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識者ぎっくり「五年前まで和ゲーは毎年進化していたがスイッチのせいで進化が止まった」
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0001名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 19:54:37.41ID:BPeNZK17dNIKU
https://twitter.com/gikkuri_tsumige/status/1552968126752444417?t=lNmc1J6Y3lUgZJdk42TCYw&s=19
ぎっくり@💉💉
VITAPS4初期あたりにどのメーカーも意識高くして頑張ってた頃はゲームの進化とか毎年感じられたのに、5年前に出た某ハード以降はピタッと止まってそればかりか退化の一方なのがね。
自分らが高性能ハード出せないからってメーカーの足を引っ張れば業界の進化も止まるだろってか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0007名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 19:56:01.72ID:0o4KjsmU0NIKU
こんな話Wiiでもされてたよな
0011名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 19:58:19.22ID:z8ljlEaz0NIKU
VITAの意識高くして頑張ってたゲームって何?フォトカノ?
0012名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 19:58:39.15ID:IuaYD8zH0NIKU
PS5とかいうソフトの売れない
メーカーの足引っ張ってるゴミハードありますよね
0013名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 19:58:44.03ID:MEwC0/5tpNIKU
自分でVITAの名前出してるけど、VITAは足を引っ張らなかったの?
0015名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 19:59:24.62ID:NE88ZlYe0NIKU
進化を答えられないやつが進化が止まってるってギャグだろ
0016名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 19:59:42.53ID:L7BMeY2h0NIKU
これで買ってるのが業界でもドンケツのファルコムソフトだろ?
コールセンターのバイトの笑いのセンスはわかんねえな
0017名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 19:59:49.41ID:IiOWBBL40NIKU
>>7
WiiといえばGCに毛が生えたレベルのハードで作られた初代ゼノブレ超えてこない時点でな…
このカード強すぎる
0018名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:00:10.85ID:LnSCPksb0NIKU
進化にしても、退化にしても、環境に適応するためにするものなのよ
0019名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:02:40.66ID:dzzIvKGG0NIKU
PSが低性能だから進化が止まったんだわ
0020名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:03:45.64ID:m8qDlzkg0NIKU
Wiiの数年は無駄だったと思う
任天堂ですらWii時代のソフトを持て余してるし
0021名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:04:08.93ID:SGUfVx01aNIKU
PSは3からグラ以外は何も進化してないよね
ゲーム内容やジャンルに関しては劣化までしたような
0022名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:04:51.43ID:V+xrqkJD0NIKU
こいつのアホな理屈を受け入れたとしても、ゲームが進化出来ないハードに完膚なきまでに負けたゲームが進化できるハードが不甲斐ないし、大戦犯だろうがよ
0023名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:05:38.17ID:4tCHfMn00NIKU
>>20
独特の操作体系に合わせた面白いソフトも色々出てたけど、リモコンが受け継がれなかったから後が続かなかったのはな……
0024名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:05:43.52ID:+8Qm5/4z0NIKU
>>20
いやWiiとWiiUのノウハウがSwitchに繋がってるぞ
他機種見てみろよ
インターフェース全く進化してないからついてこれてない
0025名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:05:52.46ID:dHTIOMGM0NIKU
進化が止まるっていうのはその時代、時勢、状況、環境に適合出来てないってこと
そんなハード、ありますねぇ
0027名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:07:13.86ID:7z/vN+JoaNIKU
足を引っ張るって理屈がいつもわからんのだが
別に任天堂はサードに何かしらを強要してるわけでもないし
PCでもなんにでもやりゃいいと思うんだが
どういう事だ?
0028名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:07:45.21ID:4tCHfMn00NIKU
根本的に色々おかしいよな
少なくともサードは出すハードを自由に選べるし、所謂AAAの豪華で一流な大人の大作コアゲーム?とかなんとか言うのはちゃんとPSやPCに出てるわけで
それで進化が止まってるのは本当にスイッチのせいなのか?
0030名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:09:20.15ID:lqPththMdNIKU
>>11
名作だぞ
0031名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:09:56.15ID:+WYcp0pPdNIKU
進化は遺伝的多様性の蓄積と発現個体の生存率による変異だから、従来ゲーム性での最適化となるとガラパゴス的進化の側に近いというか
0032名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:10:10.76ID:/YkyYnBc0NIKU
和ゲー(任天堂除く)なんてPS3でボロボロになってその後(CSで)持ち直したのはカプコンとフロムぐらいしかないやんけ
0034名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:11:22.25ID:okZjCJWH0NIKU
PSで出し続けてたのに何で進化止まってるのが任天堂のせいなんだろうという当たり前の疑問はスルーやしなぁ
あれだけ任天堂ハブ、サード大連合とか言ってたのに
0036名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:11:33.18ID:py2cUunidNIKU
幸福の科学・大川隆法氏に厳重抗議

2014年3月21日

 このほど、統一教会広報局では、統一教会創始者・文鮮明師と当法人に対する“誤った記述”を掲載する書籍を出版した幸福の科学・大川隆法氏に対し、抗議文を送付し、謝罪正を求めました。以下に抗議文を掲載します。
 
 
 
抗議及び謝罪・訂正の要求
 
2014年3月20日
大川隆法・幸福の科学グループ総裁殿
幸福の科学出版株式会社 御中
〒150-0046
東京都渋谷区松濤1-1-2
宗教法人世界基督教統一神霊協会
広報局 広報渉外部長 澤田拓也
0037名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:11:41.86ID:D6S0yX+10NIKU
進化って何よ、AAAフォトリアルオープンワールドも行き詰まっとるやん
0038名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:11:58.66ID:X3Fptlj+0NIKU
つまり任天堂抜きにゲームは進化しないということか
こいつの頭の中任天堂で埋め尽くされてるんじゃね
0040名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:13:29.87ID:K4ODrf1x0NIKU
〇〇のせい
思考が退化しててワロタ
0041名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:14:33.22ID:LGyX0q2t0NIKU
>>27
そりゃあ自分たちが作った進化しているはずのソフトがまるで売れず
一方で任天堂が出した旧式にしか見えないソフトが
爆売れしてるのを見たら誰だってやる気無くすだろ

少なくともPSWに属するものメーカーもユーザーも皆そうなるだろうな
0042名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:15:38.30ID:fSvd1y8/MNIKU
vitaマルチのせいでメインストリームはPS2~3レベルで留まってたんじゃん
それがスイッチになってやっとPS3~4の間まで進めたというのに・・・
0043名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:16:19.18ID:4tCHfMn00NIKU
>>41
まあ確かに前提がおかしいことに気付かぬまま逆恨みに走るってのは案外ありそうな話ではあるな……やだなー
0044名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:16:29.02ID:MRbKfBs4MNIKU
Switchが出たからって他所のハードがなんで歩みを止めにゃならんのだ

「PSとそのサードはずっと前を歩いてる、任天堂は進化についていけず置いてけぼりにされている」みたいな主張してただろ
0046名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:17:10.39ID:7z/vN+JoaNIKU
>>41
うーん、やっぱりわからん🤔
0047名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:17:47.97ID:4TYdgU6l0NIKU
和サードハブなのになぜ?
0048名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:18:32.84ID:dHaO29nr0NIKU
PSだけで商売できればよかっただけでは?
そしてそれが無理なのは開発費の高騰のせいなわけだが
他にもいろいろ突っ込みたい
0049名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:19:23.39ID:vVpzQWHc0NIKU
ゴキは責任転嫁ばっかりしてんな
0051名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:21:52.40ID:M+fhtw5KdNIKU
>>1の続き

https://twitter.com/gikkuri_tsumige/status/1552975592307376129?t=2BR7Oskmy_PxC50p5ZdlEg&s=19
ぎっくり@💉💉
ドラクエもヒーローズがスピンオフブランドとして確立して、もしかした今ぐらいだと5作目か6作目とか作られてたかもしれない。
11をPS4専用として貫き通していれば今頃12はとっくに発売済みだったかもしれない。
低性能機に出すことは開発費の節約どころか無駄な高騰を招くんだよなあ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0052名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:22:24.05ID:+pEyZjfc0NIKU
ブサイゾン10万
桃鉄300万

ゲーヲタが求める進化ゲーは売れない
グラ偏重で製作コストがアホ高い赤字ゲーじゃ商売にならん
0054名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:24:51.77ID:bfFR3mwa0NIKU
いいからブレワイ越えるゲームをさっさと出せよ、出せる技術と開発力があるならな。
0056名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:25:49.15ID:0KrrD1WPdNIKU
結局サードにハブられてんのかハブられてないのか
この手のこと言うやつに限って絶対に答えないよなw
0057名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:26:25.50ID:oSDUikUF0NIKU
>>51
低性能機に出さないとまともな利益ならないからね
こいつはPS自虐してるの気づいてないのか?w
0058名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:27:25.56ID:aDBlsqD90NIKU
結論ありきだから論点がぐちゃぐちゃなのがいつものこと
0059名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:30:34.15ID:oSDUikUF0NIKU
こいつリプするとすぐTwitterブロックするからつまんねえんだよな
0061名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:34:24.62ID:HK7eF8C90NIKU
少なくとも生物においての進化は必ずしも大きくなることではないし
小型化や、使わない機能の退化も進化の一つなんだよなあ
0062名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:34:25.47ID:+pEyZjfc0NIKU
そういや@ぎっくりって一体誰やw
お前らの新しいオモチャか
0063名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:34:48.35ID:v0MknoL5dNIKU
進化を止めてしまうほど影響力があるんだな
流石や
0064名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:35:43.16ID:oSDUikUF0NIKU
>>41
いやそれ進化止まってないじゃん
最新の機械で出してるなら、ただ売上がないだけで止まってないだろwwww
サードが任天堂独占ソフトばっか出してるなら分かるけどw

最新ソフト出した後に、劣化版出してるなら普通だろ
0065名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:36:00.15ID:pM1r5j6EMNIKU
進化の止まらないハードは売れてないじゃん
0067名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:36:18.31ID:WLmNE/lR0NIKU
和ゲーがどうのってより洋ゲーが勝手に死んでいった
バカみたいにグラに金かけて大手サードですら和ゲー中小企業より利益低いし
0068名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:36:49.25ID:qVJGndEt0NIKU
洋ゲー勢もそんな進歩してねえけどなあ
タイトル出る速度がめちゃくちゃ遅くなったから
出なきゃ進歩もなにもない
0069名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:37:57.89ID:lXPd6kI00NIKU
>>1
ゴミキチ信者頭おかしくて草
0071名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:38:54.85ID:VQETQWUZ0NIKU
いまだに5年前のブレワイを超えるの超えないのやってる高性能陣営こそ如何なものか
0073名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:39:49.94ID:3TfS5q2V0NIKU
確かに5年前のゼルダbotwからゲームの進化は止まっているからな…
0074名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:41:10.55ID:5Qp06V2RaNIKU
洋ゲーは一気に開発規模を大きくしたから制御しきれずバグ上等になってるのがね
0075名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:41:41.72ID:UrtpAYuHdNIKU
クソエニなんか未だに野村がのさばってる状況だしな
そら進化止まるわ
Switch関係ないけどw
0076名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:41:49.90ID:+pEyZjfc0NIKU
>>67
正にこれ
いまだ洋ゲーサイコーとか勘違いしてるバ開発者は目ェ覚ませ
カイガイ病から卒業しろ
0077名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:44:06.24ID:59rHYXDC0NIKU
技術のはしご上り続ける=一本つくるのに開発6年7年、尚バグまみれで出して発売後に修正パッチ制作地獄
0078名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:45:40.30ID:GCvQwxN+0NIKU
勝手に高性能ハードで売れないゲーム出せば良いだろ
0079名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:45:52.40ID:WBwBmtsv0NIKU
ずっと軌跡やってるおじさんがゲームの進化について語ってるのは草
お前はずっと停滞してんじゃん
0080名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:46:18.20ID:3MZXxKZd0NIKU
あれ?和ゲー大作はswitchには出ない!じゃなかったの
それで進化が止まったのはswitchの所為なの?
0082名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:46:24.73ID:r+Woe8C6aNIKU
こいつらアホステ信者の言う技術の梯子って映像だけw
そんなのハリウッドとか映画界隈がずっとやってんだよマヌケ
「ゲーム」作れアホがよw
0083名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:46:46.15ID:WBwBmtsv0NIKU
ちなみにこいつが好きなゲームはウマ娘と軌跡です
0084名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:48:37.21ID:v0MknoL5dNIKU
進化進化言うけど最新の部品買い付けて組み込んどだけよな
0085名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:48:56.56ID:AmY57DCnMNIKU
モンハンはSwitchに移るに当たってちゃんと新しい遊びを入れ込んできてたのにな
ハードのせいは甘え
0086名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:50:18.66ID:2TFh3/N2dNIKU
一理ある

つーかこれは正論やわ
0087名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:51:23.60ID:HcyBGicArNIKU
進化なんてしてねぇだろ
新しいIPもなけりゃ新ジャンルも無い
洋ゲーくらいだよ新しいジャンルやブーム作ったの
0088名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:52:51.31ID:J8mb9uyB0NIKU
switchはサードにハブられてるんじゃなかったっけ?
つまり進化が止まった原因は
0089名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:53:57.00ID:lXPd6kI00NIKU
SwitcのせいじゃないPSソフト売れないのが悪い
つまりステイ豚お前らが買わないせいだ反省しろゴミ
0090名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:57:39.63ID:loD6Oo9V0NIKU
ソシャゲに逃げて開発力なくなったのをニンテンドーガー
0091名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:59:07.38ID:v0MknoL5dNIKU
ハード進化→ソフト合わせる→開発費高騰→サード開発ライン減らす→ファーストが作りたいものしか作らなくなる


そりゃ進化しなくなりますわ
0092名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 20:59:55.71ID:kCeA7uTX0NIKU
WiiDSの頃から同じ言い訳してるけど任天堂をガン無視してたメーカーは今まで何してたんですかね
0095名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 21:00:23.19ID:xMIq8zYg0NIKU
>>51
本当にDQ11があの無印のPS4版のままで良かったのか?
あれがDQの進化形で良かったのか?
0096名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 21:02:26.09ID:wTk50Kz00NIKU
スイッチはハブられてるんだろ?
PSのせいじゃん
0098名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 21:05:08.48ID:V5SsI02F0NIKU
プログラミングとしてみた場合進化とは必ずしも複雑なものを言うのではないと思うんだが?
0099名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 21:06:45.11ID:TJDCVpfvrNIKU
ソニーが不甲斐無かったせいだろ
他人のせいにすんな
0100名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 21:07:24.57ID:hQPgx4sJ0NIKU
>>24
サードってほんま…
0101名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 21:07:28.92ID:HEzQfs1IMNIKU
スイッチじゃ遊べませーんハブハブハブ!→進化しないのはスイッチのせいだ!

???
0102名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 21:07:50.23ID:kCeA7uTX0NIKU
DQ11無印のポポポポはアジア版だけで欧米はボイス付き
つまり足引っ張ってんのはさ
0103名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 21:07:56.93ID:loD6Oo9V0NIKU
ゴキブリおじさんの言うところの進化って解像度あげた美麗スクショあげられるかどうかだから
0104名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 21:08:23.57ID:hQPgx4sJ0NIKU
>>22
こいつの脳内ではプレステは売れてることになってるぞ
0105名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 21:11:08.83ID:GSf0X4wp0NIKU
だったらSwitch対応は進化してないけど、非対応は進化してるってならないか
0106名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 21:11:15.71ID:BBPyMAQx0NIKU
>>13
どの識者だったか忘れたけどPS4VITAマルチにすることでいきなりPS4は無理なメーカー(ファルコムとか)が
ステップアップするのに役立ってたって言ってたよ
でもPS4Switchマルチでは駄目らしい
0107名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 21:13:27.17ID:KY6DrNyvdNIKU
>>24
switchじゃモーションエイムが標準だからね
DXMの体験版出したときのアンケートで、モーションエイム実装要望の多さにびっくりしたと佃Pが言ってた
0108名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 21:16:06.81ID:h8C0HSpP0NIKU
この手の話はWii,DSの頃から言われているが和サードの主力は任天堂ハードをハブっているので無関係
特に任天堂ハードを長年無視していたファルコムの技術力がないのがそれを証明している

和サードの技術力がない原因はPS信者
ファルコムを筆頭に任天堂ハードに出さないだけでPS信者はそれらのメーカーを持ち上げていた
PS信者の甘やかしが和サードを停滞させた
0109名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 21:16:28.01ID:0jA+RUIU0NIKU
switchのゲームしか売れないのはswitchが有るから
ぐらいの暴論だな
0111名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 21:17:28.36ID:lXPd6kI00NIKU
PSファンボーイがゲーム買わないせいだろ
0112名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 21:18:59.99ID:9nri+IRVrNIKU
低性能任ハードに核爆死するのを覚悟でデチューンする手間が掛かるのでゲーム業界の足を引っ張ってるのは明らかなんだけど
0113名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 21:20:34.20ID:SWyf91bo0NIKU
>>103
結構前の話だけど、速報スレで誰かがスクショ画像貼って
「これゼルダBOTWのグラフィックだってよ!糞だなギャハハー!」てみんなで馬鹿にしてたら
「これ実はゼルダじゃなくてネプテューヌだぞ」て指摘されてスレ民がおもいっきり釣られてたことあったな
0114名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 21:20:45.40ID:4TYdgU6l0NIKU
こいつ、もう何を言おうが実の母(70代)に箱の悪口を共感してもらうというクソ恥ずかしい事バレてるの痛いよな
0117名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 21:21:57.03ID:r+Woe8C6aNIKU
やだやだステイ豚ゲーム買わないからSwitchのせいにするとか朝鮮人かよw流石は統一チョニーwマジ朝鮮キムチ火病メンタルw
0118名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 21:23:11.76ID:Rmyu9DIg0NIKU
スレタイにちゃんと名前入れててヨシ!
0119名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 21:24:34.08ID:rVLbv/+MdNIKU
>>108
ファルコム、スイッチ版作ったらそれ活かしてPS版で早くなるパッチ出来たわ、って言ってなかったっけ?
0120名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 21:25:43.53ID:yjme9A+h0NIKU
低性能でパリティ汚グラで足引っ張ってるメーカーのせいやろ
0122名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 21:28:01.91ID:Lqncd6zl0NIKU
「進化」「ゲーマー」←これ振り回してくる奴は話すだけ無駄
少し前なら「ゲームらしいゲーム」なんてのもあったな
0123名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 21:29:22.02ID:QMC45freMNIKU
和サードは今まで通りPS独占で出せばいいだけなのにな
何でその路線やめちゃったのか識者に解説してもらいたいね
0124名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 21:29:22.90ID:3NDbN+2n0NIKU
「低性能がゲームの進化を止める」ってのは一部頷ける。

PS2はゲームの進化を10年は遅らせた。
0125名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 21:30:30.62ID:wO2ODodG0NIKU
洋ゲはAAA作っては失敗してた時期で予算が無くなった感じ
洋ゲの進化がswitchで止まってたならゴキはどんな気持ち?
0126名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 21:34:08.14ID:4uVpnBHF0NIKU
親のクレカでPS5を買う死期者(笑)
0127名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 21:35:36.52ID:DI+tR/XXaNIKU
洋ゲのAAAはいつまでもスカイリムかFOのガワを変えて遊んでる感じだからな
JRPGと同じ道を辿ってる
0128名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 21:36:24.51ID:h4E73b++0NIKU
おかしいないつもはぶられてるって言われてるのになんで影響が出るんだ?
0129名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 21:38:01.89ID:sOcRcbRyrNIKU
>>127
何年前で認識止まってるのか知らんけど
洋ゲーはだいぶ前からMOBAとバトロワの2強っすよ
0130名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 21:38:24.71ID:hQPgx4sJ0NIKU
>>12
実際にコード書いたのは外注先のプログラマーであってぽんいちでもない
どちらにしろファルコムは何も関係ないという
0131名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 21:38:24.81ID:12YX0Le+0NIKU
進化だの何だの言っておいてこいつの好きな和ゲーってファルコムゲーだろ?
0132名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 21:38:45.27ID:hQPgx4sJ0NIKU
>>130>>121
0134名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 21:40:04.04ID:zTyNT1/H0NIKU
VITAマルチですげー足引っ張られたのに進化ってなんだろうね
0135名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 21:41:09.96ID:/E0ie3jTaNIKU
PS4の9年間で結局ゼノ3以下のゲームしかないじゃん
0136名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 21:42:28.75ID:zTyNT1/H0NIKU
高性能ハードなら進化したゲームが出ると思ってる時点でな…
PS5専用にしたら”すごいしんかしたげーむ”が出ると思ってるんだろうけど
0138名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 21:43:12.63ID:FzEQ1dutMNIKU
スイッチに合わせたソフト作りをすることが進化だと思うぞ
0139名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 21:43:50.90ID:sOcRcbRyrNIKU
>>137
開発費はAAAクラスなんだけど
AAAって結局なに?
個人的には開発費や規模だと思ってるけど
バトロワもMOBAも動く金半端ないんだけど
0140名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 21:44:48.90ID:h4E73b++0NIKU
GCに毛の生えたWiiってのもすごいな
同系列のPPCでクロックは400Mhz台から700Mhz台になってる
世代が変わったからクロックは倍じゃなくても性能は倍になってる
0141名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 21:46:31.42ID:UQu0msal0NIKU
少なくとも和ゲーはどいつもこいつもvitaとのマルチだった
洋ゲーはそもそもSwitchに出さないことの方が多いし
0142名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 21:50:55.90ID:fh40d6nWdNIKU
スマホが出てから色んなサービスが進化したと思うけどスペックはPCより随分劣る
スイッチのハイブリッドは明らかな進化だよ
いずれPCゲーですらハイブリッドが大勢を占める様になると思う
0144ルンファ君 ◆fiWfMwznUw
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2022/07/29(金) 21:58:38.79ID:+yfs5Z6y0NIKU
そもそも

>五年前まで和ゲーは毎年進化していた

これがおかしい
0145名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 22:00:57.59ID:fFWkV97O0NIKU
>>11
フォトカノはPSPのゲームだったろ。
Vitaのはレコラヴ。

開発者が実地調査したかなんかでJC盗撮で逮捕された伝説のJC盗撮ゲームだが・・
0146名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 22:03:04.24ID:1VmzPzH90NIKU
>>142
原神Apexフォトナマイクラ辺りはスマホ出てるし既にそうなってるんじゃないか?
PCはカスタマイズで大きなアドバンテージがあるけどね
0147名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 22:03:25.62ID:83e2P4Gv0NIKU
で、その進化の頂点だった具体的なタイトルは何よ?
0149名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 22:05:34.63ID:v0MknoL5dNIKU
Switchが止めたのはユーザー層の深化
あのままだったら業界全体が格ゲーの二の舞になってた
0151名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 22:11:27.10ID:83e2P4Gv0NIKU
>>148
あれは進化つーか「こんな無茶苦茶な手間普通かけられないでしょ」って力技を見た感じだなあ
0152名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 22:17:40.72ID:3NDbN+2n0NIKU
と言うか、何をもって進化と言うのかってのもあるけどね。

もっとも肝心なのは、何をもったとしてもSwitchとか任天堂には「進化を止めた」と言われる筋合いが全く無いことだけど。
Switchや任天堂しかゲーム機及びコンピューターゲームが無い訳じゃないんだから。

「鳥類のせいで哺乳類の進化が止まった」みたいなことを言ってるようなもんだ。
0153名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 22:19:06.17ID:LGyX0q2t0NIKU
一時期に比べれば確かに数は減ったものの
今でもスイッチングハブな和ゲーはそれなりに出てるのにね

なんでそいつらは全く進化できないんだろうな
0154名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 22:20:00.95ID:v0MknoL5dNIKU
>>1
とにかくSwitchを目の敵にしたいと言うことだけは伝わった
0155名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 22:21:07.13ID:PDu+sWQo0NIKU
進化つっても別次元の見たこともないような世界を見してくれるわけじゃないしなぁ
0157名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 22:22:41.73ID:bfFR3mwa0NIKU
>>151
技術的な難しさもそうだけど、ブレワイの嘘を付きやすい絵作りだからこそ出来るあれらのことをフォトリアルでやろうとするとさらにとんでもなく手間がかかるからなぁ。
ブレワイ越えるようなレベルで世界を作り込んだゲームはRDR2くらいしか知らないが、当のロックスターがもうあんな高予算のゲーム作りたくないと言ってるからな。
今後もブレワイみたいな作り込みのゲームは殆ど出てくることはなさそう。
0158名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 22:26:08.00ID:+UBZFNJ60NIKU
>>1
PSユーザーがソフト買わない結果が現状じゃん。
4と5合わせて1千万越えてるのに売れたソフトが片手で数える程度しかない。
何より問題がSIE。ファーストやセカンドが碌にソフト発売しないでサード任せだからね。
任天堂がこれやったら物凄い批判くるだろうに、SIEだと皆無。何故?
0159名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 22:28:18.21ID:RVCsyoaA0NIKU
大多数のゲームユーザーが望むゲームの進化って何だろうね。
0160名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 22:31:58.31ID:x5+zK2bu0NIKU
進化(綺麗なグラフィック)
0161名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 22:33:06.45ID:bpuaN/Ds0NIKU
足を引っ張るの意味が分からん
性能的に無理なものはSwitchでは出ないしそれらが売れないのは知らんわ
0162名無しさん必死だな
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2022/07/29(金) 22:34:40.89ID:h8C0HSpP0NIKU
>>151
ブレワイは敵や武器、街等の要素自体は多くない
物量的には質素な部類

ブレワイは他のゲームが誤魔化していた部分を真面目に作っただけ
ゲームで世界を構築するためには本来はあれくらいの作り込みが必要なんだよ
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/29(金) 22:37:37.05ID:/E0ie3jTaNIKU
ブレワイだって作ってるのモノリスだからな
モノリスを評価してあげてほしい
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/29(金) 22:40:24.67ID:VxfcSe1z0NIKU
「雰囲気」でしかないけど
「任天堂が足引張ってるから俺らが…」と信じてたクリエーターも
単純に自分らが能力不足なんだと5年前に気づいた
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/29(金) 22:40:59.60ID:vo/jy2Yi0NIKU
任天堂がいなきゃ今のPSを擁護する事も出来ないとさ
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/29(金) 22:42:50.21ID:UdmOw5RN0NIKU
>>159
夢物語でなら漫画とかにあるフルダイブ型のVR
現実的な範囲で言うと特にビジョンは無いけど面白くなれば良いくらいでしかないと思う
タッチパネルやポインタ、モーション操作も任天堂がDSやwii出してくるまでは誰も期待も想像もしてなかったんだから
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/29(金) 22:45:20.05ID:62naVuku0NIKU
てことはつまりメーカーに及ぼす力関係はswitch>psってことじゃん
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/29(金) 22:47:43.25ID:p/HGp0Hb0NIKU
メーカーの足を引っ張ってるとかサードが全部ソニーに集まる設定どうしたの?
ps5と一緒に消滅した?
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/29(金) 22:50:45.86ID:1PL6WP/YaNIKU
さすがのぽっくりもサードが何につられてプレステにゲームを出していたのか薄々は気づいてるのかな
0170名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/29(金) 22:51:38.91ID:i0AOukWj0NIKU
Wiiのときもswitchのときも他ハードが消滅したわけじゃないんだから進化止まるわけないのでは
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/29(金) 23:09:02.91ID:rLS4VKMbdNIKU
任天堂ハードにサードのソフトがいっぱい出てるのか全然出てないのかいったいどっちなんだよ
普段ソフトが全然無いようなこと言ってんだから任天堂ハードとか業界の進化に何の関係もないだろ
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/29(金) 23:11:49.73ID:IlzBxu28dNIKU
ぎっくりのような狂信者から見てもPSは死んでんのがよく分かる
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/29(金) 23:12:24.01ID:ybRxlOGb0NIKU
無能集団がもっと日本へのPS5の出荷割合増やせていたら
ゴキもここまで錯乱しなくて済んだのに
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/29(金) 23:17:29.98ID:WT7BwYLRdNIKU
>>51
ぎっくり的にはvitaに出してたせいでブランドとして確立するのに失敗したって訳か
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/29(金) 23:30:09.22ID:aUkiy/FtaNIKU
ユーザーは柔軟に進化してるというのに全く……


ウマ娘くっそ楽しんでしまった。宗教的な理由で死んでもソシャゲなんかプレイしないぞと言ってた俺はどこへ行ってしまったんだ...
PS5のF2Pゲーとして移植してくれれば胸を張って遊べるのにw

https://twitter.com/gikkuri_tsumige/status/1387751201278623747?t=9umdNKdfQ35fcL0Vo_E2VQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/29(金) 23:32:11.05ID:fk2UNddkaNIKU
ぎっくりってどうも任天堂が何らかの圧力を各社に掛けて無理矢理ソフト出させてるって思い込んでる節があるな
よくそれでゲハまがいのツイート連発出来るもんだな
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/29(金) 23:32:16.98ID:uMv/SHk+0NIKU
やっぱpsはソシャゲにユーザー取られてんな
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/29(金) 23:34:56.34ID:fk2UNddkaNIKU
その割にはSwitchハブって喜んでるけどどっちなんだよ
ソフトメーカーはSwitchにソフトを出してて進化を止めたのかハブってPS5という泥舟に乗り込んでるのかぎっくり含めたゴキブリにはまずそこを統一してほしい
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/29(金) 23:35:43.79ID:Ec6Egybz0NIKU
この人って頭おかしすぎてPS信者ですら
なりすましとか言ってるやん
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/29(金) 23:59:30.61ID:W6I6C6L2rNIKU
つまり5年前にSwitchで発売されたブレワイが頂点を極めてからというもの、これを超えるソフトが出て来ず進化が止まってしまった、と言いたいわけか
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/30(土) 00:00:48.44ID:vsMbcNyX0
何やったらここまで拗れるのか🤣
0190名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 00:09:20.50ID:mzgkLiEA0
グラガーやるのに疲れ果て、グラガーやるのに金と時間がかかりすぎてゲーム内容の進化にまで手が回らなくなっちゃったからな
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/30(土) 00:09:38.47ID:qg/+ZLTT0
夏休み子供電話相談室「しんかってなあに?」
0192名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 00:12:11.56ID:g8USTESD0
switch2だして1
1080p60fpsでゲームしたい
0193名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 00:14:05.33ID:1fOf0+DK0
>>51
DQ11が3DS独占なら35周年に間に合って今頃はスイッチ独占のDQ12の発売日が決まっていたかもな
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/30(土) 00:16:46.02ID:Q1wwexZk0
ピタッと止まったのはコストバランスの限界点を迎えただけ

無限に開発費を増やし続ける事は出来ないのだから
高性能路線が終わりを迎える事は最初から分かっていた

性能で劣る任天堂機も、次のSwitch2で十分な性能に至るだろう
(今はまだ若干足りない)
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/30(土) 00:21:33.49ID:gdvxsZJj0
>>193
っていうかPS4版は3DS版使ってチェック作業をしていたという有様で、7/29発売なのに6月中旬までデバッグしてたという・・・
しかもDQ10の人間使ってんだぜ?それでぼろぼろになった
0196名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 00:22:35.80ID:mzgkLiEA0
PS4に和サードの主力タイトル大集結!

数年後、和サードの進化が止まる

switch?
和サードの大作系のゲームは後発マルチや旧作リマスターがほとんど
switch中心に展開した大作はモンハン位か?

最新のハード性能がなきゃできないようなフラグシップはほぼPS4がリードプラットフォームでswitchはハブられ

進化を止まらせたの普通に考えたらPS4だよな
switchハブった最新の大作が進化してねーからPS衰退してんだし
0197名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 00:30:59.14ID:RV2nkgEN0
環境に合わせた進化なら適者生存で仲間がどんどん増えていただろうが資源を貪るだけの環境破壊型進化だったが故に環境の方に拒絶されて絶滅に向かう。
恐竜の絶滅や温暖化による自然破壊と同じ環境に適合した哺乳類が残ったのは必然
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/30(土) 00:31:18.88ID:IroVeTA50
>>145
テクスチャメモリは3DSの32倍だったから据え置き並みのテクスチャ使えて3Dギャルゲのキャラ映えたね
まあGPU性能が低すぎてキャラクター表示だけで精一杯だからキャラだけ全力投球のゲームとそれ以外の落差が酷かったが
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/30(土) 00:32:01.76ID:ETLebpv20
>>162
まぁブレワイはかけた人的リソースでいうと他のオープンワールドより全然少ないみたいね。てっきり職人が手作業で作ってると思いきや、人じゃなきゃできない事以外は全部機械やAIに任せる、って方針でかなりシステマチックに作ってる。

海外のAAAは外注しまくって4桁規模の人員動員して物量勝負とかだけど、本当にただただ物量増やすだけだからなぁ。
0200名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/30(土) 00:33:58.52ID:ozYQOSUjd
学  ベストシステム(株)代表 札幌市中央区南2条西9丁目1-2サンケンビル4F
       会社法人等番号 4300-01-015540 代表取締役 藤井学
       取締役 椎名勝彦 藤井稔 恒松敏枝 石井純一 監査役 藤井靖子
■岡田トオル 2ちゃんねる削除人       
■上田浩   東京プラス 取締役 2ちゃんねる削除人 (有)ユニット代表
■竹中直純  東京プラス取締役 未来検索ブラジル代表 
       東京都渋谷区代々木5丁目59番5号東信代々木ビル
■紀藤正樹  2chの影の顧問弁護士カルトと悪徳商法で金儲けする二枚舌、善人面男。
■中尾嘉宏   株式会社ゼロ・ピンクちゃんねる管理代表取締役会社法人番号4300−01−008942 
        札幌市厚別区中央二条五丁目2番1号クラスターユーエム2階
        代表取締役中尾嘉宏 取締役中尾優美子 取締役藤井学 監査役中尾京子
        札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
        番号通知 会社電話番号 011-893-5871(番号通知)011-893-5873
        番号通知・代表番号)011-893-5874FAX専用番号)011-893-7085(着信専用)
■西村博之   東京都新宿区新宿5-12-5 アクロス新宿602号室 携帯090-9849-9821
■西村国之  【博之の父親】現在甲府税務署勤務資産課税特別調査官
        甲務署代表552−33−3111 FAX055−227−0614
        関東財務局北新第2住宅 山梨県甲府市北新1−7-402号室
■西村明子  【博之の母親】東京都北区赤羽北2-31-16アクトピア壱号館1311号室
         ?03-3900-360

マァブこと 藤井 学 クンw や
FOXこと 中尾 クンw
0201名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/30(土) 00:55:20.31ID:qzO7w25N0
お前らプレステおじさんが選民思想で、げーまー様(笑)で立てこもったから新規が入ってこず、
PS市場だけが加齢臭漂うデストピアになったんだろw
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/30(土) 01:09:43.27ID:laaxbc180
新規がいなくても(いずれ死ぬが)現行のユーザーが買ってればねぇ
PS5はともかくPS4とかなんぼ市場にあるんだっての
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/30(土) 01:10:02.46ID:MXOi3rBz0
>>199
2Dゲームとして下敷きを作る
キャラクターの練り込みはまず素材を流用して、最後の仕上げにグラフィックを作る
製作とデバッグを並行する
徹底した効率化と視線誘導×ルート自由化×化学エンジンという天才的神業の融合だからな
どちらが欠けても企画として破綻する
0204名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/30(土) 01:20:21.04ID:IABgA7qw0
ゴキブリはDSやWiiの頃からこれ言ってる(笑)
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/30(土) 01:34:52.65ID:MtolHJsP0
何億円もかけたAAAタイトルより5等分の花嫁のほうが売れるんだ
今の国内PS市場はPSユーザーが選択をし続けてきた結果だよ
0206名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/30(土) 01:39:07.22ID:Bfhas7d+0
ハード性能だけじゃどうにもならん所に来てるんだよ
進化するにも自己満足じゃなくユーザーを満足させないといけないからな
まずユーザーが第一にあってその中で市場というものがswitchにしかないからこうなったんだよ
0207名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 01:44:06.52ID:U6xd065t0
PS4とかいうゴミで何年も引っ張った奴らが悪い
0208名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 01:54:42.26ID:5Y6Z/0ura
容量や性能が必要な大手サードのゲームはswitchハブだと散々あおってきたのはゴキさんでしょう
つまり、switchは関係ない
サードが勝手に行き詰まってるだけ
0209名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 02:08:41.52ID:gm8KunId0
身の程知らずの大規模開発で自滅していった海外勢と
無理してでもそれに付いていかないと追いつけなくなると勘違いして
無理して終わった奴らのせい
0210名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 02:10:11.95ID:aSMYNkl/0
PSWでは問題が起きたらよそに原因があると決めつけないと死ぬの?
0212名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 02:28:56.37ID:fzqcF4ib0
15年くらい前から進化止まってるだろ和ゲーw長いムービー 一本道 自由度皆無 PS3でも出せそうなグラ
0214名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 02:58:47.35ID:aqF+tt2u0
旧コアPS5に合わせてグラ落として、ロード長くして、フレームレート下げて最新機能使わないように仕向けて現在進行形で足引っ張って和ゲーの進化止まってるよ
技術の梯子降りたからもうスグ海外インディーより技術力落ちて忖度和サード終るよ
0215名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 03:12:59.31ID:u+av5u/d0
>>20
Wii時代が無いとゼノブレやリングフィットは産まれてないぞ
0216名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 03:35:43.60ID:1fOf0+DK0
スイッチングハブと散々叩いておきながらスイッチが売れたらスイッチのせいで和ゲーの進歩が遅れたと言いがかりをつける
みっともない連中だよ
0217名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 04:02:43.96ID:42HOqElT0
PS系ゲームの進化の究極形ってFF13やFF7Rのような一本道ムービーゲーだろ
その進化の道は行き止まりに達してますよ
0218名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 04:39:26.63ID:ovGmnFZU0
FF16がオープンワールドから降りたのは本当に今のPSを象徴してると思ったわ
マジでもう終わりなんだなーって感じ
0219名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 04:45:19.68ID:+CbWeFfv0
ゼノブレイドシリーズやブレスオブワイルドとか見てると旧ハードでもまだやれることは沢山あるんじゃないのかと思うけど
そう思われる事が不都合な真実だった箇所も少なからずあったんだろうね
0220名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 04:48:15.47ID:lSt8MOAC0
5年前とは国内メーカーの主戦場であったPS4の所謂収穫期といった時期だな
以降進化してないのが何のせいか
馬鹿以外にはわかってるよ
0221名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 04:49:40.21ID:gdvxsZJj0
「switchさえなければみんなPSを買ったのに」

誤魔化してるけど結局言いたいことはこれだろ?
だけどここの人たちが言ってるような矛盾点や、wiiからwiiuで取りこぼした客はPSも箱も拾えていないことを突きつけられると破綻してしまうから誤魔化す
コイツは同意がほしいだけの女の腐ったようなやつだよ
0222名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 04:50:43.47
そもそもSwitchに出ないような軌跡(笑)やねぷ(笑)やソウルハッカーズ2(笑)なんかがあの完成度なのはどう言い訳するつもりなんだろう
0223名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 05:07:20.47
進化ってのが「見た目(グラフィック)」を言っているつもりなのであれば見た目にこれ以上の進化はない
このキチガイはどんなつもりで言ってるのか知らんが、まぁ大方「CSが衰退したのはSwitchのせい」っていう結論ありきでSwitch叩きたいだけでなーーーーんも考えてないんだろうけど
0224名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 05:11:46.08ID:t84RG1FX0
こいつの言う進化ってファルコムがちょっとましになったとかそういうこと言ってるからなあ
0225名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 05:16:52.59ID:JU+pgUrAM
VITAってPS4の足めっちゃ引っ張ってたよな…
海外じゃ空気以下だったけど
0226名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 05:18:30.10ID:2B0CzSzx0
WiiUコケてもPS4買わなかったのお前らファンボーイじゃん
0228名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 05:52:28.11ID:xoWZyD+r0
DQFFモンハンMGSフロムゲーペルソナ龍テイルズとサードの主力タイトルはVITAマルチにはしてないぞ
0229名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 06:10:10.81ID:r0rwIv1i0
Switchは独自路線だろ
ソフト出すのに時間かかりすぎるようになったのがなー
0230名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 06:26:00.93ID:P/LAZ9hrM
wii路線てVRに吸収されてね?
0231名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 06:34:19.97ID:J9alkpJ30
令和になっても悪い意味で昭和の子供時代の感性のままなシーラカンスおじさんにだけは任天堂も言われたくないわな
0233名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 06:44:30.12ID:t84RG1FX0
SwitchのせいにしてるけどPS5が出たのに進化してないってこいつにすら思われてるってことだよな
0234名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 06:51:27.40ID:vyMhbnOGM
まあスマホみたいに毎年チップ最新にしたマイナーチェンジ出すくらいでもいいけど
スマホより全然安いし
0235名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 06:53:03.15ID:oc43WTwE0
PSはファーストですら縦マルチ
今時PS4とかいうスイッチよりも世代の古いマシンで開発してるんだからそりゃ進化は止まるわ
0236名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 07:06:57.74ID:ETLebpv20
>>225
PS4で使えてswitchで使えない技術は無い(逆はある)けど、vitaは根本的なアーキテクチャが携帯機だからPS4では使えるけどvitaでは使えないって技術が山ほどある。

なのでswitchマルチが技術的に足を引っ張る事は無いけど、vitaマルチは正しく技術的に足を引っ張る事になる。が、このきちがいにそんな説明してもPS愛のようにブロックされて終わりなんだろうなぁ
0237名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 07:07:52.43ID:HbbW+TUB0
>>195
>7/29発売なのに6月中旬までデバッグしてたという・・・

発売日1ヶ月前までデバッグなんて、どこのメーカーもそうだぞ
なにいってんだか?
0240名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 07:26:21.66ID:ETLebpv20
>>237
いや全然普通じゃない。普通はデバッグも含めてある程度出来上がる目処がついてから発売日を決定し、それに合わせてプロモーションスケジュール決める。
一ヶ月前までデバッグしててそこで重大なバグ見つかった日には発売延期になってプロモーション費が無駄になる。FF15でそういうことあったが、単にスクエニが杜撰な体質ってだけだ。
0241名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 07:39:16.97ID:B+raIc4+M
>>240
大作ソフトは発売日までずっとデバッグ
でなきゃデイワンパッチなんてあるわけない
0242名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 07:45:48.42ID:pCn+uiot0
>>51
そのヒーローズが2からvitaマルチになってるのに
PS3と4じゃ売れなさすぎて最後の手段だったのではw
ゲームなんて売れなきゃ進化どころじゃないわ
0243名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 07:58:25.38ID:+zc0q338r
>>20
今週のランキング2位と9位がwiiの遺産なんですが
恐らく来週の1位もwiiで生み出されたタイトルだよね
0244名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 08:05:28.24ID:NSDVX2E60
任天堂の停滞期ってGCくらいじゃね?
Wiiはむしろゲーム内容的にも円熟した躍進の時代
0245名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 08:09:06.09ID:+gbwojQta
>>27
進化の黄金ルール=任天堂のマネしてマネーかけた豪華版競争
だったのにマネ出来ないようになったから
0246名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 08:30:42.36ID:/xTXLGZT0
日本のメーカーは任天堂以外リッチなグラ作れてないしな
0247名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 08:37:37.66ID:RqvGX7xC0
   /)  /)
  /  ⌒  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ●_ ●  | < オレが進化したらブサイクになるじゃん子供が泣く
 (〇 ~  〇 |  \_________
 /       |
 |     |_/
0249名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 08:52:29.16ID:+ItegcNb0
そもそも何を持って進化と言ってんだか
フワッとしてることしか言えなくて無様だよな
0251名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 09:13:52.52ID:Uw2UeDjgM
PS5出ても進化させられないってことはそっち方面の道はもう行く意味ない事になるのね
0252名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 09:19:32.89ID:gVJhY89Od
>>251
Switchという鳥が産まれた以上
PS恐竜は巨大化しようが強くなろうが環境に適応出来ず滅びるだけよ
0253名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 09:28:41.00ID:kP5Rfwdba
開発者がよくこういう事言うのは高性能ハードでの開発経験がないとキャリアにならなくて自分の給料に響くからなんだよ
だから性能の低いハードが売れちゃうと高性能機の案件が減っておまんまの食い上げになっちゃう。でも自分の給料の為なんて言えないから
ゲームの進化がうんちゃらで誤魔化して愚痴ると
0255名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 09:55:26.05ID:C1q8P4LS0
自分らのダメさを他人のせいにする
だから特亜は永遠に成長しねえんだよ

単純に自爆だよ、自爆
Xbox360の時点で指摘されてた洋ゲーメーカーの自転車操業
そしてそれに追いつこうとして追いつけさえしない国内メーカー
0256名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 10:05:57.91ID:CzV7PVxpa
この手の馬鹿が言うところの進化って、解像度が上がるとか一度により多くの草がそよぐとかそんなんだろ
0257名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 10:06:25.51ID:mqzQa5tI0
>>253
高性能ハードの開発経験がないとキャリアにならないってのも意味わからないんだよなぁ
今PS5の開発経験とSwitchの開発経験なら間違いなくSwitchの開発経験ある奴のが欲しいだろ
0258名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 10:14:01.30ID:rFfn/1tZ0
>>253ってよく見るけど、だったら自分がその高性能ハードの開発案件を回せる企業へ転籍すれば済む話だよな
企業なら資金不足、個人なら能力不足を嘆くべきだろうが?
要はただの責任転嫁だよな
0259名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 10:14:43.20ID:ghGi9Uq50
>>257
最先端に触れていないやつは無能だからキャリアにならない、って意味じゃね?彼の考えでは
0262名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 10:21:29.05ID:UtJKPL2W0
高評価なインディーゲー作るよりAAAで木植えてた方が評価されるみたいな話だっけか
0263名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 10:31:40.73ID:gdvxsZJj0
>>237
本来の発売日が5/27だったとしたら?そも、3DS版は半年前に完成していたそうで・・・
普通は発売の2ヶ月前にマスターアップしないと間に合わないと聞いたこともあるが
0264名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 10:35:25.93ID:gdvxsZJj0
>>260
どこが?
発売前から生みの親が半ば諦めていて、死産だったのを死体を動かしていたvitaを「正々堂々戦ったのに汚い策略のせいで負けた」とか言ってるゴミだぜ?
0265名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 10:38:01.52ID:rHGchTQN0
>>262
独創的で素晴らしいアイデアを持ち、それを実現できる能力を持つ人は一介のゲーム開発者としては一流だけど、AAAで草とかをひたすら植える歯車役としてはそうした能力は全く求められてないからな
AAA開発に必要な人材ではない
0266名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 10:40:09.55ID:gdvxsZJj0
しかし人間は年を取るワケで・・・これゲーム業界で一番軽んじてることなんじゃねぇの?
0268名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 10:44:09.89ID:rHGchTQN0
開発チーム全体の音頭を取って作るゲームをどのようなものにするのか決定する頭の方に比べて、その手足として実際に動く形に作り上げる歯車役が遥かに膨れ上がってるんだよな
ゲーム開発の規模がどんどんデカくなり、開発に携わる人数が膨れ上がるようになったことでね
開発人数が増えてもゲームの内容に対して意思決定を行う、センスが求められる役割の人はそう増えてない。必要なのは自分で考える必要がない歯車役
まあだからこそ反発するように小規模開発で面白いインディーゲーがいっぱい出る世の中にもなったのかも
0269名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/30(土) 10:44:33.75ID:BNXHtzrgM
作り手側には作り手側の都合ってものがあるけど
ユーザー側には関係なく何を選ぶかの自由があるからね
0270名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 10:52:45.81ID:RuUgtcZU0
>>265
で、そのAAAが立ち行かなくなっているこの先、一人じゃ何もできない歯車の残骸が
大量放出される訳か。地獄絵図ですなぁ。
0272名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 11:05:22.10ID:MXOi3rBz0
>>259
その考えだと任天堂ハードこそ最先端じゃね?
ジャイロや分離型コントローラ使いこなせない開発者とか時代遅れでしょ
0273名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 11:10:36.79ID:buT+ZSYzd
>>272
どっちもゲームの面白さに寄与しないイロモノ要素じゃん
ヌンチャクでスマブラやってる奴はいましたかってな
0274名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 11:11:02.37ID:DBfYAD0I0
進化の余地ってもーあんまり無いよ
0275名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 11:13:29.17ID:4LHGNa6N0
ゲームは進化したので各メーカーすべてゲーム内UIをユーザー様が使いやすいように統一しました!

これはこれで文句出るよね
0279名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 11:18:32.66ID:QjvvSX4r0
>>273
そら従来のコントローラーに最適化する形で発展してきた
既存ゲームの面白さを爆上げしてくれるようなお手軽アタッチメントじゃないよ

既存ゲームとは別ベクトルの新しいゲームを生み出すための要素って点が強い
0280名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/30(土) 11:49:49.33ID:DCPq08PVa
和サードswitchハブ!ハブッチww!サードに愛されるPS!PSはサードの楽園!switchのせいで和ゲーの進化が止まった!

どういうこと?
サードはswitchハブしてたらしいから進化が止まったのにswitchは関係なくね?
むしろPSのせいで進化止まった様にしか思えないけど?ww
0281名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 11:52:07.86ID:NSDVX2E60
パッドの進化はジャンルの幅を広げることが重要なわけで
そこを否定したら作れるゲームの幅は狭くなる一方

Switchはグラ偏重じゃなく色んなゲームを出していいっていう受け皿にもなってる

未だに任天堂以外でジャイロが普及できないのもユーザーを偏らせる原因になってる
0282名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 11:55:34.66ID:eqPHzhiax
あれ?
Switchハブで結果出してるって設定じゃ無かったの?
0283名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 11:58:32.31ID:BfInJadQ0
高性能ハードで開発経験ありますとか言っても
上からこれ作っておけって言われるだけみたいな
やってることはITドカタないくらでも使い捨てられる
人間がほとんどだけどな
0284名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 12:00:04.72ID:buT+ZSYzd
ジャイロとかコロコロカービィの続編が出てない時点でお察し
ジ・一発屋芸人だよ
0285名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 12:00:38.31ID:IbgtlwrGa
>>284
スプラトゥーンは?
0286名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 12:03:04.81ID:gj+f5MSTa
ゼノブレ3やってるけど何で低性能って馬鹿にしてるSwitchであのフィールド作れるのに、性能自慢のハードはあのフィールドが作れないの?

マシンスペック高い方が広いフィールド作りやすいはずなのに、何でマシンスペック高くなるとフィールドショボくなるの?
0287名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 12:03:17.94ID:MtolHJsP0
ジャイロなんてモンハンのエイムにも入ってるだろ
これをいまだに特別視してるのはゴキだけだ
0288名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 12:08:11.30ID:x8z+Cgkia
>>286
テクスチャを細かくする方向に人と金を割くからじゃないか?
0289名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 12:08:53.55ID:HDNgWWAEa
>>244
GB 64時代とGBA GC時代はプレステが強かったからね
中高生や大人をプレステに取られていたが、子供人気は任天堂が圧倒的だった時代だった
一時、ゲームやってるとキモオタ扱いされ女にモテなかったり挙げ句の果てには「ゲーム好きは犯罪者予備軍」とかそういう流れができていたが
脳トレやぶつ森で高齢層や女性にもゲームが受け入れられる様になって流れが一気に変わった
ポケモンも前は「中学生でポケモンは恥ずかしい」みたいな感じだったし女子にバカにされていたが、今はむしろ若い女子がポケモン目当てにミスド行ったりする時代
DS Wii辺りから日本で任天堂(とポケモン)1強になったのは任天堂とポケモンの異常な努力のおかげ
0290名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 12:17:04.63ID:3mVJEOC+0
本当に進化とか考えてるならPC一択だろ
5年前くらいなら既にSTEAMもあったんだしPSで進化?とかあり得ねえよ
0291名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 12:18:00.49ID:f+zLPN2w0
この手のアレってゲームの進化=映像技術だと思い込んでるよな、年齢的なあれやろか?
交流重視のスローライフゲームとかモーションセンサーばりばりのフィットネスゲームとか時代に合わせて進化していってるのに
0292名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/30(土) 12:20:43.96ID:okwj0HiE0
進化とは何かだろうな
ゲームとしては日々進歩している
PSが死んだ責任をSwitchに押し付けてる馬鹿なだけだろう
そんな自称識者多すぎる問題
0293名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 12:22:37.41ID:ibnwCIRp0
結局5年前までどう年々進化してたんだ?
グラフィックスは確かに向上した気がするが、ポリゴンいっぱい使ったモデリングやテクスチャの細かさ、質感(テカテカ)の向上がゲームの進化なの?
0294名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 12:23:12.68ID:f+zLPN2w0
ゲームの進化=映像技術の進歩って時代は過去に間違いなくあったわけで、価値観のアップデートがうまくいってないんやろな
0295名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/30(土) 12:41:08.46ID:QIqlZrNta
インディー「本当にゲーム自体には興味がないのな(呆れ)」
0296名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 12:49:07.51ID:NmVRzUSHd
ここ5年でわかった事は和ゲーは自分の路線を貫いた方がいいってことだな
洋ゲーの開発体制は崩壊して更にポリコレも広がって和ゲーが最後の楽園みたいになってる
0297名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 12:59:52.83ID:j2mBIRVu0
そもそもプレステみたいにスペックだけ上がるのは強化でしょ?
進化ではないから行き詰まりもあるよ
0298名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 13:18:08.54ID:FtOZwdt90
>>278
ぎっくり君が何を言ってもコレで終わっちゃうんだよなぁw
ほんと、何を考えてあんなツイートをしてしまったのか
0300名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 13:27:35.54ID:oxsrHLhSa
ただ大きくなるだけじゃ進化とは言わんよな、成長とは言えるかもしれないけど
PCが台頭してきた今、性能しか誇れなかったゲーム機が淘汰されてるだけでしょ
0301名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/30(土) 13:45:26.84ID:6zQsooGcp
こういうツイートってどっから見つけてくるんだ
バズってるわけでもないのに
0302名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 13:50:29.52ID:ghGi9Uq50
>>300
>PCが台頭してきた今、性能しか誇れなかったゲーム機が淘汰

PCはただ順当に長年性能アップを図ってきただけだし、
ゲーム機が半導体のオリジナル設計を(FCから始めてPS3を最後に)あきらめたせいで
PCの半導体を頼るようになって今があるわけだから、

ゲーム機が淘汰されてPCが台頭してきたというよりは、
ゲーム機が25年来の成長戦略を捨てて死に、PCが25年来の成長戦略をこつこつ続けて生き残った結果なだけだよ
0304名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/30(土) 13:52:37.78ID:Yq3L/En1d
ぎっくりは前々からネタにされてるからなぁ
と一番最初はどうして見つかったのかはソクミンだからじゃないかな
0305名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 14:00:34.61ID:ZwrexGBJr
事実を言ってるだけなのになゲハで晒されて可哀想だよ
こういう人で無しなのが任豚なんだよね
0306名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 14:02:49.88ID:ETLebpv20
>>253

> 開発者がよくこういう事言うのは高性能ハードでの開発経験がないとキャリアにならなくて自分の給料に響くからなんだよ

コレちょっと違ってて、ひと昔前までは携帯機と据置機だとアーキテクチャがPCとスマホくらい別物なので携帯機での開発は技術的な縛りがあって、だから携帯機でしか開発経験がないと転職が多いゲーム業界ではつぶしが効かない面があったんだ。

switchはアーキテクチャとしてはかなりPCとの親和性が高く、据置機との関係性はデスクトップPCとノートPCのそれに近い。処理能力に差はあるけど使う技術は全く一緒だから【低性能機だとキャリアが…】ってのはswitchに関しては無いよ。
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/30(土) 14:06:49.95ID:QjvvSX4r0
>>305
事実を言ってるならむしろ全力で拡散して
より多くの人の目に晒されるようにするのが正当な行いだろ

事実を述べた意見を無視してそれ以上多くの人の目に
届かないようにする方が余程悪質だわ
0308名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 14:28:20.37ID:bS2Lyqg7a
>>302
まぁ、ゲーム機って言っても「性能しか取り柄のないゲーム機」があるとすればそいつは淘汰されるし、他に付加価値のゲーム機があるならそうはならないって話ね
供給不足もあるとはいえゲーム体験として最も変わり映えしないPS4→PS5の世代交代はPCにとっては好機だったろうなって感じ
0309名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 14:39:36.66ID:JLVgMwQZ0
>>281
> 未だに任天堂以外でジャイロが普及できないのもユーザーを偏らせる原因になってる

任天堂ユーザー以外、指先コントローラー以外は受け付けないからな
ユーザーが保守的なんだよ
0311名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 14:49:03.64ID:I7EV7JoQ0
>>299
色々やってるって言っても他社の劣化猿マネだからな
独自性独創性が無いから直ぐにやめる
0312名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 15:44:08.44ID:5TdoZ1sJ0
PS5のせいだろ
どこのメーカーもPS4で動くソフトしか作らなくなった
PS5でしか作れないハイスペゲームなんて誰も作らなくなっちゃってるじゃん
0314名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 15:50:01.41
もう普及してもいないPS5向けのゲーム作れるだけの体力もないねんな
0315名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 15:53:22.99ID:+o6bxad+0
進化出来なかったってのもあるだろ
進化の規準の代表にOWがあったが作れる和ゲーメーカーは極一部だけだった
0316名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 16:45:32.17ID:mqzQa5tI0
>>288
おっさんの汚ねえ肌とか服の汚れとか皺とか心の底からどうでも良いから、
世界を綺麗にする方に金と手間をかけて欲しいよな
0317名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 16:51:12.28ID:mqzQa5tI0
>>309
操作系が大きく変わるとゲーマー様のそれまでの人生の蓄積が無に帰すから仕方ない
0318名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 17:09:49.03ID:ZMH8SETv0
>>305
「はあ?ほんとうのことですがなにか?」
もはや化石級のリアクションで草
0319名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 17:35:03.82ID:W/d0xrM3r
せやな…ブレワイ超える和ゲーがPSからも出ないから止まったな
0320名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 17:39:28.22ID:NIpXdTF7a
Wiiのゼノブレを超えてるゲームもとうとうPS4でも出なかったしな
0321名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 17:41:14.57
PS3のFF13で死んだ後にWiiでゼノブレだからな
0322名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 17:43:40.77ID:bGuqWxcg0
メーカーがこぞって楽して稼げるガチャ毒にやられたせいだと思いますよ
0323名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 18:11:44.25ID:MXOi3rBz0
任天堂はHALOの後にスプラ作れたのに
どこもブレワイ作れなかったのがなあ
0326名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 18:51:33.29ID:gdvxsZJj0
>>305
どこが事実なの?
>>280にもあるけどswitchには出していないんだから進化してるはずじゃん?
もしかしてswitchがなければPS買うと思っちゃってる?
0327名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 19:06:33.05ID:Avu/craJr
>>326
だから低性能任ハードでサードがソフト出してるから技術力が低下してるんだろ頭任豚かよ
0328名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 19:12:38.84ID:ETLebpv20
>>327
サードは任天堂ハブにしてんのか注力してるのか、どっちなんだよw
そもそも一番任天堂ハードに閉じこもってるはずの任天堂が和メーカーでぶっちぎりの技術力持ってる訳でな。
0329名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 19:23:31.55ID:aqF+tt2u0
低性能PS5に引き籠もってるから低下してるんやけど?
DX12U の機能使えない忖度和サードw海外インディーに抜かれそうでヤバイ
0330名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 19:27:40.00ID:+KMymjqZ0
>>329
プリミティブシェーダに特化するのかどうかって問題どうすんのかな
メッシュシェーダに適応しないと先はねーぞ?
0333名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 19:52:18.08ID:t84RG1FX0
スレタイ理論鵜呑みにした場合PS5が出たのにPS4があるから進化が出来ないとも言えるんだよな
0334名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 19:56:53.95ID:gdvxsZJj0
>>327
無視すればいいだろ?出 来 る も ん な ら な ! !
PSが採算が取れず、ファーストすら逃げ出すクソ市場だから出してるんだろ?違うか?
0335名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 20:04:24.91ID:oOyTVrO40
>>327
そんな事で低下するような技術力なんて元々大したもんじゃねえだろ
木っ端ソフトばっかり作り続けて負け犬根性が染みついてる駄目サードの典型だな
0336名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 20:12:33.18ID:00HktOCr0
PS5に突っ込んだメーカーは軒並み、
小売にワゴンを抱えさせるハメに(笑)
0337名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 20:21:07.70ID:Bfhas7d+0
てか、この5年間宗教上の理由としてもswitchすら触ってないような奴がゲーマー気取るなと思う
まともな頭じゃない
0338名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 20:31:25.95ID:FJrupuLdM
>>327
高性能ハードとやらでゲームが爆売れしてたら、低性能ハードで小遣い稼ぎをする必要はないんだから、
高性能ハードで良作を作れないソフトメーカーが悪い、
ソフトメーカーに非はないと言うなら、ゲームを買わない貧乏ユーザーが悪い
0339名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 20:38:11.56ID:+KMymjqZ0
Switch次世代機はorinだからメッシュシェーダなんだけど、マジでPS5どうすんの?
PS5がメッシュシェーダ載せなかったのが原因で結局今世代では統合シェーダのまま行きますとかになったら、技術の進歩を止めた戦犯はPS5ってことになるぞ
0340名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 20:43:26.26ID:QjvvSX4r0
switchにしかソフトを出さなくなった和ゲーメーカーがあって
そのメーカーのソフトの進化が止まった、なら理屈として通るのだが
大抵の和ゲーメーカーはswitchにソフト供給自体はしていても
メインはPSって所が大半だったろ(今後どうなるかは分からんが)

それともswitchは一度でも対応ソフトを出したなら
そのメーカーに所属する全開発陣の技術力にデバフをかける
呪いの箱か何かだったのか
0341名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 21:01:27.29ID:3YYoG5Ltd
ソフトを出さなくても存在するだけで世界にデバフを掛ける呪いの箱くらいに思っててもおかしくない
ソフトを出さなきゃ呪われないなら、直接は対応してないファルコムの技術が底辺になるわけない
0342名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 21:36:20.04ID:EqIbHf7xr
>>335
だ~か~ら~低性能任ハードで木っ端ソフト作らされたらカプコンでも技術力低下しただろ!
だから脱任したんだよ
0344名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 21:40:22.65ID:gdvxsZJj0
>>342
ID:Avu/craJrと同一人物?だったら>>334に答えてくれる?
理想があってもそれを叶える力がないって、つれぇよなぁ?w
0345名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 21:47:49.48ID:IHW3Qvxs0
>>342
脱任したんだろ?
じゃあ進化止まってねぇじゃん、良かったなw
0347名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 22:02:08.72ID:EDYybMZF0
6年前7年前ってどんなゲームあったか調べてみたがFF15とかテイルズとかそんなぐらいしかわからんかったが
0348名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 22:08:08.18ID:ca6V53Qo0
>>346
つまり進化が止まってるのはPSのせいでPSだけが進化してないから
PSが撤退すれば万事解決ですね!
良かった、もうすぐ自動的に解決するのか…
0349名無しさん必死だな
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2022/07/30(土) 23:06:14.43ID:8irvgBXa0
キャリア的な話なら中裕司みたいに晩節汚すくらいだったら、スクエニの橋本名人みたいに忖度先の名誉職に天下った方が得なんだからソニーに与するわな。
0352名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 00:06:23.16ID:6JJuuCy90
>>316
服の汚れはゼノブレ3にもあるんだよなあ

といっても最初から小汚い服着ているわけでなく休憩所でクリーニングしないとどんどん汚れていく仕様
低性能ハードでこれできるのに高性能ハードとやらは何やってんだよ
0354名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 00:25:56.37ID:PMkkJS1+0
脳死ガチャソシャゲとか言ってるやつがメインでやってるゲームがウマ娘
0356 【だん吉】
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2022/07/31(日) 00:44:24.99ID:KDxcT7EJa
>>66
進化しないと言う進化をした
0358名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 00:51:53.87ID:jSD9rKYv0
>>316
大体肌テクスチャとか遠景から見るとほぼ意味ねーからなあ
モンハンとかでも一応は丁寧にキャラクリするけど、ゲーム中にほぼ意味がなくなることとかどう思うんだろw
最初に顔にボディペイント入れた事とか、ほとんどの奴が覚えちゃいまい(鎧で隠れるってのもあるが)
0359名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 00:54:14.09ID:jSD9rKYv0
>>316
まあ、そういう小ネタとかはワリカシ好きなんだどね
日差しの中で歩き回ると色黒になるとかさ
そういうのはセンス次第だな
0360名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 00:55:10.42ID:jSD9rKYv0
間違えた>>352
0362名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 01:04:52.06ID:l3WFE6qd0
自由になるクレカすら無いのか…

https://twitter.com/gikkuri_tsumige/status/1336679743605800963?t=qY3AAbzEt7bSvl8ClxxziA&s=19
ぎっくり@💉💉
クレカ機能付きのエディオンカードはおかんが持ってるからエディオン抽選に参加してもらおう

https://twitter.com/gikkuri_tsumige/status/1336842795307343873?t=iG5E2nRzMrRD34lo1yEiig&s=19
ぎっくり@💉💉
おかんのスマホ使ってエディオンのPS5抽選参加完了
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0363名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 01:06:04.90ID:jSD9rKYv0
>>361
べらんめー親父かよお前は
うるせぇで済んだら警察いりませんなあ
0366名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 01:26:29.64ID:xM6Sy5P80
>>150
まうちゃんかな?
PS4 VITAマルチはVITAが凄い頑張ってる感じがするからOKで、PS4 スイッチマルチはスイッチに足引っ張られるからダメとか意味不明な事言ってた
0367名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 05:10:39.14ID:VUVEkK4G0
軌跡やネプが進化しとるとても言う気なんか
このアホは
0371名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 07:24:51.55ID:xJLV/CJ40
次世代で捨てられたシェーダ技術の旧コアで業界の最新API 使えなくて、腐れOSに魔法の独自ハードが次世代のボトルネック確定、頑張って開発すると他機種展開はパリティ汚グラして最新機能使用封印させられるとか技術進化なんか無理
進化の行き止まりで死を待つだけや
0372名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 08:16:43.32ID:Bh+hzWfX0
こいつらの頭ん中では
ハイエンドゲームの市場は存在しないことになってんの?
まさかSwitchが無かったら今のSwitchユーザーがそっちに流れたとでも思ってんのかね
ライバルが勝手にコケてたPS4でもあの体たらくだったのに
0373名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 08:25:40.34ID:kKwUQQXf0
自称進化し続ける陣営がクソグラ低性能ゲーム機に負けた理由か
初心者取り込んでユーザー層を拡げる努力を怠ったからだと思うがね〜
格ゲーと同じ推移を辿ってるんだから当然だわ
つまり今後拡がる事はあっても差が縮まる事なんて無いよ
0374名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 08:28:20.84ID:Q7pxpFBr0
ブレワイとかはゲームの製作段階から内容まで明確に進化した部分を挙げられるけど
PSの和サードてこの20年解像度上がりましたてだけじゃない?
0379名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 10:22:47.25ID:Oww2nWJk0
ドープネスに並ぶ界隈の嫌われ者じゃん!
0380名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 10:32:28.32ID:TVuIirzU0
PS3/XB360時代から続く物量ごり押し系のタイトルにユーザーが飽きただけでは?

物量ごり押し=売れなきゃ採算とれないんだから、飽きられたら新作も作られなくなるし。
0384名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 11:04:06.40ID:avnX6Erw0
(´・ω・`)
0385名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 11:16:56.13ID:avnX6Erw0
( ^ω^)
0386名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 11:22:56.04ID:MD+fDmrl0
vitaとかPS2移植か2D紙芝居ばかりだったが
0387名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 11:23:33.76ID:owX8At460
自分とこさえ良ければ良い会社だもんな


開発機問題からはじまり問屋問題もあって今に至る
0388名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 11:37:32.74ID:CWMJJuuha
人のせいにばっかしてちゃ上手くいかんよ
0389名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 12:13:56.59ID:02A7NwcD0
グラが良くなればゲームの進化だと思ってる時点で
PS2ぐらいからPSユーザーの進化は止まってる
0391名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 12:35:51.22ID:sGUy2npja
この前誰か言ってたけど
ファイナルファイトってゲームはアーケード版はめちゃくちゃ大きなキャラクターを操作して、敵も大きなキャラがわらわら出てくるのがウケてたのに
家庭用に移植する際、キャラの大きさを維持したら敵は3人しか出せなくて、しかも二人プレイも削らなくてはいけなくて残念な移植に
ファイナルファイトはベルトスクロールアクションのブームを起こしたけど、家庭用移植を考えたらアーケード版もキャラクターを小さくしなきゃいけなくなって
以降は小さなキャラを操作してわらわら敵って感じになった
他の要因もあるだろうけど、結局以降作は地味なベルトスクロールになってジャンルが滅びたって
0392名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 12:38:07.68ID:DYtBrBM40
>>390
どっちもPSの問題っぽく感じる
0393名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 13:09:55.18ID:ijndk2O60
>>391
単純に敵倒さなきゃ次に進めないというゲーム仕様が面クリ型じゃなくなったアクションに食われて消えただけだぞ
0394名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 13:15:10.66ID:sGUy2npja
>>393
当時の雰囲気では明らかにきゃぷ
0395名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 13:16:44.50ID:THhey+t/0
>>391
それは問題を取り違えている。
家庭用移植を意識したせいで消えるなら
その程度の底力しかないジャンルだったってことだよ。
格ゲーは家庭用移植前提でも消えなかったんだから。
0396名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 13:20:40.07ID:xksv5U5KM
この人はどの立場から意見してるの?
遡って見ても的外れな事しか言ってないけど
0397名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 13:23:13.69ID:uRueKfkg0
いやSFC末期を頂点として衰退の一途だろ
むしろ5年前に出た某ブレワイで和ゲー復権の兆しが見えてきた感じ
0398名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 13:25:19.76ID:jSD9rKYv0
和ゲーメーカーはずっとPS2脳
洋ゲーメーカーはずっとXbox360脳

そこから唯一フリーなのが任天堂
0399名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 13:37:20.59ID:u4Hsm6yZ0
>>396
ゲーム=任天堂
だと自分らがただの童貞キモオタであることしか残らないので
ゲーム=小難しそうで高尚っぽい趣味
でないと困る酷く哀れな立場
0400名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 13:38:09.33ID:sVdkBKLv0
>>333
PS4が出たときもPS3vitaマルチだったし
PS3が出てたり、据置のWiiが売れてても携帯機のPSPにサードは集まってたし
XboxやGCより性能が低いPS2に注力してたり
何を今更、というか何で今更言い始めたの?ってなるわなw
0401名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 13:39:44.02ID:7YZxU9mjM
>>196 
モンハンは据置系統のワールド、携帯系統のライズの2方面展開で、スイッチ中心てわけではないでしょ
0402名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 13:40:46.05ID:uZPR7YIt0
>>391
カプコンはファイナルファイト以降も天地を喰らうシリーズやキャプテンコマンドー、D&Dやウォーザードなどを出して
それなりに人気になってる
衰退して滅んだのではなく対戦格闘の大ブームに飲まれて「その他の一ジャンル」になっただけ
0403名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 13:51:16.47ID:ELHV40PT0
>>402
あとは似たようなゲームが増えて粗製濫造になったしゲーセン向けで
難度が理不尽に高くされていたのもあると思う
0404名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 13:54:35.13ID:jSD9rKYv0
大体、ファイナルファイトってカプコンの勘違いで生まれたIPっしょ
ストリートファイター1が外人に受けた!
→カプコン「そうか!それじゃあ、ベルトスクロールにしたらもっと売れるはず!」
→外人「ちゃうちゃうw!コレジャナイ!対戦ゲーがやりたいのに、なんでそーなるw」
→カプコン「それじゃあストリートファイター2や!」
→外人「これやこれ!」

ツナギで生まれた可哀そうなIPがFF
アーケード人気とか、それはオタが気にしているだけのミクロなレベルの話や
0405名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 13:58:19.45ID:ELHV40PT0
アメリカ人は知らない人とのマルチプレイでもホイホイ入るらしいから
多人数プレイのアクションは確実に需要はあったと思う
じゃなければシラフだと楽しくない獣王記がウケるはずもない
0406名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 14:13:36.27ID:7YZxU9mjM
>>391
天喰らエイプレD&Dパワギアバトサキ等々、ファイナルファイトのあとに何本もベルスク出てるけど、
大半はアケでのベルスクが終了するまで家庭用移植されなかったし、D&Dミスタラなんかはヒットしてるんだから、移植絡みで人気減は無理がある

利益の悪さが原因でしょ
ブームでみんながプレイする上、2~3分でワンコインが消える格ゲーと
プレイ人数が劣る上、1プレイ数十分かかるベルスク
店がどちらを入れたいかといえば、そりゃ格ゲーになるでしょ
0407名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 14:19:59.08ID:PeulSmD+0
>>391
長々書いてるが的外れじゃろ
Wikipedia見る限りベルスクの最盛期は93年から94年だけど
その多くがアケ専用タイトルで移植されてるのは少数派だし
無茶移植前提の調整が衰退の原因とするのは無理がある
VF(93年)以降のゲームの3D化への傾倒のがよっぽど影響デカいんじゃね?
0408名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 14:23:29.93ID:AGZosC66a
>>406
キャプテンコマンドーとかは明らかにキャラが小さくなって地味に見えたわ
ゲーセンでも「小さくなったなぁ」て不満言ってた
0409名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 14:30:09.10ID:qakx7D0z0
頑張ってたならPSVitaやPS4が廃る事は無かったよね
どうしてスイッチのせいになるんだ?
0410名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 14:44:04.36ID:7YZxU9mjM
>>408
その後、移植前提じゃないベルスクが多数出て、エイプレやらミスタラやらがヒットしてる以上、移植が人気減の理由にはならんよ
0411名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 15:23:39.10ID:ELHV40PT0
サターンやプレステのあたりでゲーセンと家庭用の差が縮まって
移植モノがキラータイトルになりにくくなっていたしな
0412名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 15:52:37.03ID:t2aGbhiL0
サターンはAC移植に強かったけどPSはそれほどでもない感じだった
0413名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 16:00:19.72ID:zSsBsAPl0
ベルスクが衰退したのは対戦格ゲーが流行ったから以外にないでしょ
0414名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 16:59:14.90ID:yvext/Ya0
>>410-413
だよね。

ダブルドラゴンが登場した1988年以降、各社が高インカムの2P以上の多人数同時プレイ型のベルトスクロールゲームの開発ラインを数多く立ち上げてリリースされたさなか、
ストIIが出た1991年以降、ベルスクゲーを遥かに凌ぐ超高インカムの格ゲーが流行った結果、カプコンやSNKのケースが顕著だったけど、
ベルスクゲームの開発ラインの多くを格ゲーの開発ラインに乗り換えさせたほどだった

のちのサムスピもKOFもヴァンパイアもサイバーボッツもゴールデンアックス・ザ・デュエルも
ベルスクチームが作り直したり、同じシリーズを同じ開発者たちがベルスクから格ゲーに変身させたほどだった
0415名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 17:00:55.63ID:yvext/Ya0
ベルスクの始祖みたいなダブルドラゴンすらもが、
そのダブルドラゴンを格ゲー化させちゃったほどのインパクトがあった
0416名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 17:30:26.40ID:7YZxU9mjM
>>414
ベルスクをまんま格ゲーにしたGANGAN行進曲なんてゲームもあったけど
あれもベルスクチームが関わってたりするのかな
0417名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 17:45:12.22ID:p2/VTkDS0
GANGAN行進曲なついな
フウマは電光石火の術とかあんな高性能ラッシュ持ってるなら本編で使えよと思ったな
割とCS向きだと思ってたけど移植難しかったんだろうか
0418名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 18:27:03.02ID:fH9BfotG0
VitaとPS4何かに力入れてたから売れない開発費増やせない衰退ってコンボが決まったからだろ
0419名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 18:31:22.49ID:PH0vosGC0
ゴキブリってマジでやばいわw
0421名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 18:58:16.28ID:GD1rt7N20
>>418
ソースがゲハと嫌儲だから正直信じられないけど、SONYは
vitaにソフト出してくれるサードに現ナマ(比喩表現)をバラ撒いたって見たけどホントのことなの?
0422名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 18:59:55.74ID:wzoHCzdmd
ベルスクと言えばスパイクアウトはワンコインで一時間位遊べて、金無い学生にはありがたかった
ヴーチャなんて負けたら一瞬で終わるのに
名越また作ってくれよ
0423名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 19:03:03.60ID:my0vqX4A0
>>421

そんなまだるっこしいことする必要はなくて、単純に「ソフト出してくれたら最低5万本買取します」って言えばいい
それでVITAソフトの損益分岐点到達手前で開発すりゃサードは儲けるし、SIEも小売に押し込めばいいだけだからさほど損もでない
実際、未だにSIE流通でサードソフトは結構出てるんだぜ
0424名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 19:08:29.24ID:ELHV40PT0
>>422
ウケは良かったけど長く遊べるとインカムが伸びないから…
スラッシュアウトは逆に難しくてプレイヤーが寄り付かなかったという
0425名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 19:23:11.99ID:xYPxaFf80
意識高い系のメーカーが多かったんだな
0426名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 19:37:10.18ID:SaGuYBwV0
分かる。
化けの皮が剥がれた。
PSのポンコツが露呈して
みんな任天堂機に流れてしまった。
0427名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 19:56:21.40ID:l1ohnrjf0
>>420
なんで振り払わないんですかねぇ・・・wサードは目先の金に釣られるゲスだと言うんですかね?

>>423
例えば何が出てるんだ?
0428名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 20:01:20.66ID:vPwYauSE0
>>421
3DOのときなんかは開発者の座談会で「松下がとにかくソフト出してくれるなら全部ケツ持ってくれる感じでノーリスクで造れるけど、クリエイターとしてはそんなヌルい環境でやるのはどうなんだろう?」みたいな発言読んだことある。
vitaがそこまで困ってたかはわからんが。
0429名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 20:02:57.03ID:wDkS/D8XM
>>424
カード刷るタイプが流行ってること考えたら
100円で長々遊べちゃうようなタイトルは店が導入しねぇわな
0430名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 20:13:26.47ID:6JJuuCy90
>>396
精神障害の立場から物申してる
任天堂に(ソニーも)毎日日本全国のこいつみたい奴から怪文書が届いているんだろうなというのを我々に思い起こさせてくれる
0431名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 21:06:23.03ID:my0vqX4A0
>>427
日本一の他、スパチュンやD3パブリッシャーなんかは国内は自社流通じゃなくてSIE流通を間借りしてる形
>>428のいう3DOのときの松下と同じだよ
0432名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 21:15:02.67ID:my0vqX4A0
厳密に言えばPS1当初はすべてのPSソフトはSCE流通を通るようになってて、SCEが全てのソフトを審査して、何本生産するか決めてた
もちろん審査は結構きびしくて、事前のプレゼンで外されたソフトも多かった
んで、メーカー自主流通を認め、生産量もメーカー在庫を認めるようになってどんどん緩くなって、最終的に逆転して、「ウチで買い取るんでVITAでソフト発売してください」って頭下げるまでに至ったわけ
0433名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 21:42:41.26ID:vJmHpq34d
>>1
売れないゲーム機作ったソニーが悪いな 害悪会社じゃねーかよ! さっさと風呂敷たためよコラ(ꐦ°᷄д°᷅)
0435名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 22:29:09.27ID:MfOYYZwp0
>>319
ほらあれあれ、エルデンなんとかってのがあっただだろ

確かゼルダ越えたんだよなw
0436名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 22:31:30.45ID:MfOYYZwp0
>>327
だから説明しろって

そこまで言い切ってるんだからもちろんソースもあるよな?
0437名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 22:34:05.12ID:D8+ZDUTJ0
未だにPS4なんかと縦マルチするメーカーにギックリは何を思うのか
0440名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 00:20:41.70ID:MvAL6JDq0
>>439
セーフじゃないよ、腹の中じゃ「余計なことしやがって」って思ってるよ
0441名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 01:35:28.10ID:sBbGbOkEd
>>440
そんなん「スイッチより高性能なハードで出してるからセーフ」
「PS5版はPS4版よりクオリティ上がってるからセーフ」と思ってるんじゃない?
0444名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 10:29:48.75ID:dS9l0TL70
グラ厨のいうことは基本的に信用してない
客観的事実とグラ厨の戯言はまったく別物
0446名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 13:06:58.32ID:0k8h94Jbr
Switchはサードにハブられてるのか
サードを縛り付けて進化を阻害してるのかどっちなん?
0448名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 13:47:34.91ID:/nQ2EmGV0
ぎっくりみたいなのに媚びた和ゲーはスマホに取られて青色吐息だが女子供ゲーとバカにしてる路線は盤石だろ
0449名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 13:49:29.07ID:RaTeZX/R0
イケメンや美少女並べて課金をジャブジャブ煽ったほうが稼げるんだから、そりゃ進化止まるわな
0450名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 15:14:44.47ID:GH7w5cU9M
>>449
もうそんなところないよ
美キャラだけじゃ誰も課金しない
何か他のフックがないと
0451名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 15:33:04.33ID:JeNn6MGCM
>>450
ほんとそれ、ゲハの連中のソシャゲ観って10年前で止まってて呆れる、ハード・業界板なのに業界の流れに疎い奴らばかりの限界集落
0452名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 16:12:16.37ID:B8LA7nVRa
つまり、サードはみんな
潰れても良いからSwitchに出すなって主張でしょ。
当事者じやないからなんとでも言える。
0453名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 16:26:54.70ID:dS9l0TL70
>>446
ぎっくりはどうかしらないけど
「任豚はむりやり買わされている」という
現実に存在する自由意志をまったく無視した
ファンタジー世界の物語だから矛盾はアタリマエ
0454名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 17:54:50.14ID:l/5s0zUoa
ファルコムがやることなすことすべてオリジンとかんがえてそう
0455名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 18:57:12.57ID:FzaD2jlYp
完全に空気と化したソニーのゴミにも何か言ってやれ
0456名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 19:07:51.09ID:WZ74aCtr0
ぎっくりはぶっちゃけソニーにはそんな興味ないだろ
ニンダイは毎回リアタイでチェックするのにステプレはけっこうあとから見てるぞ
0457名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 19:49:52.49ID:58psWFd20
そもそもソクミン自体あんまソニーのゲームやってないよね。
0458名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 19:55:20.74ID:BD2K69u10
ソクミンはゲームが嫌いだけどお仕事でゲハにいるからあそこで歓談したいんだよ
0459名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 22:23:26.19ID:vJMuyVcq0
PS3ってグラ以外変わってない
0460名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 01:57:50.62ID:GPOor4Fa0
switchの影響力半端ないな
反面PSの業界への影響力は何もない、と言いたいわけだな納得
0461名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 02:04:11.62ID:dO+P3RsP0
>>450
最近やっと淘汰されたけど、何年も停滞してたのはSwitchなんかよりもそいつらのせいだろう
0462名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 07:03:25.39ID:EmW9Yt3Q0
都合の悪いことはすべてニンテンドーのせいってか。
野党かよ
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