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ニシ「ゲームにグラフィックは関係ない」任天堂「という人がいるけど違うよね」
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0003名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 19:25:51.87ID:DeyjdjrW0
ニシくんどうすんの？
0004名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 19:26:00.45ID:MUrtr4di0
H100を振り回して暴れる宮本茂「あん？TSMC4nm800億トランジスタの俺になんか言った？」
0005名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 19:27:32.50ID:MUrtr4di0
宮本茂「ゲームの面白さにグラフィックは関係ありません！」
HALO作者「グラフィックはゲームに重要な要素です。」
宮本茂RTX4090を振り回しながら「アミーボ！アミーボ！アミーゴ！」
0007名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 19:27:44.79ID:NpjaNs9z0
低性能Switchがガクガクになるまでグラ持ってるわけだしな
豚がガキグラゲー以外見向きもしないのはビジュアル最優先だからだしな
0008名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 19:28:28.93ID:sDdkhlqb0
>>1
買われるところまでしか意味がないって言ってるようなもんじゃんw
0009名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 19:28:38.29ID:kWUtyfuuM
そもそも「ゲームにグラフィックが関係ない」などと発言してる「ニシ」という存在が1の妄想なのでは？
0010くるくるくん
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2022/10/28(金) 19:29:13.23ID:altbKrFg0
桜井いう「ゲーム性」とは関係ないな
「ゲーム性」を「駆け引き」と定義してるから。
そこで>>1では「ゲーム」とすり替えて回避してる
やはり桜井は頭悪いな
0012名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 19:30:43.72ID:pkYZUxxQ0
まず糞グラのEDF6がプレステ最近のトップセールスの時点でゴキブリもグラでゲームなんか選んでねぇじゃん
0013名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 19:30:46.72ID:MUrtr4di0
H100を振り回して暴れる宮本茂「任天堂の利益が減るだろ！」
0015名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 19:33:20.52ID:nj2mYmCC0
これ、逆も言えるよな。

「いくらグラをフォトリアルにしても、そもそも買われなければ意味がない」
0016名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 19:33:37.76ID:7R7Z+MzZd
P6版のスペハリは、雑誌広告見てナニコレ？とか思いましたが、
実際に動いてるの見て感動しました。
0017名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 19:33:39.34ID:MUrtr4di0
宮本茂奇形コントローラー振り回して「この遊び凄く楽しいの。おで天才。ぐふっ」
マスターチーフが宮本の頭にゲンコツをくらわす。
宮本茂「うわーん！マスチーがいじめたよ！天才の頭にゲンコツしたよ！人類最大の損失になるよ！」
0018名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 19:34:15.76ID:xdo2PduL0
今の日本見てればグラフィックと売り上げ評価に相関関係がないのはすぐわかるだろうに
スマホゲーとスイッチに占拠されてるんだから
0019名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 19:36:09.49ID:MUrtr4di0
昔、64bitでドヤってたのは、なんだったんだよ！グラフィック汚かったけど
0020名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 19:36:54.52ID:R1fKfEi+0
程度の問題だよな
最近のPS他のゲームはグラに偏りすぎている
0022名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 19:37:24.70ID:qyJxRHL60
桜井のゲームにｸﾞﾗｶﾞｰの言うグラフィックの良いゲームは1本もないけどね
0024くるくるくん
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2022/10/28(金) 19:38:25.42ID:altbKrFg0
「買われる要素はゲームと関係ある」なら「グラがいいゲーム」だけでなく
「ただクリエイトするだけ」とか「ただストーリー追うだけ」とか
「キャラだけ」とかの桜井が前に「ゲームの本質であるゲーム性が無いゲーム」
と定義したゲームにも「買われるだけのゲームの本質が備わっている」
ということになるわけで過去の桜井理論が崩壊するねw
0025名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 19:39:37.16ID:OZNnMXJi0
違う違う関係ないとかじゃなくてさ
グラグラ騒ぐのがおかしいて話ほどほどでいいんだよ
それをいらないのかとか話が極端なんだよ基地外が
０か一しかないのか
0026名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 19:39:47.95ID:cOKep6BId
まぁグラフィックだけで売れるフェーズは、とうの昔に終わったんですけどね
0027名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 19:41:59.96ID:ZhdASPDY0
昔の映画も美麗CGってだけで何故かクソつまんないのにヒットしてたからなタイタニックとかアバターとか
でももうそんな時代じゃない
0028名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 19:42:08.19ID:NQ031eR20
声優に人間性や浮気は関係ない
0029名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 19:42:48.47ID:1yyPnRm70
ゲームにおける良いグラフィック＝見易い分かりやすい≠高精細
0030名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 19:44:12.41ID:BGb6neGed
ゴキブリはホモアスリメイク買わなかった時点で説得力0なんだよなぁ
0032名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 19:49:47.84ID:Lwp+Lofs0
またゆがめてない？ゲームの面白さにグラフィックは関係ないだろ
0033名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 19:55:06.32ID:lcxeRt2D0
任天堂のゲームする分にはSwitch程度で十分でしょ(´・ω・｀)
0034名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 19:55:11.31ID:RZs9eGD4p
何勘違いしてるのかわからんが

「グラフィック特化しすぎて他が疎かになるなら綺麗なグラフィックなんていらない」


って意味ですよ？
そりゃ綺麗なら綺麗なほどいいさ。

他　が　手　抜　き　じ　ゃ　な　け　れ　ば
0035名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 19:57:37.30ID:dw0LeBZ90
>>34
スイッチが低性能でグラフィックに力を入れられないからそう言ってるんだろ？
0037名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 20:02:09.71ID:Mp1brZx60
台数ボロ負けで処理性能勝ってた頃は、ファミ通に褒めてもらった水の表現が大好きだったよ、豚
宮本も3DS宣伝ダイレクトで、立体にするだけで面白いんですとか言ってたよ
0038名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 20:03:21.82ID:o5oGPVyk0
もしゼノブレのグラフィックが軌跡みたいな出来だったら
今ほどの人気は得られなかった
0040名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 20:11:01.59ID:Zfz7HuGH0
グラフィックは実際重要だと思う
だって主人公がブスならやる気無くすだろ？
パッケージにブスな顔載ってたら購買意欲は落ちる
ソニーにはもっとグラフィックを頑張って欲しいね
0041名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 20:13:34.54ID:gTPcwDT00
>>34
それ定番の逃げ
言い訳だね

いつもグラが綺麗＝他が疎かに決まってるでしか言わないし
0042名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 20:17:54.73ID:s/BDiK+L0
つまんねーゲームに限って綺麗なグラフィックしか言わないからな
それしか魅力がありませんって言ってんのと同じ
ソシャゲの豪華声優陣！みたいなもんだわ

面白いゲームは面白い所をアピールすればいいからね
0043名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 20:18:26.73ID:xoKY0BgKM
結局はどの程度見積もるかって話なわけで、ハード逆ザヤにしてまで並べて比べなきゃ分からんような差を出そうとするのは意味無いし、表現上の問題なら視認性やデザインセンスは求められる
0044名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 20:22:22.66ID:LME0wRs80
>>42
グラを少なからず売りにしているとつまらないクソゲーだという先入観の塊
逆に言えば面白いものはみんなグラが悪いのか
0045名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 20:22:55.97ID:eHJp/F+k0
関係あるに決まってる
任天堂はアニメデフォルメのデザインが上手いわな
他は任天堂見習え
0046名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 20:24:45.61ID:HpDJ9axh0
ゴキブリはゲームをプレイもしないし買わないしグラだけゲーを揶揄されてる事も捻じ曲げる
ゲーム業界の癌だなぁ
0048名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 20:29:16.37ID:TrK4J3Qz0
なお最高のグラフィックであるはずのPS5の現状
0049名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 20:29:21.87ID:s/BDiK+L0
>>44
何が逆に言えばだよ頭悪いねお前
寒いの反対は寒くないとか言ってるレベルだぞ

逆は売り文句でちゃんと楽しめる要素をアピールしてんだよ
ストーリーでも新システムでも何でもいいからさ
それがないからグラしか言えねーんだわ
0050名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 20:32:22.68ID:uTfBYaMo0
グラフィックが良いと気分が良くなる
気分が良いと楽しさ倍増
0051名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 20:34:16.34ID:Lwp+Lofs0
つーかスイッチのソフトだって汚いまでは殆どないだろ、マーベラスとかはしょぼいけど
高詳細じゃなくとも質がしょぼく見えなければ問題ない
0052名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 20:35:09.41ID:60hz7XRQ0
ゲームが関係ないなら映画やドラマとかも関係ないわけで任豚とか老害みたいなアホが勘違いしてるだけ
0053名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 20:35:46.81ID:o5oGPVyk0
PSユーザーがPSソフトを買わない原因の1つはグラフィックの魅力の無さだろ
手が込んでても魅力に繋がってない
0054名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 20:43:05.56ID:AQjKf4cw0
揚げ足取ってるだけのアホの言う事をいちいち
訂正せんといかんこの人も大変だね・・・
0055名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 20:43:11.57ID:KpfQfN1M0
任天堂のグラフィックは凄いよね
ゴキちゃんはデザインと混同させてマリオだのポケモンだのと子供向けと断定して叩いてるだけだし
グラフィックスを解ってあえて言ってるのか知らずに言ってるのかは知らんけど
0056名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 20:48:02.80ID:JFFJRtEKd
任天堂ハードでゲーム作るの制限多くて苦痛だっただろうな
PSでのびのびと超大作を作って欲しい
0061名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 21:09:48.11ID:MPa3gvdX0
>>9
俺はGKだがゲームの面白さにグラフィックは関係ないに賛成だ
ゲーヲタだけがグラガーグラガ～と騒ぐ
むしろグラ偏重でムダな制作コストかかるのでまじでムダ
0062名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 21:18:18.20ID:zD9DH+g/0
>>49
図星を突かれたんだな
だって実際その体で語ってるんだから仕方ないよなｗ
0064名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 21:22:33.36ID:H8E6G3YS0
低性能ゴミハードを擁護するために
任天堂のグラに対する努力を全否定する外野豚
コントロール不能な気違い信者って厄介よな
0065名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 21:37:48.61ID:s/BDiK+L0
>>62
んで反論は？
図星はまさにお前だろう
寒いの反対は寒くないwww
頭悪すぎじゃないか？
0067名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 21:51:39.75ID:J0vdI2wy0
>>65
グラを少なからず売りにしているとつまらないクソゲーだという先入観の塊
↑事実

逆に言えば面白いものはみんなグラが悪いのか
↑いつも言ってること

なんもおかしくないなー
0068名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 22:08:34.21ID:tQbYTMqq0
自分はグラフィックは重要派

ただし高精細だとかポリゴン数だとかフォトリアルじゃなくて
ゲームを盛り上げるための絵柄とか雰囲気
0069くるくるくん
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2022/10/28(金) 22:18:31.11ID:altbKrFg0
「グラフィックが大事」という時の「グラフィック」の定義が人それぞれ違う
ソニーシンパは「数値で表せる要素が豪華であればいい」と考える
「◯◯技術を高パフォーマンスで使っている」とか評価する
その一方で任天堂は実際ユーザーが綺麗と感じる要素を重視している
ここにとてつもないギャップが出現してるのが今
ソニーシンパのクリエイターが頑張って数値を上げても出来上がる映像が
「汚いヤカン」であったり「キモいクリーチャー」だったりするので
ユーザーに響かない
一方任天堂がキラキラした映像を作ると数値上は低くてもユーザーが「わぁ！きれい！」
と言ったりする
その光景をソニーシンパの者が見ても何が起こってるのかよくわからない
「ほらほら！数字を見てよ！」と怒り出す
0072名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 22:23:29.26ID:gJ/HEoC20
たしかにダイパリメイクはグラフィックでめちゃくちゃ叩かれましたね
増田順一が退社してくれてよかったです
0073名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 22:25:29.48ID:42Apdeqg0
マイクラの話を出さないから、おまいらの勝ちだぞw
0074名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 22:28:13.31ID:qndKq9XJ0
暗いフォトリアルでは専門難しい怖いって印象ばかりで
手に取ってもらえないのは確か
0075名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 22:29:54.40ID:R1h88DuA0
おそらくこの人が動画で言いたいのは

ソニーだの任天堂だのハードに拘らず
色んなゲームをやりなさいって事だと思うぞ
0076名無しさん必死だな
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2022/10/28(金) 23:15:21.14ID:H8E6G3YS0
豚の生き様全否定だな
豚が桜井を異常なまでに敵視して誹謗中傷し続けているのもわかる気がする
0078名無しさん必死だな
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2022/10/29(土) 00:05:18.19ID:rcj4GT7j0
まぁホントにグラいらないんならリアルサウンドフォロワーはもっと増えてたよな
0079名無しさん必死だな
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2022/10/29(土) 00:07:59.61ID:KybDe9Sd0
>>78
一般には、古いけどたまごっちとか脳トレとかああいうのがクレクレなんだと思う。
その延長で話してるんだと思う
0080名無しさん必死だな
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2022/10/29(土) 00:09:15.51ID:Ue6WomZ10
グラがどれだけ良かろうとクソゲーは叩き割ると決めている
0083名無しさん必死だな
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2022/10/29(土) 01:06:05.98ID:LT6MZeBs0
そもそも任天堂からしてハードスペック内ではかなりグラフィックにリソース偏らせてる方だからね
一番過激な信者にしても日頃グラフィック関係無いと言いながら移植タイトルが糞グラだとIPごと叩きに回るせいでサードは苦労させられてる
まあそれでもAAAタイトルでもなきゃ出さざるを得ないわけだが
0085名無しさん必死だな
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2022/10/29(土) 06:19:36.45ID:tBnJyb6X0
単純に、ターゲットユーザーに訴求力のあるビジュアルデザインが必要であるって話で
フォトリアルなグラフィックである事がそうであるかどうかの話ではそもそも無いと思うんだがな

フォルツァやGTはリアルである事が大きな訴求力になっても
マリカがフォトリアルなグラフィックである必要はまったくこれっぽっちも無いようなもんで
そういう作品性に見合った開発を意識しないプロダクトは無意味って話だよね
0086名無しさん必死だな
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2022/10/29(土) 07:42:07.82ID:vSgclN2u0
>>61
やっぱりソニー社員ゲハに入り浸ってたんだな
0087名無しさん必死だな
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2022/10/29(土) 08:14:21.34ID:aPtSQxar0
関係ないんじゃなくて
重要ではない

要素の一つではあるけども
0089名無しさん必死だな
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2022/10/29(土) 08:35:38.40ID:boMZq0UF0
桜井も動画でグラフィックを作り込むのかバランスが大事と言ってるけど特にここと言ってることは矛盾してはいない
0090名無しさん必死だな
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2022/10/29(土) 09:14:22.59ID:8CgPvAqW0
>>69
綺麗に見せてユーザーに買ってもらうことが目的で、数値を高めることはその手段の1つに過ぎないわけだから
「綺麗に見えなくても数値が高い方が良い」とかいうのは手段と目的が入れ替わってるよな
0093名無しさん必死だな
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2022/10/29(土) 13:20:49.34ID:rcj4GT7j0NIKU
音だけで遊ぶシューターとかあっても良さそうだけどな
イルカとかコウモリみたいにソナー音で状況把握するの
0095名無しさん必死だな
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2022/10/29(土) 13:23:41.96ID:/HJgpVtv0
>>91
買われなければ意味はない　は極端すぎるよな
スマブラが全然売れなかったWiiUの批判か？w
0097名無しさん必死だな
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2022/10/29(土) 16:48:09.67ID:qlzjRP72pNIKU
売れるゲームにおけるグラフィックの良さというのは絵作りやアートセンスの部分が大きいのに、ゴキちゃんはそれを高精細という尺度に勝手に置き換えて任天堂を叩こうとしてるのが見苦しい。単に高精細がありがたがられていた時代は10年以上前に通り過ぎたのに、未だに古い価値観に囚われているんやな。
0098名無しさん必死だな
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2022/10/29(土) 19:51:22.81ID:JS/hWhWU0NIKU
>>97
売れる要件じゃなくてただSwitchは低性能だからグラショボいよねってだけの話
それ言われると悔しいからって売れる要件にすり替えるのがいつものパターンな
0099名無しさん必死だな
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2022/10/29(土) 21:20:55.54ID:PZWCQLuU0NIKU
>>98
悔しいというかよいグラの本質はまさに
絵作りとセンスだと思う

高性能高精細は次点
0100名無しさん必死だな
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2022/10/29(土) 22:02:23.15ID:vSgclN2u0NIKU
>>98
そうなんだ
ちなみにグラすごいのって何？
0101名無しさん必死だな
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2022/10/29(土) 22:43:38.63ID:eO8KtDFIdNIKU
>悔しいからって売れる要件にすり替える
売れなければどんなに綺麗に作ろうが塵だぞ？
0102名無しさん必死だな
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2022/10/29(土) 22:50:45.26ID:lCpWlQo40NIKU
コストの大部分やゲーム制作上のトラブルの大半がそこに吸いとられてるのが問題
0103名無しさん必死だな
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2022/10/29(土) 22:55:55.87ID:HCjn1g2I0NIKU
性能要件じゃなくてただプレステは売れないからグラ関係ないってだけの話
それ言われると悔しいからって性能論にすり替えるのがいつものパターンな
0104名無しさん必死だな
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2022/10/29(土) 23:35:24.44ID:Kf5ormIR0NIKU
「綺麗なグラが良いに決まってんだろ！」というキチガイは薄暗いフォトリアルのグラフィックをあがめる
しかしフォトリアルを好むのは少数のゲーヲタのみ
で結果、売れずに爆死
0105名無しさん必死だな
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2022/10/29(土) 23:37:52.39ID:kxmDWv5w0NIKU
アスペの介護は程々に
0106名無しさん必死だな
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2022/10/29(土) 23:59:19.88ID:P0wCJO4a0NIKU
ステイ豚ってPSで遊んだら任天堂ハードには戻れないみたいな
スレよく立てるけどぜんぜんそうならないよね
0107名無しさん必死だな
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2022/10/30(日) 01:36:51.81ID:+smQ6+Q70
グラフィックは視覚情報のこと

その表現をコンピュータで行うにしても
情報として過不足ない「見やすさ」は当然必要に決まってる

道路標識なんかが最たる例になるだろ
ごちゃごちゃ情報乗せてて凝視しないと判別できない内容なら
どれだけ緻密に描かれていても優れたグラフィックデザインになり得ない

ゲームならパックマンとか
単純な描画だけど秀逸なデザインだ
0108名無しさん必死だな
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2022/10/30(日) 03:27:30.21ID:1r0LvxR50
こんなスレに来てまともに論破しようとしてる奴の方がアホ
0109名無しさん必死だな
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2022/10/30(日) 03:31:20.11ID:UAU58pyn0
珍コン岩田に洗脳された豚はほっときゃマインドコントロールも解けていくだろ
Switch2は珍コンなんて絶対つけるなブヒー
ただの高性能高画質互換ありハードにするブヒー
と要求するくらいには回復して来た
0110名無しさん必死だな
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2022/10/30(日) 03:53:01.08ID:pdOBjfly0
次世代機要求はステイ豚のスレだろ
Switchの性能じゃ満足してないんだ！って言うときのソースにするために
0111名無しさん必死だな
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2022/10/30(日) 05:09:35.61ID:Qii9MHev0
作り手がどう見せたいか・・・・・
それによっては解像度が欲しかったり性能が欲しかったりする

性能は低いと遠景が酷かったり、一画面に人数が出せなかったり
フレームレートが出せなかったり（動きもグラの見せ方の一種）するからね

例えばMicrosoft Flight Simulatorのような実写のように見せたいゲームだったり
原神やブループロトコル、コイカツ、GRANBLUE FANTASY: Relinkなど動きを含めて
アニメ調に見せたいゲームだったりと色々とある

制作者の表現の見せ方として
ゲームによってはswitchで十分なのもあるが
どのゲームもってなるとさすがにswitchだけで十分とは言えないよ
それは単にゲームをやらずに知らないだけ
0112名無しさん必死だな
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2022/10/30(日) 05:16:23.33ID:ituSgqMD0
任天堂が己の過ちを悔い改め
豚が手のひら返したらこの不毛な争いも終わる

と思ったらあと5年は低性能ゴミクズハードで引っ張りそうな気配が漂ってきたな
いつまで経っても環境が良くなりそうにない豚哀れ
0114名無しさん必死だな
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2022/10/30(日) 16:18:36.40ID:Fa+QsAy40
>>100
グラだけはすごいのが旧FF14、グラだけ良くてもダメで改善したのが現FF14(しくじり先生吉田Pの回より)
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/30(日) 17:20:41.57ID:ZyBaJOsU0
>>112
環境が良いなら少なくともPS5とかいう粗大ゴミより箱が売れてるはずでは？
両方ゴミカスだから売れてないんだよ、自惚れんな
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/30(日) 17:30:08.31ID:XCj3W1hu0
フォトリアルな映像は初見時は、凄い！リアルだ、映画みたいという驚きを与えるが結局は慣れてしまう

実際にあるものよりも未知の建物や世界観の方が感動は長続きする
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/30(日) 17:33:52.93ID:HyiWAvVS0
そもそも任天堂のゲームが一番グラに気を遣っていて、そのお陰で売れている面も大きいんだよね

高精細に描いたグロ画像表示して喜んでいるだけで、思考停止しているメーカーが多すぎ
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/30(日) 18:15:01.99ID:7g+LAHbL0
3DSで3次元的グラフィックスのノウハウ蓄え、カプコンもMH3Gでその誤魔化しの効かない難しさを認めた
そこをサボり、卑下し、ガキ向けクソグラと印象操作し、本当の技術に蓋をして各メディアで潰そうとしてきたが潰れなかった
そりゃあもう救えねぇよ、ね…
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/30(日) 18:51:49.87ID:b9rIgEla0
マルチでスイッチだけ、ピント合ってない画面みたいなのはやめて欲しい
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