RTA勢さん、考案したチャートをパクられて激おこw
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https://www.youtube.com/watch?v=NO-sdXF6wvE
経緯
DQ走者「ドラクエのチャートめっちゃ苦労して作ったよ」
→アフィ「お、なんかすげえチャート、これ転載してブログ書いたろ」
→走者「自分の考えたチャートが金稼ぎに使われた!著作権侵害!晒して叩いてやる!」
大丈夫かこいつらw
確実に痛い奴の道を突き進んでるけど そのチャートってネット絶ちして全部自前で調べて作ってんの?って話になるからなあ >>3
すまん株やってないからわからない
結局どう思うって事? そのRTA走者もUltimania gardenとかの昔のプレイレポをただ乗りしてるだろうに
みんな無料なんだからアフィるなってならGPL付けるしかないし だからオレは参戦しないし攻略法も発表しない
ご自分でお好きにどうぞというスタンス 攻略内容の、調査者・考案者 を伏せたパクリはNGという文化があるな
まぁ量産型パクリアフィブロガーは、パクって金稼ぐビジネスだから、しゃーない >>9
けどそれやったらきりねえだろ
例えば何個もテクニックがつまってる攻略動画とか、全部その考案者調べ上げるのか?
てかそもそもの話だけど、いい大人がゲーム攻略の方法でこんな騒いでるのが恥ずかしいわw
ゲームくらいみんなで楽しくやれよ >>9
パクリ元を明示してのチャート解説ならいいんだろうけど
動画もパクリブログも見てないが >>10
論文なら参考文献は片っ端から載せろって感じだから
ちゃんと参考文献や引用元を片っ端から載せる方が正しい >>13
ゲームで論文ってww
なんでこいつら遊びでやってるのにそんな事まで意識してるの? >>10
技法ではなくチャートを援用したなら引用元明記で何も不思議じゃないが >>14
競技性があるからじゃないの
競技性を認るかは別のお話だろうけどね >>15
じゃあ逆に聞くんだけど、攻略本を参考に攻略情報載せた奴はちゃんとどの攻略本の何ページ何行目とか載せてるか?
後、RTA解説動画とかの特殊な技もそれが誰が考案したとか載せてるか? >>10
RTA界隈では、ちゃんと辿れるようにはなってる
テクニックに名前つけてたりするし (発見時期や何がどう改善されたかも出てくる)
そういうの無しで、解説丸パクリはありえん 著作権って言ってるって事は
画像とかをそのまま使われたって事じゃねーの?
知らんけど >>17
攻略本は元々NGなんやがなw
出版社のは丸パクリ対策でわざとノイズ入れたりしてモロバレして訴訟なったり >>19
チャートそのものは著作物にはならんけど (事実やアイデアなので)
チャートの説明は著作物になるし、
それを元にした実演(翻案、上演)は、元ネタありの二次的な著作物になる 気持ちはわかる
でも法的にはどうにもならん
自分の考えたチャートを丸ごと流用して金稼ぎしてるクソ野郎ですよと晒す事自体は別にいいんじゃね? パクるのは良いけど参考文献だとか引用で示すべきだろ
そういうの雑だからアフィは嫌われるんだわ どうでもいいけどRTA勢がこんな偉そうにしてるのが一番驚きだわ
著作権とかなんとかって、え?て感じだわ。
プロになるとかなんとか言ってた奴いるけど、こういうの含めたらもっとカオスな事になるんじゃないか? 思ったより擁護されないどころか叩かれる事に動揺を隠せないアフィカスの>>1 >>1
自分はアフィやってないぞ
RTAやってた身としての意見
正直くそめんどくせえなって思う みんなでワイワイやったりやりこみの一つのスタイルとしてやってたのに、いつの間にかすげえめんどくさい界隈になったなと その人のオリジナルの発見や発想は誰が見つけたか記すほうがいいだろうな
それこそがRTAの名誉なんだし
発見者すべて別人で、単にチャートなぞっただけの人が運よくメタルスライム倒せて世界一とかそれ尊敬に値するものじゃないし TAなんて自己満だからそれで金儲けするって発想が出る事が恐ろしいわ
攻略情報で金儲けは攻略本があるとしても、ユーザー間の情報交換やwikiはみんなの共同だから独占とか儲けとか出る時点で時代変わったんだなって 自分の考えた方法で世界1位の記録が出たらありがたいと思わんとな チャート丸パクリじゃ偶然の一致って主張も無理あるからな だからメガトンコインを売りに戻る必要があったんですね 面白い奴らが面白い事やってたから面白かったのに
面白くもない奴が入って来て他人へのリスペクトもなく荒らして面倒臭さが溢れるようになってジャンルが廃れていく
この流れどっかでみたなー >>29
昔からちゃんと、チャート名を明示したり新アイデアは引用して来てるからな
パクリサイト、パクリブログ だから抗議されてるわけで >>37
それごく一部じゃね?
以前何個か有名どころのゲームのRTAやってたけど、どの技もチャートも誰が発見したか
のかなんか誰も知らないよ >>29
アフィ文化というか金儲けが絡んできたせいだな
ソフトウェア業界も同様の問題が起きてフリーソフトやGNUってみんなでやる界隈が作られたが
まとめやキュレーションみたいなアフィカス商売はフリーミアム精神とアフィ上等の切り分けが成立してない >>38
変わったルート選択やテクニック部が、時間短縮のキモなんや
それ以外は割と誰がやっても似たり寄ったりなる >>39
金儲け無し、広告なしでも、
アイデア系の出展無しのパクリ記事は問題化してたで
20年前から >>42
それで、その技を開発した人全部知ってるの?
何度も言うけどなんでこんなゲームのやりこみ一つでこんな言い争う必要があるのかわからんよ
こんな事してたら確実に廃れる >>45
よく知られてる9割以上のアイデアやテクニックは最初の出展まで辿れるかと >>45
チャートについては
記録が出たレベルのものであれば
いつ、誰が更新したルート
と、実況時には説明まで入ったりする >>49
やってるからRTA実況や
チャートの説明なんかでは 「何を元に、どこを改善した」 という内容が必ず連なってきたわけで >>50
自分はアクション系のよく見るけどマジでそんなの見た事ないよ
誰がどの技を出したかなんて てかこういうやりとり云々は非常にだるい
なんでゲームの遊び方一つでこんな議論せなあかんのかって感じだわ
みんな好きなようにやればいいじゃん
パクりたきゃパクればいいし、悪用されたくないなら公開しなきゃいいし。
なんでこんな問題広げて言い争ってるのかわからんよ 公開したら真似されるなんて当たり前の事だとおもうんだがな
ファッション雑誌なんてまさにそれを狙ってるわけで
公開しておいてコーデを真似されたと怒ってたら頭のおかしい奴だ >>53
ひとこと、参考にしています
の1行、5秒程度のものがあれば済むのよ >>54
ファッション誌はモード関連の発信は訴訟沙汰やべーぞ >>55
もしかしたら自分でたどり着いたものかもよ?
それは本人にしかわからない
正直どうでもいいよね 金に汚いアフィカスが悪いが
殺しても殺しても湧いてくるからGPL付けて公開する習慣付けないとダメだな 金に困ってるそうだから何かあるとすぐに金金言うんだよ
撮り鉄の構えてるところに手を振りながら外人が通った動画も
撮り鉄がふつーに金だろ!!とかやたら叫んでたし >>54
ファッション誌こそ、
本誌発ならそう書くし (それがパクリだと一発訴訟)
どっかのトレンドであれば >>55 の内容が必ず含まれてる 100%オリジナルのチャートでもない限りこんなの通用しないだろ
仮にそうだったとしてもゲームの攻略法でオリジナル主張はねえよと思うが チャートなんてパクられてなんぼだろ、後はゲームの腕次第だろうに 動画によると
走者A(引退済)がチャート公開
→Aのチャート制作を共同でしたと自称する(B)がAの許可済と記載し再公開
→走者CがAないし(B)のパクリと思しきチャートを名義記載無しで公開
→(B)が走者Cに対し著作権侵害だと激怒
→しかし実はそれ以前に動画の主Dが書いてAに譲渡し、Aが加筆したという経緯があり
Aに「その認識で大丈夫か?」と確認すると、Aも元を辿ればDが執筆者という認識で間違いないと断言
→そこで疑いをもったDがAに「そもそも(B)は本当にチャート制作に関わっていたのか?
また転載許可は出していたのか?」と確認すると
→Aは「制作にも関わってないし、許可出した覚えはない、Dから連絡きてはじめて知った」と回答
→実は(B)が虚偽主張ならびに無断転載をしていた事が発覚!
らしい >>17
チャートなら載せてる事が多いと思うよ
特殊な技法は(解説動画やRTA実況なら)考案者や発見者について触れられる事も多いね >>58
デザイン系のテクニックは
マジで自分が編み出したような説明の解説動画ゴロゴロしてるからな
私がこだわってる! とかこのやり方の特徴は! って
大手の参考動画の内容まんまやん。 そっちのが要点まで入って解説詳しいから、おまえが説明をする必要
ないだろ!ってw どっちにしろ遊びの一つでこういう揉め事が起きたらもうおしまいだと思うんだけどな本当 まずチャートに著作権があるのかとういう根本的な疑問は置いておいて気持ちは分かる。
やりこみレポートや動画で情報源に言及しないなんてよくあることだからな
論文とか卒論かいた経験があればきちんと言及するとおもうんだがな パクるのでなく,オリジナルのリンクをはるだけにしろ
でオリジナルの方もアフィしとけばwinwinだろ >>69
そんなのわからないからね本人にしか
既存のテクニックでももしかしたらその人は何も見ずに編み出したものかもしれないし
そういうのいちいち議論してたら本来の楽しみ方は出来ないよ いやRTAってタイムを競うものてしょ?
FPSで俺の考えた立ち回りをパクられたって切れるやつ居る?
いやそんなのよりタイムで記録出せって話じゃん 有志の攻略wikiが食い物にされて消えたようにRTAも走られなくなるとか? >>72
今回は、嘘付きと開き直りがバカッターした感じだ >>74
それはある
ゲハでRTAのプロ化のスレ立ってたけど、そういうのも重なって多分色々めんどくさい事になりそう >>74
プレイングに著作権はないからチャートにライセンスが付く感じじゃないかな
ライセンス違反したら消して回る感じで >>77
それはやばいな
多分RTAが確実に廃れるし、みんなめんどくてやらなくなる そのチャートが凄いならタイムで記録出して自慢すればいいだけだよね?
それとも自分はプレイが下手くそで記録出せないけど自慢したいですって事? >>78
RIJみたいなのしか権威を保てなくなるだろうね
あるいは動画にするならアフィ対策でオウムと淫夢付けて転載したら自動的に人権侵害や規約違反になるトラップ仕込めるbiimチルドレンしか残らないかも
メトロイドドレッドのサリンロックとかしょーこしょーこーとかつるポンが発見したテクニックでアフィったアホは瞬殺されたし >>73
最適解ルートがさだまってない場合はチャート構築が重要になるしそれがRTAで面白い部分だからな
最適解をひたすら周回するのはそれこそ発達しかできん まあ、こういうのも不平等嫌悪による本能的反応でやりとりとしてるから、
外野が何でそういう行動なのか疑問に思ってもよく分からんよ RTAの連中は、ちゃんと誰のアイデアかを明らかにした上でやってるからな
そうしなかったのがダメだよ、言い訳不能 wikiとか名乗ってるパクリアフィブログのいつものムーヴじゃん
あいつらの調査中ってゲームの調査じゃなくパクる為の攻略情報の調査だからな なんだかんだbiimチルドレンがホモ必須なのは必要悪なんだなって
淫夢を絡める事でこう言ったトラブルを格段に抑えられる プロとかいう話もあったし
つまり金になるようになってきたって事だな
これからもっと炎上するような事起こるぞ
外野から楽しく見るわ >>85
自分RTAやってたけどどの技が誰編み出したかなんてわからんぞ
とりあえず動画であったから見てやってみただけだし
そんなのいちいち気にしてる奴いないよ >>89
それはいうなれば私的利用の範疇にあるレベルの話だろ >>90
だからそれでいいんだよ
金とか絡ませるからこうなるんだよ
プロだのチャートの著作権だの、これ確実に廃れる流れだぞ とりあえず >>1 が著作物の概念を理解してない事は確実だろうなぁ
構想・思想は著作物ではないが、それを表現したものは著作物
チャートを記した文章は著作物であり、仮に転載されたのなら著作権者は自身の意思にそぐわないとして権利を主張することができる >>92
まぁそれでいいんじゃない?
どうでもいいけど確実に廃れると思うよ
すげえめんどくせえもん流れ的に ここで「チャート」かどうかは一切関係ない
文章は著作物であり、著作権者は転載の可否を決める権限を持っているというだけのこと RTAの動画投稿してる人って殆どが攻略法やら書いてるしパクりパクられて只管タイムを削りあっていく業界だと思ってたがなぁ >>94
誰もそんな風には思ってないよ
この話を聞いて大半の人が思うのはRTAやってるやつってめんどくさい奴多いんだなってだけ >>89
動画で見たからやってみた
なら、出典入れてるやん >>93
今後は有料ブロマガでチャートを書くガチ勢と
転載対策に不謹慎ネタを多用するbiimチルドレンに二極化するんじゃないの
トラブルを避けたきゃ自然に淫夢ハセカラオウムネタが使えた方がいいって感じで >>96
RTAかどうかは一切関係ないんだけどね
自分の文章が転載されたくないって考えるなら、誰でも権利を主張し得る
実際、日々いろんなとこでトレパクだの無断転載だのでごく一般の人が著作権で揉めて報道もされてる
>>1 は今回の件が珍しく思ったかも知れないが、他の界隈でもごく一般的な事象 >>97
その動画の人も基本的に誰から真似たのかも書いてないから結局一番最初にその技を作った人はわからないから意味ないね
>>99
有料系にしたら多分RTAやる人確実に減るだろうな。プロどうこうの話以前の問題になりそう >>82
TASはエミュ使うし乱数調整がデフォだからなあ。RTAでも乱数調整すると
決められた線路をトレースするだけで一気に徒労感と作業感がます。アドリブ要素がないと面白くない。 >>100
本当それなw
よくゲーム趣味の小さい子がちょっとバグ技見つけてもったいぶって偉そうにしてる奴とかいたしなw >>102
今走ってるプレイヤーは配信に興味ないなら全員biimチルドレンに改宗するか止めるかの2択になるんじゃない
軸足をニコニコに持ってるならbiim、ないなら止めてひっそりとtwitterやtiktokにでも上げるだけとかで 他人の文章で金儲けしてる時点で論外だしな
RTAどうこう以前の問題
ただの犯罪者 RTAチャート云々とかじゃなくて他人の文章丸パクリで出典なしなら普通にアウトだろ
エッセイの中のニュース記事の出典書かずに指摘されて謝罪だしたの今年3回くらい見たぞ
何故ゲーム絡みなら犯罪okになるのか分からん >>107
ゲームだとよくわからんだろ
例えばそこらへんの人間が偶然発見したバグ技をツイッターで流したとする。
それで俺のほうが先に文章で投降したんだから俺に許可取ってから書けって言われたらどうするよ 例えばこれお互いにビジネスとかでやってるならわかるけど、遊びとか趣味でやっててこんな言い合いしてたらマジで廃れるよ >>107
これな
悪意のあるスレタイでよくわからんくなってるけど
批判してるのは主に文章丸写しと自分が制作者だとねつ造してる部分
こんなん誰でも怒るわ >>109
RTA界の主流であるbiimチルドレンは殆どダメージ無いから苦しむのはそれ以外だし
biimシステム無しで伸ばせるガチ勢は元々有名だからアフィカスも喧嘩売ってこないだろうし >>111
まとめるんじゃね?
もうそういうコンテンツになっちゃってるんだよ
だから金が絡むとろくなことにならんのだよ >>4
現代の株のテクニカルチャートも
江戸時代の米相場のローソクの読み方
今も全くおんなじなんよ
やること同じなら攻略も同じになると言いたいのだろう
チート使えるゲームは知らんけど というか走者の大半が海外のspeed runとか参考にしてるんじゃねえの? 界隈を憂いてるならこの走者が頭おかしいみたいな雰囲気でスレを立てるなよ
著作権云々はアホだけど流石にキレて当然だぞこれ >>117
確かにそうだろうね
ゼルダとかのRTAのバグ、殆ど海外の人が発見してるみたいだし
日本人はそれマネしてるだけ >>118
んじゃ海外の走者もぶちぎれたほうがいいな
殆ど日本走者にパクられて解説動画作られてるし いつまでもアフィ容認の板に書き込んどいてアフィ批判って >>117
その手のものにも通称〇〇バグ とか名前付けて説明されるからね >>122
んでそれ誰が命名して誰が見つけたかちゃんと表記してるか?
そいつに連絡とって許可取ったか? お互いクソだと言うことに気づけてないんだから幸せだろなw
そもそも攻略に著作権やら使用料が発生することはないし >>120
この話題の論点って全然そんな話じゃないんだよ
なんJのレスそのまま持ってきてるけど実際どんな事が起きてるかちゃんと知ってる? 【悲報】RTA界隈に不穏な空気が流れ始める
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1647496115/
>>1が貼られた元スレ
これだけ見て何も知らずによく30もレス出来るね……そもそもアフィじゃないし…… >>125
知らない
どっちにしろ自分が知ってるRTA界隈はめんどくさい界隈になったなって感じただけ
誰が悪いとか悪くないとかどうでもいいんだよ。普通にクソ >>127
知らんならテキトーなレスでややこしくすんなカス
RTA界隈が面倒な雰囲気になってるのは同意だけどね 堂々と知らないって言われるとは思わなかった
どんな顔でこんなに書き込んでるんだ >>129
そういわれても知らねえもん
プロになるだの著作権だのこういう流れ見てて凄く嫌なんだよね 要するに今後はRTAで面倒を避けたかったら笑える不謹慎ネタをどこかに仕込めというかbiimチルドレンになれで終わり >>132
じゃあそれバグ技解説してる動画の人全員に言わないとな
あいつらも誰かが開発した技の解説で動画収益とってるわけだし >>135
全員捕まえればいいよ
マジでこの界隈めんどくさすぎるわ
RIJが盛り上がってきてからなんかおかしくなってきた RTAなんて効率化とバグ技の集合知だし一人で作るのなんて無理だろ
とてつもないマイナーゲーならまだ分かるがドラクエだしな ヤダヤダ俺が気持ちよくないからヤダーって幼児な>>1 >>142
RTA界隈のが幼稚な気がするわw
もしかして本人登場か? >>123
今回の問題点はパクリを隠してたことだけだぞ
>>127
パクったアイデアを自分のオリジナルとして発表してるのが問題になっただけで
界隈がクソではなく、パクリ問題は昔からクソだ
>>130
著作権! を言ってるのはお門違いだはあるんだが、今回はパクリを隠してたのが問題だからね
>>143
パクリはどこの業界でもいつも炎上するよね こんなので問題になるようではプロ化なんて夢のまた夢だな このへんうるさいのは一部のゲームというか界隈だけだけどね >>147
周りからしたらそんなの関係ないけどな
RTA勢って一括りにされるし、ましてDQなんて超有名タイトルなわけだし >>146
スポンサーつくようなプロは、もっとコンプライアンスの遵守が厳しくね? >>147
パクリ騒動ってゲームは問題になること少なく
デザイナー、作曲家、イラストレータがらみでいつも炎上してね? >>149
おかしいなぁ、厳しいはずなのにプロゲーマーやらVってあほみたいに問題起こしてるよなw >>153
親父もドラゴンウォーズでオウムネタをぶちこんでるの草 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています