ドラクエ5よりドラクエ6の方が全然面白いよな
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0001名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 18:26:05.25ID:Fu0/MtGw0
4人パーティ
転職
海底とはざま
戦闘のアニメーション
モンスターデザイン(アクバー、ジャミラス、まおうのつかい、デュラン、ムドー、デスタムーア、バトルレックス)

5は短さに驚いた
子供生まれたらほぼ終盤
0003名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 18:28:18.37ID:816XGkje0
5でも6でもどっちでもいいけど
両方とも強烈に古いよね何十年前のゲームだよ
そんな話題しか無いのがゲハなんだな
加齢臭酷いよ
0004名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 18:28:35.62ID:v4NPQZXla
リメイクでようやく完成した
仲間モンスターがシステムの肝なのに3人パーティっていう
0005名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 18:30:31.19ID:Q1al0wx7d
>>4
リメイクだとなんか違うの?
6だとモンス固定化なのが残念だったが
0006名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 18:31:44.05ID:1jnBt1jR0
6は全員が同じ技、同じ呪文を使えることで没個性になったな
物凄い便利ではあったが
ハッサンのハッスルダンス!
0009名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 18:39:52.21ID:aqw08hVS0
5は青年期になりたてのデータをとっておいて仲間モンスター集めを楽しんだし
6はダーマ復活のデータをとっておいて転職生活を楽しんだよな、ついでに7も
0010名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 18:41:02.49ID:4TYsBOUmp
武器の種類も多いし
鍛冶屋とか詰め込みまくってるからな6
ボス戦でブーメランから剣に変えるとか
几帳面な人は転職まで変えてくるとか?
0012名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 18:51:28.51ID:u52SHQud0
熟練度集めは面倒
0013名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 18:57:39.47ID:+T36juUVM
ドラクエ6はムドーを倒すところまではめちゃくちゃ面白い。
しかしその後やることが増えていけるところが増えて、そして一気につまらなくなる。
世界の広がって逆につまらくなるというパターン。
0014名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 18:57:51.26ID:O68vWUCDr
言うて5も中盤までは面白いけど終盤グダグダだからな
せっかくのモンスター仲間も勇者入れて3人パーティでほぼ使う機会ないし
0015名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 18:59:34.91ID:O68vWUCDr
なんで家族をテーマにしちゃったかな
モンスター仲間が生きてこなくて残念だった
間違いなくずっとヘンリーと旅してた方が面白かっただろ
0018名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 19:09:27.57ID:fkNZVQH3a
6でデスタムーアが小細工したせいで天空の勇者が誕生した設定好き
0019名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 19:10:45.18ID:u0y4WmbX0
いろんな面でFFをパクったDQ6はゴミ
0020名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 19:12:07.29ID:zAUV/GsR0
ミレーユの過去がちゃんと明かされなくてモヤモヤしてダメだわ
0021名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 19:13:33.89ID:56CIv3qIp
パパスが死ぬ➡︎しってる
結婚する➡︎しってる

一般知識でやると本当にこれで終わりってなる
結婚した後もそんな長くないし8割きてる
子供生まれて9割
0025名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 19:33:18.74ID:O68vWUCDr
>>19
FF10がDQ6のプロットをパクってるのはいいのか
0026名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 19:36:39.22ID:iEj9ntZkr
面白さについては知らんけど6はグラフィックは綺麗だと思う
0027名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 19:38:22.85ID:+NmuwzJXd
>>3
頭チンパンジーなの?スレタイも読めねーのかよ
回避しろよ

>>8
お前もオランウータンかよ見なきゃいいだろ
0028名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 19:48:14.26ID:HFAwEjqL0
はがねのつるぎ持って回し蹴りは、正直萎えた。
0029名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 19:49:17.52ID:iEj9ntZkr
グラフィックの進歩はすごい
FF5>>DQ5 
DQ6≒FF6?街とかはDQ6>FF6か?
0032名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 20:08:57.37ID:F5dK5cb7d
>>15
家族をテーマにしても仲間モンスターの方が強いんで皆使いません
親子二代に渡る勇者探しがストーリーの主軸だけどせっかく見つけた勇者よりもモンスターの方が強いんで勿論使いません
改めて考えるとどういう構成だよって感じだよなあコレ
0033名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 20:15:45.29ID:sAjQwleI0
12でハエまどう系が復活を望みます
0035名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 20:19:48.52ID:aqw08hVS0
5のリメイク版は主、息子、娘、嫁の家族パーティーがラスボス戦までは安定した強さだったけどモンスターの立場がなかったな

6のリメイク版は人間かドランゴかスライム使うしかなかった
しかもそのスライムもクリアまでに仲間になるのはナイトとホイミとぶちの3体程度で、実質クリア後のお楽しみだからな
0036名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 20:21:46.59ID:nQEePwqWr
5はパパスぬわーと嫁が馬に寝取られるのでテンション上がるだけで見所そこだけやしな
0037名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 20:27:09.29ID:2UvhU3Ve0
7って凄い手がかかってるけど
評価最低っていう悲しい作品
セリフの量、戦闘ドット絵、ボリュームは努力が凄い
0038名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 20:28:02.63ID:UOIDKUP60
天空シリーズのラストとしては匂わせ投げっぱなしが糞
7でもう一作天空編ラスト出して絞めても良かった
0039名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 20:30:22.40ID:nQEePwqWr
>>37
8のが評価低いでしょ
ソースは売上
0040名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 20:31:11.31ID:Cat7Bu74d
>>38
7作るほどの伏線無いだろ
テリー=エスタークやバーバラ=マスドラは6で説明しときゃよかった箇所
0041名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 20:34:12.41ID:lu32qMJNd
>>40
バーバラはムドー城に行くときに乗った黄金竜ではあるけどマスドラではないぞ
0043名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 20:43:41.34ID:fkNZVQH3a
>>22
7やってから言え
石板見つからねえし6の数倍だらだらと長い最悪のドラクエだぞ
0044名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 20:49:31.84ID:u52SHQud0
7で石板見つからないのは、プレイが適当なのでは…
当時見つからないって事が無く進めたので、未だに石板が見つからないって評価が謎
0045名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 20:50:03.04ID:kQ26UUU+0
7はそら64DDで作ってたのを無理やりPS1のしょぼくそスペックに合わせてダウングレードしたから
ばれないように水増しシナリオ付け足しただけだからな
完全ゴミ
0053名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 21:07:22.21ID:F5dK5cb7d
本来ドラクエ6最大のセールスポイントはムドー討伐後の自由な探索の筈なのに、
実際に評価高いのはゲーム開始からムドー討伐までの一本道な部分
ゲームにおける自由度と面白さの相関性について考えてくれる一作
0054名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 21:12:13.89ID:XHC56Krqr
6は職につけるようになるのが遅すぎるわ
0056名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 21:31:33.55ID:5PGW1HzR0
スネアのインパクトだけでもってる曲だよね
5で音質がショボすぎて叩かれたのに
音質が良くなったら今度は曲がショボくなってしまったという
0058名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 21:35:33.89ID:cov+EQgTr
>>53
マーメイドハープ取るまで一本道だぞ
0059名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 21:36:04.41ID:5PGW1HzR0
貴族の服強要と人格融合強要がヤバい
0060名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 21:36:42.23ID:uksPbedi0
素材は良いのに全く扱いきれなかったな
未完成だけどリメイクはそのまんまだったという
0062名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 21:41:53.85ID:aEX6HUCn0
ドラクエ5て戦闘が糞つまらないと思うんだけど
何で2以降でこれだけ3人パーティなの?
ストーリーはよく語られるけど戦闘ボスの話は全然出てこないし
0063名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 21:43:37.91ID:aEX6HUCn0
逆に6は戦闘が面白いと思う
ムドー戦はじめ記憶に残るボス多いし
キラーマジンガやダークドレアムとか強敵も多い
よくネタになるけどラスボスのデスタムーアもDQではかなり強く歯ごたえある
0064名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 21:45:28.07ID:uksPbedi0
6は難易度高いんだけど戦略に幅がない
半分以上のとくぎが死にスキルというね
じゅもんの存在意義も無いし
0065名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 21:49:21.70ID:z53hn3Kt0
5も6も戦闘のつまらなさはどっこいだろ
緊張感も何もなく、ダンジョンの雑魚戦が時間食うだけの嫌がらせにしかなっていない
0066名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 22:02:53.59ID:4zvVqHz20
7の64DD版は見たかったよなぁ
人によってシナリオ違うとか言われてたよな
ま、9みたいなクエスト制を考えてたんじゃないかと思うが
0068名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 22:05:36.85ID:Cvy1qae/0
最初に出てくるのがぶちスライムってなんだよスライムじゃなくてがっかりした
キャラデザがクロノトリガーみたいでドラクエっぽさがなかった
転職だるすぎ
セーブ消えやすすぎ

5が最高
0069名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 22:07:13.07ID:owARCcfO0
6はキャラに魅力がない
話が印象に残らない
曲も5までに比べるといまいち盛り上がりがない
0070名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 22:07:32.16ID:ryRGyt3O0
5、数ターンで倒すとエスタークを仲間に出来るというガセネタが結構流行ったな。
スーパーファミコン版発売当時。今みたいにインターネットやSNSの無い時代だったし
学校内でも話題になった。
0071名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 22:22:00.34ID:40J/X5mN0
一本道で延々と「〇〇とってこい」系のお使いイベントやらされるのにゲンナリしたわ
海底行けるようになってちょっとマシになったけど
転職もFF5に比べたら全然楽しくないし
0072名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 22:24:54.14ID:3GHVoo/e0
でもドラクエユーザーは圧倒的に5推しの時点でもう結論出てる
個人の感想とかどうでもいいんよ
0074名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 22:32:09.18ID:Mf1zYeNG0
7も当時としては異例な延期しただけあって作り込みが凄い
石板も丁寧なプレイしてればラスボスまでなら詰まることはない。現代でも通用するクオリティなのにPS 版が半ば封印作品みたいになってて惜しい
0075名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 22:34:19.29ID:Zb3pr3CJ0
6はベッドの話以外フォローできるところがないクズ。
最悪なのは11だけど、それに次ぐ退屈ゲー。
9の方が全然マシ。
0076名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 22:37:05.06ID:jVXCLw5k0
>>62
5ならようがんげんじん、ブオーン、ゲマ辺りは既プレイやーなら大体覚えてる
雑魚はレッドイーターブルーイーターコンビを除くと仲間モンスターしか覚えてない
0077名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 22:41:16.82ID:3GHVoo/e0
そういや6からモンスターデザインも鳥山以外の担当がかなり増えたんだっけか
6のモンスターは今までのドラクエっぽくないなって思った記憶あるわ
0078名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 22:51:52.10ID:owARCcfO0
通常戦闘曲も6以降から急に疾走感の無いもっさりテンポになったよね
4と5はいつまでも思い出に残る名曲なのに6から後は戦闘曲の高揚感が足りない
0079名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 22:53:32.54ID:z53hn3Kt0
いやいや音楽で言えば5酷いだろ
ハードが変わって音質は良くなったけど、それだけ
0081名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 22:54:08.71ID:k8cIjCbC0
設定は面白いと思う
ストーリーは5の方がいいけど
0082名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 22:55:04.80ID:ObgkimPW0
5より6の方が好きだわ
モコモン育ててハッスルダンス覚えてずっと連れてた記憶
当時は強い弱いとか気にせず楽しく遊んでたのになぁ
0083名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 22:56:11.09ID:k8cIjCbC0
>>80
塔、洞窟と通常戦闘が良い
0084名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 22:56:54.47ID:owARCcfO0
そんなことないよ
5の通常戦闘はBメロもサビも起伏豊かに感情を揺さぶってくる
後半は全滅のテーマがモチーフとして裏メロディで流れてたりすごくドラマ性がある名曲
それに比べて6の退屈なこと
0086名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 23:06:38.86ID:RNA1JDwMa
6は職業1人2つまで縛りでやったらまあまあ面白かったわ
職業とっかえひっかえ選び放題はあかん
0087名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 23:15:48.34ID:jVXCLw5k0
6は通常戦闘よりボス戦のほうが好き、5は逆に雑魚戦のほうが良いが
0088名無しさん必死だな
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2022/05/25(水) 23:23:13.08ID:aEX6HUCn0
5の方が糞だろ
これと8はマジ糞すぎて1回しかやってない
クリアしたはずなのにパパスが無残に殺されるところと
ゲマがラスボスじゃない事以外
内容全く覚えてない
売上もこれと8だけは谷間じゃん?
0090名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 00:09:43.32ID:29Gw2qKga
>>56
6だけ編曲がすぎやまこういちじゃなかったと聞いたが
0091名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 00:15:46.52ID:lWbGS4EAa
>>88
5が谷間なのはスーファミ普及前だから仕方ない
8が凹んだのは7が酷すぎたせい
0092名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 00:33:12.63ID:bdJ5NC6C0
8が一番つまらないだろ
シナリオは追いかけるだけだし月の人は意味不明だし、何より世界が狭すぎるし
0093名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 00:40:40.35ID:OMXAs80x0
8はドルマゲスとクリア後のドラゴンしか覚えてない
0095名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 00:44:21.56ID:UJyJ0g2x0
6,7は物量でやる気が削がれるが、8は物量的には大したこと無いのに、ストーリー展開でやる気が削がれる
またかよってなる
0097名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 01:35:50.66ID:/P+xmvwS0
>>91
それだとリメイクの売上が説明つかないよね
単純に8が不人気なだけだよ
0098名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 01:39:02.75ID:/P+xmvwS0
>>91
同時期のスト2や少し後のFF5の売上と大差ないのを見ると
単純に5は出来が悪くて大して売れなかっただけだよ
0099名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 01:43:19.92ID:/P+xmvwS0
>>90
むしろ6の戦闘曲はアレンジでどうにかしてるだけじゃん
ベースとドラムがバリバリじゃなかったらどうにもならない曲だよ
オケ版めっちゃショボいし
0101名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 01:52:26.86ID:m7RGdEhBr
いやみんなで8がつまらないって話をしてるところだが
0103名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 02:18:42.47ID:YXeisXwh0
5とか6、7、8の話ばかりですね・・


たまには、9のことも思い出して挙げてください
0105名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 03:16:00.47ID:7REYOs9X0
6は職変え放題呪文特技覚え放題
強い特技乱発し放題

これをウェーイと無邪気に楽しめたか
なんだコレ…と辟易したか次第だろな
0106名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 05:10:13.40ID:YcH+y944d
1~7は全部面白かったよ
8以降は面白い部分もあったけど不満のが多い
0107名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 05:28:39.09ID:Axl/DCi10
3は転職システム
4はAIとキャラクターの個性
5は仲間モンスタシステム

3~5はそれぞれ売りにするものあったけど
6をそれを全部中途半端に採用させただけ
7は6の5年後とは思えないくらいシステム焼き直しだし
0108名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 05:58:21.77ID:XuQ7WAk50
俺も6は好きだけど戦闘時のアニメーションはかなりお粗末だった
その後のリメイク3で一気に洗練されたけど
0109名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 06:23:46.13ID:XuQ7WAk50
「この職業、この特技が強いのは分かってるけどこのキャラのイメージには合わないので覚えさせない」というプレイスタイルもある
ウィザードリィで前衛全員忍者にするのが一番強いのは分かってるけど敢えて侍や戦士を使う様な、
縛りプレイとはちょっと違う妄想の中でバランスとイメージを大切にする遊び方も
RPGというジャンルを遊ぶ上では結構重要な感性だと思うけどな
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/26(木) 06:32:55.02ID:fWmf5gZZ0
デリーの弱さにがっかりだったな
散々引っ張って補欠とはな
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/26(木) 06:58:07.54ID:dbarTmYH0
>>97
8リメはちょっと前にスマホ版出したばかりなのもアレだけど
3DSで出したことでオリジナルよりグラ劣化してるのがな…
もう少し待ってSwitchで出すべきだった
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/26(木) 07:05:50.41ID:EoYgSZDHr
音楽は確かにイマイチなんだよな
5までが良すぎたのかもしれんが
6作もやってたらそういうこともあるだろ
7の曲はわりと好きだが肝心の内容がな
8はゲーム自体面白くない全ての印象が薄い世界観が伝わってこない
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/26(木) 07:47:59.83ID:aC7nVf2W0
デスタムーアがやろうとしてたことは割と面白いアプローチだと思う
ただ漫然とプレイしてたらそこら辺の設定が分かりにくいのが難点
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/26(木) 08:06:05.00ID:ay2pqaAQd
6、7はちゃんと背景を考えながらプレイすればとても面白いけど、できない人だと不満てのもよく分かる
4、5はそういうの不要でただぼーっと眺めてるだけで楽しめる作りになってるから万人からウケる
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/26(木) 08:15:55.34ID:/TfD08gQ0
5はSFCとは思えないショボさ
当時はライバルのFFに話題性では完全に負けてた
ストーリーは暗いし戦闘も微妙だし仲間モンスターも中途半端でお粗末
結婚選択は蛇足、結婚できない選択肢もいれろや
いつの間にやら人気名作扱いされてるのが今でも不思議
6はSFC末期で95年は怒涛のRPGリリースラッシュだったけど
それでも売上はブッチギリでドラクエの強さを見せた
今見たらショボイけど当時のクオリティだとグラフィックBGM演出すべてにおいて
SFC最高レベルといっても過言ではないだろう
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/26(木) 08:23:45.03ID:KxKoWRGy0
グラフィックや演出も良くないだろ
同じ年のクロノとかTオウガとかに比べると見劣りするし、
イベントシーンの演出とか7にも通じるセンスのなさだったわ
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/26(木) 09:35:35.15ID:kQHhjtSC0
6は転職システムが失敗してる時点でゲームとして欠陥品だろ
FF5の安易なパクリでスキルアビリティを下手に導入した事で従来のドラクエのゲーム性まで崩壊した
ゲームとしての評価としたら、6とそれを踏襲した7は絶対認められん
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/26(木) 09:41:29.91ID:D+BiYfGUd
>>115
つまり4と5が正しくて6は失敗というわけだ
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/26(木) 09:50:09.86ID:Oyk6pkDAr
5も6も両方とも失敗作
5もドロップアイテムをモンスター仲間の抽選に置き換えただけで
次世代機SFCらしい新しいゲーム性を示せなくて古臭さだけが目立ってたよね
6でシステム改変したのも当然かと
6が失敗したから5が正解だったという訳ではなく
5が失敗したから方向性を変えたけど別の失敗をしてしまったのが6
0122名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 09:59:41.34ID:4vd4GE3t0
>>105
中古で買ったデータで遊んだら人間がかがやくいきとかビッグバン使いだしてなんだこれ…ってなったわ
0123名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 10:01:38.72ID:KtRA8NtW0
6と7の転職システム戦闘回数にしちゃったのは完全に悪手だったよな
元からDQってメタル系配置してレベル上げの時間短縮出来る抜け道みたいなのあったのに
ただただ一切の抜け道なく戦闘回数こなすのみって誰か不味いと思わなかったのか

その上自分達のレベル上がると弱い敵の回数カウントされなくなるけど
これも何処までが適正なのか極めて分かりにくい仕様
一々その地域で戦ってみてダーマ神殿で確認とか面倒すぎた
0124名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 10:07:54.58ID:RO3hDrd60
>>121
そこまでは言ってないけど「6アンチはRPGに飽きた人達」いうてるからな

ただまぁ、6はまだ探索あるからいいけど、7のは完全にRPGじゃなくなってたし、上記の発言した人が次に作るべきものではなかったね
0125名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 11:47:56.47ID:l4dh2yT/0
>>116
ドラクエ6が出た頃だと他のSFCのグラフィックのレベルも相当上がってるから
正直同じエニックスのゲームでもドラクエ6より前に出たミスティックアークの方がすごい
0126名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 13:09:49.36ID:/TfD08gQ0
ドラクエ6はじゅもんやとくぎが派手で好きだった
イオナズンの爆発エフェクトとかギガスラッシュ、ジゴスパークとか
6の戦闘のアニメーションが一番丁度いい、以降はちょっと長くてダルイ
敵のエフェクトはボス以外は微妙だったかな
デスタムーアの動きは怖いけど何か笑える
0127名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 13:35:15.50ID:Fql+pKWFr
>>125
DQ5は同じエニックスから先に出たアクレトレイザーの後にあのクソショボ音質だったからね
そらすぎやんもブチ切れますわ
0128名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 13:35:28.46ID:NUzlpHaV0
脳筋ハッサンでボコるのがドラクエ6の爽快感

深海で幽霊船にまで入れるとかすごい好きだった
キラーマジンガ2みつけて後でまた倒しにくるとか

ストーリーは
ハッサン関連、馬捕まえるとか
アモスの話とか
ラーの鏡の話とか
アモールの話とか
ムドーとか
はざまの反乱とかところどころはすごく面白い
0129名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 13:44:35.35ID:oi0Y2Ylz0
>>127
音楽担当した古代が天才過ぎただけ
古代と比べたら杉山はハナクソ
0130名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 13:46:15.43ID:Xu5FsEOY0
これからDQ3のHD2DリメイクのせいでDQ初期作は全部思い出補正のゴミってバレるんだから喧嘩するなよ
0131名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 14:00:05.83ID:QlypGaZEr
>>129
音楽の話じゃなくて音質の話をしている
まあすぎやまはサウンドドライバさわれないからなあ
0132名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 14:01:33.83ID:l4dh2yT/0
そもそもの話として
ドラクエ5はストーリーが主に評価されている
ドラクエ6はグラフィックが主に評価されている
ストーリーは年月が経っても普遍性があるのに対して
グラフィックは年月が経つほど時代遅れになりあの時は凄かったんだぞって言うだけなんよな
0134名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 14:05:34.15ID:oi0Y2Ylz0
ぶっちゃけ6はダーマ以降やらされてる感が強くて途中でダレ気味になった
後FF6と同じく注意してないと塾練度稼げず空レベルアップするのがクソ
0135名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 14:07:49.59ID:1rOEJi06p
ムドー城が怖くて辞めた人多そうな気がしたわ

空飛ぶベッド
魔法のじゅうたん
ひょうたん島

乗り物おしゃれだった
0136名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 14:13:19.18ID:gYnXrSE4a
6は伝説の武具がちゃんと伝説の武具してるのがいいね
でも1番は8のPS2版だわ
0137名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 14:13:42.84ID:jLICZBWpd
散々言われてるが当時の水準でも別にグラは良くない
先行してFF6、クロノ、聖剣3、同時期にはテイルズといったSFC最高水準グラのRPGが出ていたしPSやSSも一年前に出ていたからな
0138名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 14:33:29.62ID:QlypGaZEr
ドラクエ5はエモいからウケてるだけで
ストーリーはめちゃくちゃなんだよなあ
プロットだけなら6が一番気合い入ってるよね
0139名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 14:42:03.86ID:PKzKuOZCd
>>138
でも一番理解されない作品でもある
堀井が思ってた以上にDQファンは馬鹿が多かった
0140名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 14:48:42.47ID:+xg0GAvsr
>>139
俺もう6の頃に大人だったから思春期にこれに触れてたら刺さっただろうなあと思ったものだが
まあ5もオリジナルのテーマが理解されなくてリメイクでパパスの敵討ちに改変したらバカ受けだからね
RPGに深いテーマやストーリーなんていらんのでしょう
0141名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 14:49:26.67ID:KtRA8NtW0
6の伝説の武具パッと名前出て来ないな
個々に名前違って統一性何も無いから記憶に残りにくい
0142名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 15:05:20.69ID:nubtBG850
>>1
同意
5の何が面白いのか全く理解できない
シナリオは完全一本道
育成の自由度もゼロ
マップも前作より狭くなって街の数も減ってる
でも”結婚イベント”の一点だけフィーチャーされて神ゲー扱いされてる
意味わからん
0143名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 15:06:27.40ID:nubtBG850
>>3
でも知ってる?
25年以上前のRPGをリメイクするのに四苦八苦しているソフトメーカーがあるらしいよ?
新しいから良いってわけじゃないんだねWW
0144名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 15:10:42.01ID:nubtBG850
>>137
当時DQ6を大絶賛したゲーム批評という雑誌でも
DQ6のグラフィックに関しては「やっと現代の水準に追いついた」と評していた
つまりグラフィックに関しては否定もしないが絶賛もしないというスタンスだった

ちなみにその雑誌DQ5に関しては全てにおいてけちょんけちょんにこき下ろしていたWW
0145名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 15:37:02.43ID:KtRA8NtW0
5の92年発売から丸3年以上で6の発売95年末って事考慮すると
この3年の相手にSFCRPG相当数出てしまってからな
発売年表見直してみても、自分がプレイしたRPG20本近くあった
かなリの本数やってる方だとは思うが、それでも10本はクリアしてた奴多いんじゃないか
FF5や6、ロマサガ2,3、クロノ・トリガー辺りはほぼ手を出してるだろうし
0146名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 15:59:17.43ID:CRx3ERp30
6とか言う村の曲とハッサンしかみな覚えてない影の薄い作品
0147名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 16:50:32.84ID:aROUcVn2d
>>139
ムドー戦までのシナリオは複雑ながら高評価されてるでしょ
ムドー以降がスッカスカなのが悪い
0148名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 16:56:10.07ID:ujxqKXBXd
>>147
ムドー戦までは充分に与えられているヒントを淡々と照らし合わせていくだけだけの、難しいようでいて簡単な誰でも楽しめる作り
その後は本気で背景を少ないヒントから想像しないと堀井が本当に伝えたいことが見えてこない作りだから、それが見えない人にはスカスカだと感じてしまう
0149名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 16:59:02.86ID:QPGOnxtg0
6や7のルールだとどうしても魔法得意ってのは単にMPの量が多いってだけになっちまうからな
0151名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 17:52:18.15ID:kQHhjtSC0
>>139
>堀井が思ってた以上にDQファンは馬鹿が多かった

そういう事は2や4のコンセプトを理解出来ずに批判する層がいるのを見てもとっくに判ってる事
もっと言えばそういう層に限ってDQ3とかを絶賛してたりする
制作側にこんな事言うのもアレだが、JRPGなんかわざわざ好んでやってる層ってのは
思ってる以上に馬鹿だと思った方が良い
もっともそのお陰で過去のDQのプロパガンダや宣伝も効果を発揮した面もあるんだから
それに文句は言えないだろうが
0152名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 17:57:40.06ID:CRx3ERp30
6に関しては4や5と同じ世界のはずなのに、地形や地名がまるで違う事の方が納得いかなかったな
ロトシリーズがその辺しっかりしてただけに尚更
0153名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 18:32:52.43ID:pIPk7Frpa
>>152
別に6はマスタードラゴンさえいない時代だからまだよいのでは

4→5の方が謎やろ
0154名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 21:11:38.12ID:YCMoOcTW0
あまり語られないが、5はAI戦闘の作戦『呪文節約』が良かったんだよな。
絶妙なさじ加減で、呪文を適度に温存しながら戦闘してくれて便利な作戦だった。
6以降は、呪文節約が無くなってしまった。
0155名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 21:20:30.30ID:xYxE9dEi0
つか5のAIは常に最適解で行動するからチートレベルだけどな
0156名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 21:28:25.52ID:JJyCKNEVa
ポケモンでRPGにハマってドラクエ6→モンスターズと楽しくプレイ出来たけど5はイマイチだった
5にハマれなかった理由を自分なりに分析してみたらキャラ育成が楽しくない事だと気付いた
0157名無しさん必死だな
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2022/05/26(木) 23:21:26.09ID:Xu5FsEOY0
6もモンスターズも極まればキャラ間の役割はほぼ平等だけど5は格差社会だから
救済四天王とかの強い奴を見つけて楽してくれってゲームだしな
格差社会だから産廃キャラやいらない子プレイとかでリプレイしてくれってデザインでもあるが
0158名無しさん必死だな
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2022/05/27(金) 01:26:03.01ID:OMBzFlNK0
>>37
職業にせよ石版にせよシナリオ展開にせよ
水増しというかボリュームしか考えてなさそうな部分が多すぎた
システムは前作と代わり映えしないし
石版絡みで探索の強制度が強いのも良くなかった
0159名無しさん必死だな
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2022/05/27(金) 06:42:48.46ID:MK8ffCAT0
>>62
4で馬車を導入したけど、戦闘時のメンバー入れ替えがそれほど使われず、そこら辺をもっと活用して欲しくて3人にしたらしいよ
0160名無しさん必死だな
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2022/05/27(金) 13:02:22.82ID:Y5lwt6FpM
>>158
64DD版の構想だと大量にある石版から好きな石版選んでシナリオを進められたんじゃないかなあ?と妄想してる
石版=クエストみたいなイメージ
0161名無しさん必死だな
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2022/05/27(金) 13:13:49.88ID:zxgYakie0
5は1番付き合いが長くなるのがピエールってのがな…
0164名無しさん必死だな
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2022/05/27(金) 13:45:22.03ID:L7XYtLzEM
6はテリーやマジンガにダークドレアムとその後も超人気キャラまみれだからな
ギガスラッシュやマダンテも看板技みたいな赴きある
5糞みたいな単にメガテンパクった事以外嫁論争しか残らないゴミとは違う
0166名無しさん必死だな
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2022/05/27(金) 14:00:41.63ID:ka5hAx7O0
5も6も比較して落とす必要ないどちらも良作
最低合戦は7と9でやれ
0167名無しさん必死だな
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2022/05/27(金) 14:07:30.52ID:NSI2Fz6v0
>>153
天空城が落ちた原因とかエスタークとか4→5の繋がりを匂わせる要素は少なからずあるが
6→4は未だにわけわかめ
0168名無しさん必死だな
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2022/05/27(金) 14:09:17.97ID:wVIMusTWd
は?7も面白いやろ
9は面白いけどストーリーはつまらない
0169名無しさん必死だな
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2022/05/27(金) 14:16:38.70ID:NNTOkLDKd
他のナンバリングが複数回リメイクされたり気合入った3Dリメイクされる中、6は手抜きリメイク一度きりなのが答え
0170名無しさん必死だな
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2022/05/27(金) 14:19:35.19ID:TmxG+9vld
>>167
天空城とは何なのか
勇者はなぜ天空人の血筋から生まれるのか
マスタードラゴンの誕生
エスタークのヒント
が分かるのが6
0172名無しさん必死だな
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2022/05/27(金) 14:29:41.12ID:TmxG+9vld
実際6は手抜きどころかDSリメの中では一番手間掛かってるんだがな
4、5はPS1、2リメからグラは新規だけど内容はほぼベタ移植
6はただでさえテキスト量4000(5は2800)ページの大ボリュームなのに大量にいる仲間の会話を新規で追加してるわけだし
0173名無しさん必死だな
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2022/05/27(金) 14:31:19.79ID:58/R2KVU0
>>167
単純に6が4より前の時代である事と4や5の前史的な話がある、位でよいんじゃね?
123がロトの勇者のその末裔達で繋がっているのに対して
456は天空の民と天空城とマスタードラゴンでの繋がりだから123ほどのインパクトを期待すると確かに肩すかし感があるけども
0174名無しさん必死だな
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2022/05/27(金) 14:32:28.04ID:TmxG+9vld
>>171
そう言う人を当時堀井が馬鹿にしてるインタビューがある
君は切り捨てられた人間
0176名無しさん必死だな
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2022/05/27(金) 14:42:31.68ID:TmxG+9vld
>>175
それが響いたのだろうけど8以降は頭使う必要のない超シンプルなお話になってるけどそれはそれで物足りなく感じる人が多く出てしまってるし
結局万人ウケを目指すなら4、5くらいの作りがちょうど良かったんだろう
0177名無しさん必死だな
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2022/05/27(金) 14:44:15.42ID:NSI2Fz6v0
>>174
そもそも想像で補うにしても何も書いてない空白が多すぎるとそれも無理があるだろ
ロト編関連はこれ以上はいらん蛇足を付け足す必要はないと思ってるが
天空変関連こそもっと補完は必要なんだよ
0178名無しさん必死だな
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2022/05/27(金) 14:47:50.16ID:TmxG+9vld
>>177
確実な答えを出すためのヒントは足りてないけど、多分そういうことなんだろうなと想像するためのヒントはある
まぁでも個人的にはもう少し補完することには賛成だよ
さすがにあれで全員に分かれってのは無理があるとは思うし
0179名無しさん必死だな
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2022/05/27(金) 14:51:38.87ID:+qCJ2d1c0
6は想像力とはまた別なんだよな
キャラ立てもストーリーもシステムも中途半端
パッケージにも描かれてる黄金竜がバーバラだってんなら凄い伏線だけど、
そんなのゲームだけやってりゃ分かりようがない
小説で言及されてようやく気付く
ミレーユの融合過程も不明で、チャモロやテリーの現実組は夢世界との関わりが浅い
夢の描き方は想像膨らませるにしてももっとやりようはあったはず
0180名無しさん必死だな
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2022/05/27(金) 15:02:04.19ID:TmxG+9vld
黄金竜の正体がバーバラだと分かるエピソードはちゃんと描く予定だったけどばっさりカットしたって堀井が言ってたな
一応ゲーム内だけでもヒントは色々あるにはあるけど見逃す人は普通に見逃すレベルだからなぁ
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/27(金) 15:02:22.80ID:+qCJ2d1c0
4は横の群像劇、それこそオムニバス
5は縦の世代劇、時間経過に親子三代
4,5がストーリーを描く上で突出してるのよね
6は現実世界と夢世界ってことだけど、高い表現力が求められる題材の割りにセンスが追いついていなかった
7の過去世界と現代ってのは割りと好きだけど
圧倒的暗さとほのぼの感のギャップ
0182名無しさん必死だな
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2022/05/27(金) 15:09:41.04ID:+qCJ2d1c0
あと6で時間経過で夜がなくなったってのも地味に想像の自由度低くなってるイメージあるのよね
3,4,5って成長のある結構な時間経過のある旅をしている想像があるんだけど、
6の旅はあまり長い感じがしない
6年旅したロト紋と、3ヶ月しか旅してないダイ大の違いって感じ
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/27(金) 15:19:10.93ID:JlRmPsFZH
編集部(以下編):それでは「VI」の話からお伺いしたいんですが、反響はいかがでしたか?
堀井:よかったというのも多いんですけど、期待はずれだったとか、「こんなの!」という声もデカく聞こえてくるんですよね(笑)。その割には、この時期に三百万本実売で売れてるんで、つまらないという声は一部じゃないかとは受け取っています。声はデカイけれども、結局面白いと思ってくれたんじゃないかと。
編:今までのドラクエの中でも最高峰じゃないかと感じましたが、他誌のインタビューなどでおっしゃられていた「簡単にするのをやめた」というのが、今のユーザーには厳しかったんでしょうか?
堀井:それは「ドラクエ」というのでなくて、RPGに飽きてる連中の声なんですよ。その人たちって、どのゲームやってもつまらないという人たちなんです。あとは、方法的にレールの上に乗ることに慣れてしまって、悩むことを楽しむというのじゃなくて、とにかく早解きしたい、あるいは考えたくない。ただ何も考えずに出来るゲームがいいとか。自分からその世界を楽しむ気持ちがないと、やる前から一歩引いてしまうんですよね。
編:ユーザー自身も考えて、せっかく遊んでいるんですから、もっと能動的にならなくちゃいけないということですね。
堀井:そうですよね。だからそういう意味で、スクウェアさんとは別の方法論だと思うんです。「FF」となると、映画的な演出をして、見せるお話を突き詰めていて、それはそれですごくいいことだと思うんです。でも、それは「FF」の方法論ですから。「ドラゴンクエスト」は、あくまでも「自分で体験する物語」ということで作ってきたわけです。「VI」はそれの集大成になったと思います。
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/27(金) 15:29:30.46ID:NSI2Fz6v0
>>178
>>170で挙げてることで「多分そういうことなんだろうなと想像するためのヒント」
もEDのタマゴの中身がマスタードラゴンっぽいてことくらいじゃねぇの?
あのタマゴすら何の脈絡もなく城に置かれてただけで何も掘り下げがないし
「マスタードラゴンっぽい」以上は何も語ることもない

>>179
ミレーユがどういう経緯で主人公(レイドック王子)の旅に同行したのかも謎のままだよな
最初から合体してて全てを知ってたなら主人公がレイドック王子のフリをして侵入したせいで
結果的にトム兵市長を死なせたこととかもうちょっとどうにかならんかったのかと突っ込みたくなるし
0186名無しさん必死だな
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2022/05/27(金) 15:53:30.14ID:zxgYakie0
>>166
やめてくれその2つは俺の中で2位と3位だ
0187名無しさん必死だな
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2022/05/27(金) 15:54:31.58ID:zxgYakie0
ってかトムって名前の奴456全部にいるけどなんかあるん?
0188名無しさん必死だな
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2022/05/27(金) 15:59:08.65ID:EEcH8psid
トーマスを貸してくれるトムじいさんと、
カエル嫌いでヘンリーと感動の再会を果たす関所の兵士トムと、
ソルディの名を夢見るトム兵士長か
0190名無しさん必死だな
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2022/05/27(金) 16:03:57.24ID:XiY51jQjd
>>172
仲間モンスター削除のほぼ一点でクソリメイク扱いされがちだけどあの仲間会話のテキスト量だけでも割と価値あるよね
0191名無しさん必死だな
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2022/05/27(金) 16:14:07.68ID:TmxG+9vld
仲間魔物は楽しかった要素を消されたという意味ではクソだし
一人旅が長い5と違って常に仲間キャラをぞろぞろ引き連れてる6だと枠を奪ってしまう邪魔な存在でもあったって意味では英断だし
一概に良いとも悪いとも言えない難しい問題だよね
せっかく追加した仲間会話テキストを見てもらえないのもどうかと思うし
0192名無しさん必死だな
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2022/05/27(金) 16:33:37.69ID:zxgYakie0
>>188
犬貸してくれるのは息子のほう
0195名無しさん必死だな
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2022/05/27(金) 16:37:14.93ID:zxgYakie0
仲間モンスターって5はピエール、アプール、ブラウン、リンクス、オークス、6はドランゴ、ピエールホイミンだけいればクリア出来るぞ
0196名無しさん必死だな
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2022/05/27(金) 16:42:47.38ID:hvLnSgfD0
お客様!お客様の中にチャモロ好きな方はおられますか
リメイクで仲間会話が追加されるまでどんなキャラなのかほぼわからなかったチャモロが好きな方~!
0197名無しさん必死だな
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2022/05/27(金) 16:48:37.56ID:EEcH8psid
チャモロは小説版と漫画版でキャラ付けされてる
小説版は敬語ショタ
漫画版は生意気なオスガキ
0198名無しさん必死だな
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2022/05/27(金) 17:50:27.33ID:dnEZf2SYa
ドラクエシリーズで一番好きなキャラはテリー
FFシリーズじゃ特に好きなキャラクターが思い付かない俺でもこいつは別格
0199名無しさん必死だな
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2022/05/27(金) 17:55:39.28ID:XiY51jQjd
6のキャラはゲントの杖以外はまあ安定して割と人気あるよな
地味だったアモっさんも仲間会話追加で覚醒したし
0200名無しさん必死だな
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2022/05/27(金) 18:24:05.99ID:yLXO9Nan0
ゲントのつえさんはネタキャラとしての人気はそこそこある
育てりゃ強いからテリーと違ってレギュラーの席は確保しやすいし
0201名無しさん必死だな
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2022/05/27(金) 18:29:52.40ID:MWSkSDufd
物理アタッカーとして強いと言えるほど育った頃にはもう敵おらんから何でもええがな
0202名無しさん必死だな
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2022/05/27(金) 18:37:46.15ID:+/7TeSAN0
次にDQ6がリメイクするときは、ニセお兄ちゃんを出そうぜ
0204名無しさん必死だな
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2022/05/27(金) 21:13:06.35ID:vepTw98Va
>>183
発言そのものは尖ってるが別にいい

FFやるような人達はRPGに飽きてる人達で、俺が作るのはロールプレイングするゲームだ!っていうのは勝手

問題はその次のドラクエ7が物凄いレールプレイングな点
皮肉をいうなら芯を通せと
0206名無しさん必死だな
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2022/05/27(金) 21:15:53.91ID:vepTw98Va
>>205
遠回しにそういってるぞ

ドラクエ5やFFみたいなのがお好みならあちらへどうぞ

でもドラクエ6みたいなのが本来のRPGだと
0207名無しさん必死だな
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2022/05/27(金) 21:26:49.07ID:MCUlYttWd
>>206
7も6と同じ、自分から能動的に世界を知りに行かないと堀井の伝えたいことは分からない
ただ敷かれてるレールをなぞっただけじゃ見たまんまの感想しか出てこない
0208名無しさん必死だな
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2022/05/27(金) 21:43:13.31ID:4NHMGsZLd
ゲーム買って何十時間とプレイするってすごい能動的だけどな
そこまでこっちが開発者忖度しなくてももっと良質な物語ゲーム死ぬほどあるから
失敗作のドラクエ6とか7をそこまでして遊ぶ必要がない
0209名無しさん必死だな
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2022/05/27(金) 21:53:52.52ID:ktR8QkCl0
今日はドラクエ生誕36周年らしいけど、何かしらの新情報発表あったのかな?
0210名無しさん必死だな
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2022/05/27(金) 23:30:32.52ID:6ekSs+fc0
6って熟練度上げるために
苦行のように戦闘させられるゴミゲーだろ
0211名無しさん必死だな
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2022/05/27(金) 23:41:15.90ID:+uQuqvaI0
人によるとしか言えんのだろうけど世の中的には5のほうが印象に残って面白かったということになってる、俺も5と6比べたら5の方が原作リメイクとも遊んだし好きだわ、でも>>1みたいに6の方が好きな人も当然いるとは思う
0212名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 00:27:34.69ID:czc01A/u0
6は部分的にセンス良いなと思えるところとセンス悪いなと思えるところがあって
全体的に見るとセンス悪いんだよね
センス良いなと思えるところはOPの演出、城の音楽やペガサス、ムドー戦、カルベローナの雰囲気、海のBGM
センス悪いのは転職システム全般に特技、通常戦闘音楽、塔のBGM、
悪のモチーフ系の音楽・効果音、ムドー戦以降の各イベントの脈略の無さ
狭間の世界はセンス良いとも悪いともどっちとも言える、狭間世界の各街のオチはセンス悪いかな、
あとトンヌラとかクリムト・マサールとかの名前はセンス悪い、雰囲気壊してる
0213名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 00:29:54.16ID:czc01A/u0
別にシリアス部分でちょっとした笑いどころ入れるのは悪くないけど、
それを前面に押し出しちゃうとね
6の悪いところは悪ふざけが散見して前面に出てくるところってのもある
0214名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 01:44:07.28ID:opYZLRqd0
6、7は装備品の道具使用が強すぎるのがな
0215名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 02:22:44.80ID:2wgxb0pc0
>>190
望まれてたのはシナリオの補完とバランスの悪い職とスキルまわりの調整だったのに
そこを放棄して人海戦術でなんとかなるスクリプトのみに力を入れてごまかしたみたいな印象になってるのが良くない
スクエニにまともに企画できる人材がいませんと言ってるようなもんじゃん
0216名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 02:26:34.87ID:2wgxb0pc0
>>191
まあ魔物は蛇足要素を削っただけだからいいとして
スライム仲間はなんやねん
あんなんルーキーだけでいいでしょ
0217名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 02:32:02.65ID:oehpiYhD0
パパー天空の剣装備できたよー、兜も付けてこの子が勇者です認定
うわースゲーじゃんまさか息子が探してた勇者だったとはなあ…

で?っていう
その後勇者であることが一切ストーリーに絡んでこないことに
開発中誰もツッコミ入れるやつとかおらんかったんか
妖精が見えるのも主人公含めてただの子供の力だしな
0220名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 03:05:49.90ID:czc01A/u0
>>217
小説版やCDシアター版で大魔王にとどめを刺せるのは勇者のみ
ユアストでは魔界の門を閉じれるのは勇者の能力
0221名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 03:22:04.58ID:wlvP9dAyr
>>220
RPGじゃあ主人公が蚊帳の外だと盛り上がらないもんなあ
小説や映画みたいな受動的な作品でしか生きない設定ってことだね
0222名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 04:59:31.42ID:Vzo2RBGb0
6は転職システムが売りになってるのにムドー倒すまで出来ないからまずそこが怠いし長い
ムドー倒したらようやく解禁されるがストーリーの盛り上がりはその辺がピークなのでシナリオ的に以後消化試合感が出てくる
そして攻撃呪文よりも回し蹴りとかの方が強いから覚えさせてみんなで回し蹴りしまくる戦闘
剣と魔法の世界のドラクエのはずが物凄い違和感。小者っぽいミラルゴとかがムドー以上の力を持ってたりするのもまた違和感

なんつーか6は色んな意味で噛み合って無さを感じる作品だったな
まあ別につまらなくは無いんだがね
0223名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 05:50:18.39ID:Qy7n/aV4d
6は色々考察する余地があるのが楽しいから個人的には5より好き
ただぼーっとプレイするだけだと5より劣る
0224名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 07:29:48.09ID:kuhaw9MKa
>>170
勇者やマスタードラゴン誕生がデスタムーアの作った夢の世界が原因なのは分かるけど
エスタークが全然わからん
ダークドレアムかなんか?
0225名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 07:30:36.73ID:Vzo2RBGb0
テリー=エスターク説とかあったな

勿論非公式レベルだけどね
0226名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 07:33:27.81ID:XceBmkLS0
そもそも6の伏線回収されてもいないし誰も追求しようともしない悲しみ
0227名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 07:55:05.27ID:ojt4jspmd
伏線回収されてないじゃなくて、そこから自分で想像してくれってのが6、7のスタンスだからな
ユーザーの考察を楽しんでる堀井と、ちゃんとはっきり描いてくれなきゃ分からんユーザーとで意識が思いっきりズレてしまった
0229名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 08:45:08.48ID:oL4qQjD8d
>>227
そもそもどこまでが意図的に想像の余地を残してるのか単に何も描いてないのかも分からん始末だが
ゲーム総選挙でも6なんていつまでも順位低いままだろ?
想像して楽しませるにしても最低限描くべきことは描いてからにしろや
0230名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 09:28:09.52ID:DM3fSVah0
6は既存のキャラクターを自分の好きなように転職できる

上級職を目指す人が多いみたいだけど裏ダン行くつもりないなら極める必要ないし
0232名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 10:17:39.02ID:irXY4X5KM
>>167
いや糞少ないじゃん
しかも全然繋がり薄いし
0233名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 10:20:40.36ID:2wgxb0pc0
>>222
それは5からそうなんだけどね
売りのモンスターが仲間になるまで長くてダルいし
ストーリーのピークはデモンズタワーでゲマ退場後は消化試合感が出てくる
終盤はストーリーの中心となる家族を入れるとモンスター仲間が機能しない
そもそも石化してる間モンスターたち何してたのって違和感がハンパない
5も6と同等程度には欠点まみれの怪作だよ
0234名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 10:37:33.94ID:k/eIkeand
べつに魔物仲間になるまでも面白いし
リメイクなら最後までゲマたっぷりだし
魔物はあくまで長い一人旅の補完と思って外せばいいし
石化してようがしてまいがあの世界の魔物あんま動いてない
0235名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 10:43:33.31ID:y3DIw1d+0
>>233
マーサ助けるのが冒険の目的だからゲマ倒して終わりじゃないだろ
光の教団への復讐もイブールが残ってるし
0236名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 11:33:31.14ID:oWkIcMnPd
5は小説版での補完が上手く機能してるからね
ゲーム中の有耶無耶なところもキャラの感情も無理ないレベルで補える
6の完全な情報の空白とはまた別
0237名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 11:39:08.07ID:YWE1AxxHd
べつに5に補完が必要な心情表現なんてないし
小説書いてるのは堀井じゃないけどね
0238名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 11:47:52.39ID:oWkIcMnPd
5小説版はCDシアターに直接流用、ユアストでも一部流用とメディアとしては参考度は高い
0239名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 11:51:17.55ID:YWE1AxxHd
許可なくキャラ名使われたと小説作者がぶちギレたユアストーリー
0240名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 11:53:00.59ID:xOa5HWoB0
>>233
それは4からそういう欠点がある、章構成にしてしまったから
やり直す時には面倒だなと思ってしまう構成
特に大半のプレイヤーがスタメンで使う事がほぼ無いトルネコの3章とか
0241名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/28(土) 11:53:17.13ID:zjzoY5cBd
結婚イベントは自分から求婚しといて土壇場でビアンカに乗り換える主人公の心情が意味不明すぎるんで補完されるべき
元々は惚れてもいないフローラと付録の盾目当てに結婚しようとしてたって事なのか?
0242名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/28(土) 12:04:27.14ID:gX9JHrRUd
トルネコは合流してから一切稼ぐ必要がないほどの軍資金をくれる功労者だからまぁ
ずっと馬車の中でも勇者の旅に最も貢献したと言えなくもない
0243名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/28(土) 12:15:54.59ID:xOa5HWoB0
子供の頃はトルネコに換金装備持ち越すなんて発想出来なかったら
トルネコの5章での記憶はガーデンブルグの牢屋に入ってもらう係と
デスピサロに8逃げバグ試す時に盾になってもらったぐらい
0244名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 12:29:53.22ID:y3DIw1d+0
トルネコは通常プレイでは腐る一方
やり込みプレイや低レベルクリアやTASではエースという絶妙なキャラ調整
0245名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 12:33:46.73ID:Vzo2RBGb0
初見プレイの時は、打撃中心のパーティ組んでたから
必然的に4人目はトルネコ入れてたな

でも、今考えるとトルネコは変な行動勝手にするから
クリフトの方がダメージソースとしても有能かも知れない
0247名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/28(土) 13:07:35.44ID:2wgxb0pc0
>>235
ストーリー終盤の引きが弱いからリメイクで改変されたんでしょ
マーサなんて大半のプレイヤーにはなんの思い入れもないから盛り上がらないし
復讐もゲマぶっ殺せばスッキリしちゃうから先送りにした方がいい
0248名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/28(土) 13:13:06.67ID:oWkIcMnPd
ゲマとミルドラースを上手く繋げてる小説版はガチで名作
0249名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/28(土) 13:20:46.72ID:4gJtYQJL0
>>109
その感覚、めっちゃ分かるぞ
PTの色って大事よな
FFIIIでは普通にやってると最終的に忍者、賢者二人ずつで楽でいいや~!って思いつつも
何か違うと思う自分がいた
まぁ、あっちは装備できる最強クラスの武器が一本ものだったり
魔法所持制限があったから、その辺和らいではいたかもだが
0250名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 13:23:27.42ID:xOa5HWoB0
>>249
可能な限り職被りは避けたいとか
ポケモンでもなるべくタイプ被りは避けるようなプレイはなんとなくするな
わざと同タイプで縛る人も多いが
0251名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/28(土) 13:26:11.56ID:oWkIcMnPd
FF5でもバッツとファリスは戦士系の最終すっぴんで、レナとクルルは魔法系の最終ものまね士にする
0252名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 13:36:09.11ID:zjzoY5cBd
その感覚でやって(魔法使いよっわ…)に悩まされ続けながらやる事になるのも結構6の評価落としてる一因だと思う
特にゲントなんかよりバーバラ使いたいプレイヤーは多かったろうけどアイツを魔法使いにするともう紙耐久すぎる
0253名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 14:00:00.44ID:opYZLRqd0
バーバラをルイーダに投獄したかったのは俺だけじゃないと思う
DQ6、7のルールだとHP高い奴が有利すぎる

攻撃魔力、回復魔力はせめてここから導入すべきだったな
0254名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 14:14:33.59ID:e5D0CoPLx
メイン仲間キャラを外したいって気持ち分からないんだよなぁ
何かイベントあった時にキャラに展開が描かれるかもしれないのに
残念ながらDQ6はそういうイベントが一切ないけど
リメイクの会話ぐらいで
0255名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 14:18:37.25ID:F6y+lRCY0
7の小説が好き
メルビン格好良い
0257名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 14:29:03.14ID:e5D0CoPLx
7小説はマリベルがかなりいい感じのキャラ立てなのにフラグ立てに失敗した感じなんだよなぁ
アルスがキーファ離脱を吹っ切ることが出来なくて、キーファ離脱の意味をアイラの存在に求めてしまった
アイラをヒロインにしているようでいて、その後ろにあるキーファの面影とアルスの恋愛話
原作7だとキーファ離脱は割とそこまで傷付くことなく受け入れてたのに、
小説版アルスは繊細過ぎて真面目過ぎた
0258名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/28(土) 15:24:16.37ID:opYZLRqd0
>>254
マダンテのせいでバーバラ外せないが、正直戦力として役に立たん
0259名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 15:25:27.98ID:opYZLRqd0
主人公、ハッサン、ドランゴ、チャモロ、テリー、ピエール、ホイミン、バーバラ

最強これじゃね?
0260名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 15:27:51.58ID:opYZLRqd0
せめてダーマ到達までに戦った分を無駄にしないシステムがあればな
ゲーム開始時に何らかの職に付いた状態からスタートとかにできなかったのかね
0261名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 15:37:34.00ID:kuhaw9MKa
>>256
4811はゴミだから10と入れ替えとけ
0262名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 15:47:13.38ID:sU7QZnywd
バーバラがヒロインでバーバラが天空のストーリーに深く絡んでるからパーティから外せない
でもそれが語られるストーリーは6にはない
これ結構意味不明だよな
4と5はシナリオ補完されたのに何で6はスルーされてんの
0263名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/28(土) 15:48:21.41ID:DQXHKwxPr
>>256
ドラクエで良作なのは2と3と9だけじゃね?
0264名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 16:52:10.30ID:XceBmkLS0
>>262
チャモロなんてムドークリアしたらもう空気やん
一言もセリフなくね?
0265名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 16:54:47.66ID:/iQb6Fu5d
>>264
テリーのことよくドランゴ引換券って言うけど
チャモロは乗船券だよな
0267名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 17:33:21.89ID:opYZLRqd0
>>265
おいおいみんな酷いなー
ゲントの杖のオマケだぞ!
0268名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 17:34:26.39ID:oWkIcMnPd
前に6のストーリーをまとめた文章
ムドー戦以降が薄い(記憶が)

ストーリー前史
デスタムーアが世界を支配するため実体化させた夢世界を現実と分け、その間に出来た狭間の世界を根城にする
ダーマ神殿、メダル王の城、カルベローナ、ゼニスの城を滅ぼし封印し、4魔王に支配させる
現実主人公レイドック王子・ハッサン・ミレーユが現実ムドーに立ち向かうが敗れ、
現実体と夢体と分離され、能力と記憶を封印される

本編
夢主人公は現実の記憶を失ったまま引きこもり先のライフコッドを故郷にした偽記憶で目覚める
祭のための精霊の冠を買いに村を出るが、すったもんだで現実世界(幻の大地)を見て村に戻る
祭の際に山の精霊のお告げを聞き、旅立ちを促されレイドック城に行く
兵士採用試験と暴れ馬捕獲で王にお目通りが叶い、ラーの鏡探索を命じられる
再び幻の大地に降り立つが、先に現実と夢が同化し記憶を取り戻していたミレーユとグランマーズの協力で、
取り合えず夢体のみで現実世界に実体化
ラーの鏡を手に入れ夢世界のレイドック城に戻ると、王が女性化
その女性を連れて夢ムドーを退治しラーの鏡を当てると夢ムドーが現実世界のレイドック王の姿になる
現実世界レイドックで現実ムドーを倒すことを命じられ、ゲント族の船を得て現実ムドー城へ向かう
ここでOPと同じ演出
ムドーを倒すとダーマ神殿が夢世界で復活し、転職システムが解放される

ムドー戦後
現実世界に主人公の本体がいることを知らされ、それを探す旅に出る
ムドーの他の3魔王も倒し、主人公も夢・現実が同化し、伝説装備も揃え、ペガサスを復活させると、
大魔王デスタムーアのいる狭間の世界に行けるようになる

狭間の世界
絶望の街~欲望の街~牢獄の街~嘆きの牢獄をクリアして、大魔王デスタムーアを倒す
狭間の世界は消え、実体化していた夢世界は実体ではなくなり、現実から夢世界には行けなくなる
が、平行世界として存在はしており、グランマーズの水晶玉で、卵から何かが生まれるのを主人公らは目撃する
ゼニス城は4・5に続く天空城になる
0269名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/28(土) 18:19:16.83ID:v1UDoDv60
>>204
それこそお前の勝手な解釈
DQ5での反省を踏まえてDQ6では誰かに指示されるんじゃなくて自分の意思で動いて次の目的地を探す本来のRPGの姿に戻したところ「難しすぎる、DQ5のときみたいに全部指示してくれ」と温いゲーマー気取り童貞ボーイズからお怒りの声が来たから、
これで怒るとかあんたRPGというものを知らなさすぎるでしょ?ガキどもが草wwwっていう意味
FFを否定しているわけではない
0270名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 18:21:30.01ID:irXY4X5KM
ムドーは濃かったけどデスタムーアもなかなか有能魔王やってた
ダークドレアムに苛められる糞雑魚の印象あるが恋愛脳や中ボス以下の影よりはマトモにラスボスしてたよ
0272名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 18:30:48.44ID:oWkIcMnPd
そう言えばゲントの族長に話しかけると全員蘇生とかなんであんな変なヌルい仕様入れたんだろ
あそことかメラミ一発覚えとか凄くバランス悪い
0273名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/28(土) 18:35:00.78ID:qmSAEfFmd
中途半端にFFのジョブ&アビリティパクった職業システムが諸悪の根源だよな
ムドー戦までの盛り上がりとレベルデザインはやった人みんなが褒めてる
3みたいに転職はワンプレイでかなり少数回になるか、魔法の優位性は残すべきだった
0274名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/28(土) 18:36:25.68ID:/iQb6Fu5d
ムーア、デミーラはしっかり話に絡んできたし
魔王としての功績をしっかり上げてたから印象深かった
ミルドラース何であんなに補完されまくったリメイクでさえ空気のままだったんだ
0275名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/28(土) 18:37:50.38ID:4gJtYQJL0
>>273
その辺については20年以上前に
FF板の「システムバランス改善スレ」だかで議論されてたなぁ…
0276名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/28(土) 18:41:44.14ID:/iQb6Fu5d
呪文は回復、補助で役割消えることはないから攻撃まで強いと特技食っちゃう
素早さの高い魔系キャラは固定ダメの範囲特技と相性良いってのもある
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/28(土) 18:42:41.37ID:oWkIcMnPd
というか6は2ch出来た当時から、ストーリー記憶に残ってないだ、システム問題ありきで改善しなきゃ、
って散々言われ続けてきたからな
DQ板出来たのも7発売前後で、6からの転職システム改善が常に語られ続けていた
0278名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/28(土) 18:53:20.48ID:xOa5HWoB0
ドラクエって道具とかノーコストで無限に使える壊れ寸前のものが結構あったが
力の盾とか高価ですぐに手に入らなかったし、賢者の石や王者の剣なんかも手に入るの終盤だったから
バランス崩す所までは行ってなかったけど、5で範囲武器の登場から怪しくなり始めて
6の特技でやってしまったって印象
0279名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/28(土) 18:57:51.94ID:EnZ11xes0
5はね
ゲマが現れてから、ゲマに対する復讐心が湧いてきて
早くゲマに合わせろ、ぶっ倒してやる!と思って、ゲームを続けてたら
結婚とか出産とかあって、ああ、そんなのどうでもいいから、早くゲマを!と
思って、やっと倒したと思ったら終盤だって、まもなくして終わった
とにかくゲマが憎かった、そんなゲームだった
対して、6はいろんな世界を冒険できるRPGってイメージだった、6の方が面白かったよ
0280名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/28(土) 19:06:58.14ID:GToWg9i4a
6の職業システム不評なのか
次々といろんな技覚えていくのが楽しくて好きだったんだけどなぁ
0281名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 19:12:51.56ID:DM3fSVah0
6の職業は職業特性があるのが多いからまだいい
キャラクターも多いしストーリーも短いから大丈夫

7は特性のない、特技を覚えるだけの通過点って感じの基本職が多くて・・・
それならそれで職歴技システムを残してほしかったし
キャラクターも少なくストーリーも長いので途中でキャラクターに飽きちゃう
0282名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/28(土) 19:25:46.08ID:48Vl7ptL0
なぜ教団のトップをゲマじゃなくて
ぽっと出のラマダにしたのか
0283名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/28(土) 19:43:36.97ID:opYZLRqd0
らいめいの剣4本は強すぎるだろ
0284名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/28(土) 19:48:46.37ID:NjIfXDeG0
6をやると4と5の天空城と天空人が何なのか余計分からなくなったわ
夢の世界の城と夢の世界の住人がいかにして天空城と天空人になったのかあれだけじゃ何も分からん
じゃあ4と5が夢の世界だったかというとリメイク6のデスコッドに4、5キャラの夢が集まってたから
さすがにそういうわけでもないんだろうし
マスタードラゴンらしきタマゴが孵化して「あとはご想像にお任せします」はただ投げやりなだけでしょ
0285名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/28(土) 19:58:25.19ID:Vzo2RBGb0
>>284
3でロト伝説と絡めたのに比べると、あまり奇麗に繋げられなかった感じだよな
0286名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/28(土) 20:03:17.44ID:opYZLRqd0
>>282
いやイブール
0287名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 20:07:38.69ID:OfJiQOUa0
ミルドラースは影が薄すぎて逆に有名という魔王界のチャモロ
0288名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 20:21:04.91ID:GToWg9i4a
総選挙最下位で注目度が上がったバオッキーに通じるものがあるな
0289名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 20:50:46.17ID:NjIfXDeG0
>>285
天空編3部作で改めて4~6のストーリーを整理して繋がりを補完する機会があったのに
結局おざなりな移植だけで終わらしたのは本当にガッカリ・・・
0290名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 21:59:59.78ID:Vj6Y/YeJ0
>>257
小説版マリベルはキャラが良いのに
アルスを別の女とくっつけたら
マリベル厨だかアルマリ厨だかから駄作扱いの目の敵にされた印象
0291名無しさん必死だな
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2022/05/28(土) 22:05:39.40ID:Vj6Y/YeJ0
主人公に媚び媚びヒロインより主人公と対等に近いヒロインの方がいいから
主人公に惚れてはいるが、イエスマンではない漫画版バーバラ好きだったけど
リメイクで凄くガッカリした
あと漫画は他カプの味も楽しめるのが良い

ゼシカも自立してる女だと思ってたけどリメイクでさあ
他にもパッケージでククールハブッたり
温厚な青年な主人公言うけど人格者なんかね
0293名無しさん必死だな
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2022/05/29(日) 02:51:27.90ID:bNP5VN0Ad
>>284
4、5は6の現実世界
夢の世界は6ラストで現実と切り離された
天空城は6のヘルクラウド城(ゼニスの城)
あれだけ例外として現実世界に残って天空に浮いてる、てか落ちたが
天空人は人々の夢の集合体(個人の夢ではない)と恐らくバーバラの子孫
0294名無しさん必死だな
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2022/05/29(日) 05:44:01.56ID:GDT3viSEM
ⅥはⅤよりは面白いな
Ⅴはマジで嫁選びくらいしかない
まあそれもファンタシースターのパクリだけど
0296名無しさん必死だな
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2022/05/29(日) 06:03:08.85ID:SVEoBQNz0
>>293
>あれだけ例外として現実世界に残って天空に浮いてる、てか落ちたが

そこがさっぱり意味不明
ゼニス王の話だとゼニス城も例外なく見えなくなるって話だったが
なぜここだけ天空城としての実体を得ることが出来たのかが不明
そのきっかけがEDでのマスタードラゴン(?)誕生なのかもしれないが
じゃああのタマゴもそもそも何なのかってことになる
バーバラ説のあるムドー島のドラゴンも媒体によっては「マスタードラゴン」だったりすることがあるが
両者の関係がどうなってるのかもさっぱり不明
0297名無しさん必死だな
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2022/05/29(日) 06:56:27.10ID:KAG7K6CL0
>>282
教団のトップは大教祖イブール
幹部が神官ラマダ
イブール自身は人間世界にも影響与えてる表側の立場(小説版では元人間)
ラマダはマーサに化けている

ゲマは魔界からの使者で、イブールを魔族側に引き込んだ裏方
立場的にはイブールの部下だけど、ミルドラースの直属
要人殺害や各国に要人と入れ換える魔物を送り込んだりと裏方の仕事をしているのがゲマ

ミルドラース(魔界) - イブール(人間界表) - ゲマ(人間界裏)の三体制で世界支配に及んでるのが5の魔族組織
0298名無しさん必死だな
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2022/05/29(日) 07:05:17.52ID:howDX/8Z0
ゲマは単なるイブールの部下じゃなくてミルドラース直属だよって設定は
リメイク版で追加された設定なのだろうが正直蛇足感があったな
ゲマが必要以上にでしゃばったせいで、父親の仇を討って区切りが付いた後今度は
教団自体を潰しに行くという流れがモヤってしまった

今思ったがこの追加設定ってミストバーン辺りの設定見て影響されたのかもね
0299名無しさん必死だな
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2022/05/29(日) 07:05:23.39ID:cADEaif90
まぁSFC版当時は6の方が評判良かった記憶がある
ところが年月が経つにつれみんなの記憶に残ってたのは5の方だった
6はやりこみ派には好評のようだったがクリアした後は記憶から消えたというか
あんな似非FFみたいなDQやるぐらいならFFやるわとなっていったんだと思う
0300名無しさん必死だな
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2022/05/29(日) 07:06:59.53ID:howDX/8Z0
>>299
DQ6が出るころには世間の話題はもうPSやSSに完全に映ってたから
良くも悪くも注目度が低かった。同じSFCでも同時期に出た風来のシレンの方が
やたら話題になったので、更に話題が分散して余計に目立たなくなった感があった
0301名無しさん必死だな
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2022/05/29(日) 07:22:02.26ID:KAG7K6CL0
>>298
初出は5の小説版だよ
ダイ大のミストバーンの設定が明かされたのより早い

本社から派遣された監視役な部下のゲマにネチネチいびられる支社長イブールさんが見られる
0302名無しさん必死だな
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2022/05/29(日) 07:27:28.53ID:KAG7K6CL0
一応小説版ではゲマを倒した上で教団潰しに行くし流れは原作通り
でもゲマの出しゃばりがない上で、ゲマ戦が伏線になって、
最終戦、全くダメージの通らないチートなミルドラース討伐の伏線を作ってたのは普通に凄い
主人公自身の闇に向き合うメタ的な問題としても扱いながら
0304名無しさん必死だな
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2022/05/29(日) 07:31:32.09ID:KAG7K6CL0
>>299
6は冒頭序盤は評価よかったんだよ
でもみんなクリアまで行く頃には疑問持つようになってた
5は最初古参からの評判悪いようでいて、それ以降別段評価下がることなく
それこそ年数経つごとに地位を固めていってた
7出る頃には普通に5は名作扱いで、6は迷作扱い
0305名無しさん必死だな
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2022/05/29(日) 08:00:55.03ID:6foBP4P5d
>>299
まあ正直普通にスーファミ版の5は出来良くないんだよ
ただリメイクで化けたのが5で、最高傑作扱いしてるプレイヤーも殆どPS2かDS版ベースの評価だろう
0307名無しさん必死だな
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2022/05/29(日) 08:09:31.02ID:6foBP4P5d
>>306
まあ別にクソゲーって程ではないし天下のドラクエ最新作ならそりゃある程度の人気は攫うだろう
でも今ほどのナンバリング最高傑作クラスの扱いではない、それは当時のレビューや売上に反映されてる
0308名無しさん必死だな
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2022/05/29(日) 08:11:40.79ID:KAG7K6CL0
>>307
何だかんだでリメイク前から3・4・5の三作でスリートップの扱いにはなってたけどね
0309名無しさん必死だな
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2022/05/29(日) 08:30:30.83ID:rs5PoaWbd
6の疑問と言えば
そろそろラミアス、セバス、オルゴー、スフィーダが誰(何?)なのかはっきりしてほしい
0310名無しさん必死だな
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2022/05/29(日) 10:09:35.55ID:2jRePnfMr
>>294
ファンタシースターと違ってストーリー分岐なくてどっち選んでも展開同じのご都合主義ってのは萎えたわ
0311名無しさん必死だな
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2022/05/29(日) 10:20:38.62ID:HmFmM5GY0
>>307
まあこれだよね
3がピークで時代についてこれなかったオワコンみたいな風潮は確かにあったわ
6にしても5のクソみたいなグラや音質からずいぶん持ち直して最初は好印象だったけど
転職スキルまわりがドラクエらしからぬ雑さだったし設定の投げっぱなし感もあって
堀井一人がハンドリングするのは無理じゃねっていう5とは別のオワコン感が出てきた
0312名無しさん必死だな
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2022/05/29(日) 16:10:30.08ID:j1tEx9wY0NIKU
>>304
アホ発見
DQ6はムドー討伐後の展開の方が評価高いのに
リアルタイムで遊んでない人間が偉そうに言うなクソが
0315名無しさん必死だな
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2022/05/29(日) 16:19:03.05ID:m4AMZFp4aNIKU
5の良さって当時的にはモンスター仲間にできる、その一点に尽きてたと思う
少なくとも当時まだ小学生以下からしたら

他の要素は4までのほうが楽しめた
ただ、その一点が強かった
0316名無しさん必死だな
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2022/05/29(日) 16:27:45.07ID:xmYriLVT0NIKU
当時ファミコンが家にあった子供なんて少ない
当時子供目線なら圧倒的に5が思い出補正断トツなんだよなあ
0317名無しさん必死だな
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2022/05/29(日) 17:21:14.01ID:C2wCm39r0NIKU
モンスターはうけそうだが結婚システムは小学生には低評価になりそうだけどな
0318名無しさん必死だな
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2022/05/29(日) 17:24:55.12ID:ssTgCsUq0NIKU
>>4
強いモンスター集めても戦う敵がいないのがこのゲームの致命的なところだよ
0319名無しさん必死だな
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2022/05/29(日) 19:02:55.47ID:KAG7K6CL0NIKU
エスタークさんっていう裏ボス裏ダンジョンの隠し要素が付加設定されたのが5からなのですが
0320名無しさん必死だな
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2022/05/29(日) 19:13:26.89ID:PXXCwOgCdNIKU
>>317
結婚システムって言っても実質ビアンカ一択のストーリー展開だから
それもストーリー高評価の内よな
キャラクター人気はアリーナ・ビアンカのツートップ人気の時代を築いた訳だし
0321名無しさん必死だな
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2022/05/29(日) 19:22:34.39ID:fW+5bWDqaNIKU
子供から大人に成長するRPGって他にある?
サガフロ2はやったけど
0322名無しさん必死だな
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2022/05/29(日) 19:29:37.95ID:KAG7K6CL0NIKU
ブレスオブファイア3
ブレスオブファイアはドラクエの影響多大
1はドラクエ4のモチーフで、8人の仲間に商人キャラで金稼ぎイベントあり
2は幼年時代から始まり、敵が宗教組織で、主人公の母親が魔界の門を守ってるドラクエ5モチーフ
3も少年時代から青年時代にヒロインと共に成長してのドラクエ5のモチーフ
0324名無しさん必死だな
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2022/05/29(日) 21:30:36.89ID:kfWPY3PyrNIKU
>>315
5は鳥山明がすごいから成り立ってるだけだよな
0325名無しさん必死だな
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2022/05/29(日) 21:33:06.07ID:kfWPY3PyrNIKU
>>316
マジで言ってるなら頭おかしい
スーファミとかファミコンほどは流行ってないし台数も出ていない
0326名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/29(日) 21:37:48.97ID:sOWkcJb40NIKU
ドラクエ5は発売当初、今ほど評価高くなかったのに、どうしてこれほど評価高くなったのか
不思議
0328名無しさん必死だな
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2022/05/29(日) 21:47:28.81ID:HmFmM5GY0NIKU
>>320
ビアンカがトップだった時代なんてないわ草
0329名無しさん必死だな
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2022/05/29(日) 21:51:48.07ID:HmFmM5GY0NIKU
>>326
PS2版リメイク5がエニからスクエニになって一発目の本編だから
営業的にめちゃくちゃ頑張ってテコ入れしまくったおかげだろうな
DQ8の映像ディスクまでつけてなりふり構わずに押し込んで
内容も伴ってたからオリジナルの悪評を振り払うことができた
0331名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/29(日) 22:03:10.79ID:olO+SjnKrNIKU
グラクソ
音質クソ
3人パーティクソ
終盤もりあがらなくてクソ
AI便利すぎてクソ
オリジナルのクソな部分を全部つぶしててエラい
0332名無しさん必死だな
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2022/05/29(日) 22:04:24.33ID:Tr2OCJUBdNIKU
>>328
流石にこれはエアプ
ビアンカ人気は軒並み上位よ
女性キャラとしてはトップ級人気
0333名無しさん必死だな
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2022/05/29(日) 22:06:50.12ID:XuKD9YLV0NIKU
>>332
エアプとか関係なくね
ゲーム内で語られるんじゃなくて
プレイヤーの意見で決まるものなんだから
0334名無しさん必死だな
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2022/05/29(日) 22:24:44.14ID:HmFmM5GY0NIKU
アリーナはまあ天下取った感あったけど
ビアンカは田舎くさいし年上の既婚BBAじゃ小学生どころかティーンにもウケないでしょ
俺はビアンカええやんって思えてきたの成人してからだわ
0335名無しさん必死だな
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2022/05/29(日) 23:24:54.69ID:SVEoBQNz0NIKU
>>312
ムドー後は「魔王は倒したけどまだ残党は残ってるからとりあえず旅は続けるか」
という宙ぶらりんな状況がずっと続くからそのせいもあって記憶に残りにくいストーリーになり果ててる
0336名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 00:25:07.73ID:HETGK+Tt0
>>321
リディアは?
0337名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 00:26:28.81ID:HETGK+Tt0
>>320
なんか小学生って極端に異性避ける時期あるじゃん
0338名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 02:46:07.04ID:1sDxeTre0
>>1
【DQ】歴代「ドラゴンクエスト」のストーリーが好きな作品ランキングTOP11! 第1位は「ドラクエIII」!【2022年最新投票結果】(15) ねとらぼ調査隊
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/723436/
1 ドラゴンクエストIII そして伝説へ 167
2 ドラゴンクエストIV 導かれし者たち 164
3 ドラゴンクエストV 天空の花嫁 149
4 ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて 83
5 ドラゴンクエストII 悪霊の神々 36
6 ドラゴンクエストVIII 空と海と大地と呪われし姫君 34
7 ドラゴンクエストVI 幻の大地 28
8 ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族 17
  ドラゴンクエストVII エデンの戦士たち 17
10 ドラゴンクエストIX 星空の守り人 13
11 ドラゴンクエスト 9
その他 5

惨敗わろた
0339名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 02:50:24.78ID:PfWFQ+Nz0
【RAM RIDER】「人生そのもの」を描いた「ドラゴンクエストV 天空の花嫁」の記憶
https://www.4gamer.net/games/095/G009575/20220527043/
自分にとって「ドラゴンクエスト」シリーズは,数年に一度時間を見つけてはクリアまでプレイするゲームだ。
「I」は今やその気になれば1日でクリアできる。「II」の序盤でサマルトリアの王子を宿屋で見つけた瞬間の
あの感情は何度プレイしても変わらない。「III」のサブタイトル「そして伝説へ…」の意味を理解した瞬間の
驚きも印象深い。「IV」は今回の依頼を受けてどっちを書くか最後まで迷ったぐらい好きな作品なので,
いつかその機会がほしいところだ。「VI」以降はさすがにクリアまでが長いこともあって数えるほどしか
エンディングまでたどり着いていないが,

6以降はクリアまで長い言われてるがな、、
0340名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 05:51:48.93ID:V6qQ9sEm0
>>326
何故かゲハってしつこくこれ言い続けてる奴いるよなw
よっぽど5人気はPSのお陰ってことにしたいのか
でも、嘘は百回言っても本当にはならんぞ
0341名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 07:46:51.58ID:t1RDUi5w0
>>340
また歴史修正主義者が現れてる
売上という数字で出てんだよ
0342名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 08:12:50.59ID:EXUGSSFyd
9:437万
7:417万
3:380万
8:361万
11:183万+140万
6:320万
4:304万
5:280万
2:240万
1:150万
0344名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 08:15:37.33ID:PFKW1KYbM
リメイクされないカスw
0345名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 08:37:19.22ID:H6UmXHlor
9をまともにリメイクすると10に影響するから迂闊に動けないのはわかる
0346名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 08:40:50.18ID:CLiNFRSmd
あれだけ長く搭載され続けてたすれ違い機能だけどスイッチで搭載されなったし
すれ違いが最大の売りのゲームを今リメイクは難しかろ
0347名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 08:52:32.04ID:H6UmXHlor
9はほぼすれ違いが機能しない海外で100万以上売ってるからね
すれ違い地図ブームのブーストは確かにあるけど
それで仮に100万上乗せしてたとしても天空シリーズくらいの素地はある
ゲームの肝はCOOPとかハクスラのゲーム性だし
リメイク8が70~80万だからそれくらいなら普通に見込めるでしょ
0348名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 10:25:02.68ID:ie1Z7Zja0
6で即座に思い出せるキャラがハッサンだけと言う事実
女キャラが立ってないんだよなあ
0349名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 11:22:28.59ID:H6UmXHlor
さすがにそれは記憶障害じゃね?
パケ絵にすらいないモブ女がメインヒロインだったのには驚いたが
0351名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 12:41:47.28ID:ceSZCRVtM
まあ、一番に思い浮かぶキャラってならハッサンだな
0352名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 12:57:19.45ID:HNHe3a6Ma
>>346
すれ違いは まさゆきと川崎ロッカーが欲しいだけで、何故ほしいのかといえばマルチプレイに備えてレベル上げやレア装備ほしいからだから、すれ違いそのものが最大の売りというのは大間違い
0353名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 12:58:25.67ID:ZmdOr4nod
その欲しい地図とすれ違えるかどうかってのがわくわくしたろ?
0354名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 12:59:32.16ID:jYEntePAr
なんで地図が流行ったかっていうと
ゲーム性がハクスラでハマってたからだもんな
これが8や11のおまけだったら絶対あんなに流行ってない
0355名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 13:01:08.41ID:ZmdOr4nod
DSの天空とかもすれ違い対応してたけど全然流行ってなかったからな
0356名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 13:06:00.30ID:jYEntePAr
地図はあつ森のマイデザインの配布みたいな感じで事足りると思うわ
SNSで拡散した有名地図をもらいにいくみたいな
拾ったのを配るだけだとアレだからゼルダ夢島のパネルダンジョンみたいにプレイヤーサイドでカスタムできるといいかもね
0358名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/30(月) 13:09:49.35ID:RPRX3Fta0
5のオリジナル名産品作ってそれをすれちがいで相手にやるとか当時意味わからなかったわ
0359名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 13:22:53.69ID:SKLn7eLk0
>>338
3、4、5の牙城が未だに高くてそこを乗り越えられるDQがなかなか出てきてないんだよな
11は6、7ほど影が薄くならないにしても最終的に8程度のポジションで落ち着きそう・・・
0360名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 14:41:44.76ID:NRYq23h7M
こんだけ積み重ねてきたら、ゼルダ並の冒険しないと超えるのはできないんじゃね?
ドラクエのオープンワールドは臨まれ無さそうだし、スクエニの作るフィールドじゃ面白くも無さそうだけど
0361名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 15:10:49.81ID:HETGK+Tt0
>>359
だから11はきっちり4位を取りに来たんだよ
0362名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 15:13:37.92ID:HETGK+Tt0
>>360
だがら何度も言ってるじゃん
ブレワイは総選挙1位を取ったことよりも、全ての過去ゼルダを超えたことの方がすごいんだよ
0363名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 17:56:32.11ID:SKLn7eLk0
個人的には3、5はともかく4は未だにトップクラスに名を連ねるにはさすがに過大評価感が出てきてる気もするんだよな
キャラの方はDQの代名詞ともいえる人気キャラ有名キャラを多数輩出してる功績は大きいけど
FC版は強制AIが賛否両論だったしリメイクは6章が個人的に微妙だったから後続の作品勢も4くらいは越えてもらいたい気もする
0364名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 18:16:30.60ID:qyOMDyL60
ピサロってなんでそんなに悪者扱いされてるの?
同種の人間殺してたっぼい11のハンフリーの方が嫌い
0365名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 19:12:35.38ID:Ys/HbvPtd
故郷の仇だろうと相手のことをよく知って手を取り合っていけるのが勇者
プレイヤーは勇者ではないから仇はぶっ殺さないと気が済まない
0366名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 19:15:22.31ID:HETGK+Tt0
それ言ったら殺人、誘拐、放火、窃盗どれもやってないチャゴスがDQ界ナンバーワンの嫌われ者なのはどうなん?
0367名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 19:19:01.51ID:zRmd1Gd40
ピサロは故郷の村で一言詫びればまだ許せたかも
6好きだけどゲバンもプレイヤーが捕まえるくらいやれたらな
そうすると5はゲマと決着をつけられるから人気なのかも
0368名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 19:27:25.47ID:HETGK+Tt0
俺が4主人公なら世界樹の花はシンシアに使ってピサロは自力で倒すけどな
0370名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 19:31:57.51ID:zvfp6I5R0
リメイクピサロはFF7のセフィロスが仲間になる説的なノリで入れられたと思ってる
0373名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 19:35:54.50ID:HETGK+Tt0
>>369
もしくはエドガンに使ってピサロ止める方法考えてもらう
0375名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 20:08:47.47ID:GdJ2UTdQd
4がDQの代名詞ともいえる人気キャラ有名キャラを多数輩出したって言うけど
あれは正直ゲーム本編の功績ってよりも全盛期だった4コマ劇場の力がかなりでかいんじゃないの
あれで各キャラ像が補完された
0376名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 20:34:27.89ID:hvVchtO80
当時としては斬新だった章立て構成も効いてると思うよ
まずは各キャラをしっかり立ててから仲間にしていくパターン
6以降のDQもやってる事はずっと冗長なオムニバスなんだから
また章立てでやった方がバラエティに富んで面白いだろうに
0377名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 20:37:44.53ID:9iNcLI3/0
>>366
最後にちゃんと痛い目にあった8のチャゴス、最後に勇気を振り絞った11のファーリスはともかく
滝に打たれただけでそれっぽく悟っただけの6のホルスの方が個人的には嫌いだわ
あのイベントは似たような王子キャラがいる8や11と違ってもやまなしおちなしで終わってるし
0378名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 21:16:00.73ID:5DQTt06Qa
>>364
単純にピサロ馬鹿だからだろ
0380名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 21:57:18.51ID:CSails9cd
ピサロと共闘する展開になること自体は別によいんだけど
たったひとつの世界樹の花をわざわざ仇の恋人を優先するのは聖人君子を通り越してサイコパスにすら見えてくる
0381名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 22:04:59.18ID:hvVchtO80
たった一つしかないからこそ誰を生き返らせるかは個人の判断では難しかろう
そして世界の平和という最大の目標を考えた時に人間に殺された彼女を、というのは理解できる
結局別の黒幕がいたっていうのはゲーム的な都合でしかないだろうが
0382名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 22:06:33.50ID:4N80fgSu0
ファミコン版の時からロザリー殺しの黒幕はエビルプリーストでしょ
0383名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 22:07:59.98ID:t1RDUi5w0
>>366
チャゴス下げすぎて逆にそこまで嫌われてないんちゃう
6のランドの方がウザいわ
0384名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 22:20:56.09ID:t1RDUi5w0
>>376
章立てが一番必要なのは5でしょ
マーサのキャラがわからないからプレイヤー的に助けにいくのにまったくモチベーションが上がらないし
息子娘が急に生えてきても愛着がわかないしなんならピエールやゲレゲレの方がかわいい
パパスの章、勇者の章があるだけでだいぶ違うと思う
0385名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 22:23:05.95ID:9iNcLI3/0
>>381
でもピサロも散々自分の野望のために人間を殺してきたわけでね
世界平和のためにピサロの最大の被害者がそこまで譲歩するのはやっぱ不自然だよ
0386名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 23:12:07.35ID:yr6tmgYGa
一つ目の夢と二つ目の夢がうまくフィットしてないというか、二つ目の夢をあの内容にするならば、一つ目の夢なんとかすべきだったと思う

あの辺は容量の関係で急遽変えた影響もあるかもだけど、悲劇にしたいのかそのでもないのかあまりにも中途半端
0387名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 23:27:53.09ID:NpCzJ+Vd0
ピサロはまあシステム的には仲間だけど一時休戦してるだけだし、勇者の故郷滅ぼしたのを謝らないのは立場的に当然だと思うけどな
そもそもロザリー蘇らせるのがあたおかなんだよね
ピサロもエビルプリーストもぶち殺してめでたしめでたしでいいんだよ
どの道魔族で人間の敵なんだから
0388名無しさん必死だな
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2022/05/30(月) 23:38:49.14ID:kCnpz43nM
エビルプリーストが絶対悪!ピサロは辛いめにあったからノーカン!みたいな気持ち悪さが有るんだよな
シンシアよりロザリー優先とかもう罰ゲームだろ
はっきり言ってリメイクで一番不愉快な思いさせられた
0389名無しさん必死だな
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2022/05/31(火) 00:09:28.12ID:HjJtz0Pu0
ロザリー自体はまぁピサロ関係なくいいコだからまだ良し

ピサロとは休戦?
でももう二度と本家ラスボスと戦えなくなるという最悪な事になるんだぞ

5のエスタークだって色や台詞でピサロ臭わせてたのにリメ4のせいで切り離されちゃったし
色んなところに影響しとるんよね
0390名無しさん必死だな
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2022/05/31(火) 00:18:56.11ID:nclZyrfrd
一時休戦とか言って5の時代に4よりずっと前のエスタークの悪事は伝わってるのにピサロのことは何も伝わってない辺り
ロザリーや共闘の恩からもピサロはあれから何もしなかったんだろきっと
そういう意味でも4主の選択は間違ってなかったんじゃないか
結果論だけどシンシアも生き返ってるわけだし
0392名無しさん必死だな
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2022/05/31(火) 00:58:01.24ID:NPFQHriB0
結局6の考察で盛り上がろうにも描写が足りなすぎて話題が4や5に飛び火した後は
そっちで盛り上がっちゃうあたりが6のキャラやストーリーの弱さを物語ってるのよな
0393名無しさん必死だな
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2022/05/31(火) 06:09:12.51ID:8R7S+FgW0
>キャラやストーリーの弱さ

ゲームに対する評価じゃねえよなあ
刺身のツマの部分をことさらに重要視するジャップは何なんだろう
ガキの頃からアニメや漫画づけて脳がおかしくなってるんだろうな
0394名無しさん必死だな
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2022/05/31(火) 06:29:41.90ID:AHlaYVRD0
>>390
その点はピサロを倒してそのまま終わる通常EDでも一緒でしょ
単純にエスタークに比べてピサロは人間の一般大衆にはほとんど知られてなかっただけ
「結果論でシンシアも生き返るから良い」なんて発想もそれはそれで気持ち悪い
DBで言えばフリーザが多少仲間思いだったとしてもフリーザと休戦するために
ピッコロたちのために集めていたDBをフリーザの仲間を生き返らせるために使う本末転倒っぷり
0396名無しさん必死だな
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2022/05/31(火) 07:01:23.01ID:KsJL0CxGd
>>394
ピサロを倒した場合はエビプリをピサロの力なしで止めないといけない
てか存在自体知らずに全て解決したと思って野放しになるから一緒ではないような
0397名無しさん必死だな
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2022/05/31(火) 07:13:58.92ID:f4hVm63K0
6は元々ハッサンとかバーバラとかに個性が設定されてて
その上で転職システムがある感じだが、ハッサンを魔法職にしたりするのは
効率が悪く縛りプレイの域。ハッサンは前衛職ほぼ一択で自由度があるようでない
バーバラも十中八九魔法職にするのがセオリーだと思うがそうするとただでさえ低いHPが
さらに下がってしまうという冷遇っぷり。そして終盤熟練度がイマイチなまま加入するテリー

何か設定とシステムがイマイチ噛み合ってない感じがするよな
0398名無しさん必死だな
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2022/05/31(火) 07:21:36.73ID:AHlaYVRD0
>>396
そもそもエビが実は生きてたなんて話自体がピサロを仲間にして唐突に判明するというか
なぜかエビが生きてる前提で話が進みだすんだよ
結局5章までを正史とするならエビも結界の祠でそのまま死んだと解釈するしかないし
6章はあくまで正史じゃないから唐突に開いた隠しダンジョンやら意味不明なエグキチの存在やら
勇者にとって罰ゲームでしかない世界樹の花の使い道もギリギリ許容されてるもんだと思たがね
0399名無しさん必死だな
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2022/05/31(火) 07:41:40.11ID:KsJL0CxGd
>>398
6章が正史かifかは置いておくとしても
ピサロの生死でエビプリの生死が変わるなんてことはさすがにない
罰ゲームなのは勇者にとってではなく、勇者の心情を理解できなかった君にとって
0400名無しさん必死だな
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2022/05/31(火) 07:47:59.41ID:AHlaYVRD0
>>399
実際やり直せば分かるが6章でピサロを仲間にして唐突にエビが生きてる前提で話が進むぞ?
いくら世界平和のためとか言われても一族郎党皆殺しにされた奴がその張本人の恋人を生き返らせるのは
聖人君子を超えた気持ち悪いシナリオ構成にしか思えんわ
0401名無しさん必死だな
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2022/05/31(火) 08:04:59.32ID:Ih6/WNWb0
もともと世界征服のためにロザリーヒルを飛び出したって話を聞けるわけだし
ロザリーとの出会いがなくてもいずれ魔物を率いて人間に戦争を吹っ掛ける気満々だったってこと
あまりにロザリーの一件だけで過剰にピサロのことを被害者扱いしすぎなのはさすがにおかしい
0402名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/31(火) 08:15:04.88ID:KsJL0CxGd
てか憎しみの連鎖を裁ち切る話なんてドラクエに限らずよくあると思うが
そういう話を見るたびに、理解できねぇ!聖人気色悪い!ってぶちギレてるの?
0403名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/31(火) 08:24:07.61ID:f4hVm63K0
そもそもロザリーヒルに住んでて、ロザリーとかが人間に虐待されるのを
見てて「ふざけるな人間どもが。あいつらぶっ潰す」ってなった流れがあるからな
しかしその時点ではあくまでも人間VS魔族の戦争で勝利するという割と正攻法を狙ってて
そのために勇者の抹殺と魔物の進化を同時にやってた感じ。でも何やかんやあってロザリーを殺され
自暴自棄になりもう自分を含め世界がどうなっても構わんから絶対人間共を滅ぼすぞと言う破壊神と化してしまった

ただFC版では何やかんやで多くの人を苦しめた分その報いは受けるという形だったけど
リメイク版では何の報いも受けずいけしゃあしゃあとしてるから、批判意見も多いんだろうね
0404名無しさん必死だな
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2022/05/31(火) 08:26:48.03ID:tC28EOw2x
5で主人公が石化された時はまじで激怒したわ、こんな糞設定考えた奴は士ねと
6は普通にそこそこ楽しめた
0405名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/31(火) 08:37:48.07ID:Ih6/WNWb0
>>402
仇をただ許すだけならまだしも世界樹の花とかいうたった一つの蘇生アイテムを
仇との和解のために仇の恋人に使わさせられるのはさすがに気持ち悪い
ピサロを被害者一辺倒みたいな扱いでパーティ内で誰もそれに疑問を持ってないが
サンとハイム一行はそもそも行方不明になった城の住人を探す旅をしてたんだし
せめてピサロ許す前に城の住人を返してくれみたいなやり取りくらいなきゃおかしいわ
0406名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/31(火) 08:42:18.82ID:Ih6/WNWb0
>>403
ロザリーと出会った時点でロザリーヒルを出た後だったから
少なくともその時点では既に世界征服の野望を抱いてたってことでしょ
0408名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/31(火) 09:09:17.90ID:7FDAJufsd
8や11が内容クソなのにそこそこ評価されてるんだから6も3D化すりゃもっと評価されるやろ
しらんけど
0409名無しさん必死だな
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2022/05/31(火) 09:26:20.39ID:qMIyROJyd
1~3は魔族は絶対悪として人間視点のみで描かれてたけど
4からは魔族側が人間と敵対する理由を描いたり、魔物は元々人間だった者もいることが判明したり、魔物にも悪くない奴もいたり、改心させることができる奴もいたり、本当に魔族側が悪か?と思わされるようなクズ人間がやたらいたり
で4~7を経てのリメ4の6章で人間と魔族が手を取り合うっていう、1つの可能性として示したかったんじゃないかなと思うわ
0410名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/31(火) 09:38:04.32ID:Ih6/WNWb0
>>409
けど結局5では再び人間と魔族は敵対しちゃっている
ミルドラースは元人間って後付け設定が追加されてたがゲマとかまでそうだという言及はないし
4でも結局一番悪いのはエビプリと言う魔族側のキャラでもある
つか、別に人間と魔族が共闘すること自体は良いんだがそこまでの過程は6章はさすがにおざなりすぎる
0411名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/31(火) 09:40:38.90ID:qMIyROJyd
6の初期案が主人公は魔族側だったってのも
魔族側だからと言って人間を殺してハッピーエンドなんてものをDQの名を冠して世に出すつもりだったとも思えないし
6章だけが異色なのではなく、長年シリーズを通してずっと堀井が書きたかったことだと思うぞ
0412名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/31(火) 10:11:33.54ID:vXdonFoR0
FC版の4をクリアした時は
え?これで終わり???
って感じで後味悪かったのも
事実だけど、リメ版の6章に関しては
逆に救済し過ぎで逆にしっくり来ない
感じなんだよ
何かのうのうと着いてくるし、
さじ加減が難しいんだよな
0414名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/31(火) 10:45:33.39ID:coL9/Q4Sr
>>397
システムの噛み合わなさは5の方がひどくね
モンスター仲間と家族中心のストーリーの食い合わせが悪すぎる
0415名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/31(火) 10:46:25.00ID:Ih6/WNWb0
>>411
初期案はあくまで初期案で6の完成形にはその設定が全く残ってないし
4の後「やっぱり後味が悪いからDQは基本勧善懲悪でなきゃいけない」とか言い出して
ずっと特に背景設定のない悪い魔王を倒す話が続いてきたでしょ
0417名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/31(火) 10:51:10.24ID:Ih6/WNWb0
>>416
実際初期案の名残なんて全くないでしょ
テリー=エスタークとかキーファ=デミーラとかの仮説レベルのものにまで話を広げない限り
0419ぽっぽこくん
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2022/05/31(火) 10:53:23.90ID:XejXpkvp0
6は職業と仲間モンスターが完全にバッティングしてて糞だった
0420名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/31(火) 10:57:43.10ID:Ytte0uTl0
なぜジョブシステムのFF3や5が最序盤で4人揃ってメンバー固定なのか
そこに思い至れなかったのがDQ6、7の敗因
0422名無しさん必死だな
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2022/05/31(火) 11:03:49.67ID:coL9/Q4Sr
>>419
これも食い合わせ悪すぎるよね
5で人気だったという理由で安易に入れやがって
制作サイドが新転職システムに自信がなかったから日和ったようにしか見えない
蛇足要素でしかないからリメイクで消されるのも当然
0423名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/31(火) 11:05:10.88ID:coL9/Q4Sr
>>421
一人だけハブって4人パーティーとかアタマおかしいわ
スネ夫かよ
0424名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/31(火) 11:05:37.51ID:easr9Adyd
蛇足要素だったから削除で正解なのに劣化リメイクだと騒ぐアホはとても多い
0425名無しさん必死だな
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2022/05/31(火) 11:07:00.86ID:easr9Adyd
>>423
永久離脱だとキレる奴が間違いなくいるから復帰可能にしたんだろうな
ひよった調整
0427ぽっぽこくん
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2022/05/31(火) 11:07:50.34ID:XejXpkvp0
>>422
リメイクで消されたの?w
それどういうこと?
どんなゲームになってんの?
大工事ってレベルじゃねーぞ
0428名無しさん必死だな
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2022/05/31(火) 11:08:32.08ID:coL9/Q4Sr
>>424
まあめちゃくちゃ苦労して仲間モンスターそろえたとかで
思い入れのある奴もいるかもしれないからある程度はしゃーない
0429名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/31(火) 11:10:25.74ID:easr9Adyd
>>426
評価が低いというより万人受けはしない尖った作品
刺さる人には刺さりまくりの神ゲーだし、刺さらん人にはクソゲー
0430名無しさん必死だな
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2022/05/31(火) 11:20:42.19ID:vXdonFoR0
6って当時の集大成的な作りで、何もかんもぶち込んだ闇鍋みたいな作りになった印象があるわ
0431名無しさん必死だな
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2022/05/31(火) 11:23:51.38ID:Ik+Nxh7e0
7は石板だけで個人的には印象悪いな
それ以外は別にいいんだけど
0432名無しさん必死だな
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2022/05/31(火) 11:27:42.56ID:UEvo99KZd
6のキャラはハッサン以外影薄いって言われるがハッサンが濃すぎなんよな
確かに6のキャラは人数多いうえに1人1人の出番が少ないせいで空気化しがちではあるが、とにかかくハッサンが強すぎるわ
ハッサン以上にインパクトある仲間キャラなんて全ナンバリング入れてもいない
0434名無しさん必死だな
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2022/05/31(火) 11:49:46.67ID:OEpfBcTqr
>>414
「子育て」っていう部分を「レベル上げ育成」っていうゲーム要素に合わせきれてない感じはあるよな
仲間モンスターが強いから
初期レベルの子供を無理して戦闘に出して育てるって経験ができない
パパスlv30と主人公lv1みたいな関係の再現ができないというか
0435名無しさん必死だな
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2022/05/31(火) 11:56:36.59ID:ORhuNsLi0
6の転職システムと仲間モンスターの組み合わせは全く噛み合ってなかったな

職の熟練度稼ぐためには戦闘回数こなさなきゃいけないのに
仲間モンスターは5からの確率での勧誘、つまり仲間モンスター戦力にするためには
まず勧誘するための戦闘こなした上に職のための戦闘こなさなきゃいけない
こんなの大半のプレイヤーはまともに育てようと思わない

実際ダークドレアム倒す所までプレイはしたけど6では仲間モンスター
ドランゴ以外戦力としては一切使わなかった
0436名無しさん必死だな
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2022/05/31(火) 11:57:21.81ID:oTx8IDtKa
6はホント暗い世界観でムドー以降はそんな面白く無かったけどな
夢と現実の設定生かしきれてなくてフワフワしてたし
目的が最後までしっかりしてた5の方が分かりやすくて面白かったわ
0437名無しさん必死だな
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2022/05/31(火) 11:59:17.36ID:KR8CYTFua
そもそも仲間モンスターのシステム自体が雑だから5も6もイベントで仲間になる仲間モンスター以外不要
0438名無しさん必死だな
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2022/05/31(火) 12:04:23.15ID:/V/cfCpg0
>>437
5なんて「頑張ってヘルバトラー仲間にしたぞ!」てときにはエスタークはクソ雑魚になってるしなw
スライムナイトとかゴーレムで十分だわ
0439名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/31(火) 12:05:55.92ID:ORhuNsLi0
仲間モンスターシステムが雑なのは同意だが
5はイベントで仲間になるキラーパンサーとかまともに使わなかったぞ
5で必要なのスライムナイトだけで良いのなら分かる
0440名無しさん必死だな
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2022/05/31(火) 14:28:30.46ID:Ih6/WNWb0
7以降はまともに本編で仲間モンスターをやらなくなったし
どうしてもモンスター仲間システムに力を入れたきゃモンスターズみたいな派生作でやった方がいいしね
5は一人旅期間が長いからまだしも6は完全に人間キャラの育成と仲間モンスター、おまけに転職ってのが
完全にお互いに水と油と化していた
かと言ってリメイク6の仲間スライムは全く持って代替にもなってない中途半端な代物はいくら何でも雑すぎたが
0441名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/31(火) 15:16:55.71ID:KR8CYTFua
モンスターが仲間になるという事自体はいいが描写、システム全てが雑でそれがポケモンに置いてかれる理由になってしまった

ポケモンは「どのモンスターが仲間になるんだろう?」なんて考える必要0だし、偶然仲間になるとかでもなく、自ら目の前にいる欲しいモンスターだけを粘って仲間にする事が可能
だから兎に角倒しまくるなんてしなくていいし、あのお気に入りは仲間にならなかったのにこの不細工仲間になりたそうにしやがったみたいなのもない
0442名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/31(火) 15:20:20.12ID:easr9Adyd
モンスターテイム&バトルに特化したゲームとゲームの中のメインではない1システムを比較してもしょうもない
モンスターズと比較なら分かるが
0443名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/31(火) 15:23:15.28ID:KR8CYTFua
>>442
5ではメインのひとつだろう仲間モンスター

シナリオとかみあってないだけで
0444名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/31(火) 15:45:29.81ID:9nLElKhx0
5のシナリオだとどうしても酒場で雇う以外で仲間増やさなきゃならん
0445名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/31(火) 15:51:46.74ID:DcgbsjDP0
結婚=ファンタシースター3のパクリ
仲間モンスター=メガテンのパクリ

5は新機軸を打ち出したくて取りあえず色々パクってみましたという感じがステキ
当時の洋RPGの主流になってきてたリアルタイム制のバトルもパクればよかったのに
0446名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/31(火) 16:07:18.45ID:jFDehy5ad
リアルタイムやアクションはおじいちゃんが喚き散らすからな
完全なコマンドのままならFF10とか軌跡みたいなターンが素早さに依存するタイプのが良いんじゃない?
0447名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/31(火) 16:27:18.97ID:DcgbsjDP0
5の頃は、古参もまだおじいちゃんじゃねーし
洋RPGのリアルタイム制もまだアクションじゃないから
コマンド入力せず、ぼーっとしてたら一方的にタコ殴りにされるというだけ
FFはATBという良い感じで取り入れたのに、ドラクエときたら
0448名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/31(火) 16:29:48.90ID:KR8CYTFua
いやATBに比べたらターン性のほうがマシだわ
ドラクエに対する差別化を図るのはかってだが、コマンドバトルを続けるならコマンドならではの良さを追及すべき
0449名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/31(火) 16:31:06.67ID:m6fOO4HA0
6の特技の名前ってFFで見たことあるやつが何個かあったなあ
デュランの回復するやつも
0450名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/31(火) 16:37:59.50ID:XjLdqrRh0
ドラクエ以前ってRPGと言えば
pcではアクションRPGの事だった
時代が先祖がえりしつつある
0452名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/31(火) 18:03:51.24ID:9nLElKhx0
>>421
6というより5の反省
3人の期間は出来るだけ短くしたかったんだろ


にしても7で誰置いていくか問題って嫁論争よりアツいよな
未だに決着付かんし、誰派でも他3人はあり得ないという
0454名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/31(火) 18:48:06.65ID:SvJrXW9Ud
>>410
公式の明言はないけど、一つの説として、エルヘブン-マーサ-5主人公はリメイク4の復活ピサロとロザリーの子孫説があるよ
あくまでリメイク4の補完ありきの話ではあるけど
魔界の門の管理を任されている一族で、魔物を懐かせる能力持ち
ピサロロザリーに通じるものがある
それに対してビアンカ(ら)は天空の勇者の子孫属性持たせてる、且つビアンカはシンシアと通ずる演出されてる
CDシアターでシンシアとビアンカが同じ声優だし、勇者属性としては養子として育ち山奥の村から運命に導かれて旅立つ
勇者の子孫とピサロの子孫とが結ばれてるのかも知れないって解釈がある
0455名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/31(火) 18:53:53.41ID:/Y8G7AKqd
堀井のレールに乗っかる人ならビアンカ結婚、マリベル留守番
戦力重視でフローラ(DSならデボラ)結婚、職歴ウンコなアイラ留守番でも好きにすれば良かろ
0456名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/31(火) 19:37:54.44ID:KR8CYTFua
公式の発言といえば藤澤が「リメイク4の追加シナリオに不満の声が多いのは自分達の耳にも届いてる。出来てるものを崩さずに追加するのはかなり難しいものがあった。」と述べている

リメイク5が中身から弄ったのはリメイク4を失敗と公式が認めたからじゃね
0458名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/31(火) 23:44:39.92ID:lsGpBASH0
ドラクエ5の仲間システムの方がポケモンとかメガテンより好きだわ
メガテン会話がよく分からないし、ポケモンはボール何回も投げるの面倒
あと仲間になるやつが多くてエリア進む度にボンボンボール投げて疲れる
捕まえないと強さよく分からないし
ドラクエ5は旅のついでに勝手に仲間になる感じで良い
0459名無しさん必死だな
垢版 |
2022/05/31(火) 23:48:01.91ID:lsGpBASH0
ポケモンメガテンは捕まえるぞって気合い入れないと仲間にならない
仲間と言うより捕獲というか
0460名無しさん必死だな
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2022/05/31(火) 23:53:30.47ID:DDd3eSKS0
ポケモンはイメージだけだろ、レアポケや被捕獲率3のクソ組以外はクイボ投げて終わり
メガテンも最近はDark悪魔の会話も楽になってて失敗するたびに成功率が上がる友好度があるから粘る必要は殆どない
ドラクエ5は救済四天王が突出してるから目立たないだけ
0461名無しさん必死だな
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2022/06/01(水) 00:09:24.90ID:LG6KSCTm0
確かにドラクエ5は強めの仲間が
簡単に勝手に仲間になるのが良かったかもしれない
ほとんど仲間集めでストーリー中断しなくて良い
0462名無しさん必死だな
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2022/06/01(水) 00:18:36.77ID:LG6KSCTm0
あとやっぱ捕獲じゃないのが良いわ
だからモンスターズもあんまり好きじゃない
0463名無しさん必死だな
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2022/06/01(水) 00:31:19.10ID:OLJlpN7Pa
6の職業システムはFF5の劣化って意見をたまに見るけどそれなら5のモンスター仲間システムはファミコン時代から存在していた女神転生の劣化でしか無いんだよなぁ
まぁ知名度の一点でのみ優位だけど
0464名無しさん必死だな
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2022/06/01(水) 00:42:12.09ID:OLJlpN7Pa
>>461
ん?なんか俺の知ってるドラクエ5と違うな
有能な奴らは仲間になり辛かったから家族をメインで使っていた
仲間にするためにはただひたすら倒さなきゃいけないってのが怠すぎた
0465名無しさん必死だな
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2022/06/01(水) 01:55:33.75ID:V/f3npyi0
職システムは3や6、7よりも9、10が1番しっかりしてるよ
0466名無しさん必死だな
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2022/06/01(水) 06:17:26.52ID:YM/dhQY+0
>>426
仲間と一緒に冒険してる感じはシリーズ一出てるし
各エピソードも完成度自体は高いので光る部分は確実にある作品

しかし、やたら面倒くさくただ苦痛なだけの石板システム、そこそこの確率で起こるフリーズ
何度も同じダンジョンに潜らされる仕様、6よりも更にバランス悪くなった転職システム
どの町に行っても話が暗くて重く気分が鬱になりがち、種泥棒 など色々粗の部分が多すぎたね
0467名無しさん必死だな
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2022/06/01(水) 06:40:02.94ID:bILamOYBd
石板は裏ダン分はちょっと探したけどクリアまでで足りなかったことなんてなかったし
フリーズは1回しか起こったことなかったし
周回は気にならん
鬱ストーリーは好物
種泥棒ってただのネタだろ?
だから7は楽しかったよ
0468名無しさん必死だな
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2022/06/01(水) 08:14:31.74ID:yr+1L69K0
DQ5の世界は実際にそこで誰かが生活している感じが全然なくて
なんていうか主人公と勇者様の物語のためだけにこしらえた”舞台”って感じがして
歩いててワクワク感っていうのがなかった
1~4とか6とかは世界を冒険してる感じってあったんだけど
0469名無しさん必死だな
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2022/06/01(水) 08:18:40.12ID:YM/dhQY+0
俺はむしろ5は話を進めると年代が進んで
町の人たちに変化が生じたり、主人公が子供から大人になるにしたがって
反応も変わったりと、ある意味5って一番NPCの生活感が感じられるタイトルだった気がするわ

まあ、物語に主眼が置かれてるから冒険感が薄いのは事実だが
0470名無しさん必死だな
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2022/06/01(水) 08:20:46.49ID:yr+1L69K0
>>464
>>461が言うてる”強めの仲間”ってのは多分スライムナイトとかとかオークキングとかその辺の仲間になりやすいやつらのことなんじゃない?
グレイトドラゴンとかキラーマシンとかは仲間にせずに終わったんだろ
0471名無しさん必死だな
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2022/06/01(水) 08:26:03.46ID:yr+1L69K0
>>467
7は同じダンジョンを二回歩かなきゃいけない仕様がかったるかったけど
その他は概ね良かった
中ボスが強めに設定されてるのもやり応えあって好き
8以降がどうもしっくり来ない俺的には事実上の最後のドラクエ

でもむちゃくちゃフリーズしたぞw
0472名無しさん必死だな
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2022/06/01(水) 08:42:27.97ID:n7xGedcn0
何処でもセーブ出来ないゲームがそこそこの頻度でフリーズする
この一点だけでもボロクソに言われても仕方ないと思う
しかも7作目でこれやらかしたってのがな
0473名無しさん必死だな
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2022/06/01(水) 08:49:59.31ID:p5T9OrUOd
自分の周りもフリーズは一度もしなかったか1回かそこらって人ばかりだった
頻繁にしたって人は何が違うんかね
ディスクは修正版じゃなくて初期版
0474名無しさん必死だな
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2022/06/01(水) 08:50:44.26ID:YM/dhQY+0
CDーROMにした事によりロードが発生するというのを最小限にするために
早くデータを読み込むシステムにし実際にそれは早くなったが
そのデメリットとしてエラーが一定数発生する とかだったと思う
0475名無しさん必死だな
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2022/06/01(水) 10:36:42.50ID:oobGxJI+0
>>473
相性としか言いようがないが、本体のレンズどれだけ酷使してるかとかそういう事にもよるだろうからな
トライエースのゲームもフリーズがデフォとか言われて散々叩かれたもんだが、
共通するのは読み込みが当時としてはかなり速い事だな
恐らく短縮化の為にかなり特殊なプログラムや方法論でやってたんだろうが
0477名無しさん必死だな
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2022/06/01(水) 12:07:27.55ID:YM/dhQY+0
だからPS2で高速読み込み使ってると
余計にフリーズしやすくなるとかあった気がする
0478名無しさん必死だな
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2022/06/01(水) 13:19:40.11ID:5Yg72KTVr
>>468
仲間モンスターとかパトリシアとか石化中はどうしてたんだって問題があるし
年月が経ってるはずなのに何事もなかったように同じ状態で現れると
しょせんキャラはゲーム上のユニットに過ぎないのだと思えてしまうんだよな
0479名無しさん必死だな
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2022/06/01(水) 13:31:28.66ID:9SGh46Yid
どこで仲間にした魔物だろうと1匹で山も海も越えてモンスターじいさんのとこまで走ってくだろ?
主人公があの状態ならみんなじいさんのところにでも行っててもおかしくない
0480名無しさん必死だな
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2022/06/01(水) 13:43:52.05ID:aAzA1Fllr
そもそもモンスターじいさんのとこまで走ってくのがおかしいんだよなあ
0481名無しさん必死だな
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2022/06/01(水) 14:47:49.83ID:n5gOtBprx
>>478
小説版だとデモンザタワーは結構なクライマックス感
仲間モンスターが結構な犠牲者出てるし生きてても吹き飛ばされたりで石化イベント場面に同行していない
コドランは行方不明のまま数年経過で後にグレドラに成長した姿でシーザーとして再仲間入り
0482名無しさん必死だな
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2022/06/01(水) 18:59:29.97ID:hHbqekzJa
6は熟練度システムでキャラのカスタマイズ性が高いのはいいんだけど、熟練度システムのせいでパーティのカスタマイズ性が犠牲になってる面もあって
その一番の象徴が今更育てる気にもならないクソ雑魚テリー

結局キャラのカスタマイズ性はほぼないのにパーティとしてのカスタマイズ性が高くなってる5よりも、自由なはずなのに不自由感が強いというチグハグな
0483名無しさん必死だな
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2022/06/01(水) 19:48:20.33ID:j+6fTXNRr
テリーは単純に調整ミスだよな
リメイクでも強くしたはずなのに弱くてまた調整ミスしてるのが笑える
0484名無しさん必死だな
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2022/06/01(水) 19:55:13.55ID:LG6KSCTm0
6って聖剣3のクラスチェンジみたいな転職なら名作になれたかも
今考えると
0485名無しさん必死だな
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2022/06/01(水) 21:09:37.51ID:TNKRLBE30
狭く区切られたエリアに街とダンジョンが一個ずつあって、同じようなお使いイベントがあって、みたいなパターンの繰り返しに萎えた
2や3みたいに広い海や大陸を探索したかったわ
0486名無しさん必死だな
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2022/06/01(水) 21:30:48.01ID:c34dcshD0
DQ4とか5とか不自然に封鎖されててめっちゃ狭く感じたよなあ
なんか糞詰まり感のあるマップ構成だったわ
0487名無しさん必死だな
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2022/06/01(水) 22:08:07.32ID:UhSkvR26r
4は5章に入ったら自由に動けるくないか
5と6は決められた道を歩いてるけど
0488名無しさん必死だな
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2022/06/01(水) 22:10:34.61ID:hPjCP0qF0
テルパドールと最強防具の洞窟は行かなくてもクリアできる
0489名無しさん必死だな
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2022/06/02(木) 00:28:56.89ID:N1N01SIna
>>462
捕獲だから好みのを狙って仲間にできるんだけどね

ドラクエ5の仕様はただただ運任せでしょう
しかもゲーム内じゃそもそも仲間になるのかすらわからない
0491名無しさん必死だな
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2022/06/02(木) 03:00:29.54ID:D4Y3rO8H0
バーバラが竜であるのを掘り下げて最後までルイーダ送れないならもっと理由付けてキャラも強化
ミレーユも合流までを掘り下げる
仲間モンスターシステムは5ぐらいに充実させてドラクエ11ぐらいでいいからリアル等身のボイス付きで6Sを出す

こうすればドラクエ5を超えられる
0492名無しさん必死だな
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2022/06/02(木) 03:00:48.47ID:D4Y3rO8H0
それと結婚もな
0493名無しさん必死だな
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2022/06/02(木) 03:23:00.00ID:199OIdcj0
>>490
ムドー城クリア後にバーバラ連れて崖に行っても竜が現れるんだが?
それはミスなのかどうかもわからんからプレイヤーはただ釈然としないままプレイさせられたんだ
0494名無しさん必死だな
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2022/06/02(木) 03:24:14.60ID:zAmj0BEM0
4,5,6,7,8を据え置きで遊べるようにして欲しいなぁ
スマホの6リメとか最悪だし
人を追いかけるシーンで、画面外に人がいて、どっち向いてるかとかわからないとか
設計ミスもいいとこ
0495名無しさん必死だな
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2022/06/02(木) 03:45:54.76ID:SBnVj/Lxd
結婚て、あのEDだから良いのに丸々変更しろってこと?
バーバラ以外の選択肢もストーリーの都合上ありえないけど
0496名無しさん必死だな
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2022/06/02(木) 03:53:08.60ID:D4Y3rO8H0
産まれるだよって意味分かんないし
主人公あれだけ頑張っても最後独り身ってドラクエナンバリングで唯一バッドエンド
0497名無しさん必死だな
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2022/06/02(木) 04:20:10.73ID:W+4fWf9D0
DQ5はSFC版、グラフィックもうちょっと頑張って欲しかったな
特に呪文のエフェクト
当時は初期か中期だからある程度は仕方ないとして
0498名無しさん必死だな
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2022/06/02(木) 04:39:03.82ID:D4Y3rO8H0
>>490
それ読んだらあの産まれた卵がマスタードラゴンで
現実世界の主人公と夢の世界のバーバラ(黄金竜)の子供って解釈にしてるのか

だったらもう少し分かりやすくしても良いんじゃないか?少なくとも卵は無いだろ・・・
0499名無しさん必死だな
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2022/06/02(木) 05:02:48.58ID:HXwy/Qak0
6と4の間を描く作品出すべきだった
64のドラクエがそうだったのかも
0500名無しさん必死だな
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2022/06/02(木) 06:28:35.00ID:SC8j7gwV0
>>497
むしろDQ5の呪文エフェクトは6以降より好きだぞ
ヒャダルコとかイオナズンとか凄いいいね

ブーメランも5の時はザザザザー って感じでカッコ良かったのに
6以降はヒュルルルルルーって感じの間の抜けた音になってガッカリ感があった
0501名無しさん必死だな
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2022/06/02(木) 06:29:31.90ID:SC8j7gwV0
5ではボス戦で敵殴った時に普段と違う効果音がなる演出も好きだったが
これも6以降では何故か無くなったな。そんなに難しい事でもあるまいに
0502名無しさん必死だな
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2022/06/02(木) 07:52:07.04ID:SBnVj/Lxd
あのピシィ!が好きだったからリメイクも他のDQも物足りなさはある
0503名無しさん必死だな
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2022/06/02(木) 08:48:53.27ID:CFCxxRwQr
>>491
モンスター仲間は蛇足だからいらない
足し算だけじゃなくて引き算もできるようにしようね
0504名無しさん必死だな
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2022/06/02(木) 08:53:28.61ID:CFCxxRwQr
>496
元の人格と融合したかどうかでマルチエンディングにするべきだったと思う
夢の世界で暮らしてた方が幸せだろ
0505名無しさん必死だな
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2022/06/02(木) 09:00:30.49ID:mFZ4uFYOd
主人公が身体を取り戻して力を得るって重要なイベントだと思うが
それをスルーは違わないか
0506名無しさん必死だな
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2022/06/02(木) 09:07:40.86ID:FWvWrKAl0
正直6で仲間モンスターまで加えたのは肥大し過ぎだったと思うね
人間キャラの転職だけでも相当やることあるんだし
仮にモンスターは職無しになったら、それはそれでまず戦力的に厳しくなる
0507名無しさん必死だな
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2022/06/02(木) 11:59:55.10ID:bBxu9LPxr
>>505
力を取り戻さなくても魔王のつかいは倒せるんだよね
それなのに倒した後フラグが立たなくて進めなくさせるのはやり方がおかしい
あの時点でなんでクソ人格と融合せなあかんねんっていう不快感もあったし
人格が違いすぎて他のメンツと違ってもう一人の自分っていうよりは自分を騙るニセモノみたいな印象しか受けないんだわ
0508名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/02(木) 12:14:49.36ID:4AdBdj8vd
分離してから発現した人格だから自分ではないと感じてしまうのは正常だし
融合したことであいつの人格は消えてしまったし
そもそも自分自身も本当の性格とは異なるものだったのに融合しても元には戻らなかった
そういう捻くれたところが堀井らしくて良いんだわ
0509名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/02(木) 12:30:25.24ID:ogOFc0il0
合体前魔王の使いとか倒す方が少数なんだから少数派向けにちょっとした展開の変化が用意されてるだけでも感謝せい
0510名無しさん必死だな
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2022/06/02(木) 13:20:14.84ID:dbMzZYof0
まぁ、ストーリー性重視のRPGって主人公の物語の追体験という形に成るから
ある程度の自由、選択の余地があるにしても別の話には成らないからねぇ
戻るという選択をする事まで含めた物語がドラクエ6という作品である、って話かと

所詮は娯楽作品だからもちろん、自分が好まないストーリー性まで好きになる必要も肯定する必要ないけど
主題を無視してまで自分が望んだ違う作品にするべきだったと要求するのは判りやすく「全てが自分の為に有るべきだと望む今時の人」
らしい感覚なのかもね
0512名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/02(木) 14:31:43.79ID:L2ibRgBv0
ドラクエのシナリオが気に入らないならロマサガでもやればええねん
ロマサガですら気に食わないなら太閤立志伝でもやればいい
ぼくのかんがえたりそうのDQ6をグダグダ語るぐらいならハックロムでも作ればいいのに
0513名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/02(木) 18:43:35.39ID:rRD/M5mRr
4はスーファミ版があればな
絶対名作になってたわ
0514名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/02(木) 19:27:52.90ID:bC5BLKFO0
6SFCの人間キャラはムドーまででお役御免のルイーダ行きだろ
0515名無しさん必死だな
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2022/06/02(木) 19:35:19.60ID:Zr4UMoqyd
SFCはそれでもよかったけどDSは仲間会話あるから仲魔は本当に蛇足システム
削除で正解
0516名無しさん必死だな
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2022/06/02(木) 20:38:52.90ID:SC8j7gwV0
>>513
PS1版の4は7エンジンを流用してるから
グラフィックが低ポリゴンって感じでイマイチなんだよなあ
テンポも若干悪いし

SFC版3と同じエンジンで作ってたらもっと良作になった気がするわ
0517名無しさん必死だな
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2022/06/02(木) 21:24:13.27ID:VSycoKZb0
>>516
だからDSの4の裏ダン、7のモンスターばっかりだったのか
0520名無しさん必死だな
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2022/06/02(木) 22:58:05.46ID:klN7BYwrM
SFC版の3使い回して1から7までリメイクしてくれたらそれで充分なんだけどなー
0522名無しさん必死だな
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2022/06/02(木) 23:19:10.99ID:iKd4/IdX0
>>516の言ってるSFC版のDQ3使われたエンジンのことを言ってんじゃねーの

そもそもSFCで使われたエンジンじゃいろいろと制約がありすぎて
DQ7なんて開発できないじゃろ
0523名無しさん必死だな
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2022/06/03(金) 05:29:07.69ID:jU0FRv7D0
と言うか、その頃のゲームって「ゲームエンジン」なんて言う程汎用は無いから
対応機種が同じSFCだから6とリメ3は同じプログラムを転用してたってだけで
そもそも7に6のプログラム転用は対応機種が違う時点で出来ないんだが
0525名無しさん必死だな
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2022/06/03(金) 05:45:37.52ID:E/EO5UTd0
5で1・2の復活モンスター多いの好き
定番の人気のように見えるドラキーやゴーレムも5での復活・仲間モンスター化によるところあるし
0526名無しさん必死だな
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2022/06/03(金) 09:02:40.68ID:nL6SAe3V0
>>520
SFCのドット表現とかはともかく、エンジン自体はあまり良いものとも思えなかったが
ていうかDQのリメイクエンジンって基本使い回しだけど微妙なのが多いよなぁ・・・
個人的にハートビート・アルテピザの作りが好きじゃないんでそう感じるんだろうが
0527名無しさん必死だな
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2022/06/03(金) 09:24:14.03ID:OatC1M0k0
オクトラ風ドラクエ3次第だな
0528名無しさん必死だな
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2022/06/03(金) 09:25:49.26ID:NkaFrV4Rd
今のところあのリメイク、足が地面と同期せずに滑ってるのが修正されるのかどうかは不安
0529名無しさん必死だな
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2022/06/03(金) 12:23:55.54ID:QMoDVwnNM
少なくとも堀井はDQ6には何一つ思い入れが無かった事がわかった
0530名無しさん必死だな
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2022/06/03(金) 12:31:05.63ID:ffooCaQer
DQ6は堀井的にはめちゃくちゃ頑張ったのに評価が低くてどうでも良くなったのかな
中村は離脱したし鳥山とすぎやまは全部自力でやるのをやめて
堀井の比重が一番高いナンバリングに思えるが
0531名無しさん必死だな
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2022/06/03(金) 12:32:41.44ID:42qdjgWG0
DQ6とほぼ同時期にDQチームから独立した中村光一が出してる風来のシレンが出て
因縁の対決となっていたな。売上ではさすがにドラクエに軍配が上がったが
話題性ではシレンの方がある感じだったな
0532名無しさん必死だな
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2022/06/03(金) 12:46:50.83ID:ffooCaQer
>>525
そら仲間モンスターで釣るなら知名度の高いモンスターの復活は必然よ
キラーパンサーとかスライムナイトみたいな新モンスターも人気定番化したから鳥山はさすがだが
逆にマネマネももんじゃキラースコップリリパットあたりは4で切られて7・8あたりやスピンオフで定番キャラみたいな顔してるな
0533名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/03(金) 12:54:13.09ID:aPUnie5ld
>>531
まあそのシレンも3で盛大にやらかしたけどな
4と5は面白いが初心者にクリアさせる気はない難易度は変わらず
0534名無しさん必死だな
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2022/06/03(金) 12:56:20.21ID:7o0GX8dr0
俺は6の方が5より好きだわ
5はストーリーのネタバレ食らってからやったってのもあるけど人間キャラもほとんど空気だしストーリーも暗くて一本道感があってなんかなぁーって感じだわ
6も一本道ではあるんだけどストーリーがどんどん広がっていって自由な感じがして良かったあと人間キャラも魅力的なキャラが多い
0536名無しさん必死だな
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2022/06/03(金) 13:19:55.86ID:awktmuRXr
まあ言うほど人気に差はないんだろうね
ネット弁慶の5も文句言われっぱなしの6や7もDS系でのリメイクの売上げは大してかわらん
5は嫁とモンスター追加のテコ入れありで6はモンスター仲間削除版だけどそれもほとんど影響してなさそう
0537名無しさん必死だな
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2022/06/03(金) 13:23:50.30ID:LdzZ4mD60
>>536
5は初リメイクのPS2版がリメイク最高売上で二度目のDSリメイクが初リメイクの6と売上が大差ないんだがね
0538名無しさん必死だな
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2022/06/03(金) 13:41:55.41ID:awktmuRXr
>>537
4はPS版よりDSリメイクのが売れてんだよね
PSユーザーとDSユーザーってそこまでかぶってないんじゃないの
もちろん5はリリース間隔も影響してダウンしてるとは思うけど
0539名無しさん必死だな
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2022/06/03(金) 14:07:24.33ID:+KuRgO0/0
そいや6ってモンスターの常連さんごっそりいなくなってない?
0540名無しさん必死だな
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2022/06/03(金) 14:10:47.93ID:qisfM++ex
5は1・2のモンスター復活、
6は3のモンスター復活(とは言っても目立つのはトロルぐらいだけど)、
7は4のモンスター復活、
ってな感じは意識してると思う
0541名無しさん必死だな
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2022/06/03(金) 14:19:02.30ID:OKSGwxf70
再登場したモンスターで次リメイクされるタイトルがわかるって言われていたな
0542名無しさん必死だな
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2022/06/03(金) 15:01:52.87ID:qisfM++ex
6モンスターの作品の顔ポジションって、仲間になる云々も加味して、
ぶちスライム(漫画版、リメイク)、ファーラット、レッサーデーモン、バトルレックス辺りかなぁ?
ドランゴさんはまあまあだけど、他の雑魚モンスターはドラクエシリーズの顔にはなり切れてない微妙感あるかも

でも中ボスのデュラン(ダークドレアム)、グラコス、ジャミラス辺りはなんか定番化してるかも
0543名無しさん必死だな
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2022/06/03(金) 15:10:29.38ID:qisfM++ex
ああ、あとテンツクとリップスがいたか
ここらは割と悪趣味ながらシリーズの顔ポジション感はあるかな
0544名無しさん必死だな
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2022/06/03(金) 15:30:17.13ID:yXEKaetv0
5は嫌いってわけじゃないんだが
5信者が他作品をやたら攻撃してくるからどんどん嫌いになっていった
今では5の嫁コンビの顔見るだけで反吐が出てくる
0545名無しさん必死だな
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2022/06/03(金) 15:36:55.91ID:h7FwF+3+d
5と6両方好きな人は温厚
5は好きだけど6は大嫌いな人は攻撃的なイメージが強い
0548名無しさん必死だな
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2022/06/03(金) 16:26:26.86ID:qisfM++ex
5は定番モンスターをそのまま持ってきた感じだけど(キメラ、くさったしたい、キラーマシン)
もしかしたら6は5との差別化意識してデザインやポーズ変えたところあったのかもね
(キメイラ、くさったしたい、キラーマシン2(マジンガ))
0550名無しさん必死だな
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2022/06/03(金) 16:56:36.58ID:42qdjgWG0
いや、ドラクエ5の場合一番面倒くさいのは
5はSFCの頃は人気なかったけどPS2のおかげで
人気が出た事にしたい先輩がすぐ出てくる事
0551名無しさん必死だな
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2022/06/03(金) 18:48:15.17ID:MqIYtnIgd
>>544
これめちゃくちゃわかるわー
しかもその5内でさらに嫁論争とかいうしょーもないことで争っててどうしようもない
誰選んでもクリア出来る時点で正解なんてないし好きに選んで他人の選択なんてほっときゃいいのに
過激ビアンカ派なんてもっともらしいこと言って他派の人格否定までしてるのみたことあるが
こいつらもビアンカの容姿がトロルだったら絶対選ばねーだろっていう
0552名無しさん必死だな
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2022/06/03(金) 19:00:48.45ID:+KuRgO0/0
>>545
ロト天空の中では6が1位、5が2位だけど、7〜11には負ける
0553名無しさん必死だな
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2022/06/03(金) 19:07:34.77ID:+KuRgO0/0
5と6の決定的な差は「リメイクで改良されたか、改悪されたか」なのか
0554名無しさん必死だな
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2022/06/03(金) 19:10:50.71ID:43Yb5InTd
仲間魔物削除されなかったら魔物ぞろぞろ引き連れて仲間会話一切聴かずに「6は薄い」って言うだろうからなぁ
改悪だろうと何だろうと削除で正解だよ
0555名無しさん必死だな
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2022/06/03(金) 19:16:45.39ID:+KuRgO0/0
>>554
でもピエール、ホイミン、ドランゴは必須だしミレーユ、アモスは置いていったよ
0556名無しさん必死だな
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2022/06/03(金) 19:23:45.45ID:43Yb5InTd
職業に就ける6だとピエール、ホイミンてべつにいらなくないか
ドランゴはSFC以上にぶっ壊れてるから使いたくなるけど
0557名無しさん必死だな
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2022/06/03(金) 19:31:39.33ID:+KuRgO0/0
>>556
速さ重視だとレベルでベホマラー覚えるホイミンは貴重
ドランゴは言うまでも無い 
ピエールはスライム格闘場でメタキンの盾2枚と取るためだけに入れてる
これはホイミンだときつい
0558名無しさん必死だな
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2022/06/03(金) 19:34:53.30ID:jcV82bjP0
>>546
総選挙こそネットちゃう
応募してるのTwitterとかでアニメアイコンつかってる奴とかでしょ
0559名無しさん必死だな
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2022/06/03(金) 19:35:33.43ID:jcV82bjP0
>>550
それは事実だからしゃーない
0560名無しさん必死だな
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2022/06/03(金) 19:38:23.20ID:30Bvw9hx0
>>559
ドラクエ5はリアルタイムから人気あった執拗に主張するのがいるからな
当時はFF5に抜かれてスト2の足元にも及ばない人気だったのに
0561名無しさん必死だな
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2022/06/03(金) 19:39:46.17ID:jcV82bjP0
>>544
6と7は叩いてもいいと思ってる節があるよな
出来的にどれもそう変わらんのだが
0562名無しさん必死だな
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2022/06/03(金) 19:44:03.28ID:43Yb5InTd
俺の周りでは4までは空気、5で一気に好きな人増えて6も好評だったな
1~4はリメイクで初めて触って良かったって人が多かった
0563名無しさん必死だな
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2022/06/03(金) 19:44:13.27ID:jcV82bjP0
>>560
まあ当時キッズだったんでしょう
新ハードでプレイヤーのかなりの割合が入れ替わったっぽいし
ファミコンおじさんは5あたりで離脱した人が多いから評価も厳しくなる
0564名無しさん必死だな
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2022/06/03(金) 19:57:43.49ID:+KuRgO0/0
>>561
9、10「そうだそうだ、叩きすぎだ!」
0565名無しさん必死だな
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2022/06/03(金) 20:00:28.04ID:jcV82bjP0
まあ9が一番面白いんだけどな
スーファミPSで育ったJRPG世代には合わないみたいだけど
0567名無しさん必死だな
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2022/06/03(金) 20:51:54.02ID:jU0FRv7D0
>>560
格ゲーブームがあったからスト2がドラクエ5より売れていたのは確かだけどその差は10万程度だし
続編であるターボが売上げを落としてるのに、6は更に延ばしている状況で「足下にも及ばない」ってのは
流石に誇張にも程があると思うけどな

自分の主張を通したいんだろうけど、必要以上に盛って話をすると結論自体の信憑性に関わるから
止めた方が良いと思うよ?
0568名無しさん必死だな
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2022/06/03(金) 21:06:51.92ID:EtfhJoIy0
>>567
ゲハに居るのはFFDQ板から追放された狂信的DQ3爺たからね
DQ3のためならソース無しで身内も殴るよ

ゲーム批評とかの辛口雑誌でも5と6なら6の方が殴られてた記憶あるがあいにくソースを出せないから与太だしな
0569名無しさん必死だな
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2022/06/03(金) 22:42:05.83ID:LUJJ6Iyw0
6のファミ通レビューは内容も点数も凄い微妙だったな
期待しすぎだった、みたいな事まで書かれてたような
0570名無しさん必死だな
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2022/06/03(金) 22:51:01.39ID:oEBZmv4H0
まぁそもそも当時比べられてたのは同シリーズナンバリングなんかじゃなくFFおよびスクウェアだから
0571名無しさん必死だな
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2022/06/03(金) 22:55:46.45ID:Todxa54Xd
6は疑問に思ったことをちゃんと理由を探し、考えられる人なら神ゲー
何も考えず淡々と進めていくだけの人には未完成としか映らないゲーム
5とかみたいにただ進めていくだけで山あり谷ありで感情を揺さぶられておもしれぇ!ってなるゲームではないからマイナス意見が多くても仕方ないゲーム
0572名無しさん必死だな
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2022/06/03(金) 23:00:36.81ID:9N/zGQyv0
でもなんだかんだで5の後評判のよさはリメイク最高売上という形でちゃんと証明できてるがね
4,5はDSでの二度目のリメイクであれだけ売れてるんだから6がそれ以上に評判も良いなら
もっと売れてなきゃおかしかった
0573名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 00:52:30.07ID:0Fv65UpGa
>>517
それどころかPS版の4は まんま7のダンジョン流用してたんだぞ
あれは酷い
0574名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 00:59:55.47ID:/aYHgnkcM
DSシリーズってⅦの転用だったのか
0575名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 01:03:26.46ID:UNcUKIRW0
ドラクエ5がスト2やぷよぷよ通に話題かっさられたのは事実だけど、ドラクエ6もほんの少し後に出たポケモンに話題かっさられたから似たようなもんじゃね

それでもまだ純粋にRPGとしての面白さではドラクエシリーズが上とあの当時みんな信じてたんだがな……
それがドラクエ7で崩壊した

ポケモンが大ブレイクして金銀で更に加速してた時期だっただけに、あそこで7みたいな駄作だしたのは不味かったわ
あの時期には確実にポケモンに勝てるものを出さなきゃならなかった
0576名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 01:26:47.45ID:wWnuYworr
>>572
あれは8の映像ディスクで相当ブーストしてるよ
リメイク自体の出来が良かったのもあるけど
スクエニの体験版商法はどれもいい結果を残してるからな
0577名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 01:33:31.90ID:M/F7Q8oC0
>>569
ハッスルダンス等の特技が強すぎたのと勇者のバーゲンセールがショックだったからな
テンポが良くなって遊びやすくなったDQ3リメイクが神だった
0578名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 01:46:33.81ID:Pa6Sw0YA0
>>567
無理筋擁護だなあ
ストは続編じゃなくて1年後に発売されたマイナーチェンジだからむしろ合算して490万と数えるべきだし
PCエンジンとメガドライブの売上を無視してるんだよなあ
さすがにスト2相手じゃまったく勝負にならんで
0579名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 02:12:26.20ID:Pa6Sw0YA0
>>575
そのRPGとしての面白さが5と6の時点で揺らいでたんだよな
5はシステムが古すぎて新しい遊びの提案がない
6で改変したけど今度はシステムが歪になって戦闘も育成もバランスがおかしすぎる
7は洗練されたものが出てくると信じてたのに6のクソな部分をさらに煮詰めた濃厚なクソに仕上げてきた
ポケモンどころか時代にあわせて新スタイルを提案してくるFFと比べても完全に後手に回っていたなあ
0580名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 02:13:30.98ID:FlGG+0E10
ドラクエ5はなんだこれほんとSFCかよってレベルで酷かった
その後堀井が「あちらに(FF)負けられないんで」とビジュアルとストーリーを強化したドラクエ6を出すも…

今思えば6はまぁまぁ面白かったよな
FFロマサガ聖剣とスクウェアの勢いに隠れてしまった&ドラクエ6.5と堀井自ら称したドラクエ3リメイクにトドメを刺された不運なナンバリング
0581名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 02:24:35.46ID:sDxQroJ00
>>578
モンハンの無印とGを合算するか?
アイボーみたいなDLCならともかくとして
0582名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 05:06:43.31ID:e6YvF5c1d
勇者のバーゲンセールて
普通にプレイしてたらクリアまでで主人公以外の転職なんて無理だろうに
0583名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 05:13:17.04ID:nl0weJfk0
普通にプレイしててもパラディンルート進めてたら主人公の勇者天職も無理だった
ある意味そういうところも6の駄目なところ
バトマス、賢者、スパスタのような専門職スペシャリストよりも、
パラディンや魔戦のようなゼネラリスト職の方が勇者のイメージに近いんだがなぁ
0584名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 05:25:58.19ID:U4bNXwbC0
>>578
ならFFも456と合算するのかい?
単品だとSFCで発売されたドラクエに一つも売上げで上回った作品は無いのに
そもそも、何度も言うが、格ゲーブームだった事もあってスト2の方が当時人気もあったことは事実であるとした上で
「足下にも及ばない」なんて言うのが誇張にも程があると言っているのだよ?

280万本というSFCで歴代六位のソフトを足下にも及ばない人気だったと言う事はそれ以下のソフトは全て
箸にも棒にもかからない不人気作品だと君は言うのかい?
0586名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 05:35:58.85ID:U4bNXwbC0
>>578
と言うか、スト2が490万扱いならドラクエは一本たりともスト2を越えたことが無い不人気作である、と言って居るのかw
まぁ、そう言う感覚で言うならドラクエ5「が」不人気では無くドラクエ5「も」不人気と言いたいのね
…凄い主張だなぁ
と言う事は、落ちゲーブームを造ったと言われるGBテトリス(420万)も不人気かー
ハードル多が過ぎよね
0587名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 05:49:20.83ID:GbwDcIksd
>>583
知識なしの当時周りのほとんどがバトマスから勇者になってたし
君の感性がズレてるだけだと思うぞ
0588名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 05:52:37.37ID:qo7S93v00
最初からパラディンから勇者にはなれませんって提示されてるならともかく
それが一切明かされてなくマスターした後に気付くと言うのがDQ6の意地悪な点ではあるな
一応そこから鍛え治せるので振り直し一切不可のDQ8に比べればいくらかマシだが
それでもかなり手間がかかるのには違いないからな
0589名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 06:08:30.00ID:SdSSPAUXd
勇者のヒント得られるのってそんな後ではなかったと思うが
0590名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 06:54:12.62ID:bB5rOJPO0
>>576
体験版ならともかく映像ディスクだしねえ・・・
他よりも何十万も売上ブーストする効果があったかというと疑問だわ
0591名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 10:11:53.14ID:oNdB0Wdz0
>>580
6は出すにしても遅すぎたとしか言えないと思う
実際6の時点で後発のFFにナンバリング先行されてしまったし
今なら発売間隔丸3年以上ってそこまででもないけど
SFCの頃は1年でRPGバンバン出てたからね
0593名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 10:28:12.58ID:H8nOuKQxr
>>567
ドラクエ5が売れなかったのはスーファミとは思えない低クオリティのグラフィックや音質、古くささが主な原因
それが解決された6が5より売れるのは当然だし
まともな出来だったら5は300万以上は売れてるわ
0594名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 10:55:39.55ID:ERBdUk6G0
>>588
ある特別な人だけはバトルマスター、スーパースター、賢者などから勇者になれるらしいですよって言うNPCがダーマにいるんだが
0595名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 10:59:02.26ID:mAnh0+Zyd
村人に話しかけないでDQは薄いとか言っちゃうタイプなんだろ
そういう人にはDQは向かん
特に6は積極的に情報収集していかないと堀井の言いたかったことはマジで見えてこないゲームだし
0596名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/04(土) 11:03:48.85ID:ERBdUk6G0
ただ俺はこれ聞いても「など」のせいでバトルマスター、賢者、スーパースター極めないといけないことに気づかなかった
ずっと魔戦のあと賢者やって勇者になってたから「上級職のうちどれか2つを極めること」が条件だと思ってたよ
0597名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/04(土) 11:05:19.69ID:Pa6Sw0YA0
>>585
無理筋とか言いつつもっと無理筋なこと言ったら煽ったらどうなるかなって
スレ荒らしてごめんね🙄
0598名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/04(土) 11:13:17.45ID:JCdkhkDE0
転職システムはなんの捻りもない突貫工事だったな
レベル上げ過ぎてて熟練度上がらずかなり苦労した
0599名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/04(土) 12:17:16.61ID:6+yqSVqt0
まぁシナリオそのものが違うドラクエと、キャラが増えたりより洗練されたり人口が新しい方にまるごと移る対人ゲームでは単純比較は出来ないからストツーとストツーターボ位の発売感覚なら合算されても仕方ないんじゃね

ターボ出た後に無印の2買う奴なんてほぼほぼいないんだから
0600名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/04(土) 12:25:36.00ID:oNdB0Wdz0
流石にスト2シリーズとして扱うのならともかく
無印のスト2とターボを合算で扱うのなんて無理ありすぎる

あの頃の格ゲーなんかバージョンアップだらけだぞ
餓狼2とスペシャルとかも合算で扱うことになってしまうぞ
0602名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 12:32:34.29ID:6+yqSVqt0
>>600
ドラクエ11とSの合算よりは納得できるかな

ストツーとストツーターボって、別に登場キャラ増えてないし
0604名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/04(土) 12:59:57.22ID:Pa6Sw0YA0
>>600
俺が言うのもなんだがゲーム性が違えば別ゲーでしょ
餓狼2と餓狼スペシャルはゲーム内容が違いすぎる
ドラクエ11も3DS版は合算から除外してほしいな
0605名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/04(土) 13:13:09.60ID:wNbpbO4m0
6は公式ガイドブックの到達レベルに従って進めると熟練上限に引っかかる
これだけは許してない
0606名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 13:31:31.16ID:H8nOuKQxr
熟練度まわりはFF5をそのままパクればよかったのにって正直思ってた
0607名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 14:02:52.87ID:p/S6rDCaa
6の仲間モンスター要らないからリメイクで切って正解とか言うけど、職業とモンスターの合わせ技は6だけだし、6ならではの楽しさってあったと思うんだよな
7以降仲間モンスター無くて毎回がっかりしてる
堀井は仲間モンスターはモンスターズで楽しんでねとか言うけど違うだろ
人間キャラとモンスターが並び立って旅したり戦ったりするのがいいんだろ
0608名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 14:07:36.41ID:WNij7/DLd
仲間モンスター削除正解派で仲間モンスターシステムをつまらなかったと言ってる人なんていないよ
楽しかったから削除されたことは残念だけど削除で良かったんだよ
0609名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 14:10:21.68ID:2VIFjF6H0
天空で25周年パックみたいな移植版出してくれるなら嬉しいんだが
5のリメイクで仲間会話と仲間モンスターが致命的に相性悪いのも晒されたしな
リメ6のモンスターは数が少ない代わりによく喋る
ドランゴは可愛い
0610名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 14:16:42.77ID:GLDIqhK30
正直並び立つには実力がとても…
使えるのってデスタムーアまでのスミスとロビン2とトビーくらいだろ
0611名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 14:41:36.04ID:M/F7Q8oC0
>>582
本当に言いたかった意味はそこではないけど初回から全職極めた人にとっては普通ってなんだろうって思う
バトマスはがんせきおとし、パラディンはしんくうは、スーパースターはハッスルダンス、賢者はフバーハバイキルトザオリクマジックバリアと優秀なスキルを覚えるから何度プレイしてもそこから勇者にはなる
2は勇者ロトの子孫
3は転職もできない主人公1人
45も天空を装備できると勇者は特別な存在だったのが6で特別感がなくなった
0612名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 14:48:16.89ID:sPsZPaBF0
ドラクエって暫くは新作出る度に今回は仲間システムあるか?って期待されてたよね
それだけ需要あるシステム
0613名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 14:56:01.71ID:jVkEOCHld
>>611
ロトの剣は王者の剣だけどゲーム的にはひのきの棒だってロトの剣になれる可能性はありますみたいなもんでしょ
ダーマによって誰でも勇者になれる可能性は秘めてるけどルビスに選ばれた6主は勇者の素質がずば抜けて高く正史としては主人公だけが勇者に
夢の世界と切り離されてしまったことで勇者に転職する手段がなくなってしまったけど6主と天空城のバーバラの子孫である天空人との混血なら再び勇者が生まれる可能性がある
と考えるのが自然だとは思うし6主は特別な存在だと思う
0614名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 15:02:49.32ID:M/F7Q8oC0
>>613
何を言ってるかさっぱりわからないなw
ロトの剣は王者の剣だけどロトの剣は王者の剣だぞ
ひのきの棒ならロトの棒じゃん
主人公だけが勇者に夢の世界と切り離されてしまったことで勇者に転職する手段がなくなってしまったけど
6主と天空城のバーバラの子孫である天空人との混血なら再び勇者が生まれる可能性がある
勇者に関してのそんな説明はゲーム内では一切ない
0616名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/04(土) 15:08:39.18ID:jVkEOCHld
>>614
6主は勇者ではないし、6の伝説装備は天空装備ではないし、黄金の竜はバーバラではないし、ゼニスの城は天空城ではないよな!
だってそんなことゲーム内では語られてないから
0617名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/04(土) 15:54:31.68ID:H8nOuKQxr
3のエンディングで彼が残していった武器防具はロトの剣ロトの鎧として後の世に伝えられたってはっきり書いてあるもんな
ひのきのぼうでゾーマを倒したらそのゲーム内ではひのきのぼうがロトの剣になってしまうというのは
当時のキッズはみんな突っ込んだと思うんだが通じない奴もいるんだな
0618名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/04(土) 16:09:10.78ID:bB5rOJPO0
>>616
リメイク6のデスコッドで「近い未来」で4のキャラ達、「遠い未来」で5のキャラ達がそれぞれ登場する
とりあえず天空編は時系列で繋がってることだけが明らかになってる
0619名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/04(土) 16:14:50.66ID:U4bNXwbC0
>>593
問題にしているのは、そういうことでは無く、280万本販売してSFCでも歴代6番目の売上げを誇る作品を
足下にも及ばない人気、なんて言ってしまえる感覚が異常だよって話
しかも、その根拠にしてるのが同一の購入者が少なからず居るであろうソフトの売上げの合算で500万販売した方が凄いから、でしょ?
そんな頭のおかしい理屈が成立するなら300万の桃鉄だって不人気だし420万売ったGBテトリスだって不人気になってしまう

自分の主張を押し通す為に、そんな無理筋の理屈を通してしまうから記録にも記憶にも残る他の作品までをも不当に貶めていることに
気がつくことすら出来ないのが頭がおかしいって話なのよ
0620名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/04(土) 16:20:08.14ID:9S+xERJO0
ロトシリーズは地図上でも繋がりを伺えるけど天空はそれがないからいまいちシリーズものとしての説得力に欠けるんだよなあ
まあ世界は同じでも舞台は違うって事なのかもしれんが
0621名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/04(土) 16:22:31.18ID:sDxQroJ00
>>598
魔術師の塔から後はLv99まで熟練入るからよほど雑魚なところでしか戦ってないんだろう
0622名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/04(土) 16:22:59.98ID:GLDIqhK30
>>617
4コマ劇場でも女勇者があぶない水着を遺して1勇者が困るってネタあったもんな
0623名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 16:26:38.63ID:jVkEOCHld
堀井自身が繋がりを明言してるし、ゲーム内でぼかしたことをゲーム外でいくつか答え合わせもしてる
敢えてゲーム内で語らなかった設定がたくさんあるから自分で考えてみて欲しいって堀井自身が言ってるけど
語られたこと以外のものなんて存在しないって考えの人は結構いるんだよな
だから6は不評意見が多い
0624名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/04(土) 16:39:45.60ID:H8nOuKQxr
設定をユーザーに想像させるっていうより
細部を詰めきれなかったのをユーザーに丸投げしてるって感じがあるからかな
システムが綿密な設計だったらそうはならなかったかもしれない
システムもガバガバ設定もガバガバもっと練り込めや😡ってリアタイ時に思ってたもん
容量も時間も足りなかった残念作品にしか見えないんだわ
0625名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/04(土) 16:42:30.28ID:2VIFjF6H0
しかし説明テキスト会話体で垂れ流されても困るからな
最近のドラクエの悪いとこだ
ムービースキップできるといっても大事な情報聞き逃すのは怖いし
0626名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 16:43:31.11ID:sDxQroJ00
ダークソウルは同じように設定だけ出してストーリーガバガバだけど
元が王を倒して火を継ぐだけのスッカスカだからフロム脳に考察してもらえる
0627名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 17:11:55.79ID:M/F7Q8oC0
>>616
主人公だけが勇者に夢の世界と切り離されてしまったことで勇者に転職する手段がなくなってしまったや
バーバラの子孫である天空人との混血、黄金の竜はバーバラ、バーバラ=マスタードラゴンの説まであって全部そうだけど
語られてない作品では確かなことはない
バーバラは魔女バーバレラの血を引くカルベローナの魔法使いでハッピーエンドの中1人消えてしまうからいいストーリーなわけで
完璧には製作者が断言してないから個人の想像の自由に任せてるんじゃないの?
ゼニスは堀井が天空城と言ってるから天空城なんだろう体がなくなったバーバラは天空城にすむしかなくったとも言ってる
ただ6は誰でも勇者になれることに変わりはない
0628名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 17:45:22.22ID:bB5rOJPO0
>>624
本田翼の「バーバラってマスタードラゴンなんですか?」って質問にあたふたしてたし
堀井の中で何がどうなったとかの明確な設定はあるものの
敢えて明言せずにユーザーの想像に委ねたようにも全く見えん
0629名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 17:51:38.58ID:jVkEOCHld
編:最初にミレーユが笛を吹きますが…。
堀井:あれについていろいろ作ろうと思ったんですよ。だんだんその時間とメモリがなくなってきて、最後の方にお城のじいさんにもらったということにしちゃったんです。最初の設定では、バーバラがドラゴンになるというのもあったんですけれどもね。
編:バーバラだけパーティからはずせないんで、絶対何かあると思ったんです。
堀井:本当はバーバラとドラゴンと笛の三つのテーマのお話が一本裏にあったんですけど、なくなってしまった(笑)。
編:もったいないですね。
堀井:バーバラ自体、カルベローナが滅んじゃって、精神体だけの存在ですよね。だから住むところは夢の世界というか、天空城しかないということで。
編:それでドラゴンになって、一つの体を得るんですか。
堀井:その辺で、バーバラがマスタードラゴン(笑)という話もあるんですよね。そこまでいっちゃうと逆にちんけになるような気がして、あえていってないんですよ。
0630名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 17:58:11.99ID:jVkEOCHld
↓続き
そういう意味ではみんな気になっていた、ミレーユがいつ実体化したんだという問題。ミレーユは、初めから実態を取り戻していたんですよね。そういう設定なんですけれども、「僕はまだミレーユの実体見つけてません」とかいう意見もある(笑)。その辺どこまで書くかという問題があって、書くことは出来るんですけれども、饒舌になってしまうし、それでは想像して楽しむという要素がなくなってしまうというのがありまして。匂わしてるのが必要なんです。だから次世代のパノンとかも実は海底にいるんです。でも、見つけても見つけなくてもいいよ、みたいなね。しかも、その人物に会ってもパノンといってないんですよね。「変な面白いおじちゃんがいる」みたいなセリフだけで。ある種ゲームというのは、ユーザーがやって初めて完成していく、という変なメディアであるんです。その辺ユーザーがイメージで作れる部分を私は残しておきたい。完全にすべての情報を与えてしまうんじゃなくて、「俺はこう思った」とかいろんな思い入れがあると思うんです。
0631名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 18:07:28.45ID:bB5rOJPO0
>>629>>630
ちんけになるとか言うならこういう雑誌で下手に喋るのもやめろやって話
そもそもバーバラ=マスタードラゴンなら4勇者父に雷を落としたり
中年のバーテンダーになって数十年トロッコでグルグルしてたのもバーバラなのか?
それともあくまで先代マスタードラゴンってことなのか?
ゼニス城のタマゴも何の脈絡もなくぽつんと置いてあるだけで
あれだけじゃバーバラないしカルベローナとの繋がりなんて想像で補いようもないんだがな
0632名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 18:10:26.96ID:jVkEOCHld
編:最後にドラクエのファンに一言お願いします。
堀井:そうですね。今度の「VI」は世界を楽しんでもらうという意味で、自分から楽しんでもらわないと辛いゲームになっているんで、悩むことを楽しんで欲しいという気がしますよね。割り切って。で、無駄をなるべくしたくない人がやっちゃうと、意外と辛いかな、と。

↑これだな
結果的に分かってもらえない作品になってしまった
0633名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 18:17:18.47ID:M/F7Q8oC0
>>630
バーバラがドラゴンになるというのもあった
最初の設定では
なくなってしまった(笑)
黄金の竜バーバラ説はボツになったようにしかみえない

FF10-2がいい例だけど続編やシナリオを追加して蛇足、必要なかったと思うことも多いから想像に任せるのが正解だと思う
0634名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 18:32:28.85ID:H5pq2PZ+d
>>633
想像で補いようがないから結局ただ印象に残りにくいだけの作品になったと思う
0635名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 18:34:10.19ID:X0Y1o0M4d
設定、世界観はFF10で再利用されてるから結局見せ方の力量なんだよな
0636名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 18:35:06.99ID:jVkEOCHld
↓自分で世界を想像したくない、何も考えずにぼーっと映像を眺めてるだけで頭に入ってくる話が良い人は6向いてないってことやろ

編:今までのドラクエの中でも最高峰じゃないかと感じましたが、他誌のインタビューなどでおっしゃられていた「簡単にするのをやめた」というのが、今のユーザーには厳しかったんでしょうか?
堀井:それは「ドラクエ」というのでなくて、RPGに飽きてる連中の声なんですよ。その人たちって、どのゲームやってもつまらないという人たちなんです。あとは、方法的にレールの上に乗ることに慣れてしまって、悩むことを楽しむというのじゃなくて、とにかく早解きしたい、あるいは考えたくない。ただ何も考えずに出来るゲームがいいとか。自分からその世界を楽しむ気持ちがないと、やる前から一歩引いてしまうんですよね。
編:ユーザー自身も考えて、せっかく遊んでいるんですから、もっと能動的にならなくちゃいけないということですね。
堀井:そうですよね。だからそういう意味で、スクウェアさんとは別の方法論だと思うんです。「FF」となると、映画的な演出をして、見せるお話を突き詰めていて、それはそれですごくいいことだと思うんです。でも、それは「FF」の方法論ですから。「ドラゴンクエスト」は、あくまでも「自分で体験する物語」ということで作ってきたわけです。「VI」はそれの集大成になったと思います。
0637名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 18:43:22.59ID:X0Y1o0M4d
6はこうすればもっと良くなるのに、っていうプレイヤーが見てもまるまる不完全なものの集大成なんだよね
職業・転職システムにしても、キャラクターの描き方にしても、夢世界の設定演出にしても
それこそもっと完成度高いものやれば良いって話になる
0639名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 19:27:59.00ID:tXFLoDu80
>>637
3やら6はFCやらSFCの容量との戦いで削りまくった、いわば未完成品よね

だからSFCで出した3とDSで出した6で完全版期待したのに.....
3とか親父のオルテガ周りのシナリオとか補完して欲しかった
0640名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 19:33:47.19ID:2VIFjF6H0
DS版6は4と5の流用で作ったから求めすぎは駄目だろう
据置規格で再リメイクしてほしいが
0641名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 19:42:47.20ID:jVkEOCHld
DS版6自体はDS版4、5よりかなり手間掛けてる
4、5はシナリオ補完された据え置きリメイクを元にリメイクされたけど6はそれがなかったからな
期待するならこれからのHD-2Dだな
てか何で6の据え置きリメイクなかったの?
0642名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 19:46:28.20ID:6+yqSVqt0
>>639
ドラクエ5のパパスって海外版3のオルテガそっくりなんよね

何が言いたいかっていうと、ドラクエって訳あって使う事ができなかった没ネタを次作以降で使う事が多々あるので、オルテガ周りでやりたかった事は、容量が一気に増えたスーパーファミコン最初の作品である5でやってしまったんだと思う

5で改めて父親の死をより深く表現してしまったから今更リメイク3では やりようがないと

ゼルダでも似たような事があって風のタクトでの後半のダンジョン削除をHDリマスター版で復活してほしいという声多かったけど、「トワプリ以降の作品でネタ消費してしまったから無理」との事だった
0643名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 19:47:23.95ID:X0Y1o0M4d
6のテリーなんてアベル伝説のアドニス(トビー)まんまだからね
完全な設定流用
0645名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 19:48:33.16ID:6+yqSVqt0
需要ってドラクエ6が需要ないって意味ではなく、据え置きゲーム機が需要ないって判断かと
0646名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 20:29:52.14ID:qo7S93v00
>>638
むしろDQ6はFFみたいなの作ろうとして上手くいかなかった作品に思える
0647名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 20:34:04.72ID:2VIFjF6H0
>>645
Switchでリメイクすれば内容面では据置リメイクになるんじゃね
これだけ受けたら後継機も多分ハイブリッドになるだろうし
今後に期待したいとこ
0648名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 21:18:20.04ID:ERBdUk6G0
6→7はDQ史上最も前作の反省をしてないと思う
0649名無しさん必死だな
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2022/06/04(土) 21:39:28.04ID:oMH9BDfP0
>>590
トバルや武蔵伝は体験版のおまけとして有名だけど
DQ5がDQ8の映像ディスク効果で売れたなんて聞いた事も無いわな
ほとんどの人がDQ5自体目的で買ってて映像ディスクは本当に単なるおまけ
DQ5買うか迷ってた人がおまけもつくからって踏ん切りがついてってパターンもあるかのしれんが
それで何十万もブーストしてたらトバルみたいに本編がおまけって
今でも書かれまくるわな
0650名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 01:20:37.12ID:ipewlFFy0
>>634
ドラクエ6の不満はシナリオよりシステムだったけどな
印象に残らなかったのは7、9だわストーリーを覚えてない
0651名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 02:37:06.75ID:lAKM/eqB0
>>648
7は探索0のレールプレイングだから、なくなさなくていいところなくしてしまった感じ
0653名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 05:02:28.15ID:lAKM/eqB0
タンス漁ったり壺割ったり泥棒作業をしたい訳ではないですし……

広い世界冒険するのがドラクエの魅力だったのに、ドラクエ7は終始規模が狭い
0655名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 05:42:21.05ID:35G3DAYk0
石板集めは小さなメダル集めと似ているね
しかし小さなメダルはオマケ要素で必ずしも集めなくてもクリアに支障はないが
石板は足りなかったらすぐにゲーム進行が止まるからな

つまり他のドラクエに例えると、小さなメダルコンプを強制的にやらされてるみたいな
そういう感覚に近いんだよな
0658名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 06:02:11.89ID:r7jtRKyv0
壺割るのは7から追加された要素
ゼルダやりたかったんだろうけど、別に敵に投げつける的な必要に迫られたアクションでもないのに
0659名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 06:04:44.52ID:35G3DAYk0
>>658
リメイク版4は7エンジンを流用したので
砂漠のバザーなどでは、壺を売ってる店の売り物である壺を
勝手に破壊していくアリーナと言うシュールな光景が生まれたなw
0660名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 06:06:14.47ID:jAVyZ4n3d
そいや何で割るんだろうな
6までは普通に漁るだけだったしそっちのが自然なのに
0661名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 06:17:14.64ID:4RFz9Z7o0
物を投げて解除スイッチ押す系のギミックがいくつかあったよな
真似して使いたかったけど使いこなせなかったんだろう
0662名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 07:17:21.35ID:bx1UZX7G0
>>638
何も書いてないだけの空白部分を想像というよりもはや妄想しないと楽しめないのは
DQらしさでなくて単なる6固有の特徴でしかないだろ
0663名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 07:28:08.44ID:ShWULz9u0
>>661
ゲームにおける謎解きギミックってのは如何に解かせるかって部分もあるから
想定ユーザーが比較的低年齢層や普段ゲームを遊ばない層を多数含むドラクエにはあまり向かない仕様なのかもね

ぶっちゃけ、誰もが適切に誘導し、ちゃんと答えに行き着くギミックを楽しませることは
単にゲーマー向けに難しい問題を作るよりも遙かに難しいからその辺りの想定ターゲットから外れた人が不満に思うのは
致し方ない切り捨てな気はする
0664名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 07:38:08.14ID:Y0G297yPd
7PSにあったギミック、3DSで消えてたな
あの程度がストレスになってしまう層ってそんなにいたのだろうか
0665名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 07:38:35.49ID:ShWULz9u0
一から十まで全てを説明されないと気が済まない、欠けた情報がある事が許せない、って人が今の時代増えているのよね
行間を読ませる、ってのは創作の常套手段だし、そもそも全部描いても冗長になるだけだとは思うのだけど

今の感覚だと「あるいは牡蠣でいっぱいの海」みたいなタイトルなんか間違っても生まれることは無いだろうし
時代の変遷ってのは必ずしも洗練される方向に向かうわけでは無いって事なんだろうなぁ
0666名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 07:43:37.76ID:Y0G297yPd
堀井「「V」である程度ドラマというか、人生を描けないかというテーマを自分自身に持ってきて、自分が子供から大人になって親になるような三代かかって敵を倒すというドラマを書いたんです。ただ、僕はあのドラマはドラマですごく良くできてたと思うんですけれども、ストーリーをあまりにも前面に押しだしたために、自由度がなくなってしまったと。そういうのがあったりとかして。たまたまその時に、「I・II」の移植したんですよね。「I・II」をその時にやってみると、結構ほったらかし状態で、何の情報もなくて、自分で歩き回るしかないわけですよ。これはこれで結構面白かったな、と思って(笑)。そういう反省もあって、じゃあドラマ性をあまり落とさないでしかも自分で旅をしているんだ、というのに挑戦してみようと思ったのが「VI」なんですよ。」
0667名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 07:44:59.56ID:4RFz9Z7o0
3DSは壺投げアクションが削除されたからギミックも変更されるのは已む無し
ストレスってほどでもなかったけど残す意義も見出せなかったんだろう
0668名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 08:10:13.46ID:r7jtRKyv0
壷と同様に樽を割るってギミック追加されてたけど、樽ってぶん投げただけじゃ割れないよね?
どんだけ破壊したいんだよっていう
0669名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 09:41:14.91ID:bx1UZX7G0
>>665
6発売当時から今に至るまで少なくともその部分を肯定的に評価されてることを聞いたことがない
最低限の説明もないところを想像ってもはや妄想でしかない
0670名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 10:14:35.76ID:QtmyTKrOd
一応、全くのノーヒントから完全に妄想だけで穴を埋めろってのはないように思える
絶対にこれが答えだと言い切れるほどのヒントはくれないけど
合ってるかは知らんけど多分そういうことなのかもしれないと考えられる程度のヒントは用意されてる
0671名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 11:43:19.62ID:bx1UZX7G0
>>670
いや、まったく
バーバラと黄金龍、マスタードラゴンの関係とか4,5との繋がりとかは考えれば考えれるほど分らんようになる
それを想像で楽しめるのはもはや妄想野郎でしかない
ミレーユにしても最初から合体してて全て記憶を持ってたなら
下レイドックで王子のフリして侵入したあたりとか何考えてたのかさっぱり分からん
0672名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 13:22:17.82ID:ShWULz9u0
>>669
別に答えが判らないことがストーリーの進行上問題に成る様な話じゃ無いんだから拘る様な話では無いのでは?
と言うか、「その部分を肯定的に評価されてることを聞いたことがない」と言うけども
そもそも「語らないことを評価する」と言う発想自体がズレているのでは?
逆のパターンで、語りすぎる事で物語が冗長になっている、的な評価なら兎も角ね

あと、書き手がそもそも「正しい解釈に行き着くこと」を求めてないんだからそれが想像だろうが妄想だろうがそれに何の問題があるので?
そこまで「間違える」事を病的に感じなくても良いし自由な発想でそれぞれがそれぞれの解釈で楽しめば良いだけなんじゃない?
その上で、他の人も書いているけど、それが何であるかを考える程度の情報は提示されている訳だしね
0673名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 14:23:17.82ID:bx1UZX7G0
>>672
>それが何であるかを考える程度の情報は提示されている訳だしね
いや、だからそれがよほど深読みしなきゃ提示されてるとすら言えねぇじゃん
6全体がどうも印象薄いとか記憶に残らないとかずっとそういう声ばかりが大きくて
その辺がこの前の総選挙の結果にも表れてたし
語ることと語らないことのバランス取りはお世辞にもうまくいってないだろと
0674名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 14:34:55.56ID:mdz6dLjkd
少なくとも5が語りすぎて冗長になったって捉えてたならオリジナル版発売直後の評価に流され過ぎだと思う
つか、当時はネットもなかったし本当にそんな声が大きかったかも疑問だ
0675名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 14:39:33.69ID:ShWULz9u0
>>673
だから、それって正解が判らなければ成らないような謎では無いし想像や妄想でも十分な話なのではって事だよ
ドラクエ3の龍の女王とドラクエ1の竜王の関係性とかもだけど、明確な答えがストーリー上必須というわけでも無い要素なんだから
深読みしたい人が深読みすれば良い、程度のニュアンスで良いでしょって事

ストーリーの進行上、明らかに矛盾があるとかなら兎も角(11の人魚みたいなのとかね)、
裏設定の類いって語られ無いからこその裏なんだからべき論で説明を要求するのもどうかと思うのだけどね
0676名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 14:48:55.57ID:ShWULz9u0
>>674
ああ、誤解させたならあやまるよ
単純に語りすぎてしまう事自体が冗長と言われることはあり得ても
「必要以上に説明してない状態」ってのを評価する事は出来ないでしょって意味だよ
少なくともストーリー進行では必要にして十分な展開だとは思うし
その上で裏読み、想像、妄想の類いでストーリーを楽しむのも、それはそれで作品の楽しみ方なのではって事よ
0677名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 14:49:21.46ID:DMp4uJHBd
人魚が周回で強制生存のことなら一応仮説は立てられるからあれは明らかな矛盾てわけではないかな
0678名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 14:59:11.05ID:bx1UZX7G0
>>675
竜の女王と竜王についてはある程度材料を与えたうえで想像の余地を残してる部分だろ
それに比べて6→4ってそもそも材料が少なすぎて何が起こったかも分らんレベル
あと、よくよく考えたら仲間の一人であるミレーユが主人公(レイドック王子)の旅に同行した
本当になれそめが不明なままってのはどうかって思ったりもするね
0679名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 15:11:59.54ID:ShWULz9u0
>>677
他の前回の要素を受け継いでいる要素が、世界の巻き戻しでも行動による結果という残滓が部分的に残ったからって言えてしまうに対して
人魚の場合、行動した結果が受け継がれたでも、受け継がれなかった、のでも無く
実行されていない行動をしてる事に変化していると言う問題があるから普通に矛盾な気が
そもそも、巻き戻った時点より以前に起きた出来事に対する変化だしね
0680名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 15:13:51.39ID:mdz6dLjkd
最後の卵が孵るシーンも中身がマスタードラゴンと解釈しなきゃ抽象的すぎて意味分からんし
ストーリーにほぼ絡まなかった謎の卵からマスタードラゴンが生まれるから感動出来るかというとそれも微妙という・・・
0681名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 15:21:01.78ID:/GCuhXWNd
>>679
あれある程度進めたところからやり直すことになるけど
初期案だと最初に捕まった牢辺りからやり直すだったんだよね
でもさすがにそれは相当なストレスになるから却下になったって背景がある
人魚の選択が真実を伝える方が正しいと思わされるように誘導されて、伝えた方が気合い入ってるムービー流れるけど結果は悲しい展開で
最初からやり直せるなら例え正しくない選択だとしても嘘を伝えて死なせない流れに多くの人はすると思うんだよね
だからその名残りだと思うよ
0682名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 15:24:57.86ID:ShWULz9u0
>>678
>それに比べて6→4ってそもそも材料が少なすぎて何が起こったかも分らんレベル
そりゃ、語るつもりがないからでは?
語らなきゃストーリー上で困るようなな設定って事でもないしね

どっちかっていうと、曖昧な物として扱う為に曖昧にしてる類いの設定で
説明不足みたいに語ってしまうのはかなり意図から外れた解釈な気がするんだが
0683名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 15:36:29.22ID:mdz6dLjkd
>>682
6→4を念頭に最後の卵の中身がマスタードラゴンとでも解釈しなきゃラストシーンが抽象的すぎて意味分からんって評価になる
オープニングの黄金竜も意味ありげに登場してミレーユの笛ともども具体的になんなのか全く語られんままおわるから
6のストーリーが全体として抽象的すぎてよく分からんって感想がおおいんだと思う
0684名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 15:43:38.07ID:bKjGpQMk0
主題が明確なら背景で多くを語らなくてもいいけど主題ふわふわ裏設定ふわふわじゃいざゲームクリアした時に結局どういう話だったの?って感想に至っても仕方ないと思うがね
0685名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 15:44:25.61ID:mdz6dLjkd
あとムドー後は本筋に関わらないオムニバスのショートストーリーばかりで各キャラの見せ場とかがほぼなかったのも印象に残りにくい一因だろうな
0686名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 15:44:55.74ID:69mMy1Fsd
6をプレイするにおいてあれが何の卵かなんてのは些細なことだからな
何か知らんが希望とやらが生まれた、めでたしめでたし
6を楽しむにおいてはそれだけで充分
あそこでドラゴンが生まれる描写まで描かれたとしても、6しか知らないプレイヤーには何でドラゴンが希望なのか分からんし無駄に困惑させてしまうだけ
0687名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 15:52:49.48ID:qwiKG4v30
ロト編と同じ明確な閉めかただと芸が無いと思ったのかな
謎解きしないことでミステリアスな作品にしたかったのかな
0688名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/05(日) 15:57:26.72ID:69mMy1Fsd
まぁ堀井自身が妄想する楽しさを残したかったってのは言ってたし
恒例の、要領足りなくてカットしたってのも言ってたし
間を取った形でああなったんだろう
DSリメは4、5時と違ってテキスト追加量が半端ないからまぁ納得しておくとして
補完欲しい人は次にあるかもしれないHD-2Dリメに期待するしかないだろう
0689名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/05(日) 16:12:03.50ID:ShWULz9u0
>>686
むしろ、生まれたのが実はエスタークだったと言うどんでん返しのドラマでもそれはそれで!

まぁ、全くストーリー上関係ない作品がシリーズ物として認知されているのが当然の業界であることを考えたら
前史として解釈できる要素みたいなファンサに必要以上の説明を求めすぎるのも無粋な気もするしね
一つの作品として完結してる作品でもあるのだから、関連性に明確な正解を要求しすぎるのもどうかと思うのよね
0690名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/05(日) 16:36:20.76ID:ThMS9DdU0
>>632
DQ6は初見をノーヒントでクリアした人と、
初見から攻略本や攻略サイト見ながらプレイしてしまった人とで感想が180度変わる作品だと思う
0691名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/05(日) 16:50:45.73ID:lAKM/eqB0
>>664
あれが堀井の感性衰えを表してるよな

亡くなった任天堂の岩田社長の言葉に『料理店で,お客さんが出てきた料理について「多い」と言っているのは,実は「まずい」ことが原因だったりする』ってのがあるのね
8が極端に短かったのにも通じるところあるけど、長いというなら短くしろって事じゃなくて、本質からいえばテキスト読んでおつかいするだけなんてのは新鮮味を感じてる20時間程度までしか面白くないんだよ
だからドラクエ11もダラダラ長いゲームになってしまった


堀井は当時ミストをこれは面白いと思ってあれを入れたわけでしょう

しかし「7はスライム出てくるのすら一時間はかかる駄ゲー」という言葉を言葉通りに解釈して単に謎ときを削ってしまった

本当に不満に思われてるのはゲームの部分ではなくおつかいだという事を堀井には理解できなかった
0692名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 16:52:31.93ID:ThMS9DdU0
堀井雄二はDQ6を作り始めた時ちょうどゼルダ神トラにハマっていて
どうしても解けない謎が出た時に任天堂宮本に夜中に電話して攻略法を聞いてプレイしていたそうだ
そしてDQ6もゼルダみたいに友達同士で情報共有し合いながら遊んでもらいたいなと思ってNPCが出す進路指示やヒントを最小限に抑えたそうだ
DQ5では誰も迷わず物語を楽しめるようにプレイヤーの行動を完全に制御して一本道にしたらしいが
0693名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 16:58:53.86ID:lAKM/eqB0
「5か6か」これは置いとくとしてまだドラクエがゲームとして面白かった頃よな

そんで問題の7なんだけど、やっぱり仲間会話システムがドラクエという物を駄目にしちゃったな、と
一気にキャラゲー路線になり、ローレプレイングではなく仲間の云うがままにのレールプレイング具合が加速してしまった

5も6も、んんっ?!って部分はあったけど、概ね良質なファンタジーアドベンチャーゲームだったんよな
0694名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 17:14:41.14ID:bx1UZX7G0
>>686
オープニングで意味深に登場したドラゴンや
ラストで意味ありげに孵化したタマゴが何なのかよく分からんって
ストーリーそのものがふわっとした印象になって記憶に残らなくなっても無理がないな
大筋を「悪いことを企む魔王をやっつけるお話」ってだけだとほぼ全てのDQがそうだし
それだけの解釈で終わってる奴にとっては6自体がすでにどうでもよくなってると思う
0695名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 17:16:09.00ID:mdz6dLjkd
最後の最後で「希望だの未来だのが生まれる」で締められても一つの作品としても綺麗にまとまってるかは微妙だろ
0696名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 17:35:16.18ID:bzvibMdVM
ふっつーにマスドラだと思ったわ
天空シリーズだし
バーバラが離脱するのもあの龍にドラゴラムしたと思ってた
特に深く考えなかったな
0697名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 17:49:00.55ID:lAKM/eqB0
天空シリーズ自体がふわっとしてるというか、堀井が当初目指してた漫画家になれなかった原因かもしれんけど、5もなんかいつの間にか結婚する流れになるし、4のピサロもよくよく考えてみたらロザリーの死は進化の秘法使うキッカケでしかなく元々人間世界を滅ぼそうとしてたから悲劇描写が弱い等詰めが甘い

そんでもゲームとして面白きゃその辺ガバガバでも勢いで楽しめたというか
0698名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 17:54:56.40ID:bx1UZX7G0
>>697
細かい部分がガバガバなのは5以前の古いDQは大体そうだけど
6は大筋そのものがふわっとしてるからそれらとも違うんだよな
0699名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 18:13:34.44ID:ipewlFFy0
>>695
卵から生まれたのはおそらくマスタードラゴンだろう
456に繋がりがあったとしても123の繋がりが完璧すぎたからな
バラモスという目標がいて平和になったと思ったらゾーマが現れて大穴に飛び込んだらアレフガルド
6の問題点は最小限の説明もないとかよりムドーを倒した後冒険する意味が薄くなったこと
例え繋がりある演出を入れて意味が分かったところで123みたいなインパクトもない
45をプレイしてるならマスタードラゴンと想像できたかもしれないあれでよかった思う
0700名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 18:28:50.11ID:bx1UZX7G0
>>699
「とりあえず魔王を倒したけどその残党がまだ残ってるからもうちょっと旅を続けるか・・・」


で終盤まで行くからなぁ
「自分探し」というテーマも主人公を喋らせないDQとは相性の悪いテーマ
「主人公はレイドック王子が見てる夢(理想?)」と言われてもピンとこないしね
0701名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 18:33:37.43ID:mdz6dLjkd
DS版は「天空三部作」として一纏めにしてるけどSFC版は天空シリーズであることすらあまりはっきりと宣伝してなかったけどな
だから最後のシーンでもマスタードラゴンのことまでは連想しづらい
ゼニス城もあくまで夢の世界の城で後の天空城とは言及されなかったしね
0702名無しさん必死だな
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2022/06/05(日) 18:58:15.54ID:1LasIggj0
海外版は天空シリーズがZenithシリーズってなってるからゼニス城がまんま天空城で繋がりが露骨になる
0703名無しさん必死だな
垢版 |
2022/06/05(日) 20:41:44.93ID:v0cUK/P60
>>674
当時はアンケートはがき、雑誌の読者投稿、雑誌のライターの感想文
この辺が殆どだな
小学生くらいの意見はあまり見えず
今以上に中高生以上の熱心な層の声が大きく発信される時代ではあった
小学生だと友人同士で感想言いあって終わり
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