吉田「現実的なグラフィックとターンバトルは適合しない」←じゃあグラを変えろよ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 08:53:36.77

ゲームを捨ててグラを拾う意味なに？？

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 08:54:58.93

どういうこと？
Switchにも出せるくらいのグラフィック落とせってこと？

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 08:57:13.91

スクエニの現実はホスト

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 08:57:56.03

非現実的なキャラデザ(´・ω・`)

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 08:58:37.90

>>2
ターンバトルのゲームにしろってことでは？

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 09:03:43.08

>>2
そうね
グラのために出せるハード制限されるなら、ますますグラの意味？？ってなるわ

FFっぽさというか、ブランディングとして高級なゲームみたいなもんにしてるんだろうけど、

面白さ信頼、新しいファンの獲得、ブランドの復活、みたいなチャンスをドブに捨ててるよね

グラにこだわるメリットと、
グラに関わってる人員に敵やイベント作らせたりした場合のメリット、
ちゃんと天秤にかけたんかね

社員なんだからグラの担当でもイベント作らせたり出来る契約にしてるだろってかんじ

FFっぽさのためだけに、グラを選んでゲーム性を捨てるな
グラを選んでハードを縛るな

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 09:06:35.62

別にゲーム捨ててるわけじゃない
面白さもグラフィックも両方追求してるだけだろ
二兎を追ってるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 09:07:20.46

作りたいゲームがあって、それに合うグラを決めてるわけじゃないんだよな
その時点で絶対面白いゲームにならないって確定してる

こういう優先順位を間違ったマインドは、ここだけにとどまらず細部までに染み渡ってるはずだから

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 09:09:21.43

まあ世界的に見るとターン制バトルは時代遅れだからね

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 09:09:25.17

グラをこだわるっていうのはシステムやシナリオに対し違和感なく入り込めるよう作り込むことをいうんじゃないか。
トライン4とかああいう路線。
グラフィックを先に作って「このグラフィックにこのシステムは合わない！」ってのは大分ずれてる気がするが…

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 09:10:16.98

グラフィックの追求がゲーム性の選択肢を狭めている事を吐露したに等しいな

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 09:10:49.85

確かに。グラフィックに合うシステムを選ぶって理屈は相当頭イカれた奴じゃないと出てこないわな
ゲームがあってはじめてグラフィックが決まる

グラフィックに合わないからターン制にしないってのはなんの説明にもなってないわ
作りたい遊びにとって最適なのがターン制じゃないってんならわかるけど

こいつらにゼルダは絶対作れないな

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 09:12:40.06

そもそもATBの時点で明確に先行後攻に分かれたバトルじゃないしね

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 09:13:40.09

じゃあ最初のトレーラー見てグラフィックしょぼいとか言うなよ
むしろ綺麗すぎるからもっと手を抜けって言えよ
なんかガッカリしたって意見言うから馬鹿正直に客の声聞いてもっとクオリティアップさせますとか言うんじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 09:14:06.71

＞続いてコマンドに関してですが、こちらも若い世代のゲーマーや、海外のゲームファンと会話したときに印象的だったこととして、彼らは「コマンドの意味がよくわからない」と言うのです。
よいとか悪いではなく、「ターン制やコマンドのことをどう思う？」と聞くと、「ターン制はボードゲームなどにもあるからわかるが、コマンドは意味がわからない」と。
そして「意味がわからないとは？」と返すと、「だって、（ほかのゲームでは）ボタンを押せば剣を振ったり銃を撃ったりできるのに、なぜわざわざ文字を選ぶの？」ということでした。

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 09:14:54.23

＞『FF14』のインタビューでもよく話すのですが、僕自身はコマンド制RPGを否定したいわけではありません。
僕も初代『FF』からシリーズを遊んできている人間なので、コマンド制RPGにはコマンド制RPGのおもしろさがあるのは十分わかっています。
もちろん「コマンド制のバトルで『FF』のシナリオをゆっくり楽しみたい」という方々の気持ちもよくわかります。
ですが、若い人たちを中心にアクションゲームが全盛のいま、そこに刺さるものを作っていかないと、莫大な開発コストをかけた大作として、シリーズの維持が難しくなるのではないか、とも考えました。

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 09:16:08.56

スレタイ正論過ぎた

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 09:16:59.87

>>14
客なんて食べるまでなんもわかんないって
BotWだって海外では盛り上がってたけど日本ではグラの面で色々文句出てたじゃん
自信持てよ……
いちいち意見に左右されるなよ……

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 09:17:17.22

>>17
何が正論なの？
今時、コマンドバトルなんて好んでやってるのポケモンガイジくらいでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 09:18:06.57

リアル系とエフェクト多めの非リアル系グラフィックでの比較だろ
リアル系は地味だから10対10程度の少人数とか剣とかの武器だと映えない

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 09:19:38.78

ペルソナ全否定かよー

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 09:21:08.29

将棋の駒擬人化してグラに合わせてルール変えるみたいなもんだよな。
FF7RってFF7のゲーム部分ガン無視だよな。

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 09:21:11.60

>>19
それは詭弁だろ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 09:21:19.20

ゲームとしてやりたいことないんだろ
アイディアもないんだと思う
だからグラが悪いって言われたら、グラをこだわるし
グラを優先したり、トレンドを優先する
結局グラも適当、ゲーム性もありきたりのクソゲーが出来上がる

本当にシリーズ維持するような面白いゲーム作りたいならBotWレベルを目指せよ
なに一本道でストーリードリブンなグラ重視のアクションRPGでアクションの面白さにこだわるって、もう絶対につまらないだろこれ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 09:21:23.92

AAA超大作FF作るにあたってまずはハード選びから始まってるからな
その時点で方向性が7割決まる
ターン制(その進化系でも)やるなら他ハードでも出来る
AAA超大作FFでそれをやる必要が何処にある？

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 09:22:12.82

ＦＦと適合しないとも言えますがね。

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 09:25:15.92

こいつなんか言い訳多くね？

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 09:25:26.98

売りたい層に好き嫌いではなく「意味が分からない」なんて言われちゃおしまいでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 09:25:49.00

一度洗濯機を知ってしまったら二度と洗濯板には戻れない
そう、AAA超大作FFとは洗濯ゲーなのでふ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 09:26:02.18

>>26
そもそもFFってなんだろな？
顧客目線ガン無視でオナニーに近い感じするわ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 09:45:46.35

グラグラ言いながらフォトリアルと噛み合わないキャラデザしてたのがな
そもそもオブジェクト干渉もできないようなRPGでリアルにする意味なんかほとんどないし意味不明だった

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 09:46:13.60

>>15
これにボタンの数や組み合わせでは足りないくらいの戦術があるからと答えられないクリエイターおんの？
君はメニュー画面でコマンドを選んでないの？って言えないの？？

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 09:46:55.16

ライブチャットオナニーと同じでしょ？好きなやつがそれ見てまたオナニーする

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 09:48:46.53

任豚がおっさんなのがよくわかるスレ
反射神経が衰えたおっさんにはターン制のコマンドバトルがいいよなぁ？

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 09:48:52.01

こういうの言われると反例を考えたくなる俺

…リアルグラでAIでアクション映画並みに動き回ってバトル出来る環境で単位時間ごとに時間が停止されつつ次行動をコマンド入力するのとかウケると思うよ

AIアクションとAIカメラワークとAIコマンド生成が技術的ハードルだな
そこが解決できると面白い

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 09:54:00.88

違和感あるなら見せ方を工夫するのがプロのゲームクリエーターの仕事

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 09:55:52.25

アクションゲームが大多数の任天堂のファンがアクションゲーム嫌いなわけないやろバカゴキ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 09:57:23.97

任天堂は意図的に内部留保たんまりもってる
これは「トレンド？関係ねぇ面白さでねじ伏せてやる！」ってやるためなんだよな
ハード競争でもアイディア勝負にでたり。

「グラじゃないFF」を作ることで失敗したら大打撃になる
大量にいる社員の負担になる展開は避けなきゃいけない
どうしても商業的にどうか？ってなる

だから絶対BotWみたいな面白いゲームが作れないし、絶対期待しちゃいけない

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 10:00:07.42

2次元にしろと?

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 10:05:47.11

>>15
論理的な最適解を思考したり、パズル解けないアホの子
ほど、単純なルールを好む……というか、訳が分からないという

単純に相手にぶつければいい
単純にボールを枠の中に入れればいい

みたいな単純なルールのが、
低年齢層や教育が遅れてる途上国や底辺に好まれるのは
そういう理由から

義務教育で標準レベルが高い日本が特殊なのよ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 10:12:13.70

>>1
ゲームを捨てたんじゃなくて時代遅れで若者にピンと来ないコマンドを捨てただけ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 10:12:37.58

リアルなグラで左右に分かれてコマンドターンバトルしてるから違和感が出る

んで解消するには>>35みたく一連のリアルな戦闘の流れの中で行動選択出来るってのも回答の一つ

あと技術力要らない簡単な解決策としては

「戦闘時はそういうルールに従わなけらば成らない世界観」って事にしちゃうって手も在る
ジャンプ的な能力バトルもそうだが現実ルールを越えてターンバトルルールを強要してるって世界観

世界のルールでも
主人公の能力でも
敵との接触時の特性でも
「裁定者」みたいな奴の仕業でも
何でもOK

って事で作る側の問題解決能力が低いから諦めたんだろって結論

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 10:20:58.04

FFのアクションってつまらんから
やってる事ターン制のアドベンチャーゲームと変わらんよね

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 10:25:21.46

「左右に別れてバトルが3Dだと変に映る」って言うのに気づいたからFF７ではカメラワークを駆使して工夫していたんだと思ったが

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 10:31:05.88

実際んとこアクションにすると
既存ファンどんぐらいついてくんだろな

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 10:34:36.44

時止めポーションがぶ飲みにガード押しっぱで回避、ピンチにボタン1つで出てくる召喚獣で強敵も粉砕の15にコマンドモード入れてる7R
メインユーザーの反射神経衰えたオヤジ達を捨てる勇気が無くて中途半端なアクションゲー作るくらいならコマンドの方がいいんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 10:36:58.27

グラフィックだけの話なら映画を2時間で見るのが最適解だろ

ゲームを遊びたいの最近のFFシリーズの中身マジモンのゴミじゃん
三流メーカーと何が違うのって言うレベル

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 10:38:09.59

ターンでもラスレムぐらいちゃんと作れば適合しないとは思えないんだが

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 10:39:41.47

>>1
これに関しては吉田が正論
だけど劣化DMCはゴミシステム

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 10:40:56.22

そもそもターン制がだめだって言われてるのは

レベルを上げて物理で殴る三流ゲームが流行った結果でしょ？
敵がどんなことしようと最大火力で短期決戦みたいになったのがだめなんだよ

かと言ってオクトパストラベラーみたいに
弱点を数回ついてやっとダメージを通すみたいな方向にシフトされてももんどくなる

RPGがもう時代遅れなんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 10:41:10.30

おっさんってマジでターン性望んでるの？

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 10:43:14.28

アクションにしたところで、ボタン連打ゲーは変わらんじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 10:43:58.96

今の時代FFがなくても面白いゲームはいっぱいあるし（かと言ってffは面白いと言ってるわけではない）
FF自体オワコン

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 10:45:47.95

FFってターン制扱いなの?
一応ATBあるのに

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 10:49:21.02

ファイナルファンタジーって"ファンタジー"を標榜しているくせに"現実的"なグラフィックを目指してるの？
15でも都庁とか出してオナニーしてたもんな

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 10:50:58.36

ファイナルファンタジーみたいな美形ホストを
40超えたおっさんが操作して、ニタニタしながらコントローラー握ってボタン連打って

相当痛いと思うんだよね

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 10:51:46.59

中国時代劇でドラクエの花いちもんめバトルみたいなシーンやってたんだけどさ
ちょっとかっこよかったわ
でもほんの数分だったから良かっただけで
ゲームで何十時間も同じようなバトル見せられたらうんざりするだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 11:02:35.43

>>56
スパイダーマンとか楽しんだらあかん？

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 11:06:14.00

現実的なグラフィックとアニメのキャラみたいな変な衣装も相性良くないっていつ気付けるのかな？

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 11:08:45.61

>>54
ATBってターン制じゃないよね　自分の行動待ちで一時停止出来るよう設定できるけどそれですらターン制にはなってないし

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 11:08:54.13

>>1
糞グラでゲームしたくない。
Switchマジゴミ。

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 11:12:15.63

しなくていいよ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 11:15:40.44

ぶっちゃけ浅野チームのBDFFくらいで良いし
もう作家性も継承してないから今のFFという名前はタダのブランドでしかない
しかもFFCCやFFオリジンラーメンを見る限り客はもうFFだからって買わない

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 11:16:19.25

>>59
天才
グラとターン制バトルの相性と同じくらいには言及されてもいい要素だな
顔の造形もちょっと変えてほしい
無理に現実的な顔じゃなくてもいいんだけど、
デスストとかバイオくらいの感じが丁度いいと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 11:26:38.65

アイディアとしてうまくまとめる方法を思いつかないってだけの話
他のクリエイターたちなら楽々超えてくいくだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 11:34:02.32

>>58
スパイダーマンとかオタクの権化だし大丈夫じゃね？
最初期は自作の全身タイツキャラだし

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 11:35:24.14

結局パクれるものが無い
オリジナル作品の場合は無能でしかないのか？

FF14パクってそうだし
さっさとゲームシステム晒せや

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 11:52:28.33

>>16
若い人向けだと言ってるけど、おっさんしか居ないPS5独占と言う矛盾してるのが何ともなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 11:59:22.54

ピクセルリマスターにあきらかに力入れてない理由がこれでわかったな
スクエニのスク側としてはターン制の戦闘に関しちゃこう思ってるわけだ
あくまで懐古主義の時代遅れっていうゲハで言って回ってる奴と同じ意見なんだな

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 12:16:06.63

>>1
同意
先にグラフィックありきでシステムがそれに縛られるって本末転倒なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 12:19:36.03

>>18
出てたか…？

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 12:19:42.77

ATBがターン制でないのならば
CTBもターン制じゃない判定？

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 12:19:42.83

綺麗汚いじゃなくて絵作りの話よな

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 12:23:30.09

面白ければ何でもいい

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 12:30:29.83

ターン制バトルじゃなくてコマンド選択式バトルとアクションRPGの違いだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 12:34:37.87

>>71
発売前は相当出てた
海外なんでこんなウケてんだ？みたいな反応結構あったし

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 12:34:47.09

FFのターン制嫌いは異常

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 12:36:45.43

>>72
ターンが敵味方がそのターンで1回だけアクションできるという意味ならターン制ではないけど、
敵味方が一人づつ攻撃する自分のターンがあるという意味ならターン制だよな

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 12:44:09.94

リアルリアルっていうけど現実の世界では召喚獣大戦なんかおきないしさ
大剣背負って電車に乗ったりしないわけです
トゥーンシェイドが最適解だと思うけどねぇ
キャラデザに賛否あるけどグラのクオリティとしては風のタクトみたいな路線が
最適解なんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 12:53:05.97

そもそもターン制でも1ターン1回行動をいまだにやってる古代のゲームなんてドラクエとポケモンくらいでしょ
普通は素早さで回ってくるターン数が変わるとか
メガテンペルソナでも行動によってターン数変化とかある

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 13:02:33.18

リアル路線じゃねーと結局人手使い切れねーんだよなｗ
が、ハード負荷が300Wとか高過ぎる。専門知識なしに誰でも作れる「高グラ」が必要。
ARMやらスマフォ低スペで量販品人手使い切れる高グラシステムっつーのがありゃいいんだけど....

例えばオブジェクトやグラフィックレンタリングの数式圧縮とかコード圧縮方法とかそこら辺がありゃいいんだけどねぇ。
例えばナントカ貝の模様がなんぞの数式と一致するというのは有名な話。
ハートは数式で表せるらしいｗ

で、あるオブジェクトを描画する際には専用ルーチン用意させて数式を展開するだけ、みたいな。作るときはひたすらいろんな数式を試すだけｗｗｗｗ
これまた無茶な話だ。

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 13:18:43.70

思春期向けに作らないので？

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 13:32:29.10

>>81
そういうのはベクターグラフィックていう手法
そんなもんは普通に使ってる

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 13:46:43.75

>>1
現実的なグラというか
もう3Dな時点で合わない

PS1や64のころは他もそうだったからで許されてたけど
今棒立ちで時間まって、、、
とか違和感しかないし
ドラクエ11でもさんざんバカにされてたじゃん

>>81
ガイジの極み

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 13:58:14.42

>>15
コマンドでターンで若い層にも売れてるポケモンはあくまで命令だから構図としてわかりやすいのかね

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 14:01:07.04

ARPG自体がもう古臭い
OWに夢見てるのもオッサン臭い

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 14:07:00.79

コマンド入力時だけSDキャラやアイコンだけにして、行動の時リアル等身にすりゃいいんでね？
スパロボの戦闘アニメみたいなイメージで

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 14:11:57.60

>>32
FF14やったことある？XHBの即応性になれたらコマンドなんてできない
君が勉強不足なだけだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 14:13:17.90

ポケモンは指示だからな
自分で攻撃してるわけじゃないからコマンド選択ってのが指示とマッチしてるのかもしれん

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 14:14:15.52

>>89
アルセウスは上手いことアクションゲームに取り入れたなっていう好印象だった

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 14:16:35.24

>>81
2Dなら83が言うようにベクターグラフィックが有名

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 14:18:11.44

>>85
そもそも殺モンはRPGじゃない上に深いコマンド制でもない
４択でしょ
４択程度ならRPG○×△□・ABXYボタンに割り当てが可能で現在ではシングルボタンで即実行が主流になってる
ペルソナとか軌跡とかもメインはそうでスキルを選ぶのがコマンドでやらないとならない

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 14:22:26.98

でFFラーメンは買いませんっていうね

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 14:37:54.47

>>91
>>81
途中送信しちゃったけど…時間がないから詳しいことは書けない

ノードベースモデリングとかプロシージャルとかで検索してみて
Houdiniとか有名

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 14:51:45.79

グラフィックはあまり関係ない気もするけどFFはアクションで良いのでは
FFって結局ムービーとストーリー中心のゲームだから戦闘は邪魔にならずに雰囲気味わえれば良いと思う
最近のFFの戦闘なんて面白くもないから無双みたいなので充分だとすら思う
FF買う人が求めてるのは面白い戦闘じゃなく邪魔しない戦闘パートだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 15:20:21.72

ターン制をゲーム制の都合で切るなら分かるがグラフィックを理由にターン制不採用ならそこそこやべえよ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 15:23:00.69

>>30
PやDのオナニー臭しかないから
総スカン食らってFFは爆死したんだと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 15:25:46.88

ものすごく勘違いした高難易度(笑)のものを作ったりするんだろうな
そして信者がエルデンはそれで売れたから間違ってないとか擁護し出す

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 15:26:23.76

>>96
「ボスが振りかぶったら強攻撃来る」みたいなモノも無くさないとな。
現実ならフェイントもあるんだし。

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 15:34:21.95

>>98
いや、そういうことはしないだろ
「ちゃんと、商品なんだから、プレイヤーが満足できるようにつくる。自己満ではダメだ！」
って感じで
クリエイターとして真っ当なつもりでね。
でもグラを理由にしてターン制を止めようとする奴は根っこが自己満、というか会社都合なんだよな
面白いゲームを作ろうってのがスタート地点じゃない

それならむしろ高難易度だろうと、とことん自己満でやってくれた方がまだましなもの出来そう

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 15:42:19.06

>>100
いや普通にそういうことするメンツだぞ
爆ボンバーマン２の聖邪の天使、FF5の神竜宝箱を良しとしてきた連中だからな

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 15:52:42.16

話は理解できるが若い人はPS5で遊んでるのか？
エルデンリング見るにSwitchは無理でもsteamで出さないとダメやろ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 16:16:09.86

>>81
ちょっと時間が出来たので追記
「デモシーン」や「メガデモ」で検索して色々読めば解るが1980年代からやられてる話

歴史が解り易い記事
ttps://jp.ign.com/cedec-2016/6411/news/

4KBデータでムービーを生成
ttps://gigazine.net/news/20170422-final-stage-by-0x4015/

ずいぶん前から在る話でこういった技術は
今はプロシージャルに生かされてる

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 16:29:50.30

ＦＦって映画みたいなゲーム作りたいんでしょ？
素直に映画作れよって感じだわ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 16:36:49.28

作ってるでしょ
坂口のFF、FF7AC、キングスレイブ
野末も１６参加してるらしいよ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 16:39:43.02

DQ5の映画組も居たりして

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 16:41:08.24

>>29
自動でATBゲージ溜まってコマンドウインドウも自動で開くFF7
ボタン連打してATBゲージ溜めてコマンドウインドウも自分で開かなきゃならないFF7リメイク

退化してるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 16:57:35.46

>>1
ゲームを捨ててグラを拾ってるんじゃなくて両立しようとして失敗し続けてるだけ
そもそも世界観がダサいんだからグラ弄る程度じゃ焼け石に水

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 17:00:11.72

>>84
武器振ったらやたら光や火花が出たり大量のダメージ数値が出たりクルクル回りながら攻撃したりとかは違和感ないの？
https://youtu.be/HVgjlP7omZQ?t=55

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 17:09:38.60

「ゲーム性にグラフィックを合わせる」じゃなくて
「グラフィックにゲーム性を合わせる」をやったってこと？

ゲームじゃなくて映像作品でも作ってんのこいつ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 17:29:22.25

>>108
両立とかじゃない、ゲームを作ってるんだからゲームありきでグラを決めなきゃいけない
ゼルダチームがFF作っててアクションにしたとしても「グラに合わないからターン制にしない」なんて発言だけは間違っても言わないだろうよ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 17:30:05.55

>>15
つまりバカな奴に合わせてアクションになったのか

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 17:32:58.47

この理屈って、現実的なグラフィックとゲームは適合しないって理屈じゃね？

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 17:42:43.17

>>111
？ブスザワが「30fps」のサイレントヒルなのはヤバイ見栄えを誤魔化すためだろ？
それは最低限商品として取り繕うためであってゲームありきではないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 18:04:35.90

>>114
最低限かどうかはわからんでしょ
とりあえず何かを削ったりしてまで60fpsにする必要はなかったってことなんだろうね
逆に描画距離があったり、燃やしたり色々できるオブジェクトが多い方が冒険を感じれるから、その分オブジェクトの数が減ったりはしてるかもね

俺たちは出来上がったものしかわからない
ただ、BotWはグラに気合いを入れてつまらなかった、って評価とは真逆になってるだろ？
これは「ゲームとして何をしたら面白いか？」が明確だから、「何を捨てて、何を拾うべきか」がわかってるんだよ

BotWが全世界の全歴史の中で1番面白いゲームになったのにはそれなりの理由があるってわけ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 18:19:19.06

白菜ニダヤだぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 18:23:27.96

ロールプレイ出来ないRPG…

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 18:29:33.41

スクエニはアクション弱いとこあるし、とことんアクション作り込んでカプコンやフロムに並ぶようになるのは悪くは無いとも思えるな

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 18:31:37.42

そやな
どのみちアクション作れるようにならんと生き残れんだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 18:31:50.65

スクエニのアクション結構好きだが何が駄目なん

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 18:31:55.73

>>115
評価とか言われても豚は別に面白くもない糞ゲーのゼノクロやベヨ２とかですらマンセーしてるからなぁ
俺はOWですらない６０ｆｐｓのイース８のがよっぽど面白いと思うし

「任天堂ボーナスポイント」みたいな信者のひいき目以外でのブスザワの評価点って言うのは逆に
分厚い霧で誤魔化した３０ｆｐｓ、消耗する武器使わせられる、山と野っ原だけとかおおよそOWである必要がないイライラ要素だけど
低性能機にも「かかわらず」最低限の見栄えでオープンワールドを実現した「努力賞」的なところにあるんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 18:36:06.64

>>113
ムービーだと拳銃一発で瀕死なのに戦闘中はマシンガンの乱射浴びても平然としてる時点でコマンドをアクションに変えたからどうって話じゃないと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 18:39:28.77

>>122
いや、どうって話だよ
戦闘中に突っ立ってるのと動き回ってるのは全然違う

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 18:50:17.00

>>123
ターンだのコマンドだのと
戦闘中に突っ立ってるのが可笑しく見えるのとは実は相関関係ではないよ

動き回るターン制やコマンド式も創れるし

戦闘中に突っ立ってるのに可笑しく見えない世界観を構築することだって可能だ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 18:52:36.13

フォトリアルなキャラクターが一番ヘンテコに見るのが人が操作してる時だからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 18:58:28.46

要は説得力の問題で
いわゆる「上手い嘘のつきかた」が出来るかって話でもある

「全部リアルにしたから変に見えないでしょ」とはならんよ
しょせんはゲームなんだから

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 19:11:22.44

ヨーロッパ芸術と一緒でリアルな写真が発達したら写実表現の需要は無くなる

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 20:14:20.72

今時グラに拘るとか時代に逆行してるのに老害は駄目過ぎる
グラ上げる＝消費電力増＝節電対策しろ老害

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 20:16:55.96

もうグラをリアルに近づけるのがナンセンスな時代遅れだと気づけ老害
ゲームはゲームなんだよ勘違い丸出し老害

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 21:12:00.61

>>88
あるけどFF14のショトカ切り替えの何が良いと思ってんの？
馬鹿にされる方の操作性だろあれ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 21:23:22.10

>>130
１発で押せるとこ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 21:31:57.89

大縄跳びも合わんわ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 22:28:55.86

剣と魔法が使えるバイオハザード

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 22:31:31.93

タクティクスオウガ最新作も
色々勘違いして
イケメンホストばかり出てくるアクションゲームになりそう

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 22:50:25.64

>>126
マンガだと全てが料理勝負で決まる世界とかミニ四駆勝負で決まる世界とかあるけど、勢いで押し切らせるからな。
勢いは大事だ。
特に導入部分の。

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 23:14:52.53

コロコロだとホビーで世界征服出来るよね
釣りとかベイブレードとか

**名無しさん必死だな** · 2022/06/24(金) 23:55:56.51

>>22
エアプなの？
FF7Rには従来に近い方式の戦闘もあるぞ
その他はいろんな面で正当進化している
文句を言われる筋合いは無い

**名無しさん必死だな** · 2022/06/25(土) 00:26:09.69

>>121
GOTY
はいwお前の理論粉砕w

**名無しさん必死だな** · 2022/06/25(土) 06:02:03.31

>>84
お前みたいなゲームに無粋なツッコミをするバカクレーマーのせいでゲームがつまらなくなっていくんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/25(土) 06:17:09.55

そもそもFFの戦闘はクソつまんねーんだよ
ゼノブレみたいに楽しいバトル作るセンスないの？

**名無しさん必死だな** · 2022/06/25(土) 06:20:07.43

>>1
正論だが、FFってファミコン時代からリアルなグラフィックを目指して来たシリーズだから
もう止まれないのかも知れんなあ

しかしFFにとって不都合なのは今は昔と違ってFFよりももっとリアルなグラフィックを
実現してるゲームはいっぱいあるって事。だから相対的に立場が弱くなっちまった

**名無しさん必死だな** · 2022/06/25(土) 06:21:15.56

グラだけ頑張れば持て囃してもらえるんだから楽なもんだよな
まあ売れはしないけど

**名無しさん必死だな** · 2022/06/25(土) 06:24:06.43

持て囃されてるのか？

**名無しさん必死だな** · 2022/06/25(土) 06:28:45.00

まあ、FFCCやら光の４戦士やらがイマイチ売れなかった事を考えると
やっぱＦＦファンがＦＦに求めてるのはリアルなグラにより描かれる世界観
って方向性なのは確かだろう。でもそれを求める層が減ってるので売上は下降線と言うジレンマ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/25(土) 08:25:27.62

光の4戦士はやったけど普通につまらんのよな
音楽も印象に残らないし
古いものの下手なモノマネだった

**名無しさん必死だな** · 2022/06/25(土) 08:26:44.92

面白いものを作れる自信がないからグラに逃げるんだぞ
そして面白いものは出来ない

**名無しさん必死だな** · 2022/06/25(土) 08:52:13.50

どうせ重厚なストーリー（）の動画見るための時間稼ぎ苦行パートやろ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/25(土) 08:52:29.45

>>15
だからって方向キーやLRの組み合わせにまでアクション割り当てさせられても困る

**名無しさん必死だな** · 2022/06/25(土) 09:04:46.33

リアルなグラのキャラに自然な動きをさせられるのはむしろコマンド式のほうじゃん
人がリアルタイムで操作するキャラなんて予備動作無しで方向転換したりジャンプしたりの
コマ落としみたいな不自然な動きしかできないぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/25(土) 09:17:29.89

モンハンとか他社のアクションゲームに後乗りしただけの事の言い訳
それまでのスクエニの矜持をかなぐり捨てて、こんな言い訳してまで媚びる姿は情けないわ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/25(土) 09:18:14.87

>>149
Witcher3なんかは慣性があるよ。
それで面白いかといわれると面白くないのでオプションで慣性をオフにするが。

**名無しさん必死だな** · 2022/06/25(土) 09:18:59.18

やっぱ現実的なグラフィックに合うのは大縄跳び理論が最強や

**名無しさん必死だな** · 2022/06/25(土) 09:36:01.16

>>14
ろくに内容も分からんグラだけのトレーラー出すスクエニ側にも問題があるのでは？

**名無しさん必死だな** · 2022/06/25(土) 09:41:22.65

ていうか画面暗いね

**名無しさん必死だな** · 2022/06/25(土) 10:05:48.00

ターンとかアクションとか関係ないのFFのアクションは糞ゲーだからやめろただそれだけのこと

**名無しさん必死だな** · 2022/06/25(土) 12:00:27.75

>>154
低スぺだから色数増やせない