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やっぱりグラフィックって割とどうでもいいよね？？
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0001名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 09:34:55.06ID:K1qbfx0LM
ゲームにおいて1番どうでもいい要素だと思うんだが
面白さに直結するん？
ps1や64のゲーム触ってると思うわ
むしろ気になるのはグラフィックよりもあの頃の微妙なシステムの不親切さとか、そっちだし
0002名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 09:39:29.04ID:wXhQWJj10
でもバーチャ2とか鉄拳はあの時代に60fpsだったからミリオン売れたんだと思うわ
解像度だけ上げて4Kだ8Kだの言ってるのはどうでもいいのは分かる
0003名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 09:39:34.03ID:ERpb3Ap0M
どうでもいいけど、最低限は必要だよ
0005名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 09:42:27.75ID:vr1jA0wm0
解像度やフレームレートも大事だけど
モーションアクター含めたキャラのモーションが大事だと日々感じるわ
0006名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 09:50:02.48ID:7eCkhwxw0
PS5で真の次世代ゲームを知ったらそんなこと言えなくなるよ
0007名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 09:53:30.99ID:miJAKBYEd
グラの緻密さもフレームレートも基準以上なら過剰に盛る必要はないよな
それよりもベースとなる画面作りと言うかデザインの方が重要
0009名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 10:02:11.05ID:JjLOlK3t0
どうでもいいことはない
スイッチのグラは無理
0011名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 10:06:41.93ID:miJAKBYEd
>>9
嘘つくな、お前はSwitchのグラじゃなくて
Switch（と言うか任天堂）が無理なんだろ
0012名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 10:09:09.97ID:S7NOYf8l0
無理ではなくとも上と比べてしまうとそのショボさが際立ってしまうなスイッチ君は
0013名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 10:14:22.11ID:YQJ2Nky2a
Switchを擁護しようとするやつって
みんな決まって面白さに逃げようとするよな
0016名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 10:29:51.40ID:4lmO3JcZ0
>>13
面白さに逃げるってどういう構文なんだ？？
0017名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 10:34:39.30ID:IJ2dP5qK0
まあ週刊少年ジャンプを全ページフルカラーに
するぐらい意味がないからな
0018名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 10:35:39.49ID:9xYQCr/RM
グラフィックは人目を引くので売上に貢献します

それは極めてリアルだとか、センスがいいとか可愛らしいとかいろいろあるけど。
0019名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 10:37:31.45ID:N9D4EaanM
1080pが今の最低限
ゼノブレ3の540pは論外
0021名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 10:47:30.66ID:SFE9vAq30
4Kグラになれたら1080pとかマジでガビガビ画質に見えるからな。
0022名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 10:51:15.56ID:VuSobSaWM
Switchの性能は論外
4KもしくはフルHDまでの解像度がないとやる気起こらん
0023名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 10:52:13.03ID:JsfhkFZB0
ゲームの歴史＝グラフィックの進化って世代で生きてきた年代の人たちには必要だよ
若い世代ほど気にしない
0024名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 10:52:57.96ID:TrRKgVrl0
2dならどうでもいいけど
3dなら低予算だと遊ぶ気にもならない程度には効果ある
0026名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 10:56:54.81ID:XIWN8tbdr
低性能機でもキャラ背景敵などのグラが4Kテレビでもクッキリと描写されていたら問題ないんだよ
でも実際はボケてるからダメなんだよ
0027名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 11:00:21.60ID:lsbu74Nq0
そうだよな
グラはどうでもいいという事にしないと
Switchが糞ハードになってしまうもんな
0028名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 11:03:48.91ID:wvFjeRPpp
グラはどうでも良いという訳では無いが
それを機にするならPSで妥協するのもどうかとは思う
0029名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 11:04:12.41ID:eU0MsYxe0
3D低予算もValheimみたいな路線があるしなぁ　アートワーク担当が一貫したビジョンを持ってるかどうかが肝であって、予算はあんまりモチベと関係ない気が
FF15みたいな「お前なにを見せたいの」案件に対しても物見遊山需要は結構ある訳だが、それがゲームの面白さには繋がらんって皆勉強済みでしょ
0030名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 11:10:15.44ID:G8k9MSUa0
>>28
Switchで妥協はあり得ないけどPSなら十分ありなレベルではある
それだけ差がある
GT-Rとかで楽しんでる人に大して億円するスーパーカーじゃなきゃダメ！
と言い出す軽自動車乗りがSwitchマンだぞ
0031名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 11:10:20.63ID:6uezyvQj0
グラよりFPSと読み込み範囲（チャンク）
マイクラでも影modとか特に流行ってないし
0032名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 11:11:38.23ID:cyf1cX0MM
>>26
4Kコンテンツってほぼないじゃん？
時期尚早の不良在庫掴まされたんだよ
0033名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 11:11:40.35ID:KbeDxPtAd
でも、グラ重視にすると過去のゲームが全てクソって
結論になるのだが…
0034名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 11:14:47.62ID:T8G6lHCyd
画質が悪いとつまらないのはスイッチ版Apexが証明してるだろ
敵の視認性が悪くてゲーム性に影響してるもん
0035名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 11:15:14.72ID:9z1s7woir
>>1
たとえば他の業種だと、漫画家はキャラクターデザインの力量が問われる。
背景がいかにリアルでも、それはアシスタントの仕事だったりする。
0037名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 11:20:50.04ID:ezqAVexU0
どうでも良くはないが
ある程度あれば気にするもんでないし
ゲーム次第
0041名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 11:21:57.75ID:j2Gpnu3a0
どうでもいいというほど軽視していいものではないが
スイッチぐらいで十分だというのは売上が証明してしまったからなあ
0045名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 11:26:35.55ID:G8k9MSUa0
>>43
古いゲームは当時の基準で考えるもんだろ
旧車好きに最新の車は～って力説するようなもん
ただ個人的にはもうそんな古いのはやろうとは思わないけど
0046名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 11:29:32.22ID:ezqAVexU0
>>45
グラだけで評価して面白いソフトが遊べないって大変やな
最近のゲームだってインディーにレトロ調で評価高いのなんて糞ほどあるのに
0048名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 11:36:44.89ID:G8k9MSUa0
>>46
別にグラがショボいと遊べないとは言ってないぞ
ショボいと最初の意欲がそがれるのはあるけどな
どうせなら綺麗な方が楽しいと思うしやりたくなるってことだ
それに今はマルチが多いだろ
なら綺麗な方を選びたい
0050名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 11:44:19.26ID:G8k9MSUa0
>>49
別にそれでいいと思うよ
ただSwitchレベルは論外だけどPS箱までいけば問題ないだろって事なんで
0053名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 11:51:22.18ID:2C0+oyZ30
いやグラと言っても色々あるだろ
テクスチャや細かいとこなんてどーでもいいが
ボヤケてるのは論外だわ
しかもこれ目にクソ悪いし
0054名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 11:53:55.16ID:Xv28+8/Na
PS3時代とかの古いゲームはCSだと低解像度のショボグラで全くやる気しないけどPCで高解像度最高設定でグラ改善mod入れてやると綺麗になって俄然やる気が出てくる
0055名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 11:56:35.59ID:2C0+oyZ30
例えば、ゼルダのスカイウォードソード
ヨッシークラフトワールド、ゼノブレ3
ぼやけ具合で言ったらヨッシー、ゼノブレ（夜間は除く）、ゼルダの順で酷い
ゼルダは文句なしに見やすいな
これが全部同じに見えるってんなら無理矢理正当化してるだけだね
0056名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 12:10:39.57ID:bB0hyKQ6d
TCG好きだけどスレイザスパイアはグラがヘボいしカードのイラストも落書きみたいで
手を出すのが遅れたけどもっと早くやってればよかったと後悔したわ
シールドやドラフトやってたようなコアなカードゲーマーならやっといたほうがいい
steam好評率97%は伊達じゃない
0057名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 12:13:40.31ID:3SXSG7g7d
マリオデやブレワイ以下のゲームは遊べないなんてファンボーイの購買力の低さの理由がわかったね
こりゃ商売にならんな
0059名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 12:34:18.37ID:3kyvI5GW0
グラフィックはどうでもいいけSwitchの問題は
マイクラレベルですら処理落ちしてマトモに動かないゲームが多いことよ
有機elより処理性能上げたの欲しかったわ
0060名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 12:38:42.88ID:sVdkBKLv0
FFオリジンがライブアライブに負けるくらいだから
少なくともこの国だとグラフィックなんてどうでもいいわな
面白くてグラフィックも良ければまあいいんじゃない？程度
0061名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 12:40:08.09ID:XDyW4pi40
3Dに趣を感じない
荒いドットのが味を感じるようになった
PS1のポリゴンは特に酷いな
いまやる気にならない
0062名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 12:41:38.81ID:sGUy2npja
美味しい料理が見事な器で出てきたほうが嬉しいし
そもそももうグラがキレイなのは当たり前の世界
0063名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 12:51:58.64ID:VN8D1Mf2a
ポケモンアルセウスで綺麗という人も
Strayで綺麗と人もいるのでソコまで決定的な結果にはならなそうでう
0064名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 12:52:13.54ID:sVdkBKLv0
>>62
何か料理を食べに行って料理の美味しさを気にする人はいても器の価値を気にする人、というか器の価値を鋭く見抜ける人すらほとんどいないだろうｗ
0065名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 12:59:31.02ID:sGUy2npja
>>64
だからそういうことじゃない？
0066名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 13:02:35.74ID:DE7zrr6Hd
>>34
それは画質によるゲームの面白さみたいなものではなくて
移植が完全なものでなかったものへの不満みたいなものだろ

ベースがあるものの性能差による劣化移植はこのスレの
趣旨とはちょっと違う気がする
0067名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 13:14:19.29ID:iV/myEOF0
ロード速度＞UI＞操作性＞カスタマイズ要素＞やり込み要素＞BGM＞キャラデザ＞ストーリー＞グラフィック＞世界観
0068名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 13:15:56.75ID:yggzL8XR0
よほど破綻してるグラフィックでもなければ慣れるからな
商品として売るためには必要なんだろうけど
0069名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 13:18:59.44ID:l0C6J2UE0
見た目は重要な要素の一つだからな

見る(グラフィックやキャラ等)
触る(ゲームシステムや操作性等)
聴く(BGMや環境音や効果音等)

どれが欠けてもアカン
0070名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 13:21:15.19ID:huc5RepC0
チャンピオンやサンデーが価格上げてフルカラーにして、ジャンプはフルカラーじゃないとイキるようなもんだな
0072名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 13:27:33.97ID:huc5RepC0
>>29
もうマシンパワーよりセンスの方が重要なんだよな

>>60
リアルでポリコレ汚染されてたりグロなグラは好きじゃないと思うよ
そういう意味ではどうでも良くはないな
0073名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 13:30:59.47ID:1ZrkIzV10
グラにさほど力入れてないゲームよりグラ偏重のゲームのほうがすぐに古臭く感じちゃうという
0074名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 13:37:23.37ID:ve/dbJ9t0
グラ求めるならPC行けばいいし
面白さを求めるならSwitch行けばいい
・・・・・あれ？
0075名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 13:38:15.16ID:NoyQCXq50
XSSでスカネク＆龍7並行プレイからのゼノ3移行だけど、グラはすぐ慣れる
そのハードごとの特性の一つでしかないしな

で、上の3ソフトどれが一番面白いかは言うまでもない
0076名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 13:40:31.77ID:mek6W7JS0
グラ自体はいい方がいいのはそうだけど、今みたいに爆発的にパワーが必要で高コストのパーツ揃えなきゃ出せないレベルのものよりはもっと穏やかな進化でいいわ
0078名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 13:54:29.43ID:zUMWc3WR0
動きとか操作してて気になるな
あとムービーとかイベントとか一方的に見せるならそれなりの出来じゃないとテキストだけのがマシってなる
原作のアニメ版より漫画版の方が良く出来てると感じるような感覚
0079名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 14:02:48.43ID:8K+kPiBg0
グラは重要だけど

性能とか解像度じゃなくて
雰囲気とか方向性
0080名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 14:19:52.82ID:JjLOlK3t0
>>11
何いってんだこいつ
0081名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 14:36:48.95ID:tsXRfraqa
ゲームで一番どうでもいいのは音楽
1みたいな奴はゲーム音楽を過剰評価しがちだけど電車でゲームしてる奴は殆どミュートでやってる
グラを切ってゲームする奴はいない
0083名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 15:10:48.20ID:mPF+m7wT0
ジャンルによるやろ、ボケボケジャギジャギで広大なフィールドって言われてもテンション上がらんし
0084名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 15:15:09.89ID:XDyW4pi40
>>81
ないない
曲ききてーからグラディウスIIIも要塞までモチベがもった
ゲーム識らないんだな
0085名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 15:15:52.75ID:T8Xl74voM
>>81
＞電車でゲームしてる奴は殆どミュートでやってる

あたりまえだ音出すなカス
0086名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 15:43:32.31ID:zUMWc3WR0
RPGなんかはムービー抜きにしても結局眺めてる方が多いジャンルだったりするから
表現に力入れるってのは間違ってはないかも
0087名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 15:59:05.48ID:iZk7sRaca
グラフィックは没入感上がるし結構大事だけどそこメインにしだすのは違うね
0088名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 16:01:10.86ID:GJ4sCnKoM
トランプや麻雀はいつやっても楽しいからな
本当の神ゲーとはこう言うもんを言う
0089名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 16:12:07.27ID:S5GX4WlUx
せやね
一番重要なのはキャラクターデザインなんだ
そこに良心的な育成システムや収集要素と盛り上がる戦闘システム
計算されたマッピングが合わさると神ゲーになる
あとはシナリオかキャラ設定のどっちかが良ければ問題ない
どっちかうんこでも残ったほうに助けられる
0090名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 16:12:13.42ID:zUMWc3WR0
テーブルゲームはコミュツール枠やな
一人でやってもつまらん
0091sage
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2022/07/31(日) 16:13:51.67ID:abk9Tp4B0
3070なのでまあまあ高画質出せるが割とどうでも良くてファンが静かな所まで落とすがFPSは90無いと辛い目が疲れる
0092名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 16:24:07.39ID:S5GX4WlUx
>>91
それはグラフィック云々じゃなくて、年取ったせいでは？ｗｗｗ
0093sage
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2022/07/31(日) 16:30:07.48ID:abk9Tp4B0
>>92
まあそうかもしれんが、そうだとすると人は必ずいつかFPS90じゃ無いと目が疲れる事になるがそれでいいのか。
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 16:36:36.91ID:MNaLWNy0r
ゼノブレ3がインディーゲーの高解像度のグラに負けていて悲しい
0095名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 16:38:18.23ID:NoyQCXq50
>>87
没入感なんてものは熱中させる面白さ次第であって画質なんぞまったく関係ないだろ

お前はどんなクソ映画でも一旦見始めたら最後まで集中してられるのか？

グラフィックは最低レベルといえる「小説」を夢中になって読み耽ったことはないのか？
0096名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 16:39:18.20ID:hc/XdeEQ0
逆に凄い意匠が施された綺麗なトランプや麻雀牌でゲームしたら
どれくらい楽しさのクオリティ上がるんだろうか
0097名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 16:41:58.19ID:oioFsSRjr
例えばPS5はファミコンの一万倍以上、いやもっとの性能ある
でもゲームの面白さは一万倍になってない
売上も一万倍になってない
ユーザーも一万倍になってない
だからダメなんだよ
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 17:01:02.72ID:huc5RepC0
>>86
キャラメイクとかあると逆に脳内補正でも十分楽しめるジャンルでもある
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 17:01:48.79ID:mPF+m7wT0
オープンワールドとトランプの基準が一緒な訳が無いだろ
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 17:04:59.39ID:tsFu8fv4M
>>94
カメラ回すとガックガクだしコロニーとか画面に入るとバグるんじゃないかって位フレームレート落ちてるのはどうでもいいとかいうレベル超えてる
商品としてどうかってところまでいってる
イベントシーンも何故か背景がモヤっとしてるし
アクションだったら返品騒ぎになるよゼノ3
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 17:07:25.61ID:MG/5OqJh0
でも3DSのゼノブレイド文字潰れて読めなかったじゃん
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 17:11:12.99ID:S5GX4WlUx
>>96
やっすい雀牌だと持ったときに違和感あるな
あんまり安すぎるのはよくない
見た目じゃなくて重量感の話だがｗｗｗ
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 17:16:55.15ID:hq6sGLec0
>>1
どうでもいいのなら
リマスターなんか出しはしない
任天堂ですら出しているじゃないか
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 17:25:54.78ID:Z2zEQzLmp
どうでも良くはない　と
優先順位は低い　は矛盾しないぞ
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 17:28:14.31ID:PxTHA4c40
>>105
ゼノブレの音楽聴けば音楽どうでもいいなんて言えないって言ってるのになんでイライラしてるんだw
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 17:28:29.42ID:mPF+m7wT0
実際にはグラフィックに金を掛けるゲームは全てに金を掛けてる
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 17:31:15.71ID:u4Hsm6yZ0
「ゲームのグラは最高水準でないと駄目」なやつは
女にもフィクションばりの完璧さを求めてる潔癖症童貞のイメージ
解像度がどうのとかくだらないやつ
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 17:32:11.30ID:Z2zEQzLmp
>>110
優先順位が低いからそうなるわな
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 17:33:15.34ID:mPF+m7wT0
>>111
グラフィックを否定するやつはこういうアホな比較をする
グラフィックを妥協するゲームは結局色々妥協する
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 17:34:01.77ID:Z2zEQzLmp
>>113と>>110は矛盾してるが
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 17:36:35.99ID:mPF+m7wT0
>>115
矛盾してませんが、グラフィック手を抜くゲームは他も手を抜きまくるしグラフィックに金を注ぎ込むゲームは他にもそこまでやらんでもってくらい力入れてるぞ
0117名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 17:38:12.65ID:JsfhkFZB0
グラ悪いのがいいって言いたい奴は一人もいないのに極論するんだよな
グラにこだわるせいでもっと重要な物を妥協しなきゃいけないならグラ落としてでもそこ頑張ってくれなんだよ
ワールドマップが無くなってクソ狭くなったJRPGなんて良い例やろが
0119名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 17:41:05.30ID:hAemdIak0
グラについて「スイッチはダメだがPSくらいあれば許せる」というのはPS信者かアンチ任天堂のポジショントークでしかないよ
スイッチはPS4を越えるペースで売れているのだから多くの人にとってスイッチも許容範囲
0120名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 17:42:16.06ID:Z2zEQzLmp
>>116
どのゲームも優先度は全く同じバランスって前提なのか？
0121名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 17:43:49.98ID:MNaLWNy0r
>>101
可変4K最適化とHDRとFPSブーストするだけで見違えるほど綺麗になると思うがハード自体が無理だからな
悲しいわ
0122名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 17:44:34.99ID:S5GX4WlUx
>>105
正論パンチで草
確かに原神出されると音楽別にいらんってなるなｗｗｗ
0124名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 17:49:04.10ID:S5GX4WlUx
>>123
二次元だとグラフィックじゃなくてキャラデザの話になるぞ
背景グラフィックが写真取り込んでボカしただけの適当グラフィックでもOKな世界だから
グラフィックに拘るってFFのおにぎりみたいなのでしょ
いらんよねｗｗｗ
0125名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 17:49:23.63ID:mPF+m7wT0
グラフィックショボいゲームにありがち

NPC棒立ち
パートボイス
口パクパク
環境音殆どなし
0126名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 17:49:38.46ID:zUMWc3WR0
音楽も合ってればいいけど
DQとかあのお馴染みの曲や効果音で次はダーク言われてもそれは無いってなるw
0127名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 17:52:23.68ID:u4Hsm6yZ0
>グラフィックを否定するやつ
こうやって書くとどっちがどっちだかわからんな
0128名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 17:53:11.63ID:Z2zEQzLmp
>>125
1番目と3番目はそれらも含めてグラフィックでは？
そこまで小分けに考えるのか？
0130名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 17:55:14.01ID:1ZrkIzV10
>>86
サウンドノベルじゃないが
ゲームとしての面白さだけならテキストだけで十分かもしれない
0131名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 17:56:29.44ID:JsfhkFZB0
>>118
そのままの意味やで
世界を冒険出来てたJRPGはグラの向上とともに道の周りだけが世界になっちまっただろ
だから異形の世界を冒険している感の強いゼノブレ１が出たときコア層が支持したんだよ
0132名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 17:59:10.13ID:S5GX4WlUx
キャラデザまでグラフィックの範疇に入れると
任天堂はグラフィックに極振りのメーカーってことになっちゃう
お前ら任天堂のキャラクターを上げてみて
めっちゃ出てくるでしょ
それに対してソニーオールスターはどうよ
誰も知らんやつしか出てこないわけ
ゲームを制するのはキャラデザ
マリオやピカチュウやカービィやリンクみたなのさえ作ることができたら勝ちなんだ
0133名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 17:59:23.13ID:OxQUt1eg0
アニメ調のハイクオリティ求めてる人は普通にCSからいなくなってるな
いくらメーカーが金掛けて頑張ってもどうせ大したもの作れないってのが分かりきってるから、見限るのも気が楽なんよな
普通にアニメや漫画見た方がグラフィックもストーリーもキャラもいい
0134名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 18:00:08.47ID:eDIhk/Dzp
ちょっとお前に確認したい
グラフィック=解像度等の画質に限った話　で考えたりしてない？
グラフィック=見た目に関する全ての要素　って感じで俺は話してたが

モーションやFPSはもちろんモデリング、デザイン、アートワーク、カットシート、演出等の全てを含む
0135名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 18:04:01.59ID:fH9BfotG0
正直出力解像度が７２０P以上ならWiiで気合い入れて作ったくらいの画作りでもあんまりしょぼいとは思わん
0136名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 18:04:43.25ID:PIvSy/r10
今更ながらswitchでブレワイ始めたけどホントそうだな
ポップアップがとフレームレートはちょい気になるかな
0137名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 18:15:14.63ID:7eCkhwxw0
ブレワイもゼノブレもPS5で出せば神ゲーになったかもしれないのに低性能ブヒッチで出したばっかりに…
0138名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 18:15:52.78ID:KHvXUKqD0
解像度が高いとか描画回数が多い、本物と見間違うなんてことよりも、操作した時に違和感が少ない事が1番大事だと思う
自分自身を操ってる感覚になれないゲームは4kだろうが144fpsだろうがダメ
あとリアルすぎて分かりづらいのもどうかと思う
0139名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 18:40:50.92ID:oUt3tmKs0
グラが良いなんて当たり前
グラが悪いのは時代に遅れてるだけ
0140名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 18:45:57.63ID:jbHBW+qE0
解像度じゃない事だけは確か
0141名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 18:46:14.12ID:NoyQCXq50
>>113
グラフィックを妥協する理由はコスト削減だよ
至極明快じゃん

逆にいえば他ハードはコストや消費電力の抑止に関して妥協してるってことにならね？
0142名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 18:46:46.16ID:QZv/u2Cr0
どうでもいいってわけじゃないけど最優先事項でもないわな
0143名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 18:51:25.26ID:OxQUt1eg0
最優先ではないかも知れんが、最低限というのはあるな
CSのオタゲーはそこを満たしていないからいまいちパッとしない
0144名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 18:54:27.01ID:huc5RepC0
>>132
任天堂は芸大のエリート集団を採用してセンスで補うようになった
将来性見てたよね
0145名無しさん必死だな
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2022/07/31(日) 18:55:03.85ID:JsfhkFZB0
>>143
そもそも最低限の基準は人によって違いすぎるからなんとも
その最低限の基準が高すぎるアホはまぁ除外するとしてもな
0146名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 18:55:08.91ID:ZSfG+Cudp
ゲームに求められる要素をざっくり分けて

ゲームデザイン
レベルデザイン
マップデザイン
ストーリー
グラフィックス
BGM

で、個人的に重要な順番もこの通りかなと


解像度とかもっと小さい括りで言うと、項目が多すぎて
順位付け出来る気がしない
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 18:59:18.81ID:RCAmem+Rd
アニメ調って呼び方あるけど、実際アニメとして見たらしんどいレベルなんよな
無理なことはしない方がいいと思う
0149名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 19:03:14.83ID:AR/Zh/Otd
グラフィックを活かしたゲームを作れるかが重要
2Dでもドット絵でも面白いゲームは面白い
0150名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 19:03:24.92ID:OxQUt1eg0
>>145
下手に3D化したことでアニメと比べられるようになってしまったのは不幸だな
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 19:11:13.98ID:wf4bginRa
CGの進歩がある程度落ち着いてきた現在では
任天堂のゲームとかは見やすいデザインのグラを工夫してると思うわ。
マイクラも元々は小容量プログラミングコンテストやったくらいだし。

バトロワとかはグラの精細さを下げて高fpsを維持する設定にしたりする人もいるくらいで
やる気になればマシンパワーのいらないキャラデザインももっとできると思う。
デザインとアクションの調節はやはりセンスが要ると思う。
0152名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 19:13:08.98ID:HDBYxulxM
ブサイクよりエロいねーちゃんの方が売れるだろ？
つまりグラは重要なんだよ
0153名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 19:20:40.75ID:OgyWhjl+M
家のTVが4K60インチ以上だとグラが一番重要な要素になる
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 19:39:31.16ID:wwcbqzqS0
どうでもよかったらSwitchのゲームが3DSから飛躍的にグラフィック向上したりしない
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 19:46:43.10ID:WVRmrlC+0
>>152
ブサイクとエロは別に対称じゃなくね。
ブサイクの反対は端麗、豊満の反対は貧相だよ。
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 19:46:50.28ID:yKNUO4yE0
ベセスダ「グラフィックはどうでもいい？それはゲーマーの嘘だ」
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 19:47:38.38ID:xM6Sy5P80
>>131
FF13の１本道が有名だけど、実は10の時点で完全１本道だったよな

いや、10は10で好きだが
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 19:51:02.43ID:sug04mvF0
グラが無ければブスも見なくて済むしFPSが無ければブスを動かさなくて済む
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 19:54:52.25ID:Pk7XqrgS0
Switchでも最近は普通にやってる布の質感の表現とかそんなとこまでしなくていいって思うけどね
ゲーム性に直結しないし
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 19:56:03.21ID:TpYh6nsl0
映画なんかでまるで実在するかの如きCGには価値がある
それは、実在の俳優と並ぶ世界や小物を再現する為だったり、実在のスタントマンでも危険なアクションをさせたりする為に効果的だから
(勿論リアルでは無いCGにも価値がある)

ゲームに於いてはそこまでする必要は必ずしも無い
グラ厨はそれを理解せずに全てのゲームがあたかもリアルなグラフィックが必要かの如く語るから意見が食い違う
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 20:11:23.70ID:SFE9vAq30
結論、FHDでゲームやってるアホたちはガイジ
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 20:11:46.69ID:Zdgvl9Z9M
>>153
4Kコンテンツってほぼないじゃん？
時期尚早の不良在庫掴まされたんだよ
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 20:12:45.92ID:rZQhuofXr
>>163
BS4Kがあるぞ
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 20:16:53.08ID:sq6QCG8ip
>>158
両方やってればだいぶ違うと分かるはずだが
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 20:19:09.15ID:0Brivg1Ta
Switchはいつも面白さに逃げるよな
面白ければいいって思ってやがる
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 20:20:44.26ID:S5GX4WlUx
>>134
ゲハでは解像度しか指さないぞ
もっと砕いて言うと、テクスチャとモデリングが高精細かどうかだ
テクスチャとモデリングがゲームの面白さに直結するか、するわけがない
PSSS64時代のゲームが今やっても面白いのが何よりの証拠
あと一般的にいってもカットや演出はグラフィックとは言わない
まんま演出あるいは効果と呼ぶものだ
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 20:22:09.77ID:4S8kezUd0
4K:
暗い、クソゲー、ケーキ食べたい、(内容が)狂ってる

狂ってる内容はゲームではアリなんだろうか？
「ぎゃはははははｗ主人公の俺以外ぜんぶタルビールっ腹でハゲがスワンタイツｗｗｗｗｗこんなゲーム見たことねぇよｗｗｗっｗうぇっｗｗｗｗｗ」(←フルボイス
0170名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 20:25:23.90ID:zUMWc3WR0
解像度だけ上がってもショボいものはショボいな
その辺は世間でもわかってるんじゃないか
そんなリマスターとか出ることあるけど全然売れなかったりするし
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 20:48:30.41ID:SsIaGNykp
>>167
演出は迷ったけど、制作部署から考えて
それ専用の部署がいない事の方が多いだろうから含めて考えてる

細かく考え出すとキリがないしな
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 21:06:07.85ID:4S8kezUd0
もし仮にだけど、
「PC88SR版アルファを4Kリマスターします！
　テレビとハード・ソフトセットで25万です！」


つったって買う訳ねぇじゃん？
仮にタイトルを道化師殺人事件やウィングマン、デジャや悪女伝説2セーラー服ラプソティ、はーりぃふぃっくすに変えてもそんな変わらないと思うんだよね。
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 21:37:22.73ID:xM6Sy5P80
>>165
10しかやってない

13は文字通りの一直線で、10はぐにゃぐにゃ曲がってるから分かりにくいが実は完全に一本道だったかな
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 21:50:41.51ID:NoyQCXq50
>>167
そりゃそうだわな
てかデザイン・アートワークとか含めたら任天堂が他社より劣ってるとかありえないし
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 21:53:34.45ID:l6qcBXKkp
任天堂が優れてるかどうかで
優先順位が変わるの？
関係ないだろそんなことは
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 21:55:22.52ID:anDyDkaw0
グラというか
一番大事なのはセンスだわ
センスなんだわ
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2022/07/31(日) 22:43:05.54ID:mwrNU7YB0
ならPSに糞ゲーしか出ないのは何でだ？
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 00:00:56.43ID:fDsvD6YKd
DS、3DSぐらいのゲームでも最新ゲームよりハマったりもする
0180 【ぴょん吉】
垢版 |
2022/08/01(月) 00:01:33.91ID:2gFg1m8dd
>>6
真の次世代ゲーム出るのにあと何年かかるの？
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 00:02:28.82ID:dS9l0TL70
いくら綺麗事並べても
「任天堂バーカ」が言いたいだけに見える
0182名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 00:04:23.25ID:OO2YFI7H0
実際アニオタとかソシャゲやってる奴がCSのグラ叩いてるのは何度か聞いたことあるな
表情が死んでるとか紙が動いてるみたいとか
0183名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 00:14:52.05ID:RFoQvice0
ファルコムクオリティ見せられたらそんな反応にもなろう
0184名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 00:27:36.59ID:fAIplCc+d
俺もグラの良し悪しは面白さとは関係ないと思うよ
でも取っ掛かりにはすげー影響するな
0186名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 00:55:11.69ID:4cFy4ZwI0
グラの良し悪しに面白さか
おもいっきり関係あるな
スカイリムとか色々グラ向上関係のmodやENB入れてはその変わり方を楽しんでたもん
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 00:55:50.25ID:kJzSUTAi0
グラを向上させるというゲームを楽しんだんだね
0188名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 00:57:21.16ID:HBpXCt3pr
>>178
月曜から金曜まで毎日のように何冊も店頭に並ぶ漫画雑誌や、毎日放映される深夜アニメが、日本人の映像に対するストライクゾーンなんだよ。
たとえば、深夜アニメのゲーム化されたものがプレイステーションに出て、その絵柄デザインに文句を言うヤツがどれだけいるかって話だ。
むしろ深夜アニメがゲーム化されてプレイステーションに出た場合、プレイステーションソフトの週販トップになったりするんじゃないか？
クリスマス週にアイドルマスターのソフトが、プレイステーションソフトの週販トップだったこともあるだろ。
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 00:59:45.12ID:EBlw+7Ma0
任天堂ゲーは基本そうだと思ってたが
今回ゼノブレ3でグラが重要でることを実感した
0190名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 01:04:47.32ID:/l6oNt7j0
必要ないも程度問題だと思うけど
ゼノブレ3に関しては解像度以外はモデルもシェーダーもかなり好きなのでそんな気にならん
あとたまに低解像度でボケボケっていう人がいるけど、まあそれは拡大する時の方法次第で間違ってもいないんだけど
スイッチは出力解像度の問題でテレビ側ではそれほどスケーリングしないしボケは気になることはまず無いよね
気になるのはジャギ
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 01:05:27.38ID:UFLb621e0
絵が下手なのに売れてる漫画は飛び抜けて面白い説あるけど（カイジとか）
グラフィックしょぼいのに売れてるインディーも飛び抜けて面白い説成り立ちそう
Slay the Spireとかゲーム画像見て面白そう！やりたい！って思う奴一人もいないだろ
0192名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 01:12:01.04ID:8Acln2v1M
>>27
逆
グラで圧倒しているPSソフトがこれだけ売れないんだから、
グラはどうでもいい、ということにしないと
PSソフトはグラ以外の点で圧倒的にスイッチソフトに劣ることになってしまう
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 01:12:51.25ID:/l6oNt7j0
ただメニュー画面はジャギがかなり気になりはするけど
あれはあの軽快な動作を実現するために仕方ないんだろうな
ショートカットが複雑でわりとミスするんであの軽快さがないとストレスだったろう、おかげでストレスがない
0194名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 01:14:05.64ID:8Acln2v1M
>>45
そんなもんを今出してきたSIEと、それを叩き棒にしてドヤ顔してるPSファンボーイは糞ってことが
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 01:15:18.49ID:kJzSUTAi0
程度問題ではあるが、平均レベルで考えて
2D描写ならFC後期以降
3D描写ならPS2以降
であれば、10分もあれば慣れるな俺は
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 01:17:44.67ID:/l6oNt7j0
どうでもいいとか関係ないとかは嘘で
ただその時代そのゲームにおける必要十分というのはある
天井知らずにグラフィックを向上していけば満足度が指数関数的に増えていくというものでもないということ
0197名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 01:20:32.86ID:XeuxMWok0
結局ソフトだからなあ
PSにはゼノブレやブレワイは出なかった
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 02:10:33.07ID:v+PRsJ8h0
色が鮮やかじゃなくて
全体的に白っぽくザラザラした質感は見栄えが悪く見えるね

Switchのゲームによくある
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 02:30:50.26ID:sN/T8eIr0
>>192
ド正論でワロタ
まぁステ豚からは完全スルーされるだろうから悪しからず
0200名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 02:34:51.35ID:FKnfKRp80
グラが綺麗なのはPS5以外にも箱とみんな持ってるPCもあるんだがそこは考慮しなくていいのか？
0201名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 02:35:22.24ID:DQ0bDCIU0
1080pでゲームやってる奴は4Kモニター買えない貧乏だってもう去年決まったろ
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 02:45:48.86ID:5RWunZSVM
いまPS1のゲームをプレイすると
グラに頼って内容がショボいのがよく分かるね
PS5のゲームを未来でプレイすると同じ感想なのだろうな
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 02:51:12.47ID:yyqdE8At0
ネット経由の動画と地上波デジタルを全面禁止したらどうだろう。。。
「番組制作費８０００万円払ってもらうぜ！(キラーン←ナイフの光る音」
ってのはやっぱすっごい怖いと思うんだよね。

どうせほっといたってコーデックの特許訴訟で
「あのコーデックの原案はボクが考えたので～（大嘘」
「あの伝送方式はぼくが考えたので～（大嘘」
という特許ゴロがゴマンと沸くに決まってるし・・・・


動画禁止でｗ動画配信してる通信網は断線妨害しまくって良いルールでｗｗｗｗｗ
0204名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 02:57:05.38ID:OO2YFI7H0
まぁ昔のゲームはあまりにショボくて認識出来ないことあるなw
DQのネタで返事がない屍のようだとかあったりするけど
わざわざ説明されないとわからなかったり
もともとOWとかもNPCとかオブジェを作り込んでそこから世界観を感じろみたいなコンセプトでしょ
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 02:58:52.20ID:9WZPfJZE0
グラとゲームの面白さに関しては
昔から良くトランプに例えられてるやんｗ

トランプの面白さは遊びのルールやコミニケーション要素にあり
カードの綺麗さとか柄や描かれてる絵やキャラではない
ぶっちゃけ遊べるならカード自体の綺麗さはどうでもいいんだわ

ただ汚すぎてカードの柄が判別できなかったり破れや折れにより
扱いに支障を来す様では遊べなくなるので最低限の品質は必要になる
それが「グラは重要ではない」や「グラはどうでも良い」って表現になってるだけ

任天堂のゲームはさすが花札やトランプを作ってるだけあって
その辺のバランス感覚が昔から絶妙なんだわ
0206名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 05:24:08.69ID:injimSBY0
昔のゲームが単純にリマスターされても面白さは変わらんものな
0207名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 06:23:29.99ID:eKKy2jVP0
ゲームハード業界掲示板だからレトロ専門ならレトロ板でしろ
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 06:52:32.39ID:UfUO3/g/0
スイッチのゲームはフレームレートも犠牲にしてるからなあ
0209名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 06:59:14.74ID:fDsvD6YKd
>>208
フレームレートが必要なゲームはちゃんとフレームレート優先で作られてるのがほとんど
当たり前よな、PSと違ってグラばかりを優先する理由は無い
0210名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 07:07:18.93ID:HBpXCt3pr
>>191
ゲームをゲームとして成立させている1番の要素は、

操作仕様

だからね。
自分のやってるゲームの操作仕様はどんなものかより、解像度とかフレームレートとかが気になるのは、ゲームよりCGに対する関心が強いのではないかと。
0211名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 07:17:31.27ID:/TH32zWn0
静止画的な綺麗さと解像度は一定以上あればホントどうでもいいけど、フレームレートだけは安定60fpsは無いと嫌　全てのジャンルで
0212名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 07:23:13.30ID:SmZ5ldGC0
>>206
そう
だから解像度とかフレームにこだわってる奴はアホたと思うわ
0213名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 07:26:19.48ID:fDsvD6YKd
PVで真っ先に分かる要素がグラだから動画評論家がグラばかり気にするのは分かる気もする
0215名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 07:28:42.35ID:eKKy2jVP0
グラフィック勝負、競争理論がスマホゲー覇権以前のレトロ家端末の進化過程の話　
グラがーって痴呆書き込みしにくるのはゴキブリが豚がとか幼稚な妄言書きに来る老害の感覚だろ
あえてドット絵やインディーズゲー、友達。人と遊ぶゲームがどんなのか　DISCOで社会の人と話してればわかるだろ
0216名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 07:29:05.78ID:H3PQ29TL0
別にローポリとかでもいいんだけど解像度だけは最低限HDでお願いしたい
0218名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 07:49:02.88ID:SmZ5ldGC0
>>217
誰もそんな事言ってない
スイッチを低性能とか煽ってる今の話をしてる
0220名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 07:56:10.22ID:c3XRx56Pa
勘違いしちゃいけないのは
過剰なグラフィックは要らないけど
必要十分を越えてることはマスト
絶世の美女である必要はないけど清潔感は感じるふつう女子ならつき合える的な
0221名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 08:06:35.57ID:8e5Bd6qz0
過剰なんてもの自体がない
まだまだ到達すべき場所は遠い
0222名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 08:10:30.79ID:hxSCFab3p
>>220
個人的な感覚の話なんだし
もう少し具体的に話してもいいんじゃない？
どこがマストのラインなのかとか


俺はグラフィックなんてなくテキストと数値の交換だけでも楽しめる派
0223名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 08:10:55.15ID:c3XRx56Pa
開発負担が増えなければ上がれば上がるほどええけど
かかる時間に対してリターンが見合ってないのよね
あくまでもゲームだからな
0224名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 08:14:10.31ID:c3XRx56Pa
>>222
グラフィックの評価は基本的に主観だからな
まあ客観的に評価するとしたら
全プレイヤーの8割くらいの人間が
このくらいのグラフィックなら遊んでて気にならないよと答えられるラインかの
Switchのスマブラとかマリカーがたぶんそのラインなんでないかな
0225名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 08:18:05.59ID:uIppBeyp0
まず目に入ってくるものなので
どうでもいいなんてことはまったくないな
0226名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 08:25:55.56ID:4x176L7J0
>>221
CSに籠もっているとその辺が分からなくなるんだろな
ゲームの描写、表現ってめっちゃショボいわ
0227名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 08:28:00.24ID:HviViTSr0
>>30
GT-Rとかで楽しんでる人はわざわざ軽自動車乗ってる人たちのところに来てケチ付けたりしねえから
しかも用途としては十分って話してんのに、グダグダ難癖つけて性能ガー性能ガー言ってきたら、
そんなに性能が大事ならテメーなんでスーパーカー乗ってねえんだよ金ねえのか？と言い返されて当たり前
あと軽よりほんの３割くらい高いだけでGT-Rとか烏滸がましすぎる
重くて排気量が多くて速くて1人用なんだからハーレー辺りだろ
0228名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 08:34:20.63ID:c8GWzsked
>>1
時代に合わせて最低限これ以上のグラと解像度は欲しいってのはあるだろ
どうでもいいとかないわ
煽りあいをさせようとしてる意図がみえみえや
0229名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 08:37:12.99ID:VZYz7rPP0
>>227
だってGT-Rにしろスーパーカーにしろ乗ってるとさ
なんか後ろから軽自動車が煽ってきて変なクラクション鳴らしてくるんだぜ
ｳｰﾘｱｹﾞｶﾞｰｳｰﾘｱｹﾞｶﾞｰって聞こえるやつ
0231名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 09:44:51.84ID:raW/k53s0
>>205
だいたいあってる

プレイステーションユーザーにはあつまれどうぶつの森のグラフィックに文句があるんだろうけど
デフォルメしつつフォトリアルを取り込みつつ携帯機対応の究極のグラフィックなのよ

グラフィックとおもしろさを両立してる究極のゲームなら
世界のアソビ大全とやわらかあたま塾だね
見やすく嫌味がなく老若男女すべてを受け入れてアニメもフォトリアルも受け入れる
それでいて動画配信を観て楽しい、買って遊んだらもっと楽しいという
プレイステーションにはできなかった究極のゲーム体験を提供してるのがNintendo

ストレンジャーオブパラダイスファイナルファンタジーオリジンのような
キャラ容量を無尽蔵に使って処理落ちするハイポリゴンとか製作者の自慰でしかない
0232名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 09:56:50.91ID:U1746NRm0
>>227
日産の軽デイズのスレでGT-R開発関わった人間がデイズにもーって誇らしげで笑うぞ
お買い物安足軽でGT-Rの直系気取りｗ
0233名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 10:02:08.43ID:Om2wUlSk0
steamにレトロアーチという便利なエミュレータ有るの最近知ってサターンとPS1くらいのグラ有れば十分だと思う。ずーとレトロゲームやってる
0234名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 10:03:48.41ID:66BtxyUQ0
車に例えるのが申し訳ないくらい
価格的にもロード乗り(PC)の後ろをヒーメヒメヒメ言いながらママチャリ(スイッチ)で追いかけてるようなもの
PS5や箱sXは地方の中高生が乗ってるようなチャリくらいか
ただチャリの場合は人の性能が一番でもあるんでママチャリに子ども積んで走ってた人が大会で好成績とか感動する
0235名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 10:18:27.71ID:+4wV9CKz0
ある程度必要なものをどうでもいいとすり替えるのカワイイ
そもそも画風の好み話だろグラなんて物は
0236名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 10:23:07.58ID:Gqke5Ao9a
>>235
言葉を正確に使えないおっさんがカワイイの？
0238名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 10:33:43.42ID:/i2UKgtG0
軽いゲームだったらPS2やWiiの性能で十分だよな
0239名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 10:40:16.99ID:66BtxyUQ0
普通に224ラインのゲームいまだに遊んでるしね
0240名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 11:14:11.37ID:4bzG1WRkd
グラは料理で言うところの盛り付けや器
いい食器や綺麗な盛り付けの方が良いのは確かだけも
料理自体がまずかったら意味がない
0241名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 11:19:36.80ID:AK7bEMJu0
起動速度とか画面表示速度とか入力速度とかは昔に比べて劣化してるからなあ
グラよりもそっちのほうがゲームとしては大事だと思うが
0242名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 11:30:05.56ID:v5c4tv+vr
>>227
AE86でGTRに勝つお話が大人気の国だぞ。
逆なら、ただの弱い者いじめだしな。
0243名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 11:31:35.14ID:66BtxyUQ0
途中でクロモリロードに乗り換えるけど
ママチャリサドル低めでロードについていけるお話も大人気だしな
0244名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 11:33:15.96ID:VZYz7rPP0
>>240
旨い料理でいいじゃん
マズいことにしなきゃいけないのがいつもの辛い所だな
0246名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 11:37:22.55ID:OCqyHX12r
必要なグラフィックってのはそれがゲーム性に寄与するか否かだろ
アスファルトの粒まで描き込みましたって言われてもそれが路面状況に関与してくるなら必要だしそうじゃなかったら要らん
草の数が多い少ないで足元の罠が見やすいかとか
0247名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 11:39:16.86ID:SGqZmg9+0
FF１５もFFオリジンもセンス悪いと思う
個人的にFF9とかFF10みたいなのがポリゴン汚くてもセンスある
フォートナイトの最上位モードはセンスが良くてすごく奇麗だけど
スクエニのポリゴングラってあまりよくないとおもう
PS1時代のムービーの方がセンスある
0248名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 11:43:10.76ID:66BtxyUQ0
そのハードのスペックで良く頑張ってると思えるものはいいね
確かに解像度は低いけどゼノ3の歩いた時の髪の揺れや目の動きや違和感のないモーション
おちちも揺れるしおけつもプリプリだし
ゼノ3いいわー
0249名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 11:45:26.66ID:tkMVzVMCH
アラフォー
ゲームは画質が良ければ面白い

若者
画質よりも面白さと利便性

画質でソフトが売れると思ってるのはカクカクポリゴン世代のオッサンぐらいなんだよなぁ
0250名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 11:47:48.10ID:66BtxyUQ0
プレイ感の差もあるにはあるけど
グラのというかつくりが良いものは携帯モードで遊ぶのを勿体ないと思う
出来ればそこそこのでかい画面でしっかり見たいと思う
ゼノ3はそんなそふとです
はよ続きしたい
0251名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 11:49:17.88ID:tkMVzVMCH
>>240
そもそも
画質は上げてフィールド狭いRPGと問題ないレベルで画質落としてフィールド広いRPGどっちを遊びたいか聞かれて、前者を選ぶ人はレアキャラだよ
0252名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 11:49:36.05ID:jBhZZA6Ba
グラフィックを料理の器に例えるなら
デメリットは提供スピードと価格だ

同じ牛丼が出てくるとして
30秒で提供500円 だった物が15分提供900円になるのが器に拘る=グラフィックに拘るという事だ


インスタ映えはするから一部ユーザーは喜ぶかもしれないが、大半のユーザーは提供スピードと価格を取る

また、インスタ映え(宣伝力)は高いから一時的にユーザーは増えるかもしれないが飽きられる、その時30秒提供500円のお客さんは残っていない
0254名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 11:55:27.48ID:66BtxyUQ0
グラは同じようなものに見えても好みもあるからね
CSだと好きに設定できない出来にくいものもあるにせよ
スイッチのMDでも同じ本体モニタで遊んでどの画面フィルターが良いとか
アストロシティミニVにしても本体モニタで遊ぶ場合にこのゲームはこの輝度でこの画面フィルターがいいとか
拘らない人からするとそんなのどうでもいいし大した違いも無いけど
そこは大きな差だ
輝度1でも黒浮きがー！になると外部出力してOLEDモニターを使うとか
ソフトが同じであってもモニターでも違ってくる
ゼノ3も初日は仕事しながら外部出力のちっこいOLEDモニターで遊んでたけど
HDR復元やら超解像やらが効くのかモニターよりテレビ最高なのである
0255名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 11:56:08.09ID:fvvpn0DFM
面白さ演出する為の高画質化は有りだと思うけど、
開発Pお気に入りの主人公など、人形ゴッコしたいが為の高画質化は要らない。
0256名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 11:57:52.16ID:66BtxyUQ0
>>253
それも他機種マルチとかなら他を選ぶかもしれんが
それしかないので仕方ない
プレイ時の酔いを心配してたけどそれもないし遊んでてもイベントを見てても
良くできてるわーと感動することしかない
良くスイッチで動いてるわ
まずそこに感動する
0257名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 11:57:54.58ID:QHfTUQnw0
そもそもゼノブレ3もムービーだけ高画質だしな、本当はあのクオリティで全部やりたいだろ
0260名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 12:00:15.91ID:66BtxyUQ0
ゼノ3もマジでテレビで随分変わる
20時間くらい？の朝日のシーンもPCモニタでやるのとテレビでは大違いだった
それにこれ何気にOLED基準に作られてるな
最初にロード画面見ただけでそう思った
0261名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 12:03:00.88ID:QHfTUQnw0
ムービー見せる為に100MB/s超えのSDでもロード20秒挟んだりするしな、諸にハードスペックが足引っ張ってる
0262名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 12:03:42.11ID:XyuaswKt0
最優先は入力感度と応答速度
次点で安定したフレームレート
音楽はストーリーと分離はできない
グラフィックは余程視認性が悪い以外で
一番どうでもいい
0263名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 12:04:51.94ID:DQ0bDCIU0
って言う奴は大抵4Kモニター買えない貧乏
0264名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 12:05:17.67ID:QHfTUQnw0
>>262
ゼノブレ3は視認性もめちゃくちゃ悪いしLOD短過ぎて開き直ってポップインしまくり
0266名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 12:09:10.45ID:jUv12+Y20
起動時間が上がる
てどういう意味だと思ったがこの場合は短くなってことかな

日本語壊れすぎだろ
0267名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 12:11:28.63ID:DQ0bDCIU0
ゲーマーなのに1920x1080のモニターでゲームしてる奴はただのゲーマーもどきだろな。8K 16Kになろうとしてるのに4Kモニターすら持ってない馬鹿
0268名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 12:13:54.25ID:66BtxyUQ0
アストロミニVでも活躍してる15.6インチ4KOLEDモバイルモニターええやで
ゼノ3は本体720pが良いのか1080pが良いのかやってみたけど良く分からんから1080pで入れてる
どっちも整数倍
0269名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 12:14:31.85ID:MX/KqKad0
>>247
スクエニグラの方向性は分かりやすよな
一方向から見るだけの絵作りは得意だけど、箱庭とか作らせると途端にセンスが悪くなる
0271名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 12:15:32.31ID:7/AXBS2Ad
フォトリアルはともかくトゥーンはセンスも技術も途方もなく遅れてるな
JRPGとかが国内ハーフも困難になったのはそれが原因だと思う
0272名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 12:15:44.83ID:66BtxyUQ0
8K欲しいわ
貧乏だから試しで8K買うのは躊躇する
スパイダーマンのPC版は4Kトリプルの12Kで遊ぶぞ
0273名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 12:15:59.14ID:SkTAio3+p
>>224
主観の話なんだから主観でいいだろ

客観視しようとしても根拠がない話にしかならない
お前のその例もスイッチマリカでグラが気になる人なんて
2割もいるとは俺は思えんが、根拠はないしな
0274名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 12:23:51.60ID:AK7bEMJu0
>>271
せっかくのアニメを題材にしたゲームも
アニメ絵を綺麗に見せる方向に行くんじゃなく
3Dゲームに落とし込んでCGの立体ツルテカキャラにしちゃうからなあ
0275名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 12:26:49.50ID:66BtxyUQ0
他の要素は抜きにして
4K最高設定で遊ぶPC版テイルズオブアライズとゼノ3だと
グラ的には今の段階でもゼノ3の方が上に思える
今後出るゲームはFF16にしろイースXにしろゼノ3越えできるのかね
0276名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 12:29:00.90ID:XyuaswKt0
まあPCも持ち運べるかどうかのが重要だわな
マウスなんてもう何年も触ってないわ
0278名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 12:42:57.90ID:HWNBxB9kM
>>166
とは言えグラがショボい分面白いかっていうとそうでもないしな
メタスコア90超えるタイトルぼぼ無いし
0280名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 12:51:54.84ID:Om2wUlSk0
昔のシミュレーション好きには絵が綺麗とか関係ない。読み込み速い方が快適。レトロアーチでサターンで大戦略系やPS1で戦闘国家系などテーブル、パズルゲーム系やロープレがばっと起動出来る方がいい
0281名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 12:53:04.16ID:3f2L5VjY0
>>280
太平洋の嵐とか線画と数字ばかりだったw
0282名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 12:56:37.31ID:MANi9N7na
>>279
それらの化け物タイトルはマルチてやっと任天堂ハードに売上同列になるかどうかなんやで、世界中で高画質ゲームはユーザー離れしていってる
0283名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 12:57:24.15ID:66BtxyUQ0
ストラテジー系にはある程度の解像度が大事になるね
0284名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 12:58:45.78ID:8Acln2v1M
>>229
答え合わせから逃げちゃだめでしょ
スイッチに出ないPSタイトルが発表される度に
「高性能を活かした覇権タイトル」
「ゲーマーならマストアイテム」
「貧乏でPSが買えないスイッチユーザーざまぁ」
って散々煽ってるんだから
売上が奮わなかったら
「神ゲーじゃないのかよ」
「PSファンボーイはゲームに興味ないの？」
「びんぼーでゲーム買えないの？」
って疑問を持たれて当然だろ

そもそも売上話はゲハの話題のメインだろ
試験みたいに点数つけられるわけじゃないんだから
「神ゲーと持ち上げてたけど、実はクソゲーだから売れなかった」
「ユーザーがゲームに興味ないので売れなかった」
「ユーザーがびんぼーで売れなかった」
等々、自分の考えを言えば話が進むだけの事を
それほど忌避する必要があるか？
0286名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 13:02:56.80ID:8Acln2v1M
>>252
値段の高い15分900円のほうが、安い30秒500円より利益が悪い事も問題かと
0287名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 13:03:06.49ID:66BtxyUQ0
スイッチでしか遊べないゲームと
PCに本気出す！で待ってたらPCにも出るソフトの違いもあるね
SIE系はPCで頑張ってくれるから応援したい
無いとは思うけど48:9モードとかは画角調整つけてくれくれ
単なる平面上下黒帯と同じだと勿体ない
0288名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 13:05:50.00ID:T84H4UZ5M
逆にSwitchのグラが良かったらswitchを引っ張り出してきて遊ぶよ
0289名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 13:07:05.59ID:4x176L7J0
>>274
3Dに全振りしてしまったのがこの業界最大の過ちだったな
0290名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 13:15:09.23ID:P0zM5DJz0
一番簡単な見た目にすら金かけないと初見で「あっこれショボそうだな」ってなるからなぁ
0291名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 13:21:39.42ID:XeuxMWok0
>>256
しも敵味方入り乱れて10人以上の戦闘もあるしな
0292名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 13:35:25.16ID:mI8n2//G0
本当にグラがいらないんなら今頃リアルサウンドフォロワーゲームが市場を独占してるだろうし、何事も適度ってあるよね
0294名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 13:56:34.20ID:FQ2EtfVD0
エペもグラ最低にしてヌルヌルのが絶対気持ちいいしな
0295名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 13:59:59.35ID:66BtxyUQ0
ヌルヌルかそうでないかも大事だが一番の問題は
フレームレートが低すぎるわ酔い対策さっぱりだわカメラが糞だわで遊べないものがあること
ろくに酔い対策も出来ないのならもっとグラ設定落としてフレームレート確保しろよ！とは思う
酔わないものは別に30fpsでもハードの性能的に頑張ってるレベルなら低解像度でも問題は無い
0296名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 15:13:15.01ID:66BtxyUQ0
遊ぶ前から見たくなかったんで見てなかったけど今DFの動画見るとやっぱ改善されまくってんだな
歩きでの違和感の無さとか凄いわ
https://youtu.be/SPKDX5B8X0s
0297名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 15:51:53.90ID:LEgxL9uP0
欲しいけど絶対に手に入らないものにたいして
言い訳してるだけだろう
0298名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 15:57:07.43ID:QBHR1Lama
グラフィック大事って言ってる奴はどんなゲームやってるんだ？

エルデンや原神が盛況なプレステユーザーが言ってるとは思えないんだが？
0299名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/01(月) 17:23:09.07ID:vk8nSIdur
原神は知らんけどエルデンのグラは綺麗だろ
今のままでもグラは充分というやつは有機4KTVかモニターでswitchゼノブレ3を実際にプレイしてから言ってくれ
0300名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 17:36:48.61ID:P4J0Cpky0
>>259
軌跡シリーズはシリーズ毎にグラが向上して、黎の軌跡の時点でテクスチャー、モーションが大幅にあがっているよ。レイトレーシング表現とかも進化している。
0301名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 17:53:37.39ID:Xr2ClTXR0
どうでもよくはないけど最優先される物ではないのは確か
もしグラフィックがそんなに大切ならエルデンリングなんかよりホライゾンがもっと評価されてるはず
0302名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 17:56:54.32ID:MANi9N7na
スクエニ野村
とにかくアスファルトの粒の細かさと肌質に拘っつて何度もグラフィック班にリテイクさせました、おかげでグラフィック班からは恨まれてると思いますw

モノリス高橋
作業が予定よりも早く終わったので暇だったから草を生やしてみました、草が多くなってもゲームの面白さには繋がらないんですけどねw

ゲームはグラが1番のスクエニ、ゲームは面白さが1番のモノリス、どうして差がついてしまったのか
0303名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 18:06:48.30ID:aAibVLCH0
>>81
これは正しい
ビデオゲームは視覚情報とユーザー入力フィードバックによるインタラクティブ体験が主体なので
サウンドは構造的に一番重要度が低くなる

ミュートしたら成立しないビデオゲームは殆ど存在しない
音ゲーだってミュートしても遊べる(楽しいかはともかく)
0304名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 18:34:40.37ID:FKnfKRp80
>>282
switchのゲームが一概に画質悪いって言ってる時点で画質がなにかわかってないよ
>>302
FFとゼノブレイドは売上同列にならないし
0306名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 19:27:36.57ID:yyqdE8At0
高グラでも、「数」が入らなければファミコン時代並の新作リリース間隔を保てないだろうか?
つまり、ひろゆきクエストというゲームを売るとして、3ヶ月ごとに新しい町や新しいマップ、新しいシナリオのみの同じソフトを売るｗ
大作主義、数年間隔の開発スケジュールを見直すには悪くないんじゃないだろうかｗ

オープンワールドったって、買った奴全員がぜんぶのコンテンツやる訳じゃないじゃん。そこで分作して気に入ったトコだけ買うｗ売る方も売れそうな雰囲気があるところだけ作って売るｗ


細分化分割販売ｗなんか新しいっぽいｗ
0307名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 20:09:03.06ID:PUw5yX1W0
グラ最優先してもアニメや映画にあっさり負けるんよな
あっちは触れる敷居も低いし、つまりそれが基準になってるからCSで開発費掛けたオタゲーでも全然振るわないんよな
仕組みから詰んでるんだわ
最初から最後まで爆死3Dアニメみたいなクオリティのゲーム見せられて誰が喜ぶよ？
0308sage
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2022/08/01(月) 20:20:12.98ID:xUlxtC3J0
草の繊細さとか肌の表現とかは気にならんがレイトレーシングはあった方がいいな特に車ゲームなどはあった方がいいきっとホラーゲームも。
0309名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 20:29:13.82ID:DPS2UMfPd
4Kだの8Kだのはでかいモニターに出力するから必要になるだけで
ぶっちゃけでかいモニターが2m先にあるのもタブレットが目の前にあるのも同じたと気づいてしまった
0310名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 20:29:48.46ID:t9wV0rEX0
>>231
アソビは駒とかサイコロの質感が楽しさに繋がってるからな

リアルのボドゲもプラや紙の安い道具でも遊べるけど
それなりの値段の道具だと「いいなあ」って思うし
これは流石のニンテンドー
0311名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 20:37:50.32ID:WahUOaimd
JRPGのムービーを繋げてアニメとして売り出したらと考えると、まあキッツいな
みすぼらしくて見てる方が恥ずかしくなって来るレベル
0312名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 20:46:39.95ID:+4bDkqHs0
表現の一部として画面の絵作りは大事だけど、機械的なコストをかけても絵作りの品質はあまり変わらん。
技術的に進化していくのは良いことだが、それ自体は表現のごく一部分しか占めていない。
0313名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 22:55:22.97ID:FQ2EtfVD0
グラ向上も放棄していいわけじゃないけど
フレームレートとの兼ね合いもあるからな
バランスとセンスが大事
というかセンスが一番大事
0314名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 23:31:54.98ID:kJzSUTAi0
画質やFPSやオブジェクト数や表示範囲などを
処理能力に合わせて最適を目指すのが
グラフィック向上のためのソフト設計じゃね？
0315名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 23:39:02.32ID:+PSf83NU0
>>1
任天堂ですらどうでもいいとは思ってないだろうな
でもこういった技術は時代ごとに異なるある一線を超えた途端に要求されるリソースが桁違いとなり
しかもそこで得た技術や経験が後々に応用できない事が往々にしてある
0316名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 23:42:47.59ID:Rl0UW/WN0
ブレワイで十分キレイなグラなんだよ
だから世界的な評価がされたわけで
0317名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 23:47:22.68ID:mE5qa9e4p
eショップのダウンロードランキングでスーパー野田ゲーが先週10位から今5位に上がってて草
0318名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 23:51:11.30ID:R5hGubV6p
Strayがドット絵だったら見向きもされなかったと思う

3DCGが当たり前の時代でグラフィック向上の努力が一つの評価になるのは間違いない
固定ファンがいる任天堂とアイディアだけでは新規顧客に見てももらえない新規参入では評価される点が違う
0319名無しさん必死だな
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2022/08/01(月) 23:53:21.24ID:kJzSUTAi0
>>315
ソフトに要求されるグラフィックが先にあって
それに対応するハードリソースを用意するなんて都合のいい事はなく
ハードリソースに応じて妥当なソフトを設計するんだろ

なんか考え方がおかしい気がする
0320名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 06:42:50.43ID:0qcWGe4y0
ゴキブリ「グラフィックに金をかけて中身を疎かにするゲームが多いからPS5は失敗した」

じゃあゴキブリは箱　PCじゃなくSwitchに鞍替えだな
存分にニンテンドーに迷惑かけろよ
0321名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 06:45:57.31ID:0qcWGe4y0
同じこと何年も言い続けてくどいんだよ
PSが見捨てられた理由なんてゴキブリが嫌われてるのが最大の原因だから
はちま起稿とかオレ的JinとかPS5速報見てまだPSにこだわる奴なんていねーし
それを見て見ぬふりしてスレタイみたいにゲームに責任を擦り付ける
どうせ次はSwitchでPC 箱にマウント取るよこいつら
0322名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 06:51:13.90ID:O1RJslpC0
なんかもうグラフィックとか関係無く昔築いたメーカーやIPのブランドだけで保ってる感じだな
週販とか見ても新規ユーザーは定番だけやって大半卒業してるようなもんだし
いや、グラフィックは関係無いというよりは、当てにされてないって感じか
0323名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 06:55:08.04ID:O1RJslpC0
ゲームで凄いグラフィックとか言ってもそれはゲームの中だけで、時代に即しているかと言われたら首を傾げるようなものばっかだしな
0324名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 07:05:33.56ID:asXYHwpm0
ゲーム次第だな
まあ真っ黒な背景に文字だけでも面白いもんは面白いから一理あるとはいえるが
0325名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 07:13:44.36ID:kKk7P5wD0
>>300
レイトレーシング「表現」とか言ってる時点で…
レイトレーシングを一体なんだと思ってるんだ
0326名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 07:23:35.78ID:gW5ePrjU0
偽物やんけw
0328名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 07:50:27.63ID:5iibtRWud
あのさぁ
これって単にゲームにグラフィックを武器に出来る力が無くなったってだけの話じゃねーの？
強みが一つ無くなったという情けなさを表してるだけというか
選択肢は狭まったよな
0329名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 07:54:14.73ID:XJxWWDJ+0
>>284
ｳｰﾘｱｹﾞｶﾞｰｳｰﾘｱｹﾞｶﾞｰって聞こえてくるけどどうしたんだ？
0330名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 08:01:31.58ID:S93sCbUe0
ps5は過去作も動きますみたいな大法螺吹いて結局逃げたな
エスプガルーダ出ないならもう買う理由が何もないっすわ
最新グラフィックなんて何の興味もないわ
0331名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 08:03:57.32ID:M8ZgYF5Y0
グラは慣れるしな
どんだけグラが良くてもクソゲーじゃ仕方ない
0332名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 08:07:01.37ID:GUueZyp40
>>331
クソゲーである必要はないし
糞グラはいつ見てもやっぱ糞グラだし、
綺麗グラはいつ見てもハッとさせられる
0333名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 08:09:17.80ID:MVObN3A20
綺麗グラみたいなら映画でいい
0334名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 08:11:23.02ID:DTsNiuX70
昨日も某ソフトに夢中になってたけどやっぱ感動しかないわ
ただ解像度が高いだけただいろんな技術を使ってるだけなら設定ファイル弄って4Kにでもしたビー玉遊んでればいい
まぁビー玉も感動できるんだけど
0336名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 08:20:25.15ID:gW5ePrjU0
FMVが一番ってか(笑)
俺は嫌いじゃないけどな
中国のやつ今遊んでるが、コメディタッチなドラマに介入してるようで面白い
0337名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 08:21:42.39ID:X3YmIgUn0
ゲームは憐れなグラフィックを我慢しながら遊ぶもの
我慢出来ない人は去って行く
0338名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 08:26:51.56ID:DTsNiuX70
グラフィックにはいろんな感動があるわな
普通に静止画と見て感動
静止画じゃなく画角や造りや動きも含めた動画として感動
昔はレンダに数日掛かっていたこんな絵が16.7ms以内に描画できているという感動
0339名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 08:40:10.21ID:hZs42FPS0
スターデューバレーとカイロは見た目であんまりやる気になれない
プリズンアーキテクトやリムワールドは全然良いんだけどもうちょい優しい世界がやりたい
アカデミアやってるけどなんか物足りない
カスタムし放題の簡易キャラなシムズが欲しい
0340名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 08:47:00.22ID:8kUZIuQr0
グラフィックはゲーム制作の中で一番時間がかかる

よってグラをウリにする会社は、開発費の高さで自滅して生き残れない
一回ハズしただけで会社が傾くからだ
0341名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 08:50:11.27ID:GUueZyp40
>>337
リアルタイムで動かせるグラに感動するんだよ
そして進化し続けてる
一昔前のプリレンダなんて今見たら笑っちゃうだろ
プリレンダでもそうだったんだぜ
0342名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 09:18:05.74ID:uGYZRZcHr
>>340
ハード性能の方じゃないか

グラよりも適正解像度であったら問題ないんだよ
適正解像度に満たないゲームがあるから海外から不満言われてるんだと思う
年月と金かかった大作JRPGよりインディゲーの方が適正解像度で綺麗なのどういうことだよ
0343名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 09:20:36.60ID:1KDLB7WF0
4K大画面を体感したら戻れないな
ただ、俺はFULLHDまでしか知らないからよくわからない
0344名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 09:26:28.87ID:DTsNiuX70
グラといっても結局光
音といっても結局振動
アンプやら何やらが大事なのも分かるがある程度を超えたらスピーカーの能力が大事なように
グラにとっても目で見るモニターが大事
同じハードから出る同じ設定のソースであってもモニターやそれに付随する描画エンジンによって見え方は大いに変わる
ソースがSDRであってもHDRの様にしてくれたりソースのフレームレートが足りなくても補間してくれたり不要ならその機能をオフにもできる
そういう面でもハード性能の向上は大事
なにがいいたいかというと最近トイレが近い
0345名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 09:36:56.50ID:S2GWUkar0
どんなにいいモニター使ったところで元が駄目じゃ意味ないからな
0346名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 09:45:53.05ID:QtwRDgZb0
ブヒッチなんかブラウン管テレビで間に合うでしょ笑
0347名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 09:46:40.40ID:DTsNiuX70
元が変わらないものならモニターが大いに影響する
同じスイッチでもノーマルとOLEDモデルじゃ大いに違うだろう
もうノーマルには戻れん
それと同じことやそれを超えることが外部出力モニタにも大いにある
0348名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 09:46:42.68ID:/PqAWRCZd
グラもある程度は必要だけど4k画質の高精細に見合うレベルの画で大冒険できるRPGとか
ボリューム有るもん作ろうとするとどうしても時間や人員ていうリソース枯渇するわな現状

モデルやテクスチャとかの制作がAIでそこそこ保管できる様な時代が来てやっとって気がする
0349名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 09:50:26.94ID:DTsNiuX70
工数もあるんだろうけど見た目ゲーム画面と差はないように作るくらいなら
もうプリレンダは止めてリアルタイムレンダのみで作ってほしい
とくにPCマルチのものはCSと違ってプリレンダの方が汚いと逆転することもあるんでFF16はがんばれ
0350名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 09:52:23.19ID:fwY5TtkV0
プレイしたいと思えるかどうかが全て
0351名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 09:58:15.33ID:wTRRE2EN0
ノーマルSwitch
素人録音の素人歌唱曲を100均スピーカーで聴く

有機Switch
素人録音の素人歌唱曲をミニコンポで聴く

PC
スタジオ録音のプロ歌唱曲をピュアシステムで聴く

まーこんなもんだろ
0353名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 09:59:42.28ID:DTsNiuX70
携帯機基準でいうと今のどのUMPCもモニターゴミだからな
スイッチ最強となる
AYANEO Airには期待してるが買わんからさっさと諦めてSlide急げ
0354名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 10:01:24.77ID:DTsNiuX70
>>352
リアルで揺れるものを揺れないとか物理法則無視なゲームはそこで違和感を覚えるよな
まぁ地球じゃないならそれも理解できるが
腹はブルンブルン揺れるのに乳カッチカチとかなんだよ
そんなことまで意識しないリアル否定するならゲームなんか作るなと思う
揺らせ
最低モニカ位は揺らせ
0355名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 12:12:48.54ID:u68/Q7o4d
ここ10年くらいでゲームの限界が一気に露見したのは切なさ漂うな
淡い期待で辛うじて付いて来たけどいよいよそれも限界っぽいわ
夢も希望も無い
0356名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 12:14:05.99ID:lrMo7obA0
>>355
限界が来たのはグラフィックだけだよ
美麗なグラフィックを作るのに金がかかり過ぎて儲からなくなった

Switchでそこそこのグラで面白いゲームを作るのはいくらでも出来る
0357名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 12:23:08.04ID:asXYHwpm0
膨大な工数に対してそれに見合った感動が得られないからね
0358名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 14:39:38.72ID:uSg0UOBA0
これ何度も言われてる事だけどグラ関係ないなら一生ファミコンやってれば良くね？って話

グラが良くなる事の恩恵が見た目だけだと思ってる時点でゲームを語る権利すら無いと思う
0359名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 14:42:33.82ID:UhSfwXTe0
グラはいるけどリアル路線じゃないとグラ綺麗じゃないって言うやつが増えたのがおかしい
0360名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 15:25:15.63ID:zd5FyHTz0
グラが汚いゲーム、きれいなゲームてどれ？
0361名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 16:34:14.53ID:jRrX9+SnM
>>329
「ウリアゲガー」を連呼して売上話から逃げ続けるのはなぜなの？、って聞いてるんだけどね

発売前に神ゲーだ覇権だと散々持ち上げたゲームが爆死したら、
「なぜ売れなかったの？」となるのは当然だろ
ここは売上話がメインの板なんだし

それとも、「売れるわけ無いとわかってるけど、スイッチに出ないから名作扱いしてマウント取ろう」って考えだから、売上話が不都合なの？
0362名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 17:09:19.04ID:W1c9F6Fm0
んなこと言ってんのはブヒッチユーザーだけ
1080pどころか下手したら720pの液晶使ってそう
0363名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 18:20:32.36ID:QQzYy6in0
>>358
自分のやってるゲームの、コントローラーの使い方を含む取り扱い説明書を書いてみよう。
それが『ゲームを説明する』、ゲームの内容だ。
確かに、今のゲームがファミコン時代からは違ったりするのは事実ではあり。
0364名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 18:24:59.51ID:S93sCbUe0
最新機で7f遅延だろ笑うよな
もうゲームにならねーじゃん
スイッチが一番遅延少ないのも笑う
0365名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 18:33:34.72ID:QQzYy6in0
フレームレートがどうだとか、解像度がどうだとか、オマエのやってるゲームの取扱説明書を作ったとして、省くことが問題になるほど必須な事柄か？
0367名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 19:31:11.06ID:QQzYy6in0
チュートリアルも「このゲームはどういうゲームか」を、プレイヤーに教えているが、フレームレートがどうとか解像度がどうだとか、チュートリアルでやってるゲームってどんだけあるんだ？
0369名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 19:52:13.36ID:6hvZf5w50
グラはそこまで重要じゃないって言う奴は
そういうグラが必要なゲームをやった事無いだけだと思う
0371名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 19:55:51.64ID:O1RJslpC0
>>355
まさかこんな最低限も満たせない有様で限界迎えるとは思ってもみなかったな
0372名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 19:56:30.91ID:S93sCbUe0
VRもいつの間にか廃れてたよな
ゲームの体感として珍しいは結局面白いに成らないんだよな
0373名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 20:00:13.49ID:6hvZf5w50
>>372
VR続いてんだが
むしろ前よりコンテンツが増えてきてる
何を思ってそう言ってるの？
0374名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 20:03:12.87ID:jAS5+5XId
グラも重要だと思ってる人はCSなんて見限って出て行ってるよ
期待しても無駄だからな
だからオタク向けのゲームは右肩下がり
0376名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 20:51:49.89ID:QMTsGi4O0
作品全体としてグラフィックのレベルが高くても
俺はアーロイよりは2B操作したほうが楽しい
0377名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 21:27:10.35ID:jRrX9+SnM
>>366
高性能を活かしたタイトル、高グラのタイトルが売れないって事は、
スレタイ通り、グラを気にする人は大して居ないってことじゃないか
全く逃げではなかろうに

高グラゲーが大して売れないけど、高グラは必要なんだ、これこそ逃げじゃないか
0380名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 21:36:01.10ID:IQOEwTGI0
>>378
客が逃げた結果が国内の9割をスイッチに握られたPS市場なんだろうね
0382名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 22:26:46.86ID:li8+Wr+f0
>>365
明らかに劣ってたら気にするよ
どちらもクオリティーに直結するし影響も極めて大きいい
0383名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 22:27:48.03ID:li8+Wr+f0
>>377
気にしないやつは気にしないだけ
でも気にする人もいる
それだけ

少なくともゲハにいるやつは気にしてる
0384名無しさん必死だな
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2022/08/02(火) 22:35:51.56ID:P5inG/Qd0
そろそろゲームのNPCに高性能なAI搭載して
状況に応じた会話できるようにならんかな
VRもグラフィック・UIの表面的なものじゃなくて身の発展を頑張ってほしい
0385名無しさん必死だな
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2022/08/03(水) 00:09:12.08ID:PxDehcEtM
>>383
ハイエンド志向ってゲハでもほんの一部だろ
少なくとも性能でスイッチ煽ってるやつの大部分は、スイッチは低スペックでPS4なら許容できる、っていう線引が都合良いから使ってるだけ
でなきゃ「スイッチのグラだと目が潰れる」なんて言いながら「スパルタカス最高」とか
「皆が遊べるPS4PS3PSVマルチ最高」とか言ってたのが「スイッチマルチは高性能機の足を引っ張るからやめろ」になるとかありえない

「Wiiの新作」と言われて出された白騎士物語の写真を見てクソグラクソグラと叩きまくってた頃から
アンチ任天堂にとってはスペックって、任天堂叩くための道具でしかない
0387名無しさん必死だな
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2022/08/03(水) 00:42:00.00ID:PxDehcEtM
>>386
そのスイッチより更に数段下がるVITAマルチで大喜びしてたのがゲハのPSファンボーイなんだよね
0388名無しさん必死だな
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2022/08/03(水) 00:44:08.57ID:yOHP/uB60
>>387
ずいぶん昔の話に固執してんねー
当時はPS3マルチメインで後期だけPS4マルチな時代かな？
俺はVITAちゃんなんて持ってたけど全く使わなかったよ
携帯機好きじゃないしさぁ
0389名無しさん必死だな
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2022/08/03(水) 00:53:02.03ID:PxDehcEtM
>>388
ゲハにはそのVITAを大喜びしてたような奴らばかり、ハイエンド志向は大していない
って話をしてるだけなのに、なんで絡んでくるの？
お前がVITA好きじゃないとか、どうでもええんよ
0390名無しさん必死だな
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2022/08/03(水) 00:56:10.86ID:yOHP/uB60
>>389
確かにゲハの最大勢力は超低性能であまりにも時代遅れなSwitch支持派だもんな
そうだな間違ってないと思うぞ
0392名無しさん必死だな
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2022/08/03(水) 05:48:27.42ID:u45CqnbDr
>>382
最初のソフトと一緒に買うゲーム機を合わせた値段次第。
グラフィックが優れているけど初期費用が余所より高いのは、それ当たり前だろって話だ。
商品としてそれほど優れていない。

余所と同じ値段、余所より安価でグラフィックが優れているということなら商品としての魅力は高くなるんだが。
0393名無しさん必死だな
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2022/08/03(水) 05:51:09.34ID:u45CqnbDr
>>390
高性能だから値段が高いゲーム機なんです、なんてのは「それはそうだね、値段が高いんだから普通のことだね」という話だ。
0395名無しさん必死だな
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2022/08/03(水) 06:21:33.89ID:by1Afdlt0
>>390
スイッチとかゲハとか言う前に縦マルチやってた頃
Vita版が一番売れてるタイトルいっぱいあったぞ
国内でPSを大部分支えてたのがその低性能なPSPとVitaだったのに
0397名無しさん必死だな
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2022/08/03(水) 08:31:33.55ID:7QVh9yHR0
CSは長年かけてグラを気にしない人だけ集めたからな
0399名無しさん必死だな
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2022/08/03(水) 08:41:06.20ID:9Bw7V2YUa
まんさんはグラの綺麗さはどうでもよく、キャラが可愛いかどうかだけを見るイメージ
0400名無しさん必死だな
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2022/08/03(水) 08:42:12.85ID:1qbF+E+30
ドット絵もの考慮すると尚更OLEDになるね
CRTとはまた違うけどやはりプラズマOLED等の自発光はつおい
応答性脳から無駄な残像も少なくドットのスクロールも同じリフレッシュレートでも良い
0401名無しさん必死だな
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2022/08/03(水) 09:13:53.65ID:g945Foj00
低性能ってふわっふわした煽りでどうにか頑張るしかないGKなのであった
ほんとご苦労様やでぇ
0403名無しさん必死だな
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2022/08/03(水) 09:32:09.92ID:O4BjEehpd
というかゲーム業界のクオリティが低い
性能もセンスも技術も
0404名無しさん必死だな
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2022/08/03(水) 09:51:00.81ID:64bzD9kU0
グラフィックがどうでもいいと思ってるわけじゃないだろうけど
そこにこだわらなければ低スペックなPCでも遊び切れないくらいのゲームを楽しめるからな
0405名無しさん必死だな
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2022/08/03(水) 10:19:43.44ID:gvETylapr
>>358
それ毎回ファミコンの新作出てねーじゃんって返されてるけど
こういう書き逃げって業者なのか？
0406名無しさん必死だな
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2022/08/03(水) 10:24:49.48ID:ICKcoEslp
ゲハ住人ですら、PS2レベルとPS3レベルのグラフィックの差すら
分からない奴がちらほらいるからな

こんな奴らに4Kとか宝の持ち腐れ
0407名無しさん必死だな
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2022/08/03(水) 10:28:33.05ID:N5WoxHg10
グラフィックどうでも良いって事は無いがXSやPS5のスペックに沿うレベルを「普通」にするのは今の時代明らかに開発の限界越えてる
0408名無しさん必死だな
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2022/08/03(水) 10:30:24.63ID:iCUaH/E00
一般人のゲームに対する認識ってのがスーファミあたりで止まってるんじゃないかと思う
数年前にベンツがスーパーマリオをCMに使ったときはファミコン時代の映像を思わせるものを使ったし
最近のアイフルがやってるスト2をもじった「愛があるんか！」のCMもスーファミ時代のドット絵を思わせるもので最新のスト5時代のキャラモデルとは全然違うし
テレビ番組が「テレビゲーム的な演出」をやるときって大概がファミコンやスーファミ時代のドラクエ/FF的な演出だし
0410名無しさん必死だな
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2022/08/03(水) 11:23:19.22ID:aFEVLICVr
>>397
ファミコンでスーパーマリオが発売された1985年には、アーケードゲームだと16bitCPUが使われてたからな。
0411名無しさん必死だな
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2022/08/03(水) 11:27:03.30ID:by1Afdlt0
>>397
CSって一般向けに廉価なゲーム遊ばせるために生まれたようなもんだからなあ
それを逆ザヤまでやって最先端のゲーム遊ばせようってのが間違ってる
PC最先端CSお零れくらいで丁度いい
0412名無しさん必死だな
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2022/08/03(水) 11:54:34.75ID:PxDehcEtM
>>390
だからそれって、スレタイ通りでしょ
大多数の人が、グラや性能に優るPSよりも、価格や携帯性、ソフトラインナップに優るスイッチを選んでるんだから
0413名無しさん必死だな
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2022/08/03(水) 11:58:41.85ID:ElxiZ80aa
>>390
今の時代TV買わない若者が増えてるのもしらないのかw

白物家電とか三種の神器とか言ってそうw
0414名無しさん必死だな
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2022/08/03(水) 12:09:28.73ID:EdbyHz2X0
本当にグラがどうでもよかったら、メガドライブの色数ガー！と30年も叩かれてないわw
0416名無しさん必死だな
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2022/08/03(水) 12:37:11.34ID:1qbF+E+30
メガドラのCRTテレビでの色混ぜ合わせテクもいいけど
RGBクッキリも良いのよな
あのころとはまた違うけどMD1,2,NEOGEO用HDMIコンバーター楽しみだ
0417名無しさん必死だな
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2022/08/03(水) 12:40:06.71ID:/35s6NRkd
映画アニメでいいってのは良く見るけど
実際潮流がそうなると映画アニメのクオリティが基準になってしまってCSの見劣りっぷりがハンパないことになるのな
0418名無しさん必死だな
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2022/08/03(水) 15:01:33.67ID:lQg2c1uM0
>>408
それは単にメイン購買層がその世代になってきたってだけの懐古的な演出でしょ
0419名無しさん必死だな
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2022/08/03(水) 16:08:36.91ID:UrVQWOo0d
もっと物理シミュレーションに傾倒していくのかと思ってたんだがな。
柱の基礎を爆破したら家屋が崩壊するとかさ。
0420名無しさん必死だな
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2022/08/03(水) 19:12:24.49ID:wt6Q9hC10
いつかはアニメを動かせるレベルになると思ってたけど夢のまた夢だった
0421名無しさん必死だな
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2022/08/03(水) 19:16:59.12ID:Vvr8YctGa
なんでもうゲームの限界来たような言い分なの？
10年、20年後も今といっしょと思ってる？
0422名無しさん必死だな
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2022/08/03(水) 19:21:51.02ID:SWussRTDd
センスも技術力も金も無いしな
見た目がちょっと良くなったPS2みたいな時代がずっと続いている
0423名無しさん必死だな
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2022/08/03(水) 19:24:48.04ID:5badc8KY0
一部のゲームじゃそれでも変わってきてるよ
昔と変わって無いは言いすぎじゃない？
0424名無しさん必死だな
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2022/08/03(水) 19:33:06.91ID:4MO5y+4w0
アップで鑑賞するゲームでもなけりゃローポリモデルでも変わらんからな
ゲーム中の視野を狭くしてまで高密度の視覚情報をアップにしても目が滑ったり酔ったりで疲れる
0425名無しさん必死だな
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2022/08/03(水) 20:01:36.17ID:g2yQTC4L0
>>419
めんどくさいだろ。
バッターのスイング軌道とかスイングスピードでホームランになるかどうかより、長打力とかパワーとかのパラメータでホームランにしたほうが楽だし、ユーザーからも分かりやすい。
0426名無しさん必死だな
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2022/08/03(水) 20:50:56.17ID:4MO5y+4w0
破壊表現はメタルギアライジングのスイカ乱れ切りで開発者が力尽きたところをもみても
流体と同じくCGの苦手な分野だろうな
雑に壊して何をするかを考えるマイクラみたいなのがゲームには合ってる
0427名無しさん必死だな
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2022/08/03(水) 21:12:03.03ID:lxYqUiDB0
フライトシミュレーターみたいなのでもない限りはあんま重要じゃないわな
0428名無しさん必死だな
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2022/08/03(水) 22:18:47.96ID:2d0X5uTra
>>384
今の時代ならディープラーニング使えばふつうに実現出来そうではある
ただデバック的な都合で難しいのだろうな
ほぼ無限にパターンが出来てしまう
0429名無しさん必死だな
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2022/08/04(木) 00:59:36.55ID:+YiZYX7+0
自動生成でゲームが面白くなるなんて夢見れるのは十年前までだろ
体験の共有も出来ないし
0430名無しさん必死だな
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2022/08/04(木) 12:14:28.02ID:mmSXEJoxd
ローグゲーでもやってたらどうだろう
0432名無しさん必死だな
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2022/08/04(木) 19:12:59.22ID:pPbBQBAS0
いくら金掛けてもショボい
描写は子供に合わせて優しく
こんなん嫌気差してみんないなくなるわ
0433名無しさん必死だな
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2022/08/05(金) 06:38:47.18ID:PnxlVuLK0
立ち絵とかドットとかそういうゲーム固有の表現を伸ばしてたらまた違った今になってたかも知れんのにな
0434名無しさん必死だな
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2022/08/05(金) 13:30:18.31ID:iCYIsZ1m0
ぶっちゃけゲームのストーリーは紙芝居がいい
これ蔑称にされてるけどフルボイスはテンポ悪すぎんよ
バックログの実装も簡単だし
0436名無しさん必死だな
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2022/08/05(金) 18:16:00.28ID:n/efVQNud
LIVE2D出て来た時悲しくなったわ
ああいうのはゲーム業界が作らなきゃいけないものだったろ
立ち絵も他所に取られた
0438名無しさん必死だな
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2022/08/05(金) 22:09:27.47ID:/uufuezV0
>>436
意味わからん
パーツ変形させるアニメーションは昔からあったし
今もLive2Dと呼ばれてるものの大半はLive2Dなんか採用してない
0439名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/05(金) 23:37:43.38ID:uGLoMzJN0
>>434
わかる
なら映画でええやんてゲームたくさんあるわ
0440名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 03:33:27.68ID:R/EyApm40
最初から最後まで決まった話をただ観るだけの映画と一緒にするあたりに
知能の低さを感じるな
0441名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 03:38:20.93ID:DTvkuR+g0
紙芝居で実装するくらいならストーリーなんて無い方がいい
ゲームの邪魔
0442名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 06:41:32.65ID:7ku4gbiL0
思えば動かして面白いゲームでも常にグラフィックやストーリー等への不満は抱えてたな
年々その感覚は強まってるわ
CSの時間が止まってるからだろうな
0443名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/06(土) 06:44:52.65ID:XSWTdxso0
任天堂のガキグラゲー以外一切買わないのが豚
猫ゲーがバズって発狂する豚
キモ豚向けJRPGでお風呂シーンに大興奮する豚
キモ豚向けマッサージゲーがPC専売になって発狂する豚

豚は常にビジュアル要素にしか反応していないというね
0444名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 07:12:12.85ID:6bs4Cmdod
>>249
うちの中学生の子もスマホゲームメインでたまにスイッチやるくらい
グラにこだわってるのなんか中年以上のおっさんだけだよなぁ
0445名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/06(土) 07:21:52.35ID:05/tiNA80
限度ちゅーもんはあるだろ。今更64とかPSのグラで出されても困るよ。
0446名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 07:22:36.58ID:W1NQXV2Fd
JRPGはもう厳しいな
グラにこだわるとか以前に時代水準に対する落差が大きすぎて近寄り難い雰囲気醸し出してる
0447名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/06(土) 07:49:48.89ID:bZNmLs3G0
ヴァンパイアの変形モーションが3Dでできたらな
カプ頑張れ
0448名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 11:57:42.02ID:AQ350L+H0
>>>438
いやすんげえ使われてるぞ　特にスマホゲーやスマホマルチ案件なんかは石を投げりゃLive2Dに当たる
パラッパやペーパーマリオで平面変形やってたもん！遡ればスプライト多関節キャラでやってた！みたいなのは惨めになるだけだから止めとけ

日本のゲーム業界は開発環境や技術のビジネス化が本当に下手だからな
>>436の言いたいことはよく分かる
0450名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 13:09:25.43ID:8I7QfOgB0
ゴキが言うようななんでも細かく描き込まれてりゃいいってもんじゃない
オモチャみたいなグラフィックでもいいんだ
センスが大事なんだよ
0451名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/06(土) 13:15:44.22ID:dpbETFsI0
まったく同じ内容ならグラフィックが良い方がいいに決まってるけど
ハードの性能向上で「リソースを必要以上に掛けることが出来てしまう」事が問題なのよね

結果として他のリソースを喰いまくるから、それを受け止められるような潤沢な予算を掛けられる超大作ならまだしも
小規模な売上げを前提とするようなニッチな作品だと優先順位は大きく下がるのは致し方ない話だとは思うかな
0452名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/06(土) 13:16:11.67ID:tHKvHD4I0
PS5のラチェクラの1本1本まで表現された毛見て魅力的に思う奴どんだけ居るんだよって話だしな
グラフィックの進化に感動する様なおっさんゲーマーぐらいじゃないのか
0454名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 16:48:04.38ID:OxMiowYta
>>449
芸術的な面だけじゃなくて見易さとか実用的な面も影響するからなあ
例えるなら漫画家の画力と同じようなもんじゃね？
0456名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/06(土) 17:59:40.59ID:7ku4gbiL0
芸術点というかセンスもゲーム業界は基本的に古臭いんよなぁ
0457名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/06(土) 18:47:09.77ID:iVm7540yM
>>451
潤沢な予算をかける=開発期間が長くなるが問題
ユーザーにとっては遊べるゲームが少なくなるし
メーカーにとっては金かかる上に数出ないから、コケたときのダメージがデカくなる
だから売上安定のために、人気シリーズばかりになって冒険するタイトルが少なくなってるし
数売るために最大客層の欧米に合わせた、日本人の好みとズレたゲームが増えて
結果日本人にとって、買いたいと思えるゲームが激減、日本市場をスイッチに牛耳られることに

勝ち抜くためには、あらゆる客層に向けた多種多様なゲームが必要だと、PS1時代に解ってるはずなのに
ゲーム数を減らす高性能化の方向になんの対策もせずに舵をきったのがだめだったなあと
0458名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/06(土) 19:50:56.42ID:dpbETFsI0
>>457
>潤沢な予算をかける=開発期間が長くなるが問題
まぁ、Botｗ２の開発期間を考えれば言う程、グラフィックの精細さにリソースを割かなければ発売が速くなる
って訳でも無いからそれはまた別の話かな？
それに全てのゲームが大作である必要は一切無いからそれこそペイラインとターゲット層次第ではあると思うよ

その上で、じゃAAAタイトルは一切存在しない方がよい、って事には成らないから
そこをちゃんと棲み分けて行けば良い部分ではあるとは思うよ
実際、ゲームの歴史に於いてもそういった大作が積み上げてきた物は決して小さなものでは無かった訳だしね
0461名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/06(土) 20:09:48.18ID:7ku4gbiL0
センス、性能、技術力だな
いくら性能あってもセンスも技術力も無いもの出して来られたら相手にもしてもらえない
現にオタク向けCSゲーはかなり売れなくなったしな
0462名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/06(土) 20:11:53.65ID:bemdXUYn0
ここまでのまとめ

グラはめちゃくちゃ重要だと内心では理解しているんだけど
低性能ゴミクズハード擁護しないといけないから全否定ブヒー
0463名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/06(土) 20:43:22.68ID:iVm7540yM
>>458
言われる通り、大作もあればお手軽もある、ってのが理想だけど
実際のところ、PS5が大作偏重になってるのは確かなわけで

ソニー自身、かつて積極的にリリースしてたパラッパやらIQみたいなライト向けを一切出さなくなったし
0464名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/06(土) 20:54:07.50ID:mRd6NKvnd
Rimworldをどんな状況でも60fps保とうと思ったらグラフィックなんかに手を入れる暇はない
DFレベルまで視認性最悪だと流石にきついが
0465名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/06(土) 20:54:08.01ID:iVm7540yM
>>462
>>192でも書いたんだけど
グラはめちゃくちゃ重要です、
PS5は勿論、PS4ですらスイッチのグラを圧倒的に上回ってます
でも売上はスイッチソフトが圧倒してます

これって、グラ以外の部分でPSが致命的に劣ってる、としかならんぞ
0466名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/06(土) 21:03:34.68ID:bZNmLs3G0
スイッチで4K8K画質だと現実的にストレージが困ると思うんだが？
例のアップスケーリング技術ならいいかもしれないけど
0467名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 21:15:15.92ID:5inX/AqT0
>>460
人による
汚グラでも持ち歩けることこそ思考な人が買ったんだろお子様とかな
0470名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 21:23:18.38ID:AvBsjKA20
>>468
そんな人だけが買ってるわけじゃない
俺も持ってるからな汚グラと知りつつ
0471名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 21:39:00.22ID:r7ALNyC90
>>467
それって、グラよりも携帯性が重視されるってことでしょ
スレタイどおりじゃない？
0472名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 22:39:09.96ID:DNH3h8ZPd
美グラ出せるハード買い支えてあげれば良かったのに買わないんだもんなぁｗ
0473名無しさん必死だな
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2022/08/06(土) 22:40:38.70ID:6cmmQmEJa
制作側のプロが使うワークステーションとか考えると
ゲーミングPCですら所詮は素人向けの一般機なわけで、
どこまでいってもスペック不足は否めないけど
任天堂のゲームとかはトゥーン調で細かいグラの気にならないデザインで
センスあるんだよな。
逆にApexとかゲームシステム的にあのキャラデザインが本当に必要なのか微妙なんだよな。
0474名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/06(土) 23:32:31.73ID:n7CIgj/L0
>>473
なんでわざわざ日本好みでないような見た目のApexを取りあげたの？
任天堂のトゥーン調とか言っておきながら選ぶ対象が間違ってるでしょ
0476名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 08:13:09.51ID:wop4yBO60
「”汚”の表現でおこるな」ってコミュ症としか思えない
昔なつかしい化石級の「ほんとうのことですが　なにか？」ってやつか
0479名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/07(日) 08:50:00.44ID:tfx9o+6h0
ゲームを持ち歩いて外で遊ぶことに対して何かしら問題に思う人って
グラフィックが綺麗か否か、なんて事を気にする事は無いと思うんだがなぁ

美麗なグラのゲームを持ち歩いてるからまともだと思われる、と言う思考に何も疑問を感じないんだろうか？
0481名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/07(日) 09:07:15.90ID:qYV8tSiM0
そもそもセンスの合うゲームが無い
チェンソーマンのようなものとかリコリスリコイルのようなものとか出せんのか
0482名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 09:11:43.70ID:wop4yBO60
>>480
糞馬鹿気質の代名詞がPSないしステイ豚って感じだから大丈夫
気質が同じならOK
0484名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/07(日) 09:30:50.42ID:wop4yBO60
またPSを馬鹿にすると怒る謎の「自称」PS民かw
このあと全方位がどうのこうの↓
0487名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/07(日) 10:03:51.71ID:GMQHmUnz0
自分で埋めた地雷を自ら踏み抜くスタイル素敵だと思うよ
0488名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/07(日) 10:08:55.42ID:wop4yBO60
>事実は事実
うんわかる
でも「今汚グラでも売れてる事実はおかしい」てやつでしょw
「売上のは言うな」「また売上か！」
事実は事実w
0489名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/07(日) 10:11:13.11ID:GMQHmUnz0
グラスレにきて「ｳﾘｱｹﾞｶﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」って突撃するスタイル
0490名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/07(日) 10:14:05.43ID:wop4yBO60
>>1の定義でもいいぜ
>事実は事実
でも「汚グラでも面白いと思うはおかしい！」
「面白いと思うのは低能だからだ」
そんなとでしょ？
0491名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/07(日) 10:20:02.39ID:GMQHmUnz0
ということにしないと敵がいなくなって自身の主張が成り立たないスタイル
0494名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/07(日) 10:29:13.93ID:wop4yBO60
ああ「任豚は汚グラ低性能を認めろ！」
っていうだけで>>1にはほぼ関係ないスタイルか
どうでもいいスタイルだな
ちょっとがっかりスタイルだよ
0495名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/07(日) 10:31:33.30ID:jR1d+1cU0
>>489
「すごいグラが求められてるかどうか」ってスレなんだから、売上話は当たり前だろう
グラがすごいゲーム機より、携帯性、価格、ソフトラインナップに優るゲーム機のほうが売れてる現状で、グラが求められてるって根拠はなんだ？
0496名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/07(日) 10:35:22.10ID:wop4yBO60
俺も売上が需要の指標の1つになると思ってるスタイルだけど
「自称」PCゲーマーさんの多くがなぜか売上の要素を拒否するスタイルなのな
0497名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/07(日) 10:36:17.40ID:qYV8tSiM0
まぁ、求められてるグラはCSに無いよな
0498名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 10:44:25.86ID:wop4yBO60
「低グラが死ねばぼくちゃんの好きな高グラがスタンダードになる」
なのかな？
実際のとこは疲弊して緩やかに縮小していくような気もするけど…
ここはガチで「自称」PCユーザーから意見を聴きたいスタイルだわ
ああでもさっきの「彼」は意見スッカスッカスタイルなんだっけ？
0499名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 10:45:52.59ID:N8L9IoKrM
>>475
スイッチは他の据置に比べて性能が低いからグラで劣る、
こんな感じで煽りなく事実のみ伝えるのなら誰も怒らない

スイッチゲーを見ると目が潰れる、だの
スイッチのグラはps2レベル、だの
嘘や誇張全開の貶めに対して反論するなは頭がおかしい
0500名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 10:48:08.05ID:GMQHmUnz0
>>497
CSというだけで一括りはPS箱に対して失礼だぞ
Switchとの性能差がありすぎだもん
0501名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 10:50:00.59ID:N8L9IoKrM
>>477
じゃあ、高性能ゲーが売れない事にも必死で反論するなよ
DL9割ダカラーとか、見苦しいにも程がある

売れないものは売れない
それだけ魅力がない
事実は事実
0502名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 10:53:02.38ID:GMQHmUnz0
>>501
そんな話は一度もしたことないけど
またPSの売り上げとか変な方向で話してない？
0503名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 10:56:06.81ID:wop4yBO60
うんもうわかったスタイルな
>>500が事実でいいスタイル
それ以上意見がないスタイルでいいスタイルかい？
0504名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 10:57:39.37ID:GMQHmUnz0
>>503
ただスタイル連呼すりゃいいってもんじゃない
センスがないぞ
ただ今のところは500以上は言うこともないかな
0505名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 11:03:49.18ID:wop4yBO60
>>504
せやな頑張るスタイルわ
じゃあ>>500基準にしようか
大きな性能差あっても受け入れられる件について
みんなはどう思うスタイル？
売上は禁止スタイルで
0508名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 11:39:33.32ID:ojo/ZlBQ0
VRもそこにいる感覚の一つのグラの魅せ方だから
やっぱりグラの重要性が低いとは思えんな
0509名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 11:51:12.19ID:I/D3wYud0
ゲームから音と映像をとったら何も残らない
そういう娯楽なのだから、いくらグラを否定してもムダムダ
0510名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 12:05:45.41ID:JeIxooJF0
グラはSD解像度コマ落ちの張りぼてで十分
音もスマホスピーカーレベルで十分

と主張してるのが任天堂信者
0512名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 12:10:21.36ID:wop4yBO60
>>510
もしそれでも面白ければ十分なんでは？
「それで十分と思うのはおかしいから消えろ」
「それで十分と思ったなら今後絶対それ以上は求めるな掌返しだ」
「一生ファミコンで遊んでろバーカ」
と謎に制限かけてくる人もいるけど
0513名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 12:12:01.60ID:LL8tjwIk0
高精細グラ売りにしてるゲームってボリューム足りなかったりバグだらけだったりでリソース足らずで開発のキャパ越えてるってのヒシヒシと感じるんだよな
マトモなゲームになってんの指折りで数え終えられるレベルじゃないのマジで
0514名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 12:13:21.34ID:N8L9IoKrM
>>502
グラ以外を重視するのなら汚グラに文句つけるな
なら
グラを重視して需要のないものを買うのなら、売上貶されて怒るなよ、になるだろ
実際ファミ通ランキングスレでも、カイガイガーだのDL9割ガーだの暴れるやつが山ほどいるし
0515名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 12:15:22.35ID:wop4yBO60
「趣向・許容を広く楽しむ」が憚れれて
「至高のものしか許せぬ俗物は滅びよ」みたいな悪役思考は窮屈
0516名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 12:17:54.85ID:tfx9o+6h0
まぁ、レース仕様の自転車が性能的にママチャリより優れているにしても
ママチャリが自転車として欠陥な訳でも無ければ、普段に乗るのに十分だと感じるような物で
性能的にもっと優れた物があるにしてもSwitchは必要にして十分を満たしているラインにあるからこそ売れているだけの話だからなぁ

もちろん、使用用途によってもっと上位の環境の方が良い、と言う選択をするのは自由なんだけど
あくまでそう言う選択の問題でしか無いって事にまで理解が及ばないのはもうよっと考えて欲しいなって気はするのよね
0517名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 12:38:51.19ID:7irgyoRv0
>>425
それが答えよな
結局シミュレータになるなら医療や軍事がやることで
ゲームがやることではないわ
0518名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 12:40:28.04ID:wop4yBO60
>>516
という意味では
「俺らは公道でモンスターマシンを飛ばしてヒャッハーしたいのに
道にガキまんさん池沼がウロウロしてて邪魔なんだよ！」
はなんとなくイメージできる
ただ完全にチンピラ悪役だけどw
0519名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 13:00:54.29ID:13iZXR7t0
>>518
昔はアケとかPCとかにそんな輩を閉じ込められてたんだけど
今は何故かCSが時代の最先端とか思ってる節があるからなあ
昔のゲーセンみたいにもっと大型娯楽施設みたいなとこで最先端のゲームが遊べるようにならないといかんな
0520名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 13:34:50.38ID:tfx9o+6h0
>>518
ただ、単純にママチャリを馬鹿にする人に反論するくらいまでなら良いけど
勢い余って「レース仕様の自転車」までディスる人も正直どうかとは思うのよね

単に叩き棒にしてマウンティングする為だけにSwitchを必要以上に持ち上げるんじゃないかって人も居るから
当たり前にSwitchには向かない、Switchでは表現できない作品もあるしその上での多様性なんだよね
0521名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 13:45:27.65ID:qYV8tSiM0
>>500
まずゲーム業界のセンスや表現力が弱々だから外から見ると大差無いんよねぇ
ズレてるか古いかショボいかしか無い
0522名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 14:12:10.21ID:N8L9IoKrM
>>520
それはゲハだから仕方ないかと
スイッチ叩きスレが毎日山程立ち、現実とかけ離れた妄想でのスイッチ叩きが横行しているのに、
スイッチユーザーだけは紳士的であれ、なんて無理でしょ
0523名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 14:20:12.17ID:13iZXR7t0
昔は性能求める奴なんかマニアで少なくてそれ弁えて売れないなりにも満足してたのにな
何故か今は売れてるものに対して性能低いだろうとケチを付けてるという
ソフトも出てるし遊べないこともないんだから突っかかってくる必要もないのに
0524名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 14:27:57.25ID:HyaF2uA+d
関係ないけどママチャリに六段変速とか過剰だと思うんだよね
三速でよくね？
0525名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 14:28:12.78ID:wop4yBO60
>>523
変な優越感を得るために払う金額が昔より少ない分
頭の足らない連中が流入しちゃってんじゃね？
だから「ハイエンドユーザーってそんなに馬鹿だったっけ？」
という違和感が生まれる
でも今はもうそんな時代じゃない
馬鹿でもハインエンドが扱える時代なんだよ
0527名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 15:55:57.33ID:jR1d+1cU0
>>523
ゲハでグラ煽りをしてるPSファンボーイの大半が
自分は高グラに興味がないのに
スイッチを叩きたいがためにグラを利用してるだけだから

だから「スイッチに足引っ張られてしょぼくなる」と叩きまくったスイッチマルチゲーが、スイッチに出ないゲームよりも売れるし
グラ最高峰のAAAよりもグラが数段落ちる和ゲーブランドの方を買う
0528名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 16:04:13.46ID:otnTvyYy0
>>527
ゲハでハード論争をしてるゲハ民の大半が
最早家庭用の覇権に意味がないのに
暇つぶしをしたいがためにハード論争を利用してるだけだから
0530名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 18:38:42.46ID:uc9ypbCUa
人間の視覚は柔軟性が高いので多少解像度などが低くても見慣れて違和感がなくなる。
逆に解像度を最高設定にしたところで、
すぐに見慣れてしまい感動など長続きせず、ゲーム体験はスマホやゲーム機と大差ない。
そうなるとでは車のように公衆の面前へ持ち出して見せびらかすこともできず、
ネットでスペック自慢するくらいしかデスクトップwindowsパソコンの使い道はない。
0531名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 18:41:18.15ID:U7bniH3Y0
高性能を否定することが正義の前提でしかもの考えてないからな
しかもママチャリしか持ってない乗ったことないくせにｗ
0532名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 19:08:18.86ID:uc9ypbCUa
steamでゲーミングPCの大半はエントリーからミドルってバレてるしな。
高級車とはその実リッターカーに乗ってる奴が普通車に違いないだろと
軽自動車に乗ってる人を腐してる構図が近いだろう。
0533名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 20:11:27.78ID:N8L9IoKrM
>>531
随分ずれたこと言ってるね
正義も何も、PS4＋PS5よりもスイッチのほうが売れてるんだから、グラは携帯性、価格、ソフトラインナップに比して重視される要素ではない、とみなされて当然だろ

ママチャリのくだりもそう
PSはCMや店頭デモ、動画配信なんかでグラを確認された上でスルーされてるんだから、
「乗ったことないくせに」は的外れだし
街乗り用だからメンテ容易、安価、カゴ付きを選んだ人に対して
「遠乗りするには速くて軽いロードが一番、乗ったことない奴にはわからんだろうが」なんて言っても、
街乗りしたい自分には関係ないや、と思われるだけ
0534名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 20:11:52.35ID:WxuQZwyV0
>>532
新興国含めたそのデータで見てもほぼ全てがSwitchを突き放してる性能だけどなｗ
0535名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 20:17:38.41ID:UDH2oG9a0
>>533
用途に合わせたもの全部買って使い分けりゃ良いじゃん
なんで一つだけに絞ろうとすんのよ、、
遊ぶ幅を自分で狭めて、他は要らないよーってんなら他人に意見すんなよ、人それぞれだろ
0536名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 20:23:17.28ID:N8L9IoKrM
>>535
全部買って使い分けるなんて人、大していないじゃん
0538名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 20:51:14.07ID:k/uDEF3r0
>>533
残念そこまでアクティブに確認するのはゲーム好きな層だけなんだわ
一般人はただ子供用自転車を子供に買い与えるだけの認識な
自分用の場合にしてもそうで単にその辺の売り場で普通にあるママチャリをそのまま買っただけ
0539名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 21:00:03.02ID:uc9ypbCUa
ゲーミングPC大好きなオタゲーマーって
switch崩れの何とかリフレに狂喜乱舞してるんだよな。
グラが大切とか笑っちゃうよな。
0541名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 21:06:09.62ID:N8L9IoKrM
>>538
だからそれって、自分の子供にはキッズ用がいい、自分にはママチャリがいい、って選択した結果でしょ
今のサイクルショップって、よっぽど安いところじゃない限り、ロードもクロスも取り扱ってるけど、
そのへんが選択肢に入らないんだから
0543名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 21:14:55.49ID:MTRIcMsy0
お前は勘違いしてる。
グラがどうでも良いわけないだろ。
フォトリアル（）がどうでもいいだけの話し。
マリオやピポザル・トロなんかのデザインはグラフィックアイコンとしてとても素晴らしい。
バカなステイ豚は、外人が作るフォトリアルを有り難がってるが、連中はそれしか作れないから仕方無く作ってるだけ。
それは最近の日本のデザイナー（）もそう。
連中は、そのほとんどが専門学校育ちで、そのカリキュラムではデザインの事について実践で通用するレベルでは教えて貰えない。
先生がそもそも無能だし、デザインセンスは個人の力量による差が大きいから。
金を貰って学校を開いている以上、そんな個人技能により質がばらつく物より、フォトリアルな物を作らせる技術（ツールを使いこなす技術）を教えて60点の人材を大量生産しないと困るんだよ。
だって、それなら線トレでもいいし、なんならコピペですら出来るんだから、センスいらん。
0544名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 21:16:06.62ID:a2fW9cOx0
単なる実用と趣味を一緒にすんなってw
0545名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 21:19:07.99ID:TFDQ3zio0
>>539
そんなにそれが気になってやりたいんなら、PC買えよw
0547sage
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2022/08/07(日) 21:25:00.20ID:UXAJV8Pd0
グラフィックと言えばゲームの設定でグラフィック欄にある奴の事だろ解像度とかアンチエイリアスとかDLSSとかFXAAとかテクスチャとかシャドーとか。フォトリアルかどうかなんか関係ないわ。ちな俺はグラフィック下げてもfps稼ぎたいタイプなのでグラフィックなんかどうでもいい派だと思うよ。
0548名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 21:30:39.42ID:c/8bPzQc0
>グラフィックと言えばゲームの設定でグラフィック欄にある奴の事だろ
アンチPC無知豚の認識はどうしてこうも歪んでしまうのか
だいたい豚ハードはフレームレートも相当軽視してるけどな
0549名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 21:36:12.10ID:FLzDPIeO0
グラフィックどうでもいいというより、すでにそっちの需要はソシャゲアニメVtuberに取られてるから
我慢して遊んでくれる人だけを相手にするしかないってだけなんだよな
0550名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 22:45:16.84ID:uc9ypbCUa
>>545
キモいのであなたにお任せしますw
0551名無しさん必死だな
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2022/08/07(日) 23:03:55.63ID:wop4yBO60
悔しがってクレクレというのが非常にめんどくさい
やせ我慢してんだろ？というのが非常にめんどくさい
視野を広くしろというのが非常にめんどくさい
0552名無しさん必死だな
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2022/08/08(月) 01:38:13.39ID:+KCJvNBZ0
解像度やfpsはVRなんかだと進歩が欲しい。
レイトレみたいな描写技術は制作コスト削減に向かって欲しい。
写実の偏重は、美術素養の初期段階で良くみられる。業界として商業的に都合が良かったけど、ゲーム表現手法としては見劣りする傾向が強い。
ネットをみれば世界的に抽象が一般にも評価されてきている時代に成りつつある。
グラフィックスの意味が本当の意味で絵作りに戻る可能性はある。
0553名無しさん必死だな
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2022/08/08(月) 08:08:38.82ID:ducEP18h00808
>>551
だってお前が全てを体現しちゃってるしｗｗｗ
0554名無しさん必死だな
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2022/08/08(月) 08:19:10.34ID:7D0OdU0z00808
どうでもいいってことはないがグラのために快適性やゲーム内容を犠牲にすると結果的にゲームがつまらなくなるからな
0556sage
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2022/08/08(月) 08:40:48.72ID:BAlJChZA00808
車ゲーとか飛行機が多いから画像のリアリティは欲しいがその質はfpsの為に犠牲にできる　レースゲームは最低100は欲しい
0560名無しさん必死だな
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2022/08/08(月) 12:41:05.32ID:d+77P6gYd0808
グラフィックなんてどうでもいいと思う人だけ残った結果
いくら開発費かけても売りになるようなグラなんて作れんしなゲームでは
0561名無しさん必死だな
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2022/08/08(月) 14:01:53.31ID:3Gzt+4Vb00808
残った結果というか元々いなかっただけだろ
金多く払ってまでそれ求める人が少ないんだよ
アケはコインで回収できてたけどCSが普及した今は無理だしな
0562名無しさん必死だな
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2022/08/08(月) 14:05:10.27ID:asthx2qd00808
どうでも良いことは無いけどPS5レベルのグラフィック実現する為にマップやストーリーのボリュームと自由度削りましたとか言われたら優先する所考えろアホとは思う
0563名無しさん必死だな
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2022/08/08(月) 14:16:53.12ID:UsRWNJo600808
>>562
削らざるえなかった理由が巡り巡って
「任天堂が引っ張ったからガー」になるのが
一部のクリエーターとステイ豚と「自称」PCユーザーの面白いところ
0564名無しさん必死だな
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2022/08/08(月) 18:43:03.54ID:oey1op5Q00808
見るのも嫌になるくらいセンスが酷い＆低クオリティ
主にJRPG等のオタゲー
0565名無しさん必死だな
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2022/08/08(月) 20:16:14.91ID:WK+Blvhd00808
キレッキレの任天堂信者が一人頑張ってて草
0566名無しさん必死だな
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2022/08/08(月) 20:24:00.89ID:o0yRKYMI00808
>>555
もしもスイッチが本当に、持ち運びしか利点のないハードだとしたら、
それより売れないPSって、どんだけゴミなんだ

実際は携帯性に加えて、価格やソフトラインナップといった、PSが高性能と引換えに犠牲にした要素でスイッチがアドバンテージを取ってる
んでその携帯性、ソフトラインナップ、価格などの重要性が高グラよりも上だから
スイッチは勝ちハードになった
0568名無しさん必死だな
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2022/08/08(月) 21:15:12.04ID:nFpbzU+V00808
使う人にとっては売り上げはハードの評価基準じゃないからな
ボケボケでガッタガタなゲームじゃ嫌なので
あと別に持チ歩いてまで極小画面でゲームしなくていいです
0569名無しさん必死だな
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2022/08/08(月) 21:41:45.72ID:WY+7SdKuM0808
>>568
逆だよ
売上が評価基準じゃない
評価した結果が売上
大画面で高グラで遊びたいお前みたいな奴より
グラは程々でも安い、持ち運べる、面白いゲームがたくさん出るゲーム機で遊びたい人が圧倒的に多いから売上が天と地になってる
そんな現状で「高グラこそ至高」とか宣っても、誰にも響かんよ
0571名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 00:06:51.41ID:TVpgVekL0
俺はスイッチ、SX、PS4持ってるけど
グラフィックはまあまあ綺麗であればいいな
0572名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 00:47:30.81ID:wNZHynT5M
>>570
グラよりも大切な要素がある、ということに皆が同意してるから、スイッチがバカ売れしてるという現実
グラの良い据え置きでやりたい、に同意するひとが少ないから、PSが売れてない、という現実
0573名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 06:29:48.05ID:+3spB6140
ゲームじゃいくら良いグラ作っても他の娯楽に技術もセンスも負けてるからな
0575名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 09:55:32.61ID:+lGY/not0
>>569
軽自動車が売れてて凄い！
それ以外はマイノリティー！

いつもの主張だね
0576名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 09:58:12.15ID:uCQp/T5E0
>>575
世界で売れてるんだから違うわな
「トヨタが世界ナンバーワン凄い！マツダがなぜ売れないの！」
こうやろ
0577名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 10:21:43.66ID:e7qTAzeT0
安い大衆車の数が出るのは当たり前だ
もっとも一番出てるのはPCだけどな
0578名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 10:34:26.75ID:wNZHynT5M
>>575
スイッチが売れてる＝高グラよりも携帯性、価格、ソフトラインナップのほうが重要視される、という事実を言っただけ
車みたいに車種ごとに数百万円の差がある、みたいなこともないから「本盗はPS欲しいけど経済的に無理だからスイッチ」なんて奴もいないだろうから、純粋に好みでスイッチが選ばれてるんだろうし

嗜好の問題だから、売れてるから偉いんだとかそんな話じゃないぞ
寧ろスレ見る限り、「売れてないけどPSは凄いんだ」「売れてないけど高グラこそが正義なんだ」って奴のほうが悪目立ちしてる
何を根拠に持ち上げてるんだか
0579名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 10:36:27.75ID:k41cCTJAd
PSのaaaゲーがこんな感覚にしてしまったよな
グラゲーはつまらないって
0580名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 10:37:32.26ID:e7qTAzeT0
このスレにしてもゲハにしても売れてる凄い
こればっかだね
売り上げスレならともかく全く関係ない所でさえ口を開けば売れてる凄いの大合唱を始めちゃう
0581名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 10:40:01.18ID:4CKhPDMJd
どうでもいいわけではないけど、ハードの限界はせめて欲しい。
0582名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 10:42:38.02ID:i3/cIDIj0
売れてるのはそれだけ多くの人に認められた結果だからなあ
そっちのほうが凄いって言ってるわけでも無くね
金掛けりゃ凄いは当たり前だからな
凄いけど売れないってだけ
0583名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 10:43:19.15ID:e7qTAzeT0
純粋に性能やハードの話ししてるところで売上言い出す馬鹿を引き取ってほしい
0584名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 10:46:17.67ID:i3/cIDIj0
売り上げはすべてじゃないが面白さを表す指標みたいなもんでもあるからなあ
それだけ多くの人が面白いと感じてるんだから
初動だと必ずとは言えんがじわ売れしてたら大抵当てはまるんじゃね
0585名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 10:46:55.27ID:wNZHynT5M
>>580
「ユーザーがゲームのグラを重視するか」のスレで
論拠を売上に求めるのは当然
売上以外に何が使える？
0586名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/09(火) 10:48:11.12ID:e7qTAzeT0
>>585
グラ重視するけどSwitch持ってるよ
糞グラのお手本みたいなハードだけどな
0587名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 11:11:45.15ID:wNZHynT5M
>>586
それはグラ以外の部分で買う価値がある、と考えたから買ったんでしょ
そういう人が多いからスイッチが売れてる

ていうか、スイッチを「糞グラのお手本」て言うような意識高い系客層ばかりの中に
VITAを出して売れると思ったソニーの見る目のなさ
0589名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 11:14:38.38ID:i3/cIDIj0
意識高い人は何故かハード持ってるのにソフト買わないからなあ
そんなハードでも多く売れるのはやっぱりライト受けするゲームだという
0590名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/09(火) 11:16:23.46ID:ydLXtbxUr
>>575
オマエは、頭文字Dで最初に藤原のAE86に負ける中里みたいなヤツなんだよ。
0591sage
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2022/08/09(火) 11:20:47.87ID:HTfYH0py0
PCでグラフィック良いと言われてるゲームもそれなりにやってるが飽きずに続けてるのはフィットボクシング2 だからゲームはグラフィックだけでは無いのはわかる
しかしUSJのスーパーマリオワールドをUE5でフォトリアルに再現したらそれは　グラフィックが良い　に入るのかね、そしてそれは任天堂ユーザーは求めるの否か
0592名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 11:21:58.62ID:e7qTAzeT0
健康器具買ってくれるような人に売れるからな
ハードは出るわけだ
0593名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 11:28:10.06ID:wNZHynT5M
>>588
そうだよ
逆にPSは、性能上げてAAAを多数誘致しても、ハードもソフトもあまり売れない
だからゲーム選び、ゲーム機選びにおいて、グラ以上に重要視されるものが複数ある
自分は最初からこれしか言ってない

お前はどうなの？
売上の話なんてするな、なんて言ってるんだから、売上以外でグラが重要視されてることを証明出来るんだよね
0594名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 11:32:08.46ID:uCQp/T5E0
実写と区別がつかないCGは25年前に映画タイタニックでもう実現してて、一般人は現実では不可能な動きや映像にも見慣れちゃってる
ゲームマニアはリアルタイムレンダの凄いグラがー！とCGくささ丸出しの映像を持ち上げるが一般人は「ふーん」
0596名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 12:10:10.59ID:ZwsRdARld
アニメ調も同じだなぁ
ゲームでアニメとか言われてもお粗末すぎて見てられない
グラ重要視してる人に合うグラはCSに無い
0597名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 12:20:37.97ID:e7qTAzeT0
>>593
誰もグラが一番選ばれる動機になるとは言ってないぞ
だから汚グラSwitchが売れてるんだろ？
ただし最大多数のPCはSwitchの遥か上で数も出てるけどな
0598名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 12:26:26.18ID:VSFSbbbHd
皆好きで安物買ってる訳じゃ無いからな、仕方なくだ
SwitchにしてもSwitchだけのゲームがあるから仕方なくだし
0599名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 12:38:44.59ID:gz02ZD810
>>583
一般相手に数が出ないと成立しないCSなんで
「高性能をつきめるべし！」と言っても仕方がないし
「スイッチ低性能です」とちゃんと認めても
「うん　で？」とまったく不毛
そういうのはステイ豚気質の自己満足でしかない
0601名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 12:43:36.23ID:gz02ZD810
>>600
言い方にもよるかな
「汚グラ低性能ブヒッチ」「事実ですがなにか？」
ていう馬鹿に賛同したいとは思わないし
0602名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 12:47:02.89ID:e7qTAzeT0
>>601
蔑称の安易な使用は自分の足元をすくわれかねないからしないが
低性能や汚グラはただの事実陳列罪だからしょうがないよ
0603名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 12:49:39.16ID:gz02ZD810
>>602
とりあえず個人的な「俺様のマウント取りのための条件」に
いちいち従う義理がない
0605名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 12:53:53.36ID:wNZHynT5M
>>597
で、そんなスレで、売上の話しちゃいけない理由は何？
売上の話抜きで何が語りたいの？、
0606名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 12:57:04.08ID:gz02ZD810
まあいいや
何回もスルーされるんだが詳しい人にガチで聞きたい
4K8Kになってデータが増えた時に
今のカートリッジタイプの供給って維持できるの？
0607名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 12:59:02.15ID:e7qTAzeT0
>>605
純粋な性能スレがあったとしてそこでいきなり売り上げを叫んで話にもならん迷惑行為を肯定するのかな？
0608名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 13:07:10.60ID:wNZHynT5M
>>607
このスレで、って聞いてるのが見えない？
他のスレのことはそのスレで言えよ
>>５８０で、このスレの売上話を否定してるんだから、その理由を聞いてるんだ
0609名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 13:15:17.83ID:e7qTAzeT0
>>608
じゃあ自由に叫んでくれ
ただし今話の流れ的には場所を選ばず売り上げを叫ぶ馬鹿の話しなんで
そういう馬鹿ですと自己紹介したい場合も存分にやってくれて構わないぞ
0610名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 13:21:25.61ID:gz02ZD810
今後の現実的な展開のために必要だと思うんだがなあ>>606
DLSSが有力だから無駄な話なのかな
あとバッテリーの問題も無視されがち
「据え置きコンセント電源供給で300Wでも500Wでも高負荷処理でブン回せそれが技術だ」
っていう高グラ派の論調
0611名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 13:25:42.91ID:wNZHynT5M
>>609
理由もなくスレの話題である売上話を禁止して、
スレタイと関係ないのに「性能スレで売上話ガー」って叫んでるんだ

それってお前の言う「話にならん迷惑行為」そのものじゃん
0613名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 13:29:49.45ID:vdfs+wAU0
>>602
リングフィットやフィットボクシング以外のゲームも山程売れてるのに、
「健康器具買うような層に売れてる」は安易な蔑称だろ
0614名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 13:51:42.40ID:e7qTAzeT0
>>611
流れってもんがあってな
禁止とかじゃなくその場の話題の流れな
空気読めない系とか悔しくて売上叫びたきゃどうぞ
0616名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 13:55:26.76ID:l7ZVyy6J0
>>612
極端な話だけど、ベースが面白ければガワは棒人間だろうが豆腐だろうが面白いよ
例えばFCマリオのガワを棒人間に入れ替えてもジャンプアクションとしての面白さはさほど変わらん

見た目を整えることでより体験の質が上がってトータルの評価を更に押し上げることはできるけど
ビデオゲームの面白さの本質的な部分はガワではないところにある
0618名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 14:09:31.88ID:sFwGfaE20
まぁ売り上げの話されたらPSは逆立ちしてもDL9割を入れても完膚なきまでに叩き潰されて勝てないからな
そりゃ売り上げ話禁止！って必死になって主張したくはなるだろねw
ただ、売り上げ話から逃げてもPSはもうどうにもならないんだから諦めろ

ハードは性能だけじゃ売れないし需要もない
ゲームもグラフィックだけじゃ評価も大してされないし売れない
商業商品である以上、売り上げを基準に評価比較されるのは下げられないんだよ
0619名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 14:11:35.99ID:sFwGfaE20
>>618
下げられない、じゃなくて、避けられないね
自動変換されてたのを見逃したわ、すまんね
0620名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 14:25:30.09ID:wNZHynT5M
>>614
このスレの流れをすべて無視して売上話禁止！と喚いてた奴が何ぬかしてもね
0621名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 14:53:45.72ID:vdfs+wAU0
>>615
ユーザーがソフトを買い続けた結果、数百万本クラスがゴロゴロしてるんだから、売り逃げではないな

そもそもお前の言う健康器具購入層ってどんな人たちを想定してる？
フィット系を買う層のことを言ってるのなら、フィット分のハード売上差っ引いてもPSより圧倒的に売れてるんだから、フィット層に売ったからハードだけは伸びる、は間違いだし
マリカやスマブラ、スプラを買う層も健康器具層だ、と言うならもうわけがわからない
0622名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 15:07:56.62ID:8y0FIK26d
どうでもいいわけないだろ
15fpsで遊べるか？
無理だわな
昔の2Dゲームのキャラが仮に1ドットだったらつまらんだろ
ビデオゲームとグラフィックは切っても切り離せない
0623名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 15:11:06.93ID:wNjsnqP40
>>622
程度の問題だろ
ウィッチャー3が移植できるSwitchで9割のゲーマーは全く不満なし
0624名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 15:11:49.57ID:i3/cIDIj0
性能求めて凄いと絶賛するのは個人の自由だしそういう仲間同士語るのもいいことなんだが
それがすべてじゃないしマイノリティって話だな
あとグラが必要はわかるとしてCS機でそれを先取りしすぎなんだよ
ハードは逆鞘でもなお値段が高いしその性能活かしたソフトが出るのにも時間がかかるし
0625名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 15:13:25.99ID:E7vU68eQa
ランプの色だけでゲームとして成立してるオモチャはあるし
それくらい極端でもゲーム体を保てなくはないぞ
15fpsはゼルダ時岡がそのくらいだったはずだが
ずっとトップに君臨し続けた
0626名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 15:32:04.82ID:ZW5VDUOL0
性能凄くてもやりたいソフト無ければな…
0627名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 15:35:45.07ID:rpIN967p0
>>622
グラフィックゆうてるのにフレームパーセカンドの話してて草
やっぱ豚ってアホだは
0628名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 15:52:28.90ID:l7ZVyy6J0
テトリスなんかは最低限10*20ピクセルの表示領域あれば成立するしな
0629名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 16:12:29.19ID:E7vU68eQa
ぶっちゃけグラフィックはユーザーが求めてるものというより
クリエイターが表現したいものを表現するために欲しがるものという方が正確だと思うよ
客側は作品として世に発売されたものしか基本的には知り得ないしな
0630sage
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2022/08/09(火) 16:32:30.53ID:HTfYH0py0
クルマゲーとか飛行機狩猟釣り関係はリアリティ欲しいな。レースでぶつかれば壊れて欲しいし、銃で撃たれたら眼剥いて舌ベロンって出して死んでて欲しい。それ以外はどっちでも製作者の考えでいいよ
0636名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 18:41:29.10ID:pdtHbLzz0
CSはマジョリティしか居ない市場
むしろ漫画やアニメの方が万人向けやれてるな
0637名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 21:44:32.72ID:5GivrzHt0
>>634
ソシャゲの経済はマイノリティが支えてるぞ　マジョリティはガチで一円も払わない
0638名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 22:13:37.13ID:E7vU68eQa
ユーザーの1％が大金払ってくれればええ世界だからな
ソシャゲとCSで客単価のばらつきが違いすぎる
0639名無しさん必死だな
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2022/08/09(火) 23:34:50.99ID:sFwGfaE20
ただその大金払ってくれる客を複数掴めなかったソシャゲは半年もしたらサ終だからな
儲からないと見なされたらスッパリ切られる
0640名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 02:34:18.35ID:q/zFCuf70
>>633
置き換える意味がわからない
売れてるけど低性能→性能以外の部分で求められている
高性能だけど売れてない→性能すら求められてない

別物じゃないか
0641名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 02:48:02.44ID:YMqmQiFu0
ファミコンのスーマリ遊んでも面白いし、それより現代のマリオの方が面白いのはUIの発達であってグラフィックではないからね
オデッセイの2D面とか特にそう
0642名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 03:17:48.95ID:580Ztnjq0
この調子じゃ豚はあと5年くらいはSwitchで十分ブヒィ～言わされそうだな
0643名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 05:15:51.23ID:f40K8PWs0
>>641
3Dがダメなんだ
スーマリになれたあとソニックやPC原人やるともっと楽しいから
0644名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 05:47:22.97ID:wyR2b9Kcd
4Kも駄々滑りだしな
0646名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 07:25:11.18ID:ytiiJOoo0
ゲームが映像を伴う娯楽である以上、視覚効果としてのグラフィックが無意味な訳では無いかと
実際、ゲーム機の進化の歴史に於いて、常にグラフィックの進化を伴い、それをある程度優先していた部分は
それこそFCの頃からある話だしね

ただ、必要にして十分なラインに対する閾値が人によって様々である事
一定水準以上上げても効果が薄くなるラインが存在する事
何よりゲームとしての楽しみ方としてはそれ以上に優先する事があるって話ではあるんだけどね

ぶっちゃけPS5なんてSwitchとは比べものにならないくらいに性能が「良い」筈なんだから
そう言ったグラフィックガー、では無く、このスペックだからこそ実現できた仕様とかそう言う部分を誇れば良い筈なんだけどなぁ
それが明確に言えて無いのが一番の問題なんだとおもうのよね
0647名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 07:29:02.32ID:/4Wi7TEm0
>>646
それを言ったところで顔真っ赤にして求められてないんだ！ｳﾘｱｹﾞｶﾞｰ！
となるだけだし
0648名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 07:43:00.78ID:ytiiJOoo0
>>647
そりゃ、ホントに求められていないことなら、それを実装するのは作り手の独りよがりだからねぇ
ただ、そう言うって事はPS5だからこそ実現できた革新的な要素があってそれを挙げられるって事なんだよね？
具体的にはなんてゲームのどんなシステムなの？
0649名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 07:57:23.60ID:KbbQ26vB0
革新的なシステムだとかわざとハードル上げる前に
まずはガッタガタのフレームレート改善だけでも十分違うと思うよスイッチ君なんて
0650名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 08:16:41.72ID:ytiiJOoo0
>>649
ガッタガタ、と言う程に気にするような要素と認識されていないし、そこまで求められていないって事なんじゃない？
Disneyのフルアニメを観たからって日本のあらゆる全てのリミテッドアニメ全てが見るに堪えない、なんて感想を挙げる人なんて
一般層には全く居ないじゃない？
必要にして十分、ってのはそういうことだよ
0651名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 09:13:12.73ID:F4RXVjcG0
極普通のゲーマーの要素皆無な一般人なら500p30fps未満で
さらにそこからグラ大幅ダウンも問題ないんだろうけどね
ぶっちゃけ健康器具であればいいようなのが客層だったりするし
0652名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 10:46:24.43ID:JYHkwwEiM
>>651
VITA遊んでたような奴等はゲーマー要素皆無、とか
日本のゲーム市場に於いて、ゲーマーは1割以下、とか
スイッチ憎しで適当なことばっか言ってるから賛同者がいないこと、まだ理解できないのかな
0654名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 11:06:46.80ID:obybNbgq0
一般人にリーチする以上のポジティブ要素なんて無いやろ
ゲーマーなんて金が掛かるばかりで、市場構築の役には立たんぞ
0655名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 11:30:25.00ID:Nvw+++7Zr
>>649
それ込みなんだよ。
処理落ち処理落ち言われたSFC版グラディウス3だが、クロック上げて処理落ち無しの動画を見たら、
処理落ちでノロい動きのとこがあるおかげで、少し気を休めることができてたり、恩恵もあったんだと分かる。
0657名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 11:35:48.83ID:Kn1DDmZDa
フレームレートに関しては低いことが問題というより
唐突に変わることが事故原因になりがち
ずっと30安定とかなら不満はでないと思うよ
0658名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 11:46:42.36ID:q+DJQPfI0
30fpsのアクションとかFPSとかさすがになぁ
といってもその30すら安定してない携帯機もあるけど
0659名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 11:50:36.79ID:obybNbgq0
流石にfpsは高いに越したことはないよ
ただ、fpsでマウント取れるハードなんてPCしか無いんだけどね　据え置き専用もあっさり30fps沼に沈んだし
0660名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 12:57:21.96ID:Di/yMNUxM
>>653
もしかして俺に言ったの？
VITAってPS4に比べてグラ大幅ダウンだったけど、みんな問題なく遊んでたよね
>>651によるとそういう奴等はゲーマー要素皆無なんでしょ
それともPS4レベルからVITAレベルへのグラの劣化は、ゲーマーとして許容範囲の劣化なの？
0661名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 13:20:39.73ID:qyo9T2Kb0
>>656
昔のアーケードゲームの2Dシューティングでは処理落ちも考慮に入れたうえで攻略方法が成立してたんで
高性能のCS機に完全移植できるようになったときに移植版では性能的には処理落ちなしにできても
あえてアーケードと同じ場所では同じように処理落ちした描写にして移植することがあった
0662名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 13:29:14.27ID:sl1SsCeo0
>>661
それは知ってる
でもそれを処理落としてもいいんだという言い訳にするのは違うからな
0663名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 13:43:14.86ID:ytiiJOoo0
>>662
それも含めて受け手次第でしょ
個人的に許せない、って感じるのは自由だと思うけど、そう言う物として受け取る人には
そこまで拘るほどの問題にはなり得ないって事に成る
そう言うユーザーが思った以上に多いからこその今の状況があるって話でしょ
0664名無しさん必死だな
垢版 |
2022/08/10(水) 13:46:51.48ID:aZi3Mcika
それは処理落ちしなくなるとゲームバランスが変わってしまうからって理由だな
移植となると原作に忠実なほど評価される世界だからまた話が違う気がする
0666名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 18:04:38.32ID:aLzmyMx0F
>>664
移植ってわけでもないGBAのグラディウスもスローになったりするからな。
そういうシリーズであり仕様ってことだろ。
0667名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 18:38:08.96ID:ytiiJOoo0
>>664
そもそも、再現度という意味でスローになる事がむしろ評価されるってことは
オリジナルの段階でスローになる事が許容されているって事じゃないの？

そう言う状態を含めて、難易度を調整されていてそれでも面白いと思われる事が重要なんだんと思うよ
0668名無しさん必死だな
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2022/08/10(水) 19:57:13.47ID:3wzfmfnV0
オリジナル補正が間違いなくかかってるから
仮にオリジナルが全く処理落ちしてなくて
移植やリメイクでガクガクになったらさすがに文句言われると思うぞ
逆だとガクガクになって遊びやすいとはならんと思う
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