w 遊びじゃないって思ってるのがウメハラみたいな連中だけだから説得力がないんよ 練習がトレモだからな
ゲームで努力する奴はそれで自己肯定、顕示欲を満たそうとしている
一般的な若者は努力を勉強やスポーツ等に使う
中年と違ってリアルに自己表現の場、可能性があるから そりゃ無駄なことをやるのが目的でゲームやるんだろ
ハクスラもトレモも無駄が目的でやってる 小学生の子供がたまに同級生とスマブラやってるがボタン一つで必殺技も出せるし子供でも楽しいんだろな
子供向けとガチ向けにそれぞれ調整できてんのがスマブラはすごいなぁとは思う アソビだと思ってるライト層を対戦でボコボコにできるからな
そりゃ新規なんか止めるよ、ジャンルに対するヘイトすらあるだろう ちょっと金入れれば強いキャラが貰えて、簡単に優越感に浸れる今の時代に、何時間と練習が必要なゲームなんてはやる訳がない。
カクゲー、シューティング、もうジャンル自体がお断り状態。
そもそも今まで初心者をボコボコにして、向上心のないやつは近づいてくるなと追い出してきたんだ。
こうなるのは当然だし、今さらどうにもならない。
まぁスマブラがあるし、別に他のカクゲーなんてなくなってもいいんじゃないかな どうしてもトレーニングモードが一番面白いものになってしまうんだよなあ
キャラ変えてトレーニングしてばかりで一通り触って終わる PS市場そのものと同じで、新しい人を入れるなりリセットするなりしないと絶対無理
でも現実は既存作の延長線上でさらにマイナーハードにしか出ない。これじゃ新規が入るわけがない 同じ腕前の奴と対戦できるとクソ楽しくて何十戦とやれる
上級者のサブキャラに当たると白ける 各ゲーマー代表面して、お気持ち表明するくらいなら
初心者狩りとかそういう初心者が逃げる行為に対してちゃんと意見を言って
見苦しい真似するなとか、そっち方面の活動を重点的にしたらどうよって思う
結局見ないふりして、自分の格ゲー論を語ってるだけだからホント存在してる意味がない 格ゲーのバックボーンの格闘技が人気低迷、地盤沈下起こしてるからな。
純プロと呼ばれるプロレスは踏ん張ってる。
スマブラあたりプロレス的な要素あるなと。アイテムとかステージとか。
武器対戦・格闘で3Dあたりを満たさないと厳しいんじゃね？ 元々底辺同士で何とか切り盛りしてたジャンルなんだから今更でしょ >>288
マウスは卑怯って言いつつ逃げ続けた結果出来上がった日本のCSでしか流行ってないapexって掃き溜めのなかのクズが見ると世間はそう見えてるのか 遊びと思ってるライト層にしてみたら
こんなお遊びで人間の格付けとかアホかと付き合ってられるかと
思っちゃうんだよね、一人でやってろってね
やらなきゃ負けない、ならやらない他に楽しい事いくらでもある >>286
でも投げ売りされてなきゃ買われもしない程度のクソゲーやんそいつら >>293
敷居は低く、奥行きは長くを両立してるのが凄いよな FPSのゲーム性を格ゲーに輸入すればいいんじゃないかな
2D版FPSを作ればいい >>296
別にそれでいいんじゃねえのかなあ
ゲーム性とか意味を求めだすと疲れるから ユーザーも配信勢も60歳とか70歳になってもゲームゲーム言ってるつもりかな 小野曰く3rdが対戦ツール感が強くなってしまったので
４はスパ２Xの延長線と考えて制作した
ここからなんで５がああなるのか本当にわからん 格ゲーって、対戦アクションの幅狭めた下位互換にしか思えない
設けた制限分面白さに繋がってるわけでもないし
格ゲー界っていうか、格ゲーってジャンルが時代に取り残された高齢者って感じ >>234
今はもうソシャゲを代表としたエンドコンテンゲーばかりやんけ
CSでも多いし一個のゲームでガチで無限に遊べる時代だわ Switchが若者多いからって性能抜きにSwitchにストとか鉄拳出しても流行らんわw
今の子にサザンとかV系押し付けてんのと変わらん ウメハラの配信は同じかちょい下のマゴやときど辺りの世代が一番見てるんじゃねえかな 配信者が格ゲーやるにしてもスマブラのが圧倒的に盛り上がるという現実
キャラの知名度とかその辺もあるが何よりswitch＆スマブラ所有率がえぐいからな
好きな実況者と一緒にゲームやりたい！って層がswitchには異様に多い
マリカやスマブラが売れ続けてるのはそこもでかい
もこう なんかマリカやると大体ファンにスナイプされてるし ご新規お断りの極北だもんな格ゲー
wifiで繋いだらゴミ扱いとかスマホでバトロワやる時代にそぐわないよ
まずそんなpingに目を三角にするようなピーキーなゲーム性を捨てろ スマブラも俺はいいゲームとは全く思わない
移動システムが糞すぎる
桜井は異常に「ワンスティックでの複数操作」というものに拘っているが
根本的に勘違いをしてる
甥っ子たちが「スマブラ面白そう！」って目を輝かせてプレイした時の
「なんだこれ」みたいな反応は俺は非常に悲しくさせた >>316
クソ回線じゃ勝てないし無理
FPSも同じなんよな >>317
そういう話じゃなくて終わった格ゲーと比べたらスマブラ面白いよね
なんで格ゲーは人居ないのって話だから、スレ違いは他所でやろうな >>309
まあそれが許される時代になるだろな
つーかほぼそうなっとるなこの板見ると >>319
「間口が広いか否か」って話だろ？
スマブラも全然広くない そういえばミルダムってちょっと前にAPEX自称プロたちを怒らせて滅びそうだよねAPEX企画 >>322
とりあえずあれだな現実見たくないマンは
スマブラの販売数とそのへんの格ゲーの販売数をこのスレに書き出してみるといいぞ
広くないとはどういうことなのかっていう理由とセットで >>322
間口が狭いゲームが日本で600万本も売れるとか凄いなあ いやいやいや
メーカー側もプレイヤー側も新規開拓的な行為をほとんど何もしてこなかったのに
嘆いたりするのは筋違いだと思うわ 間口が狭いはずのスマブラ、は爆売れしてるのに
間口が狭いはずの格ゲー、は微塵も売れない
同条件なのになんで差があるんだい？ >>324
>>325
それはスマブラが売れてるって事だろ
ゲームとしての間口がどうかというのと売れてる売れてないは別の話 間口が狭いか広いかの話で言えば
そもそも今の格ゲー業界は間口閉じてて入れないが正解 >>329
都合が悪いのはわかるが、ブツブツ念仏唱える前に
格ゲー販売数とスマブラ販売数書き出せって
言い訳はそれからだろ 今はチーム戦が主流だからな
本当はウメハラがLOLに乗り込んで大暴れしてるところが見たかった >>318
だからバトロワに客とられてんじゃね？
客層広げたいならもっと大雑把でいいんだよ 格ゲーはプロモーション上手いから新規は毎回入ってきてるよ
つまんないから一月後には殆ど残らないだけ >>331
そらスマブラの方が圧倒的に売れてるに決まってるだろ
しかし間口は狭い >>335
間口が狭いって何と比較していってるかって話だろｗ
最初っから無駄なこと言ってるんよｗ 64やGCの時代にスマブラが子供たちに絶大な人気があったのを知らない世代だからな格ゲー信者って
あの頃から64やGC持ってるやつは英雄扱いで、放課後はみんなで集まってスマブラが定番中の定番
だから実際のスマブラのソフト売上よりも遥かにスマブラ経験者 スマブラのファンは多かった
ちなみにGCではNARUTO激闘忍者対戦も40万売れてそこそこ人気だったし子供達の間ではまあまあ流行ってたんや
格ゲー作ってる会社はあの頃からスマブラを参考にしスマブラから学ばなければいけなかったんだよ
なのにそれを無視して頭のイカれた格ゲーマーとかいう無職に媚びて来た
そりゃこうなる >>329
間口が狭い＝新規が入りにくい
ってことだと思うんだけど
なんで売上数を除外するの？
スマブラは最新作が最も売れてるのに間口が狭いってどういうこと？ そもそもの話、自分の子供の話ではなく甥っ子とかいい始めてるあたりで
虚しい
って思えないのがクソコテおじさんの惨めな人生そのものなんだよな… 間口は広いよ、ただスキルキャップが恐ろしく高いから対人ではそれが大きな差になる >>336
比較対象はスマブラと他のほとんどのゲーム
スマブラみたいな奇形操作採用してるゲームなんてほかにないでしょ ①ゲーセンがメインじゃないのにいまだにコマンド技
②見た目が暑苦しい
③3Dなのに上下空間の間合いの取り方はいまだに特にない
単純に時代に合ってないから若者が入ってこないだけ
いっそストリートファイター100人組手とかだして100人同時対戦でもやってみればいいのに つーか格ゲーは絵面が濃すぎ子供は引くって
海外向けのデザインなんかもうやめろって思う
SDキャラもやらないしそりゃスマブラに子供は行くでしょ
マリオカービィなんか常時SDだよ
薄くてかわいい絵面にしろ >>333
そんなラグいゲーム性だとプレイヤーの差が出ないでしょ
雑魚でも勝てるなら大会盛り上がらなさそう >>341
あーあ、発狂しちゃった
これだからコテハンつけてるボケって蹴りがいがあるよな
格ゲーのスレでスマブラの間口って何と比較して狭いの？って聞かれて
バカ「他の殆どのゲーム！」
自分から喧嘩売っといてこんな惨めになるとか
恥ずかしいとか感じないんだろうか…こんな雑魚ならコテハンつけてなくても良くね？ スマブラは普通の操作系統に抜本的に変更した方が絶対面白い
誰得なんだ？あれ >>346
VRカノジョかってシコってるおじさんは帰って >>348
実際ゲーム業界でスマブラだけが誰得の弾き操作でしょ
そういえばパルテナでも弾き強制してたな
絶対糞だってあれ むしろ国内600万以上売れてるスマブラが今時の人間にとっては格ゲーの「普通の操作系統」だけどな
売上こそ正義 ユーザー数こそ正義なんだよ
売れてない格ゲーが売れてるゲームに合わせろや >>349
スマブラはスマブラの法則に慣れないとまともに動かせない
格ゲー経験者でもまずそこにつまづく
ウルフが一番格ゲー的な素直な挙動だからおすすめ >>342
どの辺かやりにくいのか具体的なこと何も言ってないけどエアプ？ 格ゲーのプロが遅延少ないからってみんなPCに行って低遅延モニタに買い替えしてるのはスポンサー的にはニッコリな展開だったんじゃないの？
良いものを買って勝つってことがeスポーツのあるべき姿だよね
PS4でapexやってる層は道具で勝つと発狂するけどさ >>356
やっぱりそうだよなぁ
プロでも躓くんだから子供でも躓くでしょう >>357
まず右に動きたいとする
スティックを右に倒す
ここでダッシュが勝手に発動される >>360
はじき入力の出にくさ設定できるの知らないの？ 今作から弾き操作になったわけでなく、昔からその操作のスマブラがウン百万売れてるってことは
一般的に認められてるよな まあ良いものを使って勝つって考え方で言うと情熱ボタンみたいのがeスポ的なんだけど
プロ連中がそれも否定しちゃってるんだよね
業界動かしてるおっさんたちが自分の立場を守るための政治しかしてないからeスポ界隈も新規の参入もずっと微妙な立場 まず対象のゲーム自体を遊んで貰って共通体験にしておかないと観客が付かないからな
格闘ゲームはゲーセン時代が楽しかったって思い出補正の人間しか残ってないから高齢化して縮小していくだけなんだよな
まずは広い世代に触ってもらえる様なゲーム作らないと
そういう点ではスマブラ一強になっちゃうのは当然よね >>362
根本的に複数操作を割り当てることが間違い >>341
>>352
実際格ゲーで一番売れてて一番楽しまれてるのがスマブラなんだからお前の考えが間違ってるってなんでわからないの？ >>366
知らないの？って聞いたんだからYESかNOで答えろよ
その開き直り方を見るに知らなかったんだろうけどな
エアプ乙 でもスト2もうん百万うれたが昇竜拳無くせ言われとるで >>367
それ格ゲーおじさんとやってること同じ
初心者はまずまともに動かせないし復帰もトレモで練習しなきゃ出来ない
スマブラは初心者向けの絵面でいきなり格ゲー以上の試練を与えてくる
今作でちょっとやってみて離れたユーザーは相当スマブラに恨み持ってる人多いと思うよ >>367
どれだけ売れようが無駄
プレイしにくい スマブラ合わんかったらクソゲーのスト5でもやったらええやん。知らんがな >>226
ウメハラが引退できないのが現状だからな
この間の某ゲーマーも29だし
やはりそれこそ10代か20代前半の若手がほしい 離れたユーザーより二ユーザーのほうが多ければ問題ないだろう >>370
たかがゲームで恨みw
スマブラに恨み持ってんのなんかゴキブリと格ゲー信者だけだろ >>368
知ってたよ？
その上でどれだけ設定できても「ワンスティックで複数操作」というコンセプトが
間違ってるって言ってんの 初心者獲得に躍起になって色々簡略化したりしたギルティギアストライヴも
結局マニアしか残らないで終了だしな
若い層に格闘ゲーってのがもう無理じゃね >>370
スマブラは本来オフラインでギャーギャーやりながら遊ぶゲームだからな
格ゲーはそれがPS2の段階で全然成立してなかったからこうなったわけで
エンジョイ勢からガチ勢が出てくるのに
まずエンジョイ勢を排除して居る状態だからガチ勢が出てこない
格ゲー初心者をいかにガチ勢にするかで議論してる世界であって
格ゲーをいかに楽しませるかに主眼を置いてない そもそも
スマブラをやる＝1on1でガチガチに戦う
って考えが間違ってんだよな
スマブラの基本は友達とやるパーティーゲームだぞ？ 格闘とシューティングのいいとこ取りが必要か
「旋光の輪舞」が再評価される時が来たな ほんとCPU戦つまらないよな
CPU強いと強さがインチキ臭くてストレスだし弱いとただの作業になる
もう格ゲーていうゲームのゲーム性が終わってるとしか言いようがないわ
他ゲーでもオンラインやる奴は少数なんだからまずCPU戦面白くしろや 格ゲーはキャラ立ちと雰囲気の統一だけはきちんとできてるわけだから
格ゲーキャラのままゲーム性をスマブラにしてみました、みたいなゲームないのかな。
あちこからキャラを集めるんじゃなくてさ。 >>379
そこから脱却した連中がガチ化してランクがどうのとか言ってる世界なんだよ
土台がマリカ的なゲームってのがあるからなんとかなってる
格ゲーは最初からガチかキャラヲタの二種類しか選択肢なく
キャラオタは邪道扱いなので事実上ガチしか選択肢がない
ポケモンなんかも雰囲気悪くしてるのは対戦勢とアニメのバトル脳強さ議論連中だからな
アイツラマジで最悪、特にSM末期にはっきりしたわ >>376
ダッシュ誤爆したとしてゲーム性が著しく損なわれるくらい問題あるのか？
甥っ子君はガチ部屋VIPでも目指してんの？ >>381
これはガチ
どうしてもただの作業か
インチキ臭い超反応の二択で
ある程度人間的でかつ強いAIが作れてないのはある 仲間内で格ゲーやろうってなっても基本1vs1の二人でそれ以上は無理矢理混ぜるとしたら残り観戦しながら今の良いね！とかお前下手くそだな！ってやりとりするんでしょ？
俺が思うにFPSとかでも敵チーム分までは基本集めない、せいぜい味方チーム分だけだから仲間内で勝者と敗者が発生しない作りなんだよな
PvPだけどPvE（赤の他人）気分というか皆で勝って皆で負けるから気持ちを共有しやすい、みたいのがあるんじゃないかな？ ほんまこういう内容と関わりのない外人のリアクション画像大嫌い 格ゲーって敵の攻撃を食らってる時に反撃出来ないから楽しくない格闘漫画的なバキvsオリバみたいな殴り合いがしたいのに片方がサンドバッグになるだけでつまらん 俺もスマブラの1スティックやボタンに複数の挙動を割り当てるより使うボタン数を増やした方が絶対分かりやすいと思ってる派だけど、ボタン増えただけで触ってくれなくなる層も居るんだろうな
正確な操作は格ゲーより難しいが、そもそも正確な操作はどうでもいい層の方を向いているんだろう
だとしてももうちょっと整理すべきだとは思うけどね >>375
そもそも格ゲーが衰退した理由が初心者お断りの難易度って言われてるわけで
その離れたユーザーは格ゲーに恨みを持ってるわけようっぜえなコマンドなんか出来ねーよとかハメんなカスとかね
だからこそスマブラはコマンドもないし初心者を歓迎してるって感じで比較して格ゲーを貶したりする流れがあるんだけど
スマブラの方が初心者には厳しいよ
だから格ゲーおじさんみたいなこと言ってるとその恨みは格ゲーに向けられている以上の物になる >>384
甥っ子たちはガチャプレイしてた
俺はもどかしかった
「ああ、もう！このゲームのコンセプトをどうやって伝えたらいいんだ〜」って >>390
スマブラの初心者は友達とアイテムとか使ってワイワイやってるよ >>391
「良い子のパーティーゲーム」なんだから甥っ子が楽しんでたらそれでええやん オフラインで内輪で楽しめる作りならワンちゃんあると思うが
少なくともそれが出来てない
PS2の段階で内輪小学生はガンダムの方やってたレベルだからな
すでに当時もう大人のゲームだった格ゲーは
格ゲーとSTGとJRPGは大人のものってPS1時代には思ってたくらいだからな俺は スマブラはゆかいなパーティーゲームをオタク君達が勝手にガチルールと称して遊んでるだけだからなあ、まあそれ自体は全然悪い事じゃないけど
ただ敷居としてはパーティーゲームなんだからどうやっても低いんだよ バーチャ2はPKしかできないリーマンすら毎晩のようにゲーセン通って楽しんでやってたな
上手い奴に30連敗しても楽しんでやってたな
要は面白いかじゃないか >>394
実は不都合があって協力プレイの横スクステージがプレイできなかった
癖の強い操作に悪戦苦闘してて「右に行く」と強制されたステージで完全に投げ出した >>390
なんで終点縛りでしか遊べない・遊ばないと思ってんの
スマブラほど一人用モードの充実してる格闘ゲームもないだろ
スマブラに恨み持ってるっていう前提で物語組み立ててるからおかしなことになってる >>395
格ゲーおじさんも余裕こいてたけど
今じゃ初心者が勝てないのは甘えって言ってる集団なんだなってイメージがついた
スマブラはもう3年もやってるから相当振り落とされた後で
そういう人達の傷口に塩を塗るような煽り方してると同じことになるよ ストリートファイターってプロが後進の育成とかしてんの？
鉄拳はノビやチクリンがやってるんだよな スト4が流行ったんだから1vs1がダメってのは変だわな 結局対戦する環境なんよなあ
相方がコソ連すると崩壊してしまう
それが野良では更に無理な話よな >>401
あれって何も面白くないぞキャラ出すために一回クリアしたら終わり
初心者はスマッシュしか振れないし
あんな評判良かったのにこんなものかってがっかりされるレベル ゲームの初心者は「方向キーを押しながらジャンプする」がまずできない
それをスマブラは「方向キーを微妙に調節しながらジャンプする」という
複雑な操作をしないといけない
俺は「これを幼児に教えるの無理やろ」と思った ここでPSユーザーがおかしいのは格ゲー批判に行くんじゃなくて怒りの矛先を全てスマブラに向けてるところね
格ゲーよりもスマブラのが更にオワコンって
んなわけねーだろボゲが
ちょっとは格ゲーやPSにも怒りの目を向けてみろよ
40代50代がメインユーザーとか馬鹿にされるのが嫌ならよ ジャンプはKOFがぶっちぎりで難易度高いと思う
何種類あんだよ？って感じ >>407
だからその前提で話を組み立てるなって
あと、そりゃそういう人も居るだろうよ
だって日本だけで600万本売れてるんだから、そういう人も他のどんなゲームよりも比率で言えば出てくると思うよ
1%でも6万人、下手なPSのゲーム購入者よりも見かけるだろうよ >>409
格ゲーが今更どうにもならない自覚があるんだろう
何の意味も無いがスマブラ叩いて当人らが満足するなら良いんじゃねえかなもう ゴキはプロがこぞってPSからPCに乗り換えたことにご立腹の様子ww 実際に対戦してる奴らはまだしも、Twitchだのミルダムで見てる奴らは潜在的な客ではなくて
ゲーセンで青春を送った人達の駄弁り場でしかないんだよね ストリートファイター5の国内販売本数が5万9500本
スマブラSPが618万本
スマブラの1%の方が日本でスト5やってるより多いんだ
そういう「人も居る」んだ
全員がそうだと勘違いするのは危険だぞ スマブラさんは巣に帰りなよ
ウメハラがスマブラは格ゲーじゃないって言ってるからな
スマブラさんがここで暴れるの場違い スマブラだけならまだしもapexとかも敵視してるし救い様がねえな格ゲー信者って
なんかフロム信者と被るわ ただでさえ人口が高齢化かつ減少してるのにプレイ人口が桁外れに多いスマブラは排除みたいな事言ってるから衰退の一途なんだよな コマンド式バトルは海外では時代遅れと言われるのにポケモンは海外でも大ヒット
格ゲーは売れないと言われながらスマブラは大ヒット
やっぱりこの２つはポケモン、スマブラっていう固有のジャンルとしか
言いようがないんかな？ >>411
その6万人っていうか実際は新規も数百万人だし脱落者も数百万人いるんだから
初心者に想定される苦労を煽ってると格ゲーおじさん以上にアンチを生むことになる スパ2Xでリュウ触って欲しい
格ゲーの駆け引き楽しいよ >>419
そうやってｼﾞｮｶﾞｲして任天堂やポケモンと戦わず逃げてきたから任天堂やポケモンが天下取ってるといつになったら気付くんだろう もうあとに引けなくなって新規数百万で脱落者も数百万人だとか言い出したわ
妄想に付き合うのも不毛だ こんだけハッキリと明暗分かれてるのにまだ格ゲー批判に向かずにスマブラオワコン言ってるんだから救えねえ
売り上げだけじゃなくて年齢層もスマブラは全然若いからな?
初代からスマブラ遊んでるやつってもうほとんどいないからな?
格ゲーはそうじゃないだろ?
スト2リアルタイム勢だらけだろ未だに スマブラやってる奴だらけなんだけどネオジオやろうと誘ってもやってくんねえんだよな
悲C まともに動かすまででも数百万人は脱落してるよ
動かしにくいと感じたままスマブラをやめた人達ね
その動かしにくいを煽ってたら該当者多すぎてやめとけばって思うけど
なぜかやめられないらしいアンチなら分かるが ちなみにその「自分の考えが確固たるもの」っていうのはアスペルガー症候群の典型的症状だから
煽る意味とかなく、一回精神科に行ったほうがいいよ 古典的な煽りが出たところで俺の負けで終わりにしますか
完全敗北ですつよい >>1
元々一対一の対戦ゲーム自体が64以前ほど人気じゃないでしょ >>405
流行った(海外込み)だろ
アーケードやPSSS時代とは比べ物にならないほど落ち込んだのにネット対戦で世界中と繋がるようになったから実際のプレイヤー人口を読み違えてるだけだ >>430
SNSと一緒だからな
ネットワークが簡単にマッチングしてくれるようになったことで、まるで自分が大多数になったかのように錯覚する
いやまぁネット対戦でいつでも誰かと遊べるってのは強みなんだけど >>419
どっちかというと他が特定条件に限定されすぎてる
スト2フォロワーバーチャフォロワーじゃないと格ゲーじゃないとか最たるものだろ 格ゲーって結局最大人数がスト2のときなんだよ
それ以降プレイヤーを減らし続けて現在限界集落化してるわけで
最新作が前作より1000万本も伸ばしてるスマブラと雲泥の差なわけで
スマブラは23年にして現在こそ最盛期と呼べる 同じ対戦ものなのにバトロワが流行って格ゲーが流行らないのは1対1だから
バトロワなら達人相手でも他人の相手してるところを横からキルとかできるけど、1対1だとなぶり殺しにされるだけ
スマブラがウケてるのもバトロワ形式だからってところが大きい 子供や若者が遊ぶようになる工夫してるか？って言ったら何もしてないからな
なるべくしてなった ウメハラ・・・親が医者
ときど・・・金秀グループ創業者の孫
マゴ・・・兄と妹がクラシック音楽家でドイツとイタリア在住
ヌキ・・・オオヌキグループ（不動産）の御曹司
ふーど・・・親が社長
アール・・・親が社長
ＭＯＶ・・・“おこずかい”でアパートを親にプレゼントされる
あ ほ く さ 圧倒的経験差を埋める公式レギュレーションでも作らないと
新規が萎えて辞めてくだけなのわからんのだろうな 岡本吉起がスト2パロ企画とかやってたから、若い世代向けのスト2みたいのが出るのかと思ったら、ただの変なスマホゲーになってガッカリだよ ゲーセン壊滅してSwitchに出さないって選択の時点で
新規を開拓するつもりも無いからな 新規入ったらボコボコにして愉悦に浸るジャンルに未来があるわけ無いだろw
負け続けても楽しいって思え、って他人に吐いてたんだから、今度は自分らが負けジャンルになっただけ、自業自得 この手の「初心者が上級者にボコられるから流行らん」論はマジで胡散臭いわ
FPSの方がよっぽどだろ
格ゲーは1vs1ゆえに同格と当たりやすいぞ 年齢層高いだけでなく
さらにこどおじという属性が付くもんな 1対1でもスマブラはアクティブ人口が
多いので1対1だから流行らないというのは間違い つーかウメハラの配信は昼からやってるけど
あの1000人以上の視聴者、おっさんの無職なのか >>441
いいえ。当たりません。
なぜなら人口分布が歪なので
初心者はいきなり中上級者と当たります。 今現在だけのことじゃないよ、昔からの積み重ね
FPSはよく知らんけどタイマンのやつなんてあるの？みんなでワイワイできるからFPSは今の時代でも楽しめてるんじゃね >>434
いいえ。スマブラは一対一でオン対戦するのが基本です。エアプはやめましょう。 相手が初心者か中上級者かなんてオンゲじゃ分からんよ
ボコられた思い出しか残らないゲームだから流行らない ×ボコられた思い出しか
○ボコった思い出かボコられた思い出かしか FPSはとりあえず360度走りまれるだけマシかな
格ゲーは横移動にジャンプも入力した方向に着地するまで方向固定、後ろに歩きたいのに敵が攻撃してたらガードが暴発するし
技コマンド入らなくてもいいから、思ったとおりにキャラを動かすぐらい出来てくれ 昔からあるゲーマーしかやってなかったFPSが若者に流行るとは思わなかったな >>449
いいえ。分かります。
ランクも表示されますし
大体動きで一目瞭然でしょう。
エアプはやめて寝ましょう。 練習しようにも開発が長年怠けてたせいでbotの出来が酷くて1人ではまともに遊べない
結果新規が育たず対戦人口がジリ貧になってるのでは? ほんとに若い子格ゲー全くやってないと思う
多分プロや有名プレイヤーの名前聞いても
ウメハラじゃなくてfpsのプロやストリーマーの名前を答えると踏んでる >>436
ボンボンは好き放題連コできるから強くなれるんやな スマブラの終点も格ゲーおじさんしかやってないよな
アイテムとかで逆転されるのそんなに嫌か スマブラの弾き入力はいいストッパーになってただろ
上級者みたいな精密操作はさて置き基本操作快適に出来ないやつは軒並アレだったし >>441
最近のFPSはある程度のランクに上がるまでは対人戦に見せかけたBOTマッチだったりして初心者でも最初気持ちよく無双できるようになってたりするんだぞ
格ゲーよりは断然敷居低いよ >>436
40前後のおじさんが社会に誇れることが親しかないのってかなり面白い
ときどはエボ優勝があるか 昔は対面でしか対戦できなかったから友達グループごと、ゲーセンごと、地域ごとにチャンピオンが居て
とりあえずそいつにまぐれで1勝でも勝てれば満足感を得られるって言う節目は多かった
だけどネットメインになったせいでどこまでレート上げても上が居る状況な上に
何度も同じ奴に挑戦するのも難しくなってとりあえずの満足感を得るのさえ難しくなった
楽しいと思える場面が少なくなりすぎてる 避けなきゃならなかったのはコミュニティの分断じゃなくてコミュニティの消滅だったんだよね まぁ普通は上位のあたおかの人間捨てたプレイ見るだけでいいに行き着く 弱キャラでランクマやってると上がるほど周りは強キャラしかいなくなってつまらなくなるってのはあるな >>436
ゲームでうまくやるために金注ぎ込まないといけないからな。
金持ちの道楽だよeスポーツって スト2の時代から何もやること変わってないんだから当たり前だろ みんなの注目を浴びるステージでイキリ散らしたいのに誰もやってない格ゲーなんかやるかよ >>467
まぁその辺は他のスポーツでも金持ち有利は一緒だったりするから
海外でサッカーが盛んなのは基本的な部分で金あんまかからないからってのもあるし 3DSのスパ4はタッチガイルなんてチートを生み出したが、
初心者でも手軽に俺TUEEEE出来るという点では、これはこれでアリだったのかも知れんな
ただしそこから上を目指すかどうかとなると話は別だが ウメハラの人間性も配信のせいで浮き彫りになったからなあれはドン引きされるわ >>415
鉄拳もスト５も海外だの何百万って売れてるが日本国内だと
スマブラの1％ぐらいしか売れてないしな
つまり格ゲーはスマブラ以外オワコン状態 >>96
既にモーコンやインジャスティスはシングルプレイ力入れて成功してる
国内格ゲーメーカーが真似できないだけ >>436
膨大な100円が用意できたであろう身分 >>448
スマブラはオフラインで遊ぶ土壌があってこそだからなそれらも
そのへんを大人になってからスマブラを知った各ゲーマーはわかってない
格ゲーは少なくともSFC時代はカジュアルもあったっぽいが
俺が小学生の頃にはもうガチしかおらんかったぞ 格ゲーってソフトが変わってもプレイヤーの経験や技術のゲームだから長年格ゲーやってたおじさんばっかりになるのはしょうがない PS2時代にはすでに小学生の集まって遊ぶ、対戦ゲー需要からは完全に格ゲーはハブられてた
当時すでにガンダムのほうが小学生人気はあった
PS2時代の小学生だからウメハラ動画の下限くらいの年齢層だな
基本的にPS2時代にはある程度年齢行ってた層が格ゲーの主体
まあそのガンダムも今じゃ完全にウッキー今年は申年ィなんだが
もはや子供なんていない 格ゲーは下手くそが配信しても再生数伸びないから流行りのゲームみたいに新規でやろうって人もいないわな
プロがやっても格ゲー視聴者のパイの取り合いしてるだけで悲しい程集まらんけど あの格ゲーブームを知らなければ、小難しいマニアのゲームとしか見られないかもな。対戦ストラテジーゲームみたいなものか >>481
中堅実況者みたいな層からは相性激悪なのは感じるわ
そして対戦ゲー全般に言えるが明らかに上限がある
上限がプレイヤーの上限とかそのコンテンツの上限なんだよね
何十人もプレイヤーが実況してるのにどの連中も同じような数字になってる
大体特定のゲーム見てるやつは複数人の動画掛け持ちしてるから
上限がはっきり分かれるんだよね
でもって格ゲーはどこか制限がある、人気ゲーム特有の爆発力がない
誰がやってもあるラインを越えない 超必殺とかそんなにコマンド難しくする必要あるのか？ってのはいつも思ってたわ
マーベルシリーズは超必殺が波動拳とボタン2つで楽だったから好きだったなぁ ももちがスマブラ配信してたとき
「スマブラ配信なのにまともなコメントしかない」
ってスマブラプレイヤーからビックリされてたなｗ インベーダーゲームなんで廃れたんだぁって言ってるのと同じだからな >>484
格ゲー黎明期は「入力できることがテクニック」だったからなぁ
それが前提になった現状でも入力できるさせようとしてるのはナンセンスと言わざるを得ない センス無い奴のを食い物にするパンピーを食い物にする常連達がひたすらバトルする世界だからいつか誰もいなくなるよね >>487
2DSTGに関しては単にコスパと大作主義に呑まれた感が凄い 読み合いに勝つのが本来の目的なのに、技を上手く出せないせいでそこに到達できないってもったいないよね…まぁ、生きる化石みたいなゲームだよ >>436
こうやってお金持ちがバックに居るんだから、嘆くなら出資してもらって業界を盛り上げるのが大切なんだよなぁ >>471
スケート辺りになると練習のために毎日スケート場行き来できるくらいじゃないとだしなぁ ・格ゲー
・ファイナルファンタジー
ゲハで上記のスレが異常に伸びる理由って何？ 格ゲーが盛り上がってたのはゲーセン文化のおかげ
ゲーセンが死んだ今格ゲーも死ぬのは必然 子供がやらないゲームに将来性は一切ない
それはストファイ自ら証明してる ストリートファイターってSFCの後
コンシューマではどこに行ったんだっけ とりあえず、アケコンを完全撤廃して
パッド操作を基準にしてからじゃないと
スマブラと同じスタートラインにすら立てんよ FPSっていってもCoDやHaloは格ゲーおじポジションだし
フォトナAPEX荒野行動みたいに通話出来るバトロワであることが最重要
出会いツールに勝てるわけないんだ
スマブラVIPでもモテないけどAPEXダイヤはモテる
思春期と主婦に出会いツール以外何もいらんだろ当たり前の話 >>1
若者が持ってないハードメインに出してるからだろ
スト6はSwitch独占くらいの事しないと若者はやらない スト4シリーズ楽しかったけど自分のキャラが調整で弱くなったりフレーム覚え直しがキツくて辞めたな
結局強キャラ使い続ける上級者には太刀打ちできない
普通の人間はそんな器用にキャラ変更できないのよ >>436
F1レーサーも金持ちのボンボンしかいないけどそれが何か？
この世界は不平等なんだよ >>506
それで問題は何もないが、問題はF1はプロスポーツとして回せているのに格ゲーは回せないのが問題 >>505
スト5なんかキャラの個性が強すぎて4より別キャラ使うのが難しいからね
本当プロ仕様過ぎる オールドタイプの格闘ゲームはまずトレモに籠ってコンボやセットを覚える修行から始めなきゃならんからな 格ゲーという名のスト2ライクはもう諦めろ
可能性あるとすればninjalaみたいなティーン向け格ゲーじゃね
でもまあスプラやるわな 主要な数十個の技、コンボを息を吸うように簡単に出せるように
なってからがスタートライン
そっからいい加減に技出してるとぶっぱだ暴れだの言われ、
煽られながらフレームの勉強をし、確定反撃や投げ確の
勉強をしてやっと常人扱いされるのが格ゲーの世界
これを新規がやるわけがないし衰退しないわけもないわな >>509
定石を知ってできるようになってからじゃないと試合にならない状態になっちゃうと初心者つらいわな
将棋なんかで言うと櫓や穴熊、棒銀のやり方や対処法知らんと開始10手で負けちゃうとかって感じだろ >>504
懲りずにPS5とPCのクロスだけにして大爆死するのが見てみたいわ キャラも格好いいとか可愛いとかで人気あったもんな90年代の格ゲって
そこまで難しくない時だったからストーリーモードやりに来てたオタ姉さんとかいたし >>506
金持ちのボンボンはF1レーサーになる前の子供時代にカートやったりしてるんだよな
格ゲー界なんかはF1で言うとカートをガキ向け、低級って詰りまくって子供の入り口を潰しまくってる状態が恒常化してる感じ
F1チームって金がかかるからスポンサー集めも重要で、金持ちのボンボンは実家や親戚、友人知人も金持ちが多いんでそういう点でも有利 古典的な2DSTGはあまり人気がないけど
ローグライク全方位STGは案外人気がある
世界的に人気なバトロワやMOBAも部分的にローグライクに似た要素を持っている
だから格ゲーもローグライクの要素を取り入れたい ニンテンドーswitchに出さないから、出せないからってのが全てだろマジで
PS4にしか出ない格ゲーをどこで低年齢層が触れるんだよ >>520
スイッチに出して大コケしたドラゴンボールファイターズの話したいのか >>520
UNIとかBBTAGとかSwitchに出してたじゃん 格ゲーに限らん話だが、
「本格的」ってのは基本的に流行らんのだよ
もっといいとこ取りのナンチャッテな緩い感じが無いと新規客が入ってこない
格ゲーはもっと、何でもアリのデタラメな感じを思い出すべき
「カッコいい技をブッぱなしたいだけ」みたいな需要に応えないと 現実の格闘カリスマの朝倉未来の視聴者も30－40代がメインだしｗ 自分のお気に入りのキャラが強すぎたり理不尽なくらい弱かったら不平等感じて
なるべく全キャラが5分になるように調整してもらいたいもんなんだけどな
人間が調整するよりAIに常に対戦を監視させて調整させていったほうがいいのかもしれない 昔は、簡単な対戦物から始まって間口が広かった
売れてしまって続編とかになると、そんな連中を満足させようと高度、操作複雑化していく
だから高齢化になった
今の格闘ゲームのプレイ画面を初心者が見ても何をやってるのかも分からんからな
かといって、シンプルな物に戻したら格ゲーオタクは離れる
それ考えたら、スマブラは凄いと思うわ 昔と違って分析がおそろしく速くなった。あっという間に定石がどんどん作られ、ネットで簡単に広まってゆく。そしてそれを知らない人間はお断りになる。
90年代はみんないい加減に遊んでいたからおもしろかったのかもな ストファイみたいなガチ格ゲーはオワコンですし
未だに横移動しかできなくてグラしか変わってない
むかーしのまんまな上に敷居が高いから人口増えない
まあ対人系が流行らないのは、ナヨナヨした雑魚プレイヤーが多い日本の問題でもあるし、複合的な要因もある 技出すのはBBTAGやファントムブレイカー並みに簡単にするのと
後はシステムに依存するけどUIかなあ
上に体力ゲージその下に何かのゲージ
また下側に何かのゲージ
それが右側と左側にあって、真ん中に自分と相手の位置関係
全部をリアルタイムで見ること自体が実は敷居高くない？
空間を動き回る前提のスマブラはストックと%全部下方にまとめられて、スッキリしてる
鉄拳はシンプルで良いよね スマブラは人口多いスイッチだし、内容的にも敷居が低い対人ゲぽいしなあ
対人はガチ勢仕様にするほど雑魚がいなくなって過疎る
海外はガチ系好きな奴多いんだが >>26
そもそも格ゲーの画質なんて要素としてはおまけレベルだからな
ハードの性能上がってもゲームの性質上そこ以外にマシンパワーつっこむ場所がないから
無理矢理マンパワーつぎ込んでただけ ドラゴンボール、グラブル
有名所使ったのに定着しないで死んだからな
正真正銘オワコンだからおっさん向けに調整して細々とやってくしかない 格ゲーはもう無理だと思うけどプラットフォームファイター（ジャンプの対戦ゲームとか、ブロウルハラ）はまだ未来があると思うわ
格ゲーの枠に捕らわれず2D対戦アクションゲーとして斬新なものを出せば流行る可能性はある どうせこれまで作ったことのあるゲームの枠に当てはめるからノーチャンだ キャラデザが暑苦しいし昭和の匂いがする
漫画で言ったら北斗の拳や刃牙・はじめの一歩みたいな劇画風というか…
一度全員新しいデザインにしてみたらどうかな スマブラは陽キャもワイワイやってるもんな
他の格ゲーは無職の陰キャこどおじしかいないけど そもそも格ゲー世代とPS世代ってほぼ同じだから高齢化するのは必然的 スマブラでよくね？ってなるからなぁ
流行らせたいならもっと触りの入り口に対するプロモーションかけなきゃ駄目だわ
ただ単に有名格ゲー配信者が配信してるだけじゃ無理無理
ストリーマー杯とかやってるapexを見習うべきだよ >>541
アーケード格ゲー全盛期の昔はヤンキーや陽キャ御用達だったんだけどな 動画や配信で最低条件みたいな技術があるように見せたのは駄目だったね
プロが目立つほど、初心者は敬遠して見る専になる
eスポーツは新規開拓に真逆の効果があると思う スマブラもタイマンメインだったらここまで幅広い層に愛されてない
任天堂でも多人数プレイが申し訳程度にしか入ってなかったARMSは大して売れてないし 対戦までの敷居は高いしシステムはスト2の延長線上だしそりゃあジジイしかやらないコンテンツになるわ アドベンチャーモード等一人でオフラインで遊べる、一方で多人数でワチャワチャ遊べる。
スマブラはこの二点で格ゲーとかとは違うな。 >>549
ARMSもゲームロジック理解しないとゲームにならんくせに、そのロジックが分かりにくいというまさに格ゲーのダメなところをまんま搭載してたわ >>552
あれは一般的な格ゲーより分かりづらいと思うｗ
特に軸周りの仕様
そのせいで試合結果の納得感が薄いというか もはや純粋な格ゲーはキャラクター人気無いからキャラゲー需要もない FPSプレイヤーは楽しければ認めるのに格ゲー信者はこれは格ゲーじゃ無いとか言い出すからな
スマブラが出た時に格ゲーと認めてれば別の進化をしてたかもな プロに合わせた調整に付き合える事出来る人なんてニートレベルの暇人以外いない >>88
そんなことはない、なぶり殺しにされててもゴリラが味方に来れば
そいつの後についてくだけで勝てたりする
味方が削りまくった敵を弾一発で倒して、味方を蘇生してる瞬間とか初心者なら楽しくて仕方ないだろうし 続編作じゃなくて新作が出ないのがな
古いけどある程度新規がついたのって
BBとアルカナハートぐらいだったな
そのくらい遡らないとパッと思い付けないのがなんとも ヤンキー少女漫画読んでるけど、単行本化されるときにヤンキーの趣味格ゲーから格が消されてただのゲームになってた
読者層の女子にとって今は格ゲーなんてよう分からんだろうと校正が入ったんだろうね >>436
プロゲーマーになるには元々頭よくないと無理ってことかな 最近スト5の動画見たけどスーパーコンボゲージの他になんかもう一つ変なゲージ増えてて
それだけでめんどくさそうだなと感じてしまった ウメハラが好きな格闘ゲームのとこが意味不明な独占とかアンチゲームパスかましてるからでは
オンギーのためにアホなことすんなって諭した方がいいよ(爆笑) スマブラもタイマンアイテム無しだと格ゲーと変わらない
ただしスマブラは4人アイテム有り大乱闘のパーティゲームにもなる
他の格ゲーのトレモ修行部分がスマブラだと乱闘になるから単純に楽しいんだ
これはRPGにおけるポケモンもそう
任天堂ゲームは奥は深いが敷居は凄く低い スマブラは浅くても楽しめるしな
圧倒的的差があると勝つのは難しいけど漁父なら一撃墜ぐらい出来るし >>551
今度オフライン専でスマブラ買おうと思う
サントラ代わりに買っても十分元が取れるし >>223
反射とか言ってる奴は脳筋プレイしてる奴だけやぞ
状況把握しっかり出来てたらまず反射神経なんか要らない >>563
そもそもオリジナルの格ゲー新作が出てないのがな
作る側のリスクが高いってのはわかるけど
アンダーナイトインヴァース以降、なんかあったっけ？ これ格ゲーが高齢化してるんじゃなくてＰＳ界隈が高齢化してるって話だ
ＰＳなんてもうアラフォーがメインで先はないわ
PCも小遣い的に１０代は少ないだろ わからん殺し、セットプレイなんて物があるから30以上もいるキャラの対策を覚える必要があるのがクソ
もうキャラ10人とかに戻せよ スマブラみたいにカジュアルな対戦ゲームにしなきゃ無理
複雑なコマンド入力をし続けるゲームなんて、もう誰もやらんよ 長年やってた蓄えがあるから今でも格ゲを楽しく遊べてるけど
それが無いなら確実にやって無いな
初心者に配慮したという作品は沢山あれ
いまだちゃんとライト層に向き合った作品は出てないと思える
グラブルvsがいい線言ってたけど
コマンドの拘りを結局捨てきれずにコマンド入力で技を出した方が徳な仕様だし
対人の読みの楽しみまでいけるハードルが高いんだから
簡易化できる所はとことんやればいいのにねえ
その辺スマブラはやっぱ割り切ってるなと関心する
まああれはあれで覚える事や面倒くさいテク多いゲームではあるけど
格ゲよりはキャラを動かすハードルが低いし
ガチな対人戦よりもパーティーゲーとして楽しめる方をメインにした戦略は上手い まずは大量に新規ユーザーを獲得してそいつらが離れない仕組みを作るところから始めないとな 負けると向こうで筐体蹴るマナーの悪いやついるから格ゲーもやらんしゲーセン行かなくなった 子供が手に取らないハードで出し続けたジャンルの末路はこうなるってことだ＾＾
まあZERO3とか3rdの時点で既に結構落ち目でヤバかったんだけどな＾＾ どう考えても格ゲーというコンテンツが詰んでるからなぁ
ストⅡ流行ったときはコロコロで漫画連載やるほどキッズにとって関心事だったのに
ウメハラアンケの結果って、eスポ配信だけでは低年齢の新規層のアピールにはならないって証明されてるようなもんだろ ウメハラですら「初心者とマッチしちゃったら互いの時間を無駄にしないためにボコって早々に終わらせる」とか平気で言ってたからな ぶっちゃけ接待されても初心者もつまらないけどな
だから1vs1対戦そのものが詰んでる 1vs1は死んでるから、50vs50にしよう
パトロワ系の格闘ゲー
ってか、これもうあるなw あんま流行ってないけど 今回のKOFって
弱ボタン連打でコンボがでるらしいな
そのまま超必殺までつながるとか
敷居を下げてるのかな >>585
それを搭載してる格ゲって既に過去にあったんよ
でもあくまで補助システムに留めてるのが多く
KOFも結局それ >>1
イマドキの人はゲーム知識無しでどのゲームやる？って言われたら取れ高が高いゲーム選ぶだろうね。
格ゲーの配信ホントつまらないし客層悪くてトラブル多いし1対1だから相手に恨まれる。
割に合わんでござる トレモに何百時間かけても差し合いとか自分で辿り着けないヤツが大半なんだろうなぁ 単にキャラに魅力がないせいやろ
ドラゴボファイターズとかポッ拳とかは普通に売れてるやん スマブラを格ゲーから除外するのは勝手だけど
なぜスマブラが今も人気なのか格ゲー開発者はもっと学ぶべきだと思う そう考えるとキャラ作って技作ってそれ選んでプレイするのって格ゲーってスゴイ中二病の凝り固まった世界なんだな >>309
ボケ防止のために医者が推奨するようになるよ >>33
昨今のチュートリアルはレバーを右に倒して前進、
レバーを上に倒してジャンプとかそのレベルからやらされるものもあるよ
丁寧にしすぎて逆に馬鹿にされてんのかと思うわ 格ゲーおじさん「スマブラは格ゲーじゃねぇから」
桜井政博「楽しいパーティゲームです」
任天堂「対戦アクションゲームです」
ギネス「世界で一番売れたfighting gameである」
一般人「クソほどどうでもいい」 対人以外の楽しさを作れなかった時点でもう終わったジャンル
対人戦が好きな層は多人数FPSにぜーんぶ取られた
後は廃れるだけ ギルティはイグゼクス時代に対人以外の遊びを模索してたんだけどな
横スクアクションとかもなかったっけ
まぁぜんぶこけたけど
ストーリーモードも見たら終わりだし、非格ゲーマーにとっては戦闘パートは邪魔なだけ
格ゲー操作である限りは広げようがないのかもしれんな むしろ若い人がどんどん入ってくると思ってた方がおかしいやろw
昔の格ゲーブームに乗った世代しかやってないんだから >>590
格ゲーが不人気だから
マリオカート的なパーティゲームが人気だから
人気キャラがたくさん出てくるのが良いから >>273
過疎過ぎて機能してねぇし
機能したら初狩り勢が出るから意味ねぇ >>312
ソシャゲも最初の20時間が一番楽しいんだぞ
そのテンプレはちゃんと守ってる >>436
親が太いとあらゆる事象に有利なのは事実
>>492
ワンコインで延々プレイされちゃかなわないよw
>>529
新しいものを手探りでやっていくのら楽しいものだ
周りの人間も同じ体験を共有しているなら尚の事 >>601
キャラクターの格でいうならマーベルやジャンプも変わらないよ 格ゲーをやりたいという気持ちはあるけど無駄に長いコンボ、それを使うための始動、コンボは長くないシリーズだけど難易度高いコンボ、コンボ、コマンド表を開けば大量の項目
こんなんだれもやらんでしょ
スマブラは入れたけど だって若いのがやろうとしても初心者狩りにボッコボコにされた上にやれ練習しろ立ち回り考えろだの色々マウント取られて噛み終わったガムみたいに捨てられるんだから、そりゃまぁなあって
まぁ格ゲーに限った話でもないが 若い奴に格ゲーさせるのは実は簡単
ゲーセンの格ゲー1P台に座って横に可愛いい女座らせる
横の姉ちゃんが好きな格ゲーとキャラのエンディングを見せれるようになれば良いだけ >>609
まず、若い奴にゲーセンに来てもらうにはどうしたらいいだろう？ でもこれでもスマブラ除くと格ゲーで一番売れてんのストシリーズなんでしょ？ 今時対戦ゲーていったら全部シューティングなんだよ
センスある奴も格ゲーよりもFPS選ぶから 新規お断りの古参媚びを続けてりゃそうなる
もうゲーム業界でいちばん有名な嫌われ鼻つまみ閉じコン ウメハラがスマブラのプロになれば視聴者層も若返るよ 若い世代が入って来ないっていうか
そもそも若い世代を入れようとしたことなんかあるか？ >>590
Steamで一番人口多い格ゲーもスマブラクローンのBrawlhallaだしな 海外だと若い人も多いらしいなプレイヤー
今やってるスよ5のプロツアーも20代がメイン層らしい >>614
本気で世代交代狙ってたらアケコン操作前提になんてしていないからな 格ゲーマーはカプコンとかにちゃんと意見してるのか？
このままじゃダメですよ！こうしたほうがいいですよ！って スマブラみたいに右スティックにコマンド技割りふれるようにしたらいいんじゃないか
余ってるの勿体ないでしょ チームでやる対戦と比べると、1vs1はいろいろ重い、疲れる
気楽にやれればいいけど、プロスポーツ化しちゃって気楽に楽しめない雰囲気は出てきちゃった気がする >>609
ゲーセンも朝鮮玉入れ屋と同じで臭ドカタかキモオタニートや家出キッズ、半ボケ老人の溜まり場と化したからもう詰んでる スト2ベースの格ゲーである限り新規獲得は無理だろ
STGと同じでほぼ愛好家だけの閉じたジャンルだよ >>620
それに加え最近はPCこそ本場みたいに
アケコン以上のハードルをうたい出したのも痛い
まあこれはソニーが本気出して低遅延に取り組まないのが原因ではあるが >>609
そっちも体感系とかプライズとかリアルカード集めとかもう既に色々やってみた上で結局駄目だったんだよなぁ
衰退産業なんだもう諦めるしかない >>610
最新作同士で比べると一番売れてるのはモーコン11じゃないっけ モーコン11だな1200万本超えてる
その次の3番手は鉄拳7かDBFZだな >>609
それが出来ないなら格ゲーの問題じゃない ブロウルハラとかみたいに日本の格ゲーメーカーも本気で対戦アクションゲー作って見ろ [ 日本語実況 ] CAPCOM Pro Tour 2021 シーズンファイナル Day④ - Capcom Pro Tour 2021 エキシビションマッチ③
4,408 人が視聴中
こんな時間に配信してるんだから
4400人くらいいれば十分っていう人もいるだろうけど
実際問題、日本の対戦に興味がある層の上限値でしょこれ >>629
CPTはYoutubeとミルダムとtwitchで配信してるけど、それは合算？
俺も見たいけど仕事だわ まず配信者がミルダム籠もるとこからなんとかしようや >>3
URL見て無い奴は言うgfhyじゅきぉp慈雨ｈｙｇｔｆｒでｓｗｈｙじゅいおｋｐｌ＠おｌきじゅｈｙｇｔｆｒでｓ「＠」ｐ：お；ｒｔｄｇｆｈｙぐｈじｈｊｇｂ；ｊｌｋｈｇｆだｓwqdsfghjkuli;p:@][;lkjhgfdxszdfcvgbhnjmk,l.;\/:] キーボードの上で猫がハードラックとダンスっちまった…
>>3
URL見て無い奴は画像を見てまいじつ記事だと認識できる有能画像。 ミルダムって中華で任天堂の配信出来ないくらいにはあやしい ミルダムって直近でAPEX企画大失敗して一気に配信者が二度と参加しないとか言い始めたやつでしょｗ
あんなゴミ推すやつなんて金もらって他所から引っこ抜かれたミルダム配信者くらいじゃねｗ SNKって言うゲームメーカーは、まだ存続してんの？
百年は格ゲーが続くと思っていたのかね？ SNKは石油王に買収されて安泰
あそこはKOFとサムスピ定期的に出してくれたらいいよ タイマンだときついな
任天堂ですらある程度売れたとはいえARMS根付かなかったもんな
でもARMS面白いんだけどな！ ARMSは2出すならもっとわかりやすくもっとカジュアルにしたほうがいいな
フィットボクシングから移行出来るくらいに >>639
石油王からしたら鼻くそみたいな開発費出すだけで、自分の好きなゲーム作ってもらえるんやぞ
完全に道楽 あの国は石油資源無くなった後の商売を見据えての買収を色々やってんで
道楽や遊び感覚じゃないと思うよ
儲けが思ったより薄いと判断したらシビアに行くだろう 有名どころはともかくミルダムに生かされてる界隈ってイメージ あのFFですら知名度なくなってきてるのに
ストリートファイターも同じ道を進んだだけ 格ゲーの発表なんかしても日本じゃがっかりって言われるのが現実だった >>636
2001年に一回潰れてる
今の会社は別もんだと思ってる >>641
まずARMSフィットアドベンチャーか
パンチアウトフィットアドベンチャーが一番売れる ツイッターの反応だけでもスト6の発表はスマブラの追加キャラほど盛り上がらないという現実 will、wiiU切った時点でこうなるのは目に見えた >>618
本人たちは現状のシステムで満足してるんじゃないの
ただ後進が居ないってだけで >>618
むしろ格ゲーマー以外の意見聞いたほうがいいと思う 結局ウメハラとかの配信見てても自己満の極みだからな
代表面してなにか言うんだったらもうちょっと、格ゲー界の現実みてやれ 複雑化はスマブラも大概だと思うけど
多人数でワーワー出来るからな。
行きつけの飲み屋でスマブラ大大会やってボロ負けだったけどそれなりに楽しめた。
あとストリートファイターVの雰囲気があんま好きじゃない。
IVの方が好き。
具体的に何がって聞かれても困るけど。 圧倒的な経験、スキルが居るからなかなか新規が育たない >>618
まともな意見は無視されてやべえのだけ採用されてた記憶しかない 動画見たらウメハラがタヌカナは口の悪さ唯一神とか言ってて笑ったわ >>548
普及の足を一番引っ張ってるのがプロゲーマーだよな >>575
相手の強烈な連携に割り込む技術を覚えるのがキツすぎだよな >>590
リアル兄弟リアル友人と付き合いでやるものだからな
理解者以外大して面白くないのは格ゲーと同じ >>642
お前が石油王だったとしてそのゲームという道楽に一切興味が無いくらいに飽きても金出すのか? 強キャラのコマンド覚えてコンボ覚えてキャラ毎の対応予習して、さあ練習だと思うとアプデで弱キャラになる。 技出せるようになるまでが大変すぎて覚えることも多すぎるってのが一番じゃないかな
スト4のセビキャン滅波動すらまともに出来るようにはなかなかならなかった
あとストリートファイターはいい加減に4ボタンにしろって思う
専用のパッドとかコントローラーとか用意させるほうがおかしい タツカプとか遊びやすかったなー
弱中強だけで、PとKで分かれてなかったからとっつきやすかった
あのくらい敷居低くしないと新規は来ないと思う せめてスマブラみたいに全員コマンド同じなら
まだ色々触ろうと思う >>669
セビキャンの入力が忙しかったから5ではトリガー発動で時間停止するようになったでしょ
あと、スト以外の格ゲーは大体4ボタンなんだから
6ボタンが問題ならそっち行くでしょ
タツカプとかどんだけ売れたんだっていう ボタン少なくしても結局レバー入れとか同時押しで複雑にするよ ペルソナとか4ボタンに連打コンボでシンプルかと思ったら
同時押し多すぎて逆に複雑で笑ったわ ネオジオの4ボタンはストリートファイターより複雑だったな
気力溜め！シャケ攻撃！ライン移動！ カプエス1で4ボタンにしたけど余計複雑化して2で戻したし スマブラは取っつきやすいってよりアドリブと反応に重きをおいたゲームなんだよね
練習より経験がモノをいう場面が多い
格ゲーは有利不利覚えて相手の攻めのパターン覚えてっていう勉強の時間長過ぎ >>679
あと10年後に人居ないのはわかってる話だから >>673
ギルティレブ2でパッド使ってたから同時押しを
LRに割り振ってたけど足りなくてオプションボタンにも割り振ってたの思い出した 597 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2022/02/22(火) 12:17:34.46 ID:s+ACo1Ffa [1/2]
てか6.23って何だったんだろうね？てっきり23日公開かと
598 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2022/02/22(火) 12:20:09.68 ID:s+ACo1Ffa [2/2]
>>597
昇竜拳コマンドも知らんお子ちゃまがこのスレに来てる意義www
こういう臭い格ゲーオタクが居るからイメージも悪くなるんだよな IDチェンジ失敗して格ゲーオタクがイキってたってって話だけど
何が悔しかったのだろうかｗ
各ゲーマーの民度がさ、やっぱどこまで行っても「たぬかな」なんだよねっていう話 格ゲーヲタがネット対戦を熱帯って言うの時代遅れのおっさんみが深い >>685
児ポルまみれのスマブラ界隈の話題してるな narakaとか大成功してるけど格ゲーには入らないの？ 散々初心者狩り新規狩りしてきたんだから当たり前だろ コンボやめろと何度言っても聞き入れない界隈
コンボ簡単にしましただって、何もわかっちゃいない
昔はそれを「ハメ」と言ってな、嫌われプレイだったんだよ ボタン連打で必殺技まで繋がります！これで初心者も大丈夫！（ﾄﾞﾔｧ
それって上級者が使ったらもっとらくできそうですよね！
むしろ、その程度のコンボが使えたからって何かプラスに成ることってあります？っていう
ラルフのクライマックスまでつながるコンボ見たら失笑なんだよね コンボやめてどうダメージ出すの？
単発でペチペチやれってか？ コンボがオマケだった頃の鉄拳は盛り上がってた
コンボって結局は時間の無駄だからな コンボ仕掛けてる側にもリスクがあったKIが攻防的には結局最良のシステムなんだよな コンボなんてスト2くらいので十分なんだよ
10発も20発も入れるとかやり過ぎなんだよ
なんだよ無限コンボって >>692
コンボゲー出るまでダメージ出なかったと思ってんのか？
強攻撃でライフの1/3くらい削れるようになれよ 初心者の修業期間が楽しくないからしょうがないよな
40のおじさんが始めたときは初心者だらけだったから修業期間も楽しかったんだろう fps
→ 習うより慣れろ、で実戦しまくってりゃいやでも上手くなる
→ 「練習」と「遊び」が同時進行
→ テクニック的な意味だけじゃなく危険なポイント有利ポイントの見極めなど含めて
→ つまり、対戦を楽しんでりゃ一定値までは行きやすい
バカクゲー
→ まずはトレモが必須、左右でコンボミスらなくなるまで練習しましょう
→ 「練習」と「遊び」が完全に分離
→ 練習しないで対戦ばかりしてりゃある日突然
近S(ch)>召喚>2K>2D>SV攻>微ダ近S>SV攻>微ダ近S>6HS>(6HS)※中/重限定
とかが左右でできるようになるわけがない
無駄な時間が多すぎるんだよ格ゲー >>701
fpsは1 vs 1じゃないからね
うまいやつもいれば下手もいる
下手なやつが漁夫の利を得ることもある
格ゲーは相手との差がそのまま突き刺さる
上手いやつばかり残る→新規が楽しめる相手が減る→悪循環
下手なうちは何もできないなんてゲームに、誰も金なんて払わない
皆が楽出来るものにしか群がらないこの時代なら尚更
以前格ゲーが流行ったときは、皆がやっていたし、やれば上手くなる、上手くなると皆からの評価になるというやりがいがあったから修行僧のように頑張るやつもいた
頑張れば結果が出るという感覚が辛うじてあった
今はそれがない
流行る要素なんて皆無 ナンバリングばかりで新味のないところに若者や初心者がどうやって入り込んでくるんだっていうんだろうな。
何時まで立ってもそのジャンルから離れられない年寄りだけで回してる現実から、いつまで目を逸らし続けるのか。 >>701
トレモは必須じゃないし、コンボ練習もいらんよ
スト5はオンライン対戦のリプレイを検索して見れるから初心者帯の試合見たらいい
コンボもろくに出来ない人でも対戦してる
海外なんかはマッスルメモリーとか言ってひたすら実戦で強くなる練習方法
上位陣とかは流石にトレモやるけど、「ズルいぞ！」とか言われるとかｗ
まぁ、日本人は形から入りがちってのはあるだろうな
でもそれがイコールで「形からしか入れない」ではない
>>702
下手な奴は下手な奴とマッチングするから何もできないなんてことにはならない >>704
同レベル同士でマッチング？
そんなに人いないだろ
嘘つくなよ
それが出来てりゃここまで衰退してないよ 一発当ったら死ぬ弾幕シューティングと同じ道の格ゲー
一発当ったら分からんコンボで死ぬ格ゲー､シューティングとの違いは対人かCPUかだけ 格ゲーなんて最初は上級者にぼこられまくって
叩きあげて上手くなっていくもんだろ
今上手い奴らもそうやって上手くなってきたんだよ
完全に同格とだけ戦ってだんだん上手くなっていくなんて
昔から不可能、初心者狩り？甘えてんじゃねーぞ 格ゲーってFPSで例えたらQuakeやUTの1on1を永遠にやり続けてるようなもんだな
発展性無さすぎ >>706
人を?つき呼ばわりする前に確認してこいよ
リプレイ検索で下手な奴の試合見れば良い
それぞれのプレイヤーの勝率も見れるから
格差マッチが頻発してるならそれで分かる
配信している初心者の試合を見てもいい
>>707
初心者狩りがゴロゴロいたら初心者狩り同士がぶつかることになって初心者狩り出来なくなる ストライヴのロビーみたいにすれば初狩りはだいぶ減りそうではある
弱い奴は上にも下にも自由に入れるけど、強い奴は自分のランクより下の階には入れない
サブ垢作っても勝ち続けたら、すぐに上がる >>704
つまり、初心者に厳しくないってことだよな？
じゃあなんで衰退してるんだ？
昔挫折した人が戻ってきても今の環境なら楽しめるぞ！て話ならワンチャンありそうだけど >>715
若い世代なんかは格ゲーに触れる機会すら無さそう
挫折した人は良い思い出が無いから、そもそもやりたいと思わないんじゃね
やっぱ基本無料版とかも用意して、タダだしちょっと触ってみっかーって気軽にやれる環境作りは必要かと >>716
基本無料でもコントローラーが必要ってイメージついちゃってるのも
なんとかしないとな
そうするとスト系の6ボタンはやっぱ辛い >>717
最近はアーケードでやる人も減ったし
メーカー側もパッド操作前提にすべきとは思ってるみたいだけどね
パッドで強いプロとかもいるし
ストはさすがに6ボタン継続だろうなぁ
一応、ホリが6ボタンパッド出すみたいだけど まあ遊びでストレス溜めまくるのはごめんってこった
まだFPSのほうがマシだな だって初心者なんてほぼいねぇもん
レーティング制とかやっても結局人口がいないことには機能なんてしないよ
ガチの初心者が同レベルの人と対戦したくても相手がいないから結局サブ垢の熟練者にボコされるだけ
初心者ｖｓ初心者なんてひっきりなしに新規がはいってくるようなゲームじゃないと無理 >>701
だいたい合ってる
スマブラもFPSと同じでやってりゃそこそこ戦えるようになるから似たようなもんだな だから格ゲーの雑魚狩りってのはモンハンで言うところの
アオアシラはリオレイアみたいな練習用キャラなんだよ
こいつらに勝てるようになれば楽しめますよっていう先生的な存在
甘えてんじゃねーぞ 根性なしが >>705
イメージが悪すぎてイメージ改善させる努力をした方がいいよ
あとちゃんと初心者にやさしくしたことはPRすること
誰も知らない
格ゲーというジャンル名を見ただけで避けられているから 知り合いとやってればボコられても遊びになってはいるけど
オンで見ず知らずの人ににボコられても何も楽しくないんだよ 報酬とかスキンとか新武器のアンロックとかでFPSはプレイモチベ保ってるけど格ゲーはただ対戦するだけだからダメ >>609
もうイメージが本気で悪い
昔みたいな柄の悪いのが居た頃より今の奇声が聞こえてくる障害者施設化してるゲーセンってのが駄目 格ゲーメーカーがyoutuberに案件ぶん投げてやってもらってるけど
初心者が始めても下手過ぎて全然マトモなプロモーションになってないんだよな
４０近い動画主が久々にやるような格ゲー実況はすごく面白いんだが >>730
そのつまらん格ゲーをゲーセンでやってると
隣に綺麗な姉ちゃんが座って来て勝つ度に褒めてくれたらどうする?
続ける?止める? 何故スマブラが人気があって楽しいのか
プレイヤーが多く友人や知り合いとも体験を語ることができる
任天堂や有名キャラを使える、奥が深く人気があるからこそ面白い
格ゲーにはそれら全てが無くなった >>732
悪い気はしないがそんな事はあり得ないから
童貞の妄想はそこまでにしておけ
どのみち格ゲーはつまらない >>709
それが通用しにくくなってきてるんだよな
時代として
別にそれでいいと思ってるならよいんじゃないか
勝手に廃れるだけだから >>733
適度に格ゲーの息苦しさを取っ払えたのが良かったんだろうね
個人的には、弾き入力がクセ強すぎてやり込む気が失せてるけど
適当に遊ぶには良いし、極めてる人も（自分が関わりを持ちたいギリギリの範囲で）すごいように見える
既存格ゲーなんて、上手いやつは一般社会とは関係ない変態にしか思われてない
誰もあいつみたいになりたい、上手くなりたいなんて思わない >>709
そんな昭和のド根性気質な考え方してる奴ばかりだかろ過疎るんだよ 初心者狩りを正当化しようと屁理屈捏ねるのを20年ぐらいやってるしょうもない格ゲー村 なんか不人気なのを他人のせいにして俺たちがやってることは間違ってない
なんてやってるから新規が来ないんだろ
格ゲーに関してはもう古参がただただ癌なだけだよ
普段の操作プレイ状況からプレイヤーの腕を認識してランク付け出来るシステムが来るまでは変わらんｗ アホがどれだけ初心者狩りを正当化しようが、新規が居付かないコンテンツは時間経過で滅びるだけ
俺らはそれを「だから言っただろ」と指差して笑って見るだけだから精々踊って楽しませてくれやw というかKIの名前出してコンボ仕掛けた方にもリスクが有るっていう話をしたけど
これに対して誰もリアクション取れてない時点で、ここで自称上級核ゲーマーも大した知識はない コンボなんて元からハメ技として一般層では嫌ってたわけだ
それをなぜ公式で取り入れたのかって話だな
そしてなぜ間違いを認められないんだ
簡単コンボ（）
ハメ技が誰でも簡単に出煮きますよなんてクソゲーがウケるわけがない コンボが肝心な時点で
有利取ってグラ潰しからリターン取るキャラだけ選べば良い感じ。
人気ある主人公キャラは人口多いから基本カマセ。 今までは見えない択とか砲台とかコマ投げとか
色々キャラコンセプトあったけど
結局セットプレーとか有利取りやすい技持ちで
何回も理不尽なジャンケン迫れるキャラだけっていう。 終わる終わるいうても新作でとるよなあ
一定の需要があってここでも何故かおっさんが興味津々で叩いとるし
スト6は発表されてほんとに格ゲっていつ終わるんだろな 操作とボタンで出す必殺技と目押しコンボがマジクソ
剣キャラの間合いブンブンもなぜか許されたりするけど側から見たらぶっちゃけチキン臭くてダサいわ
なりよりコンボを練習しても他に活かしづらくて無駄な努力になる >>750
海外で売れる限りは続けるでしょ
ギルティとかもそうだけど終わった日本市場じゃなくて海外を見た作り方してるし
日本で流行らせる気が全くないのはさすがになんとかせぇやと思うけど どうせ国内じゃ無理だから海外需要だけでやっていけばいいんだよ
分かってることいちいち嘆く方がおかしい モーコンは日本撤退して何もしない事を明言するって形で何とかしたよね
スマブラの真似はできないにしてもモーコンの真似くらいはすればいいのに >>722
これがメーカーやプロゲーマーを含めた格ゲー界の総意ってことでよろしいな？ 二択を押し付けるからどうこうってのもズレてる
初心者には行動の選択肢なんてそもそもわからないからだ
相手の動きを見て対処できる様なら中級者以上だろう
コマンドやコンボをうまく操作できるくらいでは初心者以前
将棋で言えば駒の動かし方を成り方含めて一通り覚えただけにすぎないからな 人口が多い間はそんな初心者以前の入門者同士でも楽しめたんだけど、それはもう無理だよね
時代が悪い >>755
メーカー側も同程度の相手とマッチングさせようと工夫はしてる
ただ母数が少なすぎると、それでもうまくいかない
いかにして母数を増やすかが鍵になってくるだろう トレモでコンボをいくら練習しても
反撃方法わからんなぶり殺しされるだけだから時間の無駄なんだよな
初心者に必要なのは反撃方法研究できるモードとかなんでないの そもそも格ゲー界なんてものは無い。
そのゲームが人気か飽きられてるかだけ >>760
それで言ったら大半の文化やコミュニティも「そんなものはない」で終わる。個々人がクソして寝てるだけだ。 >>759
それはその通り
攻め方だけを知っても野手しかいない野球みたいなもん >>759
それこそトレモでレコード機能とか使って調べるしかないな
この技の後なら、これで割り込めるとか
そういう情報を広めるべきなんだけど、有名人さんはTwitterで垂れ流すだけなんだよなぁ
ノイズ多すぎて使いづらいったらない 将来の格ゲーにはプログラミング用のスクリプトエディタがついたりしてなw 流行り廃りあるんだから
ダンジョンRPGやテキストアドベンチャーみたいにジャンルとして死んでも別にいいだろ
格ゲーを特別視しすぎなんだよ 家庭用メインで考えるならデジタル8方向+6ボタンなのがおかしい
スマブラが同じ操作なら絶対売れてないわ 悪い意味で将棋の下位互換みたいなものだろう
コマンドやコンボ、超必殺技など、技の組み合わせは多数あるが、
パンチキックからどれも手動で組み合わせなくてはならない。
駒の種類を知ってても駒組みや戦法などを知らないと何もできない。
一般人の縁側将棋が絶滅し、気軽ではない特殊な習い事、と超天才のプロ組織、
という閉じた世界に収束したのと同じようになるだろう。
まあそれでもビジネス的に黒字なら消滅はしないだろう。 ゲハカスの業界知らず
「将棋ウォーズ」利用者は遂に360万人を突破！日本将棋連盟公認のブラウザ型オンライン将棋ゲーム！｜オンラインゲームズーム
https://www.gaming-city.com/games/864 >>763
コンボは自キャラだけ練習すればいいから1キャラでいいけど、
どの技の後にどうとかは対戦キャラに依存するからめんどいんだよなぁ 将棋の競技人口ってどんどん減ってるんだぜ。
国勢調査知らないのね。。。 固定回線でもADSLレベルなら去れってゲーム性なのが痛いんよね、入口が狭い
ので目指すべきはスマブラとか初期サムスピみたいな大味のゲームなんだけどそこを先鋭化しちゃったから… >>706
むかしバーチャ5でルーム見たら俺10級なのに漢字しかいなかったんだけど >>733
>>737
格ゲーって小学生どころか仲間同士で馬鹿騒ぎできるゲームでは
少なくとも99年の段階でなくなってた感じはある
PS2時代にはガンダムのほうがそのポジションだったがPS3あたりから今年は申年 内輪で馬鹿騒ぎ出来るゲームを結局ドコモ作れなかった感じはある パーティーゲームは現状任天堂の独壇場だな
マリカスマブラマリオパーティと何本もミリオンセラー抱えてる
最近出た桃鉄もあるけど
ストV等の正統派()格ゲーは基本ネットで対戦って感じかな たかがゲームなのに
勝つのに何百時間もかかるってのがね >>776
(上級者相手に)勝つのに何百時間もかかる
なら分かるけど、相手問わず1勝ならそんなかからんぞ
例えばスト5にはランクマで1勝のトロフィーがあるが、
ネットワーク対戦で10試合のトロフィーより獲得率が高い
つまり、10試合もやれば1勝出来る スマブラは格ゲーじゃね"ぇがら"ぁ"！
任天堂も桜井もそう言っでるがら"ぁ！
で20年も逃げ続けてるのが悪い >>777
間違って勝っちゃうと上級者様から文句来るからな
もう10回再戦しろとか、勝ち逃げ、クソキャラ事故勝ち狙いとか
この業界はやり込むほどスポーツ以上に人格が歪む そもそも格ゲーブームは大きなキャラが少ないリソースでなめらかに動く迫力から始まったもので
3Dアクションの到来でそういう魅力は一気に失われたから
ブーム再来はどう足掻いても無理なんだよな
シビアな入力が求められるシステムと
互いに向き合うことが強制されるゲームより
縦横無尽なシューターに人が流れるのは当然 隣に姉ちゃん座っててストーリーモードをキャッキャしながら遊んでたら格ゲーでも面白いよ
格ゲーじゃなくても良い気はするけど >>779
初心者が上級者様に勝てるわけないから、そんなことにはならない 格ゲーの衰退の話題になるとゲーム性の面からの意見ばっかり出るしそれはそれで正しいんだけど、アーケード文化の衰退の話はあまり出てこない
ウメハラがよく自分はゲーセンに育てられた的な事を言ってるじゃん
スマブラはコミュニケーションツールだから売れているというけど、格ゲーだってコミュニケーションツールだったんだよ
でもアーケードという形のコミュニケーションというかコミュニティは成立しづらくなってしまったよね 素人が配信とかで格ゲーやってると怒涛の勢いで下手糞下手糞言われるからなあ
他のジャンルやってて同じように下手糞でもここまでは言われない、格ゲーだけ異常
そりゃ新規の若い人はみんな敬遠するね、自分がプレイしたって下手糞止まりだろうしモチベ湧きづらい >>709は煽りかもしれないけど、古参の格ゲーマーってこういう事を善意で言うんだよな
下手くそと煽られて悔しさをバネに努力して上達して勝利した喜びは何にも代え難い、だから君も格ゲーをやろう、みたいな
格ゲーマー達はそういう体験をゲーセンで人生で初めて得たから尊いと思うのかもしれないけど、他の人は別のステージでそういう体験をしてるから、わざわざ息抜きのゲームで修行しようとは思わないんだよ
そこが非常に辛いよね まあ>>709みたいな昭和臭いジジイ臭い排他的環境を正さなければ
限界集落一直線だわな >>787
練習方法の押しつけなんかもあるよな
トレモで毎日これをやれとか >>783
そもそもゲーム発売直後でもなければ初心者と上級者はマッチングしない >>787
そうか？FPSとか酷くね？
鉄拳初心者のブログで
「初心者って書いて配信してると親切な人が教えに来てくれるから初心者は配信するべき」
って書いてあるのは見た
>>790
熱心に教えすぎてキャパオーバーになるのは分かるｗ エボ優勝経験者のときどだって
(kof13は日本一強かった自信あると発言もあり)
kof15やるのにトレモこもって練習してるし
小ジャンプ難しいよなー
とか言いながら配信してるのに
初心者に格ゲーやれ！敷居は低い！トレモは必要ない！上級者にも勝てるから！
は無理がありすぎるだろ 最近のバーチャとか鉄拳見たら物凄くつまらなそうだった
コスも滑稽で真面目な格闘に見えない やさしく教えてもらえるのなんて女だけだぞ
男が配信しても>>709扱いなことは容易に想像できる 女も無意味で意味不明なやり方を押し付けられるだけだぞ カクカクした動きの鉄拳と自由に動き回れるガンダムどっちやるか選べと言われたら… >>709
もうそんな時代じゃないんだろｗ
プレイしながらマップを把握して、武器の感覚を楽しみながら確認できる
シューター系が流行ってる今、面白くないことを繰り返して上手くなろうっていう奴が居ない
格闘ゲームってのは廃れるべくして廃れたのよ
昔は良かったおじさんが何を言っても今の世代には受け入れられないんだよね >>788
修行もせずして強くなれると思ってんのか？
甘えてんじゃねーぞ
自分より遥かに強いやつからボコボコにされまくって
だんだん自分も強くなっていくのを楽しむのが格闘ゲームで
あり、オンライン対戦なんだよ
それすらできねー脆弱はネットフリックスかアマプラで動画でも
見てろ ゲーム卒業してしまえ >>796
男女関係ねーよ
ルーキーは容赦なくぼこりまくってそいつの根性を確かる
それでも意地でも食らいついて毎日対戦するやつだけが
格闘ゲームで強者になれる素質がある >>799
修行する忍耐も根性も無い雑魚が時代のせいにして
逃げてんじゃねーぞゴミ
三国無双やるかアニメでも眺めてろ >>802
逃げてるっていうか、苦行をしたくないんでしょｗ
むしろ時代に取り残されて現実から逃げてるのがおじさんたち格ゲーマーなんじゃない？
ウメハラ自身も、割ともうこの格ゲー業界諦めてるでしょｗ 格ゲーがもう一度ブームになるとしたら、オンライン空間で自分の動きを完全トレースして動かせる様になった時にエクササイズを絡めた対戦格闘ゲームでも出たら流行るかもしれんな
それまではジャンルが滅びない程度に続けば御の字だろう と言うか、ボタンを押すとパターン通りに動くだけだからな
格闘ゲームと言うならもうちょっとキャラ性能とかモーションに固執しないものにしたほうが良い
自称プロにUFCとかやらせてもめちゃくちゃ弱いっしょ >>800
全くその通りなんだよ
なので多くの人は格ゲーとは別の分野で修行して強くなることにしたんだ
その結果格ゲーは新規がこなくなって廃れるけど願ったり叶ったりなんだろ？
軟弱者に居てもらっても意味がないもんな？ 格ゲーという限界集落から出られねえ軟弱者がイキってんじゃねえぞ ウメハラ世代は格ゲー人気演出して逃げ切るだけだもんな >>802
言われるまでもなく皆そうしてるから>>1なんだが、何が言いたいのお爺ちゃん？ >>800
なら君もジャンル変えてやってみりゃいい
まさかかくげえ（）ひきこもりの分際でそんなセリフを吐くまいな そもそも日本自体が平均年齢が五十手前のヤバい国だからな >>802
eスポーツの民度も推して知るべしだな。
こんなのを真っ先に排除しないと暗黒の未来しかないぞ。 おーおー 吠える吠える
修行する忍耐も根性も無い軟弱な雑魚は口だけは
いっちょまえやのうぅ
きゃんきゅん吠えるプードルみたいやねぇ
弱者ほどよく叫ぶってね
こういう雑魚はFPSやモンハンみたいなヌルゲーに
逃げるんだわな 格ゲーなんて出来ないんだよ雑魚だから >>806
別の分野？
格ゲーで強くなりゃいいだろ
格ゲー僕できないから他のに逃げるのぉうえええん！ってか？
なっさけねぇなぁ まさに軟弱者だね >>803
ゲームってその苦行を楽しむもんでしょ
ひたすら楽したいなら能動的な娯楽であるゲームなんて
やってないで見てるだけで済むアニメや映画でも眺めてろ
軟弱者にはそれがお似合い >>807
格ゲーで強くもなれねぇ修行もできない雑魚がいきがってんじゃねぇぞ >>811
そりゃ人間誰でも年取るんだよ
もちろんお前もな
自分だけ年取らない、永遠に20代のままとかおもっちゃってる？
クソガキちゃん さてはアンチだなオメー
>>795
真面目な格ゲーが流行った歴史なんて無いから仕方ないね
>>804
対戦もさせるなら今以上にフィジカルの差が出るぞ
フィットネスならリングフィットやるってw >>799
時代のせいにして厳しい修行から逃げる臆病者の
言い訳を吠えられてもねぇ
おじさん煽りしかできないお子様はお子様ランチでもたべてなっさぁい 
精神すり減らす格ゲーよりもアトリエのようなマータリしたゲームのほうが日本人には向いているからなあ もうわっかったよ格ゲーはいいからもう・・・夜中0時だよ？わかったよ格ゲーが偉いのは フォーマットとして古いのはしょうがない
これは変えようとしなかったファンが一番悪いね
3D格ゲーですら古参格ゲーマーの間じゃ敵扱いだからなあ >>818
804だけど、流行るとしたらどうなるかなと考えてみて思いついたんだわ
今の形式に限界がある以上何らかのブレイクスルーは必要だろうし、実際に体を動かすフィジカルの差が正にeスポーツに相応しくなるっしょ
ネット世界なら地球の端と端でも対戦が成立するし(通信速度とか進歩する前提だが)
実際の格闘家みたいな奴がゲームでも活躍する
基本的にダイエットや運動ついでに体を動かしゲームにも繋がるってのはリングフィットみたいにバズる可能性はあるかなと
これくらいの事がなけりゃもう格ゲーに光は当たらんとは思うよ ミルダムの格ゲーやってるおっさん配信者は例外なく気持ち悪い
信者も気持ち悪いから若い子が近寄らないのも当然
こくじんミートアール永井は特にイメージ下げてそう FPS、MoBA、対戦型カードゲーム、スマブラとかは人気
スマブラだって格闘ゲームと同じくらい莫大な時間を注ぎ込まないと中級者にはなれない
しかし任天堂プラットフォームなので層が厚くて浅瀬、初級者も多いからな
FPSは普通にプレイしてたらエイムも上達するが格闘ゲームはトレモに籠もってコンボ、セットプレイ、コマテクを練習しないといけない
どうしても修行・鍛錬って感じになる >>823
プレイヤーは自分が楽しいと思うことをやるだけなんだから、そこに責任も義務もない
楽しくないことでも業界のためにやれ、なんて言ったら
格ゲーやらん奴に格ゲーやれって言うのと変わらん 結局修行強要の上に
修行プログラムはネットの有象無象の情報から回収しろとか
情報戦も入ってるからなあ格げーは 高齢化でプレイヤーの反射神経皆死んでると思う。たぶん今の格ゲー界隈ってそうとうレベル低い >>824
正直なところフィジカルの差で競わせる場所はゲームやバーチャルである必要が無い
既存ゲームで例を上げるとリングフィットRTAの人に挑むことはウメハラに挑むよりもノーチャンスだろ？
勝ち負けに拘らない競う楽しさとフィットネス性を生み出せれば確かにワンチャンある
しかし格ゲーではなく新しいジャンルになるだろうねw てかさ、プロゲーマーが「たぬかな」みたいになってるのも
ウメハラみたいな先人が、治安維持の活動するわけでもなく俺理論を配信しながら
自己満足の世界に引きこもってたからでしょ？
先のことを考えてこのジャンルをどう調整するかとか
そういうことを放棄した癖に、ジャンル代表として嘆いてるのは違うわな >> 828
オッサンは分からんだろうが、今は直接聞く時代なんだわ
格ゲー初心者よ、立ち上がれ！約7年動画勢だった私が、今『ストリートファイターV』を始めたワケ
https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1637837867
> 格ゲーコミュニティの最大の魅力は、制作サイドも既存のプレイヤーたちも「初心者に優しい」事だと私は思います。
> ディスコードやLINEなどでは自分のランクやプレイできる環境に合わせたグループが多く存在していたし、
> プロ選手の生配信などで質問コメントをすると、丁寧に受け答えしてくれるだけでなく練習法や応援などもしてくれました。 >>832
ライター「アニメイトタイムズです＾＾色々教えて下さい＾＾」
そりゃ気を使って教えてくれるわなｗ >>833
個人でも同じだぞ
個人を5chに晒すわけにもいかんから書かんけど
嘘だと思うならグループでも配信でも見てきたらいい 本人がストリートファイターしかやらん隠居に近付いてるからさっさと世代交代しなきゃダメよ >>1
だって新規に始めようとしても
狭い世界のローカルルールが山ほどあって
その上たぬかなとか、同僚だったシルエットが白菜みたいな奴とかに
ボロッカスに叩かれる訳でしょ？
そんな世界に飛び込む変態なんて、数は知れてるよね ローカルルールなんてアーケード時代、それも初期の頃にしかなかったろ
たぬかなの件も、問題発言だと思う人間が居て拡散されたからああなった
あれが普通なコミニティなら「ﾊﾊｯ、ﾜﾛｽ」でスルーして終わり >>800
わざわざ格ゲー強くなってもしゃーないからな >>800
わざわざ格ゲー強くなってもしゃーないからな >>824
格ゲーの流行について考察すると4つの需要からなってたのかなと思う
1真面目な対戦ゲーとしての需要
2一種のパーティーゲーとしての需要
3キャラゲーとしての需要
4真新しさやグラフィックの綺麗さの需要
今残ってるのは1だけって考えるとこの売上も妥当だし
その1も後発の対戦ゲーに食われててかなり衰退してるのでやはり妥当 >>826
実際格ゲー以外は普通に遊んでるだけで最低限基礎が身につく構造なんだよ
格ゲーだけが例外で遊ぶ前にトレモ推奨される 格芸やってる奴って変なの多いんだもん
そら一般人は近寄らないよ 空中コンボができて当たり前の世界だからなぁ
一発入れられたら数秒は体力半分持ってかれるの見てるだけだし新規はつまらんやろね っていうかチュートリアルをチュートリアルって名前にするからいけないんだと思う
チュートリアルをそれと気が付かせないようにやらせて、気がついたら身についてて自分からテクニックを開発していく・・・
格ゲーはこれが出来ないんじゃないの？ ソウルキャリバーが1人用のストーリーモードを作り込んで
チュートリアルも兼ねるようにしてあるんだけど
繰り返し遊びたくなるようなものでも無いんで
まぐれで1回クリアしたらもういいやってなってテクニックが身に付くまでは至らない かくげえ（）が誇るコンボを見た若者
「これハメじゃん…」 DOA２Uは良かったよ
女キャラのスケベコスチュームが一人に２０着とかあって、
ある程度まで集めると難易度上げないと入手できなくなるから頑張るしかなくなるっていう
それでいつの間にか上達してて、なんかちょっと動かせるようになってるっていうｗ
ソウルキャリバーもだけど３Dの方がハードルは低い気がするな
２Dはジャンプするだけでも大変でしょ
ソウルキャリバーなんて縦斬りと横斬りとガードさえ出来れば普通に遊べるしコマンド技も少ない
初心者が移動しながら技も出してコンボもしてとか不可能に決まってる
だからオンラインなんか行かなくてもいいように、一人で楽しめる何かがないとプレイヤーは離れちゃうよね 3D格ゲーのほうが技が多すぎて覚えられなくてつらい 昔PS1で鉄拳をやったことがあるが
コマンド表見て目が点になったわ
こんなんできねえよって思った…
旧ナムコのPSゲームはリッジとか遊んだけど鉄拳はいまいちのめりこめなかったな
ソウルエッジのほうがずっと面白かった
思えばあの頃から格ゲーのマニア化が進んでいたのかも >>850
鉄拳はどっちかっていうと例外
あれは10連コンボのタイピングゲーム
ランドセルの女の子と熊がモーション同じとか
格ゲーとしても微妙だし >>848
格ゲーだとキャリバーが一番とっつきやすいな
開発者に有名プレイヤーが参加してジャスト入力優遇しだしたり、そのくせランクマがゴミだったりするから、すぐやめたけど 狭い画面に前後にしか動けないキャラが2人だけ
令和の時代にこんなん誰もやらないだろ >>843
ゲハに来る一般人が居ないのと同じ事だな >>140
いちいち殺人ゲームとか言うなら格闘ゲームも暴力ゲームと言うべきでは？
スト5もスマブラも暴力ゲーム
一般的でない言い方するのはお前の勝手だけどやるなら一貫性を持たせようぜ >>856
ソウルキャリバーⅥはこれでも鉄拳やDOA6よりは取っ付き易いんだよな、これが つまりウンコとションベンとゲロでどれがいいかってのが格ゲーなのだね >>856
全部覚えるわけじゃなくて自分が使う技だけ覚えたらいいんだよ
最近のだと主力技リストってのがあるから、まずはそれから覚えればいい
まぁ、リストに載ってない技で使い勝手いいのももちろんあるんだけど キャリバーは2しかまともにやってないけど
コンボは覚えやすいのだけ使ってても割と楽しめた
あとから使ってみて気持ちいいコンボから新しく覚えていけば良い
それでもボタンガードや軸移動は初心者向けとは言えないけど コンボがある時点で初心者向けでも何でもない
事実閉じコンの外から無視され続けた 修行しろ甘ったれるなって言ってる奴が格ゲーマーじゃなくただのギャラ専の可能性だってあるもんな……
初心者の心を折りに来る要素が現代社会にゃ盛り沢山 キャリバーでもなんでも重要なのは技の数じゃなくてフレーム差なんだよなぁ スマブラって言うてパーティーゲーだから浅瀬でもそれなりに動かしてても楽しいけど
格ゲーの浅瀬ってマジでしょっぱい動きになるから操作しても初心者はおもんないだろ
おもんない状況からスタートしてよしじゃあ修行しようって人はそら少数派よな キャリバーは空中で攻撃を食らうと吹っ飛びを空中制御できてほぼ追撃不可だったから
コンボは簡単なのしかなかったぞ
浮かせ技入れて追撃1発で終わり、とかそんなん
フレームもガードインパクトがあるから大体雰囲気でいいし 右下△押しっぱなしで構え移行>構え中に△
さすがにこれすらできんなら、アクションゲーム無理やろ >>866
ストⅤで無印シルバーの浅瀬ぱちゃぱちゃの下手くそだけど普通に楽しいぞ？ そもそもコマンド入力の正確さで経験者に勝てんじゃん
おっさんどもは普通に出してるけどあれ特殊なスキルだぞ
実際スト2初期なんてゲーメストに昇竜拳を出すコツみたいな記事が載ってたくらい
しかもゲーム性も似たり寄ったりだし
スタートラインを公平にしてから言えよって感じだわ 昔ゲームセンターCXのDVDでストIIや餓狼SPの回を見たが、有野課長ヘタクソだったなー
上手くなってる感も全然無かったし
「隣で対戦しながら色々教えてくれるちょっと上手い友人」とかいないと面白く感じる前に投げ出すよな スト2で対戦してたけどヨガファイヤーだけで勝ってた気がする
どうせ対空出ないんだから飛び込めばいいのにと思いながら見てた
そのへんがわからないと相手のほうが上手いと思っちゃうのかな 得意なパズルゲームのはずのパネルでポンでも何故か頑なに連鎖を組もうとしなかったんだよなぁ
まぁ尺稼ぎでわざと下手にやってるんだろうけど 肉と肉のぶつかり合いと
こんがらがったストーリー飽きた >>873
格ゲー出来ない人ってのはあんな感じだよ。
戦い方が分からないからとにかく必殺技出すしかない >>869
それは浅瀬じゃないんじゃね
浅瀬って要は必殺技が出せないとかそういうのだろ？
スマブラは技が出せないなんてことは殆ど無いからな >>872
格ゲー初心者はアレが普通だし上手くなりたいと思ってない
どのゲームでも環境が大事なんだけど格ゲー界はシステムさえ良ければとズレた思考停止してる 楽しいパーティーゲームは必殺技ぶっぱでも上級者様が発狂するからな
まぁ楽しいパーティーゲームだからな 現役の格ゲープレイヤーですら格ゲーの魅力をろくに伝えられないんだから終わってる
実際に格ゲーの魅力は何かって訊いてみても、心理戦が熱いだの、努力しただけ強くなれるだの、
いやそれ別に格ゲーじゃなくていいよね？？っていうような答えしか返ってこない >>880
君が書いたの以外だと、タイマンの対戦アクションで、
多彩な技があって、キャンセル等を使ったコンボがある
とかかね
それに似たようなゲームがあったとしても、別に格ゲーでいいよね？ ハメと言われてた卑怯プレイをコンボと言う名で公式化した
プレイヤーの質は最低で
チュートリアル環境も最悪
努力しろよと言うが今時何を努力するかまとまったサイトすらないのて、トレーニング知識情報戦から始めさせられる KOF15が売上、超大爆死して
刀剣乱舞無双がKOFより10倍以上売れてる時点で格ゲーは
無双以下だと証明された
もはやウメハラと愉快な仲間たちしかもう誰も格ゲーやってない状態 もう10年くらいは間違いなく沈んでるジャンルなんだからここから10年たとうが
20年たとうが、浮上することはないんだよね、そのときには60代のおじさんがメインユーザーか…
本当にやべぇなｗ まぁ、海外は若いユーザーもいるのかもしれんが
日本は無理だな 新規はスト4が最後ぽいからな
海外は大丈夫そうだけど国内は盛り上がる要素を作れるかになる スト4はスト2からの復帰おじ勢じゃね
原点回帰を謳って、キャッチコピーは「俺より強いやつは出てきたか」だし スペック云々あるにせよ、日本で1番普及しているハードに出さない以上は周知すらされんからな
マニアの中でも極一部のマニアしか残ってない上に人口極小の負けハードに全力しているのをまず見直さないと人口を増やしようがない >>883
むしろ本編が売れてない無双は格ゲーと一緒じゃね？
無双というだけじゃあもう客を引けないから
キャラクターや人気ゲームとコラボして人を引き入れてる時点で
格ゲーよりは現状わかってるだけ良いけど カプコンもキャラゲー出してたけど
どれもろくにヒットせず無くなったな
色々作りまくったのに結局ストシリーズしか息してない 元々の敷居の高さに加えて
初狩りしてオラついてる陰キャとか多いしとにかく界隈の民度がな >>890
ハッキリ言って無双本編はもう終わりで良いよ
何年も同じキャラ同じイベント繰り返してんだから飽きられるのは当たり前だもの
三国志と戦国時代をベースにしなければならない以上史実にあるキャラがメインでオリキャラなんて気軽には立てられないし、史実を無視した展開もやり辛い
コラボなり全くの新規なりで無双システム継承進化していった方がいい
何周年記念作として三国や戦国無双出せば十分だわ >>887
帰って来たやつらスト5で皆去ってったわな ひと頃のアクション映画俳優みたいだよね。
シュワルツネッガーとかスタローンとか
ジャッキーチェンとかサモハンキンポーとか。 >>895
ライト層はスパ4がピークで4AEで延命入ってもういいって離れたと思う
ウル4なんてさすがに4引っ張り過ぎでうんざりだったし >>890
凡ならともか総じてく凡未満のキャラで売ろうとし過ぎな格ゲー界隈
キャラを軽視して売ろうってことがもうユーザーを舐めてるね >>897
ピークはスト4でしょ
スパ4は190万本しか売れてない
DSを併せても320万本でスト4の340万本に劣る >>813
例えばお前がスカトロマニアに
うんこ食えないやつは軟弱雑魚って言われたらどう思う？
今お前が思った感情と同じものを一般人は格ゲーに持ってるのよ >>900
そいつ糞マニアだからその例えは効かないよ >>899
スト4はネット対戦がここまで快適なったんだなって衝撃受けたわ
なぜかスト5で思いっきり劣化してたけど >>894
今は、錦鯉なんてのまでいるくらいだからな、50代の若手芸人？ >>902
スト4は糞だったよ
ちょっと前に出たスト2HDの方が快適だった
スパ4になって別物みたいに快適になった ただでさえ盛り下がってるのに世間で格ゲーの話題になるのはたぬかな問題ぐらいだからな。ますます新規減るやろ。 一方的にハメ殺すと熱狂的スト２ファン以外やる気失うだから
スト２ブームの時は友達とやる時はハメみたいなの縛ってた
ハメをコンボと言い換えて公式化してから新規が入ってこない閉じコンになった >>907
スト２のハメは投げハメとかサイコハメとかコンボとは全然別物だろ
今、同じののがあったとしたら普通にハメって呼ばれてるよ そもそもキャンセルは開発中に生まれたバグを意図的に残したもんだからなぁ
コンボをハメだと言うなら、初代スト2から閉じコンだったということだ 当時ハメと言われてたのは
今ではむしろ戦術として使わない方がダメと言われてるけどな… 当時ハメと言われてたのは
今ではむしろ戦術として使わない方がダメと言われてるけどな… >>910
他の人が言ってるけど当時は取り除くべきバグだった >>911
その通り
そして当たり前のようにつまらなくなった >>915
ん、なんかこっちが言ってる事とニュアンスが違うような
自分が言ってるのは
今スト2シリーズを遊ぶ上では
当時ハメとされてた事は戦術と言われるようになったという話ね
未だにゲーセンに置いてあったり現役のハードに移植されたりする
息の長いタイトルになってる
スト5とか最近のゲームでのハメの話は知らない コンボ＝ハメ って言われると、
ストZERO2の頃までなら「それは違う」と言えたけどな >>914
当時はキャンセルやコンボがない格ゲーもあったが
消えたり、続編で可能になったりした
取り除かれたんだよ、コンボのない格ゲーは PSPのヴァンパイアクロニクル買いましたよ！
ホームページの技表をA4印刷してやってますｗ 格ゲーもFFも任天堂ハードなら子供にも遊ばれてたのにPSいって終わったパターンだよな スト2当時の攻略本の記述
「連続技は悪ではない、最初の攻撃を喰らってしまった相手に非があるのだ。ハメを非難する人たちの多くはそう言う。」 >>921
海外のプレイヤーには若年層もいることを考えるとそうなるな
PS3のときにSCEと和サードが洋ゲー排除してなかったら
日本市場ももっと違っていたのかもしれないな DSや3DSにも格ゲーは出してたんだよ
カプコンはスパ4出してからは完全放置だったけど
それでも飽きられてしまったのが格ゲー >>916
わかってるよ
認識が違うだけ
ハメと嫌われてきたプレイをコンボと言い換えて公式化したら
斜陽になって閉じコンになって今に至る >>918
だからカジュアル層は消えたんだよ
閉じコンになった理由がそれ 任天堂ハードに格ゲー出てなかったとでも思ってるのか >>926
バカだな、なんで消えたかわかってないだろ
それを望む人(カジュアル層含む)が居なかったから消えたんだよ
需要があるものが残り、需要がないものは消える
それが市場経済だろ スト2当初はカジュアル含む多くのプレイヤーがコンボの存在を歓迎してたのは確かだと思う
小学生の間でもアッパー昇竜拳なんて話題になってたしな
作る側のほうがそのときのユーザーの一時の熱気に当てられてバランス感覚を失ったのが良くなかった >>928
そういう言い訳をして古参に媚び続けたことを正当化している STGと同じで高難度ニッチ化を進めていきゃそりゃね >>930
お前は居もしない妄想のカジュアル層を造って自分を正当化しようとしてんじゃねーか >>933
いないって盲信してスマブラを妬みながら見て見ぬふりをしてきた カプエス2後にカプコンが格ゲー出さなくなった時期が一番冷え込んでた感じあるな
>>924
それでもではなく
任天堂ハードでソコソコのヒットしたIP(スパ4)を継続できなかった
他機種より売れてたんだぞ 格ゲーは開発が廃人の言いなりだろ終わって当たり前
システム､バランス廃人の言いなり慣れた頃には廃人のバランスで別のゲームに変わる
そんな廃人が悦に入るだけのゲーム誰が遊ぶんだよ 格ゲーが復帰するには膿を取り除かないと無理だな
膿ってのは言うまでもなくウメハラを含めた自称プロ君たちだよ >>934
スマブラはハメもコンボもあるだろ
ますますお前の言い分に信憑性がなくなってきたな 初代スマブラの開発時の話知ってるか？
全員オリキャラだったそうだぜ
マリオもピカチュウもいない。
アームズが鉄拳くらい続いたら、
任天堂は格ゲー作りにおいても本物だと言える。 いやアームズはさすがにハードル高いなｗ
全員ダルシムのようなものだった まずはスマブラを心の支えにするのをやめるべきじゃね？
全く別物ジャンルというか。スマブラを格ゲーに入れるのは違和感あるわ。
若者の格ゲーの需要は無い位の危機感持っていかないと無理そう。 同じ・近いジャンルなら可能性を繋げてくれてるってパラダイムの方が罠だと思う
同じ・近いジャンルだとライト需要を全部最強格に奪い取られてそいつがうっかり死ぬまで席が空かないと思うべき
幸いにもスマブラは無計画に期待値バブルさせ続けたせいで次回以降(売上と言うより開発実現性面で)爆死寸前なので、
その後何十年かかけてほとぼりが冷めた後なら格ゲーが入れる席が空く可能性はある スマブラもマリオキャラとポケモン居なかったら今より4割くらい落ちそう
マリオとピカチュウが居る”本物”感は半端ない スマブラが開発当初のまま、オリキャラの格闘ゲーム竜王として出てたらマッハで終了だろ
同じ会社が作ったカービィファイターズも鳴かず飛ばずだしな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
