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次世代?新型?SwitchPro?2?DLSSのテストをしているデータが見つかる
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 20:33:38.39ID:PGoz8xaA0
某サイトより
0002名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 20:35:34.50ID:qqN42lto0
ゼルダは次世代機で遊びたいわ
switchは天井が見えとるから面白いんだろうが驚きが無いからな
0003名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 20:36:14.57ID:wxtB0xmqa
グラフィック上げただけの方が驚きなんかないが
0004名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 20:37:17.22ID:PGoz8xaA0
なんかかなりヤバそうな情報なので一部伏字
見たけりゃ自分で見てきて

Power GPU GFLOPS OutResolution DLSSmode
*.*W 6**MHz 2*** 1***x**** Performance ←携帯モード?
1*.*W 1.**GHz 4*** 3***x**** Performance ←据置モード?
0005名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 20:39:57.72ID:wxtB0xmqa
どちらにしろまあswitch2は出るだろうけど
来年か再来年かは知らんけど
switchから5年経過してるからね
0006名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 20:41:07.46ID:cWrwMvCop
発表されてからでいいよ
0008名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 20:42:33.81ID:FQGwPU8D0
ゼルダと一緒だったらめっちゃ売れそうだけどいつ出すのかな
0009名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 20:42:37.60ID:sXIaHg4A0
>>4
これマジだとしたら8nmでは絶対無理だよね
0010名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 20:44:45.80ID:6BnXcXJb0
>>9
携帯で2TFLOPSって5nmじゃなきゃ無理じゃね
6万円コースだわ
0011名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 20:44:59.28ID:6BnXcXJb0
>>4だった
0012名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 20:46:02.25ID:+5kCPRR7d
ぶーちゃんは馬鹿だからdlssが夢の技術だと思ってる
きっとこれがあればマルチ対象外だったゲームも対象になると思ってそう
0013名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 20:46:13.08ID:aQeqBGDpa
steamdeckがあんな感じなのにそのレベルまで本気で期待してる人いるんか?
0014名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 20:47:39.98ID:I5essBShp
任天堂は常に新ハードの研究はしてるからなあ。
別に取り上げるような事じゃない。
0015名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 20:47:40.37ID:qp7EFhTo0
SteamDeckが1.6TFLOPSでバッテリー1時間なのに新型SwitchProで2TFLOPSとかwww
0016名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 20:48:10.69ID:wxtB0xmqa
6万なら売れるか?
最低40000~50000くらいだと思うが
0017名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 20:48:19.03ID:lQGGI/CRM
いいね!
テストしまくって早く発売してね!
待ってるよ!
0019名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 20:49:36.75ID:lQGGI/CRM
ワクワクしてきた~🎶
これでやっと安心して新年を迎えられそう🎍
0021名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 20:51:14.35ID:qqN42lto0
>>12
国内向けはほぼ脱Pさせてけど
世界向けも脱P増えそうやけどね
0022名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 20:52:15.81ID:WIAf/0ogr
流石に本体とジョイコンとドッグ単品でも売りそうやな
かなり値段上がるだろうから少しでも安く見せる為にも
0023名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 20:53:54.05ID:wxtB0xmqa
>>22
携帯モードでしかやらないからそれでいいかな
それでもやっぱ40000かな
ライトが20000だからな
0024名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 20:54:18.72ID:aQeqBGDpa
ドッグは有機ELのやつを見る感じ新しくまた付けてきそう
ジョイコンは別売あるかも
0025名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 20:58:57.37ID:EJEIjO000
PS4.5くらいの性能にDLSS付くのか?
見た目は完全に次世代レベルになりそうだな
0027名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 21:01:34.61ID:0wtC+MLQ0
ゲハに居るゲーヲタが満足する高スペックにしてはいけない
PS5も糞箱もそれでコケたから
あくまでイッパンジン向けにPS4くらいのスペックで良い
0028名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 21:01:50.71ID:hBlXNLE/0
そんなのバッテリー持たなくて価格もヤバそう
0029名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 21:01:53.07ID:7WZmch7md
まず任天堂のゲームが4K60fpsで遊べるってのが最重要。
多分ゼルダもう3週は余裕ですると思う
0030名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 21:04:27.13ID:SSm7g4cQd
携帯機での性能アップにバッテリーの制約があるのは事実だが、据置のOSやAPIを
ロクにチェーニングせずに載せてるsteamdeckは参考にならんでしょ
0032名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 21:06:32.90ID:aQeqBGDpa
>>26
DLSSでYouTube調べるだけでも色々出てくる
初期は微妙だったけどDLSS2.0以降は分かりやすいんじゃね
0034名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 21:08:10.78ID:RMPu6Kmzp
これで何がわかるんだよ
0035名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 21:08:27.69ID:wxtB0xmqa
まあ仮に出ても争奪戦になるから必ず手に入るとは限らないっていうね
0036名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 21:09:24.38ID:Y4PRbSBG0
>>32
nvidiaのGPUは強力だかイマイチDLSSの
本領がわかりにくいから新型Switchで
ようやくわかるようになるのかな
0038名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 21:10:46.03ID:0l/ypVZ+d
>>29
何度も言われてるけどDLSSはそんな夢の技術じゃない
最新のDLSS2.3ですらネイティブより格段にグラフィックはボケるし、動きに弱いからほぼ静止画のようなゲームでやっと使えるかどうか
カメラ動かすとボケて酔いやすくなるんでPCでも誰も使ってない機能
0039名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 21:11:23.74ID:r1OR8A/v0
ニンテンドーカタログチケットで
ゼルダが予約できないのは
やっぱSwitch Proローンチ待ちなんかね
0041名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 21:13:31.25ID:Vr5jHBdLd
>>39
ゼルダ限定本体も後から発表して同時に予約開始するためだろう
それが果たして有機ELか新型か・・・
0042名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 21:13:35.23ID:pN3W6Nfu0
どんなに性能あがってもモバイルだと消費電力あげると起動時間短くなるから
低解像度をDLSSで1080Pクラスに見せて消費電力を抑えるという手法はありそう
つまり次世代もswitchと同じ携帯とドッグでTV接続的なハードじゃないかね
0043名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 21:15:39.75ID:nSwZbaJP0
TVモードでPS4プロと同じ性能
携帯モードでPS4と同じ性能は行けるのかな?
現実的な価格とバッテリー時間を考慮して
0044名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 21:18:42.52ID:PJbAtTzh0
Orinの消費電力はもう出ているから、
それに近い数字だろ。
それから計算すれば初期型と同じような持ちだろ
0045名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 21:19:30.59ID:RMPu6Kmzp
正直よくわからんが携帯モードで2TF lops出るってこと?
流石に無理じゃね?
パフォーマンスって部分にDLSSと書いてあるからそれ相当ってことなんか?
0046名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 21:19:32.75ID:rWjRD9M+0
>>15
まずARMとx86_64という用語をググって調べてきた方がいい
0047名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 21:21:11.77ID:aQeqBGDpa
>>38
PCゲーで使う場合の話って基本1080p→4Kとかだろうからそりゃ話も変わる
新しいSwitchで使うなら720p~900p→1080p辺りで余力はフレームレートに割り当てる感じだろう

ついでにスプラ3は既にFSR使ってるから、使うにしても動きのあるゲームでも活用できるレベルにちゃんと調整してくると思われる
0048名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 21:22:31.59ID:gcdaWkxoM
Switchロンチタイトルのゼルダ
の続編の告知2019年
それからSwitchの次世代機の噂がチラつくまで発売を引き延ばすw
Switchユーザー 今どんな気持ちよ?w
0049名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 21:23:10.88ID:XgCeez6C0
3070持ってるからDLSS対応のゲームで色々検証しまくったけど、効果は絶大だよ。
具体的にはYouTubeあたりで探してくれ、乗るか乗らないかで話が全然違う
0050名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 21:23:29.48ID:DULA+JrP0
>>2
グラで驚きとか据え置きハイスペPCでもなかなか起きなくなってんのに
なにいってんの
GOWレベルでしか起きんわ
0051名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 21:26:17.60ID:lhpBuGbAp
>>47
DLSSパフォーマンスモードって書いてあるから540→1080、1080→2160だろう
0052名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 21:26:52.30ID:WVquuRwf0
新型(中身だけパワーアップ)出してもいいけどiPhoneみたいな下取りシステム用意して欲しいわ
0054名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 21:28:15.93ID:lhpBuGbAp
>>45
そこはDLSSのモード
パフォーマンスモードはレンダリングした画像を縦横2倍にする
クオリティモードだと拡大率が下がって高画質になる
0055名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 21:29:45.56ID:lhpBuGbAp
>>45
携帯モードで2TFLOPSは5nmじゃないと無理そうだがね
0056名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 21:31:59.08ID:0l/ypVZ+d
>>50
それは単純にゲームをやってないだけだわ
最近もプラグテイルレクイエムのネズミの表現と遠景描写凄まじかったよ
0058名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 21:33:41.85ID:RMPu6Kmzp
>>54
つまり単純に2TFLOPSが本体の基本性能ってこと?
流石にこれじゃ来年出せない気がするわ
1.2くらいならわかるけどsteam deck超えじゃん
0059名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 21:35:19.76ID:W5PyWBIs0
そもそも任天堂がただの性能アップハード出してくるのかな?
何らかの新しい遊びは盛り込んでくるだろ
0060名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 21:41:25.99ID:aQeqBGDpa
>>51
あーそこを信じた場合はそうか
>>4の基本スペック面が信じられない数値出てるからDLSSそのものの話してたわ
0061名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 21:46:01.48ID:B7RYvfxm0
DLSSでも現行スイッチのゲームを1440pとか2160pにするのは厳しい。新型にはDLSS適用するだけの元々の解像度を出力するスペックが必要
0062名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 21:46:21.29ID:WVquuRwf0
>>59
いやー、スイッチはもう完成系だろ。
ジョイコンはダメダメだけど
0063名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 21:49:48.05ID:HvnkfL27r
任天堂のつぎはVRと見た
据え置き携帯VRの3本立て
0064名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 21:52:50.50ID:B7RYvfxm0
DLSS適用限界がどれくらいなのか知らんけど素の解像度が700~900くらいは欲しい
0065名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 21:53:04.65ID:s8M8enGq0
ちょい性能アップしたスイッチが出てしまったら本格的にヤバいハードがあるじゃん
0066名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 21:54:12.01ID:ccpw1/5N0
こんなサイトありません
0068名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 21:54:37.68ID:wxtB0xmqa
現状携帯モードで720pいかないゲーム多すぎる
ちゃんと作ってくれや
0069名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 21:56:12.73ID:yNMpzkcpa
海外フォーラム覗いてきたけど話題にもしてないからデマだな
てか外人がジャップの憶測ツイートを信じようとしてて笑ったわ
0070名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 21:56:19.93ID:CIPicN/A0
>>59
社長とかも変わってるし今までとは違う方針取ってくることもあるっしょ
0071名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 21:56:32.07ID:jOQotiDs0
現行Switchで720p30fpsのソフトが1080p60fpsで動く位でも十分すぎるんだけど
0072名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 21:56:47.74ID:OP7Ltj7G0
どこだよ?
0073名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 21:57:04.67ID:dpb8B19x0
>>58
いや最初からSteamDeck超えてるんだよ
新型SwitchのT239は12SMで1536コア、SteamDeckは8CUで512コア
SteamDeckは少ないコアを高クロックで回してるから消費電力が大きくなってる
とはいえSwitchもコア数多いのは低クロックで回して消費電力減らす目的が大きいだろうから
>>4のクロックが妥当なのかは分からない、製造プロセス次第で変わるからね
0074名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 21:57:06.41ID:AtNhACyd0
出る…出るがその時と場所までは指定していない

そのうち、だな
0078名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 22:02:15.50ID:CGQx/Fk40
据え置きswitchも出して欲しいわ
携帯モードあんま使わないからコスパ悪いんだよな
0079名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 22:02:43.76ID:Wo0kLTB70
ブレワイ無双がガックガクだったろ
ああいうのがスムーズになるならいいな
0080名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 22:03:04.45ID:4147MgeS0
何回目?
もう飽きた
0081名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 22:03:15.07ID:Wo0kLTB70
>>78
それいうとやたら任豚が湧いて叩いてくるんだよな
0082名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 22:05:06.06ID:rdzKTMws0
>>78
ほんとSwitch TVみたいなのが出ると思ったんだけどな
0083名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 22:05:51.66ID:dpb8B19x0
SteamDeck 8CU@1.0-1.6GHz
T239 12SM@???Hz
XSS 20CU@2.23GHz
PS5 36CU@1.565GHz
XSX 53CU@1.825GHz
0084名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 22:06:32.40ID:dpb8B19x0
>>83訂正
SteamDeck 8CU@1.0-1.6GHz
T239 12SM@???Hz
XSS 20CU@1.565GHz
PS5 36CU@2.23GHz
XSX 53CU@1.825GHz
0085名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 22:07:01.99ID:AtNhACyd0
今の半導体不足では生産ライン割るのは悪手かと
値下げできるレベルで余裕あるなら出してきそうだけど
0086名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 22:08:04.97ID:8OPi5P5N0
>>85
もう半導体は余ってるよ
ちなみに今一番供給量が多いのが5nm
0087名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 22:08:56.64ID:9YXKclKhp
>>73
仮定の話を本当のように言われても困るわ
それいくらすんだよ
0088名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 22:10:30.77ID:7VkTHjN+0
スイッチ3種類併売してるお陰で
有機ELつまりハイブリッド型需要が一番あるのは明白
0089名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 22:11:38.35ID:+actWStd0
車載用のパワー系はいまだに不足してるけど最先端系は過剰供給になってきてる
0090名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 22:12:41.10ID:xa9HGCAR0
>>26
PCは大手がどんどん対応してるよ
解像度上げて綺麗になるというよりも
解像度下げた映像をDSLLで綺麗に見せてfps上げるって感じで
画質以上にフレームレートへの生かされてる
0092名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 22:16:19.80ID:lArHjxmN0
AmpereはINT/FPオーバーラップなので、
Ampere2TFLOPSならRDNA1.5TFLOPS、Ampere4TFLOPSならRDNA3TFLOPSくらい
なので>>4は携帯モードはSteamDeck以下、TVモードはXSS未満って感じだから妥当だろうな
0093名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 22:16:39.16ID:PYRTDxt1a
出るの遅くなる程性能上がるし気長に待つ
0094名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 22:17:08.99ID:GCgdM/710
>>39
発売日発表して予約開始しないのってポケモンくらいか?任天堂だと。
ポケモンはソフト.限定本体の順に予約開始するけど…。ゼルダは同時なんかね?
0095名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 22:17:24.74ID:9YXKclKhp
というか
この情報がどこからどの経緯で漏れたんだよ
ソースが無さすぎる
0096名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 22:18:07.62ID:0uIT8UHh0
>>91
海外400ドル予想なので円高になってきたのを考えても49980円だろうね
インフレもあるからこれが限界
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/21(水) 22:19:52.15ID:Wo0kLTB70
>>96
任天堂なら何億台単位での発注だから市場価格の半値以下で調達できるだろ
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/21(水) 22:20:26.04ID:TI80un1c0
元データどこサイトよ
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/21(水) 22:22:05.29ID:pwxuztHa0
有機ELが350ドルだからSwitchPro/2で400ドルはそんなもんだろうな
0100名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 22:22:38.31ID:Ezgo3e0g0
10年走らせるつもりでちゃんとしたものを出せるなら高くても任天堂ハードなら売れる
ただ結局任天堂は保守的だからライト層に弾かれるのを嫌って抑えてくると思う
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/21(水) 22:24:23.82ID:8MrF9lA40
来年は利上げでローンも上がるし電気代もヤバいし世界中インフレしてるし、
49980円なら国内は完全に爆死するだろうな
どう頑張っても39980円に抑えないと死ぬ
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/21(水) 22:27:01.76ID:yNMpzkcpa
逆鞘しないだろうから価格高くなるか コスト抑えて相応のモノになるかしかないわな
nvidiaと組んでるってのがこの点では不利だよ あいつらAMDと違って相当ふっかけてるだろうし
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/21(水) 22:27:15.31ID:O8/niNaU0
革ジャンがチップを下ろすのにコストどれだけ指定してくるかで決まるだろ
任天堂としては折り合いつかなければ諦めるだけだろうし
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/21(水) 22:36:42.59ID:JPFCnbTu0
税込みで5万超えるとゲーム機としては高価なものになるし税込み44000円辺りで頑張って欲しいわ
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/21(水) 22:37:41.72ID:34GHRgGs0
明確にソースが出されてないのによくここまで話せるな まぁ単純にスペックアップしてくれんならそれで良いよ スイッチの強化版なら高くてもすぐ買うと思うけど変なハード作られたら買うかどうかすら悩むわ
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/21(水) 22:42:03.66ID:2SMjnR8K0
SteamDeckは設定でSwitch並みの画質に落としても5時間持たないんじゃないの?
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/21(水) 22:45:42.09ID:k+WtCK3Y0
海外予想は$350が主流だろ
異常な円高も収束傾向だし価格は心配してないわ
0109名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 22:47:06.13ID:5wkYoBQM0
>>108
350ドルは今の有機ELの価格だぞ

新型は400ドル、450ドルの予想が主流
0110名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 22:54:05.12ID:uAFVftAyr
だから新型なんかでない
次出るとしたら次世代機
来年発表で再来年発売
グラフィック性能はPS4プラスαで価格は399ドル
ここまでは多分誰でも予想出来る
後はどんなギミック積んでくるかでしょ?
全然リークされないけどw
0111名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 22:58:26.23ID:Xu8HdkKa0
今の性能でも4万で普通に売れてるのに
新型出したら値下げしなきゃいけないしな
0112名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 23:00:15.43ID:RIvarecW0
最近のNvidiaの車載用の発表はインフレしててなあ
そもそもSwitchが車載用の片割れみたいな中身だから、
どんな商品が出てくるか分からんわ
0113名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 23:04:29.63ID:DgZpeZn80
あと2年後くらいかな
その時なら最低でPS4並みで基本それ以上のハイブリッド機
楽しみだわ
0115名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 23:14:41.28ID:wxtB0xmqa
他所のハードが6万だから不安ではある
0117名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 23:17:49.18ID:gElykY3N0
>>110
T239を2年も塩漬けにしたら発売前から旧世代になってPS5と同じ末路になるぞ
0118名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 23:30:18.07ID:WYY08JA00
今のSwitchが出る前もPS4超えって言われてたから半信半疑だな
0119名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 23:37:14.08ID:rt7eYwwX0
4万円超えは無いと思う
0120名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 23:38:58.96ID:SPfvGKpb0
期待したところで携帯モードがある時点で限界があるんだよ
トレードオフでプレイ時間を犠牲にするなんて任天堂は絶対にしないんだから
0121名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 23:39:58.09ID:l3s9wWQ6a
ポケモン出したときに一人一台でギリ提供できる価格じゃないとな
後々Liteが出るにしても元々普通のSwitch買ってた人が価格を理由にLite買ったら(自分で選んだのに)不満出しまくる人多そうだし
0122名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 23:41:34.65ID:rt7eYwwX0
新型は出ない
次世代機が出る
あとはいつ発売するかどうかってところだろう
0124名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 23:44:06.82ID:rt7eYwwX0
2024年の年末ぐらいに次世代機じゃないかね?
0126名無しさん必死だな
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2022/12/21(水) 23:52:10.42ID:l3s9wWQ6a
次のモンハンが例年通りなら恐らくE3辺りの発表で、2024年1~3月発売なんだよな
最近になって出せるハードのほとんどにライズを展開した辺り、次回作は最初からマルチになりそうな雰囲気がある

2024年末に次のSwitchが出るならこの流れに間に合わないのが気になるところ
カプコン的にはSwitchを切りたくはないだろうけど、海外勢からはグラについてよく言われたり復刻ステージのサイズ感が小さくなったりもしてたからどうなるんかねぇ

SwitchのRAMの話的にハードの話はカプコンともある程度してそうだし、コロナや円安の影響で本体の発売遅れまーすって出来なさそうなんよな
0127名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 00:03:17.42ID:AhsleIi80
>>120
最新のSoCなら携帯モード時レベルでもワッパが数十倍になってるから
任天堂がどういう調整するか次第だと思う
0128名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 00:06:43.88ID:RqjpxDNN0
予想

◆次世代スイッチ◆
性能6倍・RAM:12GB・ストレージ:128GB・解像度そのまま・有機ELディスプレイ
2024年発売・39980円(税込)
0129名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 00:14:57.88ID:z5EeL2Ez0
今年から来年にかけて任天堂の主要シリーズがあらかた出尽くしそうだし
ソフトのリリースサイクルから考えると次世代機は24年末以降じゃないかね
0130名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 00:16:24.75ID:sD+O8W9za
安く済むなら液晶に戻りそうな気はしなくもない
せっかく有機EL買ったのに!って人を黙らせる理由にもなるし
0131名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 00:20:01.84ID:Z8QArPx90
6月にT239のCS出てるから少なくともSoCの量産は始まってる
ファブにライン空ける余裕なんてないからな
0133名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 00:26:27.63ID:zMHxrALe0
23年年末が有機ELから2年だからな。
何かしら出るのは確定だろう。
0134名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 00:43:01.96ID:lbHo38yB0
来年だとしたらライトや有機ELと同じくらいの時期になんのかな ティアキンと同時発売の方が勢いが出ると思うけど
0135名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 00:46:30.81ID:QEwcyI1h0
24年はソフト開発サイクル的に谷の年だと思うんだけど
やたら推されてる24年発売説
0136名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 00:49:58.05ID:ttHe9ts70
ゼルダがあればあとはインディーズでも移植でもなんとでもなる
0137名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 01:00:20.36ID:3vPzYmSBd
今のsteamdeckぐらいの性能なら御の字ってとこか。
0138名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 01:05:45.29ID:gM8bfz780
>>130
液晶128GB39980円、有機EL256GB49980円とか出るかもね
0139名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 01:07:12.42ID:ttHe9ts70
コントローラー無し39999でコントローラーとソフトつけて49999ぐらいが上限だろうな
これなら店で見かけて買える範囲
0140名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 01:07:12.70ID:r5TZ74iC0
高けりゃ死ぬだけだからそりゃゴキブリはどんどん高めに予想するよ
0142名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 01:12:22.80ID:ttHe9ts70
オタク専用で有機ELにポイント6万くらいつけまくって99999で売ろうや
0143名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 01:37:16.98ID:8dVT5Q5Y0
>>125
分かってないようだがT239は次のSwitch専用のチップだぞ
0144名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 01:46:19.75ID:hDVfHTo2d
>>138
うーんギリだな
とにかく4万以下のバージョンは必要
いやそれでも高いからSwitchみたいに3バージョンほど分けてもいい
0145名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 01:49:30.02ID:AzV/xf3w0
ドックの原価は安いけどJoy-Conの原価は高いからね
新機種は旧型のドックには対応できない気がするからドック無しだと旧型のドックに指すユーザーが出るのでは?
0146名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 01:50:30.06ID:ED6E7ymEp
>>144
またポケモン本編と同時にライト的なのが出ると思うよ
最初からライトくらい安いの出すのは無理
チップも一段階は微細化してDRAMとかのコストも下がらないとね
0148名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 01:53:16.65ID:5ycnkug+0
仮に出すとしてもゼルダには間に合わんだろ
今発表したところで半年もないし
0149名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 01:53:39.93ID:5Lx7StAI0
ジョイコン別売りなんてありえないだろ
任天堂これまでコントローラーが本体と言わんばかりに毎回変えまくってこだわってんのに
0150名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 01:53:39.95ID:hDVfHTo2d
>>146
最初からは戦略的にもダメだわな
後々でいいから
最初は子供ユーザー多いソフトはSwitchと縦マルチできればいい
とにかく子供に買い与える親の気持ち第一だと思うから
0151名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 01:55:10.61ID:s2r0eOPTa
どうせこの手の情報はマニアの妄想とゴキのやっかみが半々なんだし
任天堂の正式発表以外は噂半分ぐらいに聞いとくわw
0152名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 02:00:11.95ID:BpJdOYZ60
>>148
1月に発表すればゼルダまでは
有機ELSwitch発表から発売までとほぼ同じくらいの期間になる
0153名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 02:09:51.87ID:uoAXIvH/0
switchライトとかいうswitchのコンセプト全否定の商品を出したんだから据置専用switchも出せるよね
0155名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 02:13:20.60ID:/dTGxCR30
>>153
ライトを出した時点で主力は携帯としてになったんだからそれを捨てる事はないだろう
0157名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 02:18:40.92ID:ttHe9ts70
もしかしてvitaTVを成功だと思ってる頭プレステがいるの?
0159名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 02:21:10.17ID:rGQFCwF70
>>118
任天堂が高性能路線を否定してたのにゲハだと煽り屋がハッスルしてたな
0160名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 02:36:33.34ID:uoAXIvH/0
選択肢は多い方がいいだろう
理想としては据置専用のswitchと携帯型switch(ドックなし)の2種類用意して携帯型switch用のドックは別売り(高性能)にする
携帯型switchをテレビモードで遊ぶ場合は直接ケーブルで繋げる方法とドック接続の2種類用意してドック接続時は据置専用switchと同等の性能にする
これなら最初に携帯型買った後にやっぱ高性能も試してみたいと思ったユーザーはドックを追加購入するだけで済んで最初のswitchが無駄にならないし完璧なのでは
0162名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 02:59:25.97ID:KTJC9+glM
>>111
後継機でたら現行機はライト残して生産終了だと思うわ

>>154
どこの代理店が中間マージンかっさらうんだよ
0163名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 03:10:07.98ID:2CyV9eYkM
>>162
マージンも何もドル円136円計算で税込6万円になる
399*136*1.1=59690円

任天堂がレートを113円に設定するなら税込49595円になるな
0164名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 03:11:38.17ID:EwsO+C3k0
これデマだね

RAMがLPDDR5x128で100GB/sなら4TFLOPSは過剰

XSSが200GB/sで4TFLOPSなんだから
0165名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 04:40:19.38ID:NvZZn6IE0
GFLOPS相当って事なんじゃないの
Performanceモードだから1/4が実性能?
0168名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 06:08:17.96ID:mR9Ibfn7d
やっぱり豚も高性能ハードが欲しいんだね
低性能ゴミカスハードじゃゲームやっても面白くないもんね
0170名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 06:19:11.31ID:R0kkfL45M
そもそもターゲット層が子供と女なんだから4万以上だと売れないだろうな
今の有機Switchの値段が天井だろう

どうせ新機種発売後にフェミ主婦が高過ぎるって騒ぎ出すよ
0171名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 07:16:23.05ID:M4QSw3DZ0
有機ELが限界価格なのはたしかに
任天堂のソフトでるなら5万でも行けると言う意見もあるが任天堂のソフトがでたWiiUは売れてない
総合的に見てコスパ良くないとゲーマーはともかく他はしり込みする
0172名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 07:17:05.20ID:rQKD+kY00
どこもかしこも値上げで数年前より国民の金銭感覚狂ってきてるから5万以内なら余裕で爆売れだろ
0173名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 07:30:16.62ID:ttHe9ts70
くっつけて4万代なら今も売れてるからそこらへんだろうな
5万超えると値段を意識し始める
0174名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 07:38:23.53ID:jPVwZWm0a
4万未満:神
4.5万未満:許容範囲
5万未満:一般層が買おうと考える限界
5万以上:あかん
0175名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 07:40:04.44ID:mti0ZpO2M
有機ELより、ロード無しのほうが需要ある
10秒以上は長すぎる
0177名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 08:01:41.50ID:cQKVC6sIr
>>158
switchの部品供給に四苦八苦してるから
むしろボトルネックを排除した設計で早く出したいんじゃないか
0178名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 08:10:39.93ID:dB0iO8k7H
で、それ据置時12Wで動くんか?
新型Dockの電力許容量が上がってるから次世代Switchの電力も上がるとかいうのを主張してる奴も居たが
Switchには携帯モードがあるんだから初期型Switch以上の電力にはできないからな
0179名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 08:13:42.61ID:+8rjS09o0
携帯モードがあることと据え置き時の電力って関係なくね?
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/22(木) 08:24:42.63ID:qz3EWjRy0
DLSSはむしろ電力下がるで(低解像度レンダリングからDLSSで1080pアプコンのほうがネイティブ1080pレンダリングで同じものつくるより低消費電力になる)
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/22(木) 08:29:26.52ID:ZA7JVylra
なんかミニLEDで液晶の省電力化させるなんて噂も出てるね
0182名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 08:39:50.33ID:kuk1F75hx
AIアプスケはアニメ絵系には特に効果的
DLSS使うか独自のを使うかは知らんが任天タイトルには効果高いだろな
0183名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 08:54:57.79ID:0RIQctb2a
>>174
その基準がよくわからんのだが
switchなんて3万でも売れんって言われてたし結果有機ELモデルが約4万円で売れてるとこ見ると5万くらいなら普通に売れそうだけどな
0185名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 08:57:37.35ID:xjWEVt6b0
消費電力はOrinを参考にすればいい。
値段もX1が2016年に日本で9万超えていたことと、
現在同レベルのOrinが399ドル、599ドルなのを考えれば、そこまで現行機と変わらないよ
0190名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 10:54:48.73ID:sVAjn8OA0
携帯1TFLOPS
据置2TFLOPS
このくらいが現実的だと思うけどなあ
0191名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 11:09:44.68ID:1K0+kYig0
>>187
気になって調べたけど基本599ドルで、
1000個購で1個あたり299ドルだな
0192名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 11:10:26.28ID:3Uvm2ZRn0
携帯時はsteam deckの0.8倍くらいのスペックだろう。それを特許で判明してるDLSSもどきで補う感じ
0195名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 11:22:20.85ID:rGQFCwF70
>>183
それはソフトがあるからだから。独占タイトルが少ないうちの次世代機は単純比較はできないね
まあ互換がしっかりしてればいけるかも
0196名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 11:22:32.42ID:1K0+kYig0
>>194
1999ドルは最上位機種だろ
0197名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 11:23:11.37ID:YcAiCAiE0
Tflopsの計算式知ってれば世代が上がれば数字がデカくなるというのがわかる
0198名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 11:24:43.98ID:8dVT5Q5Y0
>>171
それはWiiUが問題であってより高いSwitchが売れてるわけで、値段の問題じゃない
0199名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 11:28:00.54ID:IfnkG7Kq0
DSLL
0200名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 11:28:01.51ID:S5LgpCsI0
ぜるだがレーティング通ったし新型も後半年もすれば発売よ
0201名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 11:30:02.68ID:Df3uVhFhd
>>196
なら上で言っている399ドルや599ドルはOrinNXの下位グレードやん
Orinといって誤認させているじゃん
0202名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 11:30:13.53ID:IfnkG7Kq0
ピクミン4がやたら綺麗だからな
開発中のPC出力って事じゃないなら
まあ開発機は動いてるんだろ
いついくらで投入かはニンテンドーのみぞ知る
0203名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 11:33:19.83ID:9AVodNs30
>>190
すでに漏れてるスペックはそれに近いね据置時は2.4Tくらいだったかな
世代が新しいのとCPUが強いからPS4Proよりは高性能と予想されてる
0204名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 11:34:22.46ID:1K0+kYig0
>>201
switch後継機の性能はそこら辺だろ。
orin自体が目的や用途に合わせて様々なグレードが準備されているんだろうが
0205名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 11:34:23.00ID:Yac5a0WN0
初期型Switchの発売に倣って験担ぎの意味もあるなら、来年の3月3日って可能性もあるが…
0206名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 11:41:41.53ID:nxyrQwJ00
SVの表現からして、ポケモン10世代新作がまたSwitchで出るとは到底思えない
ポケモンは世代3年縛りだから10世代新作は2025年11月発売になるか
そこまでには後継機が出るから安心してる
0208名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 11:53:30.33ID:3Uvm2ZRn0
>>206
ポケモン10世代は30周年合わせで2026年説あるしなあ。アニメ新作が来年スタートなのもあるし
BWまで4年周期だったから、ようやく戻るってだけだが
0209名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 11:55:22.38ID:0DuOGlfZa
年末売り切って年明けたら発表が商売的には一番美味しいけどやり方は悪どいな
0210名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 12:06:22.48ID:nxyrQwJ00
>>208
発売間隔についての発言が出てからはずっと3年スパンだから、もうそこが崩れることは無いと思うわ
シリーズ発売○周年というのは新規の子供たちにとっては本当にどうでもいいこと

ダイパとサンムーンはサイクル的にちょうど被っただけだろうし、実際ゲーフリや株ポケは○周年記念という名目では打ち出さないしな
0211名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 12:17:05.83ID:HPfFYfnVd
今Switch買ってる人はSwitchの将来的なタイトルを期待しているわけじゃなく、
ポケモンやスプラを今やりたい人だから、次世代機出ますって言われても
特に気にしないと思うよ
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/22(木) 12:19:29.45ID:xAiECpyZa
携帯ゲーム機向けならAmpereより微細化したTuringのがワッパ良いんでないと思ったりする
0213名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 12:27:52.74ID:zpoicJRL0
>>188
MHの最新作が発売濃厚な時期が24年1月〜3月。
PS5slimみたいなやつが発売しないと約6万のハードをライト層が買う?MHの為に。
MHWの時もそれ以降ソフト売り上げ増える言ってたけど増えなかったって事は
MH以外興味ないって事でしょ?その3機種のみならMHWの半減で済まない気がする。
0214名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 12:28:15.10ID:rGQFCwF70
>>208
4年周期に戻すなら今回戻してるだろ。1月のアルセウスを遅らせて今年度の弾にして。製作期間中にコロナもあったんだし、今年はタイトル大渋滞で別に来年でも構わなかったしな
あと30周年は26年の2月なんだから25年末のほうがちょうどいい
まあアルセウスをあんな無理矢理21年度に押し込んだ時点で3年周期は崩せないって意思表明なんだろうなって思ってる
0215名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 12:33:50.38ID:UuEfXgkid
>>213
最近のパターンだとPS5の5年目の2025年1〜3月が濃厚ではある
MHWはPS4の5年目の1月発売ライズはSwitchの5年目の3月発売
0216名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 12:38:55.09ID:HPfFYfnVd
>>212
20nm以降の微細化ってファブのフィーチャサイズの縮小だけじゃ達成出来てなくて、
設計側がスタンダードセルサイズを小さく作るよう努力してるから達成出来てる
アーキテクチャの世代と微細化の進捗は不可分だよ
0217名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 12:44:54.13ID:WeU06+STM
>>213
FFあわせで気持ち値下げした廉価版は出すだろう

>>193
スイッチに載ってるチップはどこのだと思ってるの?

>>205
仮に1月後半発表としても3/3発売はさすがに短すぎるのでは
あっても年始の商戦が終わった1末か2月上旬発表で5月発売あたりがギリギリなスケジュールだと思うわ
0218名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 12:52:14.78ID:UuEfXgkid
>>205
ゼルダ2がSwitch2のロンチの可能性も微妙にあるかな
もうすぐ7年目だからそろそろと思ってていいと思う
0219名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 12:57:11.32ID:bjiVySSia
次世代機だとしたら発表から発売まで3か月は短すぎだし7年目にproも考え難い
普通に23年末かそれ以降になるんじゃないかね
0221名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 13:07:06.95ID:0QL8xwRN0
買ってやるから早よ出せや
0222ナナシさん必死だな
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2022/12/22(木) 13:10:07.28ID:EDATamJ10
>>219
生産数と販売方法
PS5の二の舞は避けたいだろうけど
PS5の10倍でも瞬殺だろうね
0225名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 13:13:35.58ID:v4GfghwV0
>>224
ゼルダと同発なら発表は2月ごろか
正月商戦も終わって丁度良い時期でもあるね
0226名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 13:14:10.26ID:AqqRTPHDd
言っとくけど、このスペックはWindowsでテストした結果であって、T239でやった結果ではないぞ
この通りに性能が出るとは限らない
0227名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 13:16:38.68ID:Y5K6hOYF0
DLSSは学習が必要ですべてのソフトが対応するのは難しいんでしょ
それなのにそのための専用チップを搭載するのはコスパが悪くないか?
高級路線ならともかく
0228名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 13:21:18.87ID:ZAQG8lVL0
>>223
ロンチで出されても買えなくて劣化版やる羽目になるから辞めてほしい
今出すかあと2年後くらいにして欲しい
0229名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 13:23:13.73ID:nwMxgH010
>>135
ゼルダ、ポケモン本編、ゼノ、ピクミン、イカ、スマブラ辺りはまず無理と思ったけど
ゼルダ大型DLC、モノリスアクションの方、メトプラ4、マリカ9、マリオデチーム新作、ぶつ森?
と結構玉ありそうだな
0230名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 13:24:42.38ID:5LYTzAeQp
>>227
DLSSのためのテンサーコアは専用とかではなくAmpere世代に標準搭載されている
ただしモバイル向けに削った上でどれだけのパフォーマンスが出るのかは未知数
Nvidia、任天堂の求人や特許を見る限り研究しているのは間違いない
0231名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 13:49:44.83ID:u5718BD00
価格が299ドルで携帯モード実装で
24年発売だと仮定すると
性能がどのくらいになるか詳しい人なら想像出来るんじゃね?
0232名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 13:50:11.89ID:bKsw2Lena
>>212
それはない
0233名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 13:50:52.94ID:bKsw2Lena
>>4
ログインしないとそこ見れないんですけど!!!
0234名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 13:51:54.50ID:bKsw2Lena
ただDLSS3はまだ動くか分からんな
これが動くと30fpsのゲーム全部7〜80fpsにカチ上げられるんだが
0235名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 13:53:10.18ID:bKsw2Lena
>>190
サム8ならな
TSMC5nm使えればまた話は別
0239名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 14:00:21.49ID:KTJC9+glM
>>237
真偽はわからんが、サム8の歩溜まり考慮するとコストあんま変わらないんじゃないかとかどこかでみた
0241名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 14:03:46.16ID:+9C6qUz2d
最近低性能煽られすぎて妄想でここまでスレ伸ばしちゃったじゃんwww
0242名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 14:04:07.03ID:IfnkG7Kq0
結局、生産性考えると抑える選択肢しかないし
0243名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 14:09:59.16ID:cjuHj1Und
>>4はあくまでWindows上でやったシミュレーションのデータだぞ
このまま製品版に反映されるかは不明
0244名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 14:12:35.78ID:bKsw2Lena
>>237
ただ2Tflops超えで4.2Wってサム8じゃ絶対無理だし
TSMC 7nmでもしんどいのよね
0245名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 14:12:48.60ID:uMqQEuel0
いや、もう何世代も前のrtxからdlss用の専用コアは標準搭載されてる
次のswitchが出るならdlss対応しないわけない
0246名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 14:15:14.52ID:4RYtGS7Hd
>>236
大失敗だったWiiUの後継機だったSwitchの時は楽に予約出来たがSwitchの後継機は絶対に転売屋が本気出してくるから無理だろうし
6年も待たされて楽しみにしてきたゼルダを劣化版でやりたくないんだわ
0249名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 14:20:39.22ID:OLbRuBah0
>>213
着脱式ディスクドライブのやつか
来年中に出ると思うけどなんか嫌だな(´・ω・`)
0250名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 14:25:35.65ID:+PgBFzRk0
内部じゃ高性能向けの研究もやったりしてるのかね
コスト的に商用には無理だろうが
0251名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 14:31:55.57ID:/b+1b93NM
1650でゲームするPCゲーマーが増えてるのに
どうして任天堂がそんなハイスペック追い求める必要がある?
0252名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 14:38:45.62ID:KTJC9+glM
>>247
メモリとかストレージとかでも現行機よりもコストかかるだろうし、ニンテンドーが超頑張ってギリ3万円台ってとこじゃね
0253名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 14:46:34.56ID:JjXHs7o9H
400ドル×130円×1.1=57200円
ps5より高くはしないと思うけど
0254名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 14:49:26.84ID:8w1vNEZX0
6万は子供が買える値段じゃない
0255名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 14:52:55.82ID:MnHShYNfd
switch発売時、X1は高価なSOCだったんだよ。
それでも300米ドルに抑えたんだから、次世代機もそこらに収まるだろ
0256名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 14:54:10.53ID:3Uvm2ZRn0
>>251
何を勘違いしてるか知らんがSwitch次世代機よりスペック上のSteam DeckですらGTX1650以下だぞ
アーキテクチャが新しいだけでハイスペックでもなんでもない
0257名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 14:56:35.48ID:bMpnmAK70
>>250
やってる訳ない。高性能にしたら低スキルなのバレるから意地でもしない
0258名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/22(木) 14:58:28.99ID:bKsw2Lena
>>256
SteamDeckがSwitch次世代機より上だとは限らないだろう
0259名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 14:59:53.38ID:bKsw2Lena
>>253
おそらくドル100円くらいじゃない?
今のSwitchと比べてドル円相場はあんまり変えられないよ
結局どんどん戻っていってるし
0260名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 15:00:37.92ID:bKsw2Lena
>>257
低スキルって?任天堂が?
0261名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 15:10:14.81ID:MnHShYNfd
この場合は任天堂の本気言うよりNviの本気かなあ。
3000が8nm、4000が4nmなので、丸っと空いた5nmのラインを埋める可能性もなくはない気もしてきた
0262名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 15:14:57.72ID:/b+1b93NM
レイトレに関してはメモリ逼迫問題でシリSですら盲腸化しつつあるので
これは採用ナシで決定だろう

DLSSは携帯・据置モードで切り替えるSwtichには渡りに船の技術なので
次世代Swtichの根幹たる技術

サム8製造のAmpere世代でほぼ間違いないだろうが、SM数は8から12の間で可能性ある
8まで下げれば歩留まり対策にも有効だし、当然電力も下げられる

メモリ量は8GB
TFLOPSは1.5~3(ドック時)の間だろう
8SMで低クロックで回せばもう少し落ちる可能性あるが、ハッキリ言って
バッテリーまともに持たせようと思ったら、それくらいじゃないと厳しいハズ

任天堂的にもこの4、5年で他社がフォートナイトや原神で大儲けするのを見てきて
次の世代はしっかりそこの界隈の技術要求には応えたいと思っているハズ
0264名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/22(木) 15:22:35.10ID:PLuWmzq6d
別バージョンで高価ならいいけどスタンダードが5万するのは無理
Switchはかなりライトユーザーも多いから小学生とかあまりゲームしない女性ユーザーのことも考えないといけない
これらを失えば4割は失速する
0265名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 15:23:07.87ID:Iht0e1n4a
>>195
それswitch発売時にも同じこと言えるやん
発売時なんてゼルダ以外パッとしたソフトなかったし
ならソフト揃ってる今なら5万のswitchも普通に売れそうだけど
0266名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 15:28:14.75ID:bKsw2Lena
>>264
それこそJoy-Conはそのまま使えるバージョン出して4万のものを作りそう
おそらくJoy-Conはそのままだろうし
0267名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/22(木) 15:30:42.84ID:bKsw2Lena
>>262
携帯モードで8SM動作させるならぶっちゃけ12SMなんて最初から用意する必要ない
12SMだとサム8とはいえダイサイズが200mm2近くになるからコストの無駄
なのでおそらくサム8はないかと
0268名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/22(木) 15:35:45.17ID:8dVT5Q5Y0
いうて今や高価なスマホが子供も含め1人一台みたいな事になってるし、昔より親の金銭感覚はマヒしてる部分はなくはない
これが追い風になってる部分はあるだろう
安いSwitchもあるのにより高い有機版が一番売れてる訳で
相応の価値をちゃんと周知できれば安くなくても売れるだろう
0269名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 15:43:25.69ID:/b+1b93NM
>>267
個人的には8SMでTensorコア追加くらいでいいと思うよ

サム8は立ち上げ時から低性能・不人気で、よってそこから
大幅なディスカウントが引き出せる余地があるので
不本意だけど任天堂の要求に合致する

NVIDIAがTX1で契約した頃と比べて強くなりすぎてしまって
正直この世代のチップ調達は大変だと思っていたけど
ここにきて関連プレーヤーの勢い落ちているので
格安でSoCゲットすることを願うばかり
たしかTX1は40ドルとかで契約してNVIDIAは薄利上等だった
0270名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 15:46:13.32ID:bKsw2Lena
あとは今のところ坊主の予測だけど内蔵はもちろん外部ストレージがUFSになる説も強化されてきたな
まともな速度でまともな消費電力でマイクロSD並みに小さいのがUFSカードしかない
SDExpressはADATAのやつが電力3〜5W消費でM.2並みに食う上に100度近くまで発熱するのでクソ規格になってしまってる
0271名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 15:48:46.73ID:D5dwQZPIM
スマホに出せる金額とゲーム機に出せる金額は違うと思うがな
Switchが売れてるからって調子に乗って高価格化しても受け入れてもらえるなんて楽観的過ぎる
それにスマホはiPhoneですら1円で買えたりするが(維持費は考慮しない)、ゲーム機には割引施策とか無いからね
0272名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 16:19:33.17ID:lly9iHnf0
子供のスマホなんて大概は親のお下がりだろ
0274名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 16:24:15.44ID:PsjhL9aBp
>>270
T239にはOrinには存在しないFDEというPS5みたいなロードアクセラレーターが追加されている
Cortex-A78の性能ならSDカードやeMMCを使うならCPUだけで余裕すぎるのでアクセラレーターは要らない
なのでそれらより速いデバイスが搭載される可能性が高い
一方で外部カードに適するデバイスが無いのでSDは続行で内蔵UFSにインストールの可能性も高い
0275名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 16:25:29.29ID:bKsw2Lena
今は全体的に価格がインフレしてるから4万+消費税までは払えると思うよ
友人からハブられるって言えば今の親は買わざるを得ない
0276名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 16:27:58.03ID:bKsw2Lena
>>274
もちろん内蔵UFSインストールもあるだろうけど256GB以上は価格にモロ影響するんで外部ストレージは必須だと思う
0277名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 16:30:57.06ID:KTJC9+glM
そもそも親としてはゲーム機としてスマホを与えているのかっていうね
0278名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 17:01:55.60ID:xwSjVuMNd
俺らの視点だと多少高くても…となるが任天堂がこの視点に立つことはないだろう
0279名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 17:02:18.30ID:bKsw2Lena
ちなみにSDのUHS-IまでならUFSと併用可能
今はのマイクロSDスロットは
UHS-I + UHS-IIとIII
UHS-I + SD Express
UHS-I + UFSカード
この3つから選べる
後者はどれか1つで併用不可
0281名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 17:10:00.58ID:bKsw2Lena
しかしまぁ箱もPSも初代Switchもとことん既存部品のクロックダウン版を勧めてたNVが
今任天堂用にまともなセミカスタムSoC作ってるって言ったら鼻で笑うだろうな
0283名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 17:36:45.62ID:tFVGqiOqd
外部ストレージは9割9部SDカードUHS-1だよ
他は高すぎるとそもそも製品化されとらん
0284名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 17:37:42.54ID:Q4a/qGGsp
>>234
DLSS3は動かないで確定した
DLSS3に必要なadaに搭載された回路がT239には無い
あとDLSS3は60→120には良いが30→60には向いてない(コマ間の差が大きくてアーティファクトノイズが多発する)
0285名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 17:42:55.27ID:Q4a/qGGsp
ちなみにT239動画エンコーダーはadaと同じAV1に対応してるので、
現行SwitchのH.264と比べて1/3のサイズに出来る
つまりFHDでキャプチャしても現行の720pより小さく、FHD60pでのキャプチャも視野に入る
0286名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 17:49:06.50ID:bKsw2Lena
>>285
確定はしてないよ
そもそもTuringでもAmpereでも動作自体は可能
安定動作が難しいだけで
DLSS3はオプティカルフローアクセラレーター(OFA)の速度次第ってなってる
DrakeのOFAはAmpereでもAdaLovelaceでもなくOrinと同じとのこと
だからまだ分からん
あんまり期待すんなは同意
0287名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 17:52:21.17ID:hpvdTykk0
>>284
オプティカルフローアクセラレータの事だと思うけど
T239には載ってるぞ
0288名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 17:54:51.38ID:kU15meq5a
8nmで確定したな
0289名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 17:56:23.73ID:NvZZn6IE0
ROMゲームカード直や、SDカードインストール、この利便性を失わずに、
次世代機の内蔵ストレージの高性能・一定性能の利点を享受するにはどうするか
内蔵に自動で一部キャッシュか一部インストール(ユーザーには気づかせない)だろう
0290名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 18:01:02.26ID:4TVAypIBa
>>288
3090-3080を生産してたサム8ラインが空いて代わりに何生産してるかやね

来年は3070の生産も止まるでしょ、そのラインにスイッチのチップ入れればちょうどええねん
0291名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 18:08:51.58ID:NvZZn6IE0
T239のSHIELDは作る予定全く無いのだろうか
どういう商品体系のAndroidマシンにしてもSwitchのスタイルとどれかがカチ合うからもう無いか
0292名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 18:08:59.49ID:bKsw2Lena
>>291
当初はそう考えてたけど12SMって時点でサム8はまず無理
取りすぎたって噂のN4をSwitchのラインにも回すんじゃない?
0293名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 18:10:32.17ID:bKsw2Lena
>>292
普通にあるんじゃない?
現行SheildTVのサービスも終わるみたいだし
AV1のエンコーダーとしては最安値に出来るだろう
0294名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 18:11:22.77ID:bKsw2Lena
>>288
というかTuringからOFAはあるんだ
2070でDLSS3動かしたやつもある
0295名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 18:13:31.49ID:bKsw2Lena
>>290
任天堂しかソフト作らないならそれでいいけどソフトメーカーにそれやらすの結構面倒だと思う
なのでUFSカードあたりの外部ストレージ採用じゃないかねぇ
0296名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 18:14:55.28ID:NvZZn6IE0
AV1のハードデコーダだけじゃなくてハードエンコーダも載るの?
そこまでさすがに要るかね?
0300名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 18:34:58.57ID:bKsw2Lena
>>298
>>4が本当なら4.2WモードでもGPUのみの比較でPS4上演
CPUやストレージなんかの総合性能だとPS4上回る程度じゃない可能性がある
…正直自分でも言ってて信じられんけどまずNVがまともにセミカスタムやってる時点で隕石が降ってくるレベルだからそれに乗っかるぞ!
0301名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 18:35:52.92ID:bKsw2Lena
>>297
要らないけどOrinの機能ちょこちょこ引き継いでるんでその辺はおまけみたいなものじゃない?
0302名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 18:38:39.21ID:azNhL+Nxa
発売前の性能予想ほど当てにならんものはない
公式発表が待ち遠しいね
0304名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 18:44:23.81ID:bKsw2Lena
>>304
予想だったら鼻で笑ってたわ
0306名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 18:59:25.66ID:eVWlq/Gdp
>>305
いやPS4はメモリ圧縮が無いので帯域の効率が悪い
PS4Pro、XSS、4TFLOPSで220GB/sが現在のアーキテクチャの帯域
なのでDrakeが100GB/sならせいぜい3TFLOPSが限度で4TFLOPSは過剰で無駄
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/22(木) 19:00:10.99ID:S5LgpCsI0
UFSカードは最大256GBなのがネックだな
値段はSDカードと変わらん
0308名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 19:03:32.35ID:V3gOoPqfd
>>307
一番のネックは売ってないことだろ
ほぼ生産停止状態で市場にあるやつは在庫品だ
0309名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/22(木) 19:03:50.62ID:ojQ6v4+Aa
>>308
2018年くらいのラインナップのままだから今依頼かけたら512GBと1TBくらいまでは用意出来るんじゃない
あとPCieもOrinベースなら4.0だろうから高速化ももっと期待できる
0310名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/22(木) 19:04:27.32ID:GtKsCV/i0
>>246
歴史を勝手に書き換えるなよ
全数予約受付出来ると豪語したヨドバシが
午後三時過ぎに一旦予約打ち切ったくらいには争奪戦だったぞ
0311名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/22(木) 19:06:17.80ID:ojQ6v4+Aa
>>309
UFSカード使う場合は依頼かけるしかない
Samsungだけじゃなくキオクシアあたりも乗っかってくれると嬉しいのだが
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/22(木) 19:06:28.54ID:Xlfna+Jpd
>>309
メーカーが一製品のために死んでいる製品の生産を再開すると思っているんか?
0313名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/22(木) 19:06:32.20ID:NvZZn6IE0
自動一部キャッシュ・一部インストールはユーザーが無意識にメリットがある
開発側はROMイメージビルド時に、このファイルとこのファイルを(固定or優先で)
キャッシュするとチェックボックスで指定するだけ
0314名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/22(木) 19:08:22.97ID:YT0X7Tyr0
>>309
出来るわけないだろ
生産ラインなんかすでに廃止しているわ
再開するのにどれだけ莫大なコスト掛かるんだ
0315名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/22(木) 19:09:13.87ID:ojQ6v4+Aa
>>313
1製品(1億台以上)だけどな
そもそもNVがまともにセミカスタムSoC作ってる時点で色々おかしいと気がついてくれ
0316名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 19:15:36.84ID:ojQ6v4+Aa
nVidiaが真面目に作ってるってだけで異常事態なの分からんかなぁ…
今までMSが頼んでもSONYが頼んでも既存製品クロックダウンして使えの一辺倒だったのに
0317名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 19:17:22.55ID:4VpTFsMA0
頭お花畑で草
1億って何年かけての数字だよw
そもそもその程度じゃコストが下がらんね
microSDが年間どのくらい生産されてこの値段になっているのか分かってないのかな?
市場規模は10倍は下らないよ
対応製品がほぼない在庫処分特価の値段でSDカードと変わらんと言っているなら小学生からやり直してこい
0318名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 19:19:12.79ID:1yEeZS7B0
NVの異常事態をなぜ他のメーカーも追随すると思っているのか分からん
だからって話なんだが
0319名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 19:20:49.53ID:ojQ6v4+Aa
>>318
フラッシュメモリはSSD用もマイクロSD用もそこまで大きくは変わらんよ?
中のコントローラーやウェアレベリングなんかの差はあるけど
0321名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 19:25:39.10ID:NvZZn6IE0
「コントローラ」こそが最重要なのだw
でかいコントローラを、本体に内蔵するのか、カードに実装するのか、それが重要
0323名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 19:37:29.66ID:pOlZZG3d0
ゲームとは関係無いけど「サム8」は週刊少年ジャンプ読んでた人にとっては
途轍もなく不吉な名前だから本当にやめて欲しい
0324名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 19:41:15.59ID:UW21R/OC0
switchに参入してくるメーカーはそれなりに多いしDLSS利用もそれだけ増えるだろ
AIによるアプコンはAMDも参戦してきてるわけでチップによる売上以上に
CS市場のシェア争いの戦略的価値は高いよ
0325名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 19:46:35.75ID:ojQ6v4+Aa
>>324
10nmの微改良を8nmとしてあたかも7nmと大差ないように表記してるんだぜ
サム8扱いで十分だ
0326名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 19:55:06.18ID:RqjpxDNN0
予想

◆次世代スイッチ◆

2.4TFLOPS・RAM:8GB・ストレージ:64GB・解像度 携帯/テーブルモード時:720p TVモード時:最大4K(DLSS)・有機ELディスプレイ
2024年発売・39980円(税込)
0327名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 19:59:08.89ID:ZAQG8lVL0
>>310
午後3時まで予約出来てたんだから良かったじゃん
もしも今Switchの後継機予約開始したら一瞬で終わるわ
0328名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 19:59:09.32ID:xXlpqaAO0
有機ELはないんじゃね
価格も微妙なとこだな
コントローラー別売りとかもあるかもな
0329名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 20:01:58.25ID:BiYXyUZK0
ディスプレイはミニLEDにすんじゃないの?
前に台湾のメーカーからリークあったじゃん
0330名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 20:02:57.23ID:Ace+2vKp0
>>310
ヨドバシは知らんけど、Switchは2月下旬でも近所のTSUTAYAで自分は余裕で予約できたぞ
発売日に買うのは簡単だったぞ
0332名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 20:05:46.61ID:+TBKH+Bja
>>327
せめて携帯モードと据え置きモード分けなよ
0333名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 20:06:38.93ID:lly9iHnf0
>>289
データ速度必要ない方向で行くのが一番簡単

大体最近のゲーム容量増えてるのは4K対応のための高解像度テクスチャのせいだし
0334名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 20:22:15.20ID:mzFfR2vxH
ゼルダ続編に合わせるなら、1月のダイレクトで告知か?
期待大!
0335名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 20:28:38.15ID:NvZZn6IE0
>>333
100MB/sで3.2GB埋めれば良かった現行と、7-11GBほど埋めなきゃいけない次世代では
要求されるストレージ帯域が相当変わってきてしまう
0336名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 20:58:58.16ID:B8e/1CwOM
>>334
うおおおお!頼むぞ任天堂!
0337名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 21:06:24.66ID:5ycnkug+0
早期に発表すると現行Switchの買い控え起こるし発売一ヶ月ほど前に電撃発表からの発売とかあるかな
0338名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 21:10:13.74ID:8dVT5Q5Y0
とりあえず予約開始日と時刻だけははっきりして欲しいな
ポチる争奪戦に勝つのは大変そうだ
0339名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 21:15:38.24ID:NEcT+hPf0
>>25
PS4 Pro未満だからPS4.3ってとこ
0341名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 21:16:27.33ID:eGylhFu4d
このまま新ハードに繋ぐなら下取りサービスとかやったら移行しやすいやつは移行しやすいだろうな。
0345名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 21:23:46.52ID:7zRzjOq2a
>>344
CPUが勿体ねー
0346名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 21:29:30.64ID:NEcT+hPf0
>>99
XSSより性能低いのにXSSより高いのかよ
0347名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 21:43:55.16ID:Z8QArPx90
>>344は無いとしても、コア欠け品どうするんだろう
まだそれっぽい情報無いよね?
0348名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 21:45:42.26ID:S5LgpCsI0
選別コストもかかるしテスト通らなかったら一発廃棄が一番楽
0349名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 21:57:38.66ID:xXlpqaAO0
普通はフルで使ったりしない
選別落ちを考慮して始めから使わないコアを設定する
0350名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 21:58:26.42ID:xXlpqaAO0
そもそも専用品の選別落ちなんか使いまわせるわけがない
0351名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 22:13:44.25ID:OaY0GEBb0
>>310
ソフマップで閉店間際でも普通に予約出来てたし争奪戦なんてなかったぞ
0352名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 22:27:29.36ID:RqjpxDNN0
予想

◆次世代スイッチ◆

2.4TFLOPS・RAM:8GB・ストレージ:64GB・解像度 携帯/テーブルモード時:720p TVモード時:最大4K(DLSS)
2024年発売
液晶モデル 32980円(税込)
有機ELモデル(後日発売) 37980円(税込)
0354名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 22:33:10.25ID:9AVodNs30
Switchはあと2ヶ月ちょいで7年目だからなあ
年明けからはいつ情報が出てくるのか楽しみだな
0356名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 22:43:24.57ID:+FRM6huv0
世の中で色んなものがガンガン値上げしてるのに、さらに性能上がってんのに、なんで今と同じ価格でいけると思うんだろう?
0357名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 22:44:24.01ID:otDyI24x0
>>352
任天堂が「新しい遊び」を放棄してただただ今のスイッチの純粋パワーアップ版でしかないような後継機出すかね?
0358名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 22:46:48.30ID:xXlpqaAO0
いうても変な形の画面出されてもこまるやろ
そこはコントローラーでなんとかすればいい
そう考えるとやっぱりコントローラーは別売りだろうな
0359名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 22:57:30.43ID:S5LgpCsI0
有機EL版が既に画面が大きく綺麗になっただけだからな
こういう路線になったとも考えられる
0360名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 23:04:47.13ID:RqaeoxVy0
WiiUや3DSは欲張り過ぎた
性能重視とギミック重視で交互に世代交代すれば破綻しないのでは
0361名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 23:20:11.93ID:wVtkWRhb0
仮に現行Switchタイトルが快適に遊べるようになったとしてもそれに4万も5万も出せるのはマニアだけだわな
魅力的な独占タイトルがないと大多数のライト層は移行しないだろ
0362名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 23:40:09.07ID:zlV1xbTn0
>>349
それはある程度でかいダイの場合だな
スマホ用のSoCはコア欠け品考慮はしない
まぁJetsonNanoみたいにDrakeNanoとしてコア欠け品売るんじゃない?
ただTSMCのプロセスが完成度高いから年単位で作り貯めないとコア欠け品不足になる
0363名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 23:41:57.92ID:Z8QArPx90
新しい遊び=ギミックでは無いからな
スペックが上がって今まで表現出来なかったことができるようになればそれはそれで新しい遊びよ
据置ゼルダは時岡以降その傾向が強いと思う(スカウォはちょっと違うけど)
0364名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 23:43:54.85ID:lbHo38yB0
スイッチの強化版なら高くても買うけど変なギミック付けた新ハードだったら買うかどうか迷う
0365名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 23:46:21.76ID:xXlpqaAO0
言うてもスイッチって碌なソフトでてなくね
リングフィットくらいだよね
0366名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 23:48:20.15ID:otDyI24x0
>>363
> 新しい遊び=ギミックでは無いからな
> スペックが上がって今まで表現出来なかったことができるようになればそれはそれで新しい遊びよ
> 据置ゼルダは時岡以降その傾向が強いと思う(スカウォはちょっと違うけど)

そうかぁ?
それは違うと思うな
どうあがいても今のハイスペハードほどの性能なんか任天堂ハードではありえんし、仮にスイッチの4,5倍の性能を手に入れたところで”その類”の新しいアソビなんか提案できんでしょ
いかな任天堂でも
0367名無しさん必死だな
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2022/12/22(木) 23:57:34.01ID:UW21R/OC0
MSがCoD出してくれるって言ってるから性能上げといて損は無いでしょ
0368名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 00:00:57.51ID:61vNRiGX0
>>366
青沼Pのインタビューひとつでもいいから読んでみ
やりたかったこと、ハードの制約で出来なかったこと、色々語ってるから
0369名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 00:05:40.97ID:Pm18/G1O0
>>367
価格が上がるという明確なデメリットもあるからどうだろう?
普及に失敗したら性能的に足りててもサードはソフトを出さないだろうし
任天堂もWiiUのときみたいにさっさと見捨てそう
0370名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 00:09:18.18ID:bjzXra+u0
価格抑える為に古いプロセス使い回します
とかありえないんだからナンセンスだよ

いくら任天堂でも時代に沿ったプロセスにするし勝手に性能は上がる
0372名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 00:18:47.64ID:WC7OXr810
>>361
EL発売以来高い方が売れてるから4万までなら売れるだろうね。
併売だろうからどれかのモデルは販売休止するはず。
それがリーク?だとスプラやポケモンでEL版の在庫なくすと書いてあったと記憶してる。
0373名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 00:18:50.97ID:61vNRiGX0
古いプロセスだからって安いわけじゃないからな
特に現行のTX1含む24nm以下は事実上TSMCとSamsungしか外注先がないからどうしても高止まりする
0375名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 00:20:26.36ID:LovjeyRt0
>>369
ポケモン本編の新作出るってだけでWiiUみたいに負けハードにはならんでしょ
DSからの3DSコースは十分あり得るけど
0376名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 00:25:51.98ID:NKNX5KAy0
どうせ始めは転売されるだけだから5万スタートとかでもいいと思うな
0377名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 00:31:25.79ID:BjaoWCMg0
任天堂ハードは世代毎にコントローラー大きく変えてきたし次世代も変えてきそう
0378名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 00:39:19.11ID:Pm18/G1O0
>>377
今Switchで一番問題になってるのがジョイコンドリフトだし真っ先に変えなきゃダメだろうな
0379名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 00:44:40.42ID:LovjeyRt0
>>378
スティックはプロコンや他機種で使われてる大きめの部品にするか、スライドパッドに変更するしかないよね
0380名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 00:46:21.44ID:HeYHkuNmp
>>378
こっそりバージョンアップして解消してるよ
初期型もこっそり日本でも無償修理してる
最初から保証2年にするとかやってれば騒ぎにならなかっただろうな
0381名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 00:47:03.48ID:j6kL37Zt0
USJのマリオのCMぐらいに画像性能が上がってジョイコンドリフトが直ったスイッチ最強説
0382名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 00:58:14.61ID:NKNX5KAy0
スティックは作れるとこないからね
ソニーは自分で作ったけど
0383名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 01:52:05.70ID:uXC0SDaK0
>>360
まあこれよな
wiiuからswitchは性能変わらずギミックとしてブラッシュアップした最終形だからなぁ
昔と違ってせっかくサードが根付いてきたわけだし次は大幅な性能アップだけに抑えるべきよ
0384名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 03:15:29.40ID:ZaBRUeU10
現行SwitchでX1+含むチップセットのもう一段階のシュリンクってあり得るもんかな
空冷ファンを取り除いた激安新型Liteとか
0385名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 03:19:31.01ID:F+iwjd730
>>384
無い
これ以上微細化したプロセス用のリファレンスデザインが無いので一から全て設計して作る必要がある
そんな事するならリファレンスデザインが既にあるA78やAmpereを使う
0386名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 03:24:11.57ID:mM7ArPth0
どう頑張っても部品の寿命はいつか来るんだし修理しやすい設計にして公式で部品を売るって感じで
0387名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 04:22:25.19ID:EPZZ70h3a
任天堂の公式ストアで予約する場合はニンテンドーオンラインに一定期間以上加入してた人に絞ってくれたりしないかな
0388名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 04:28:29.64ID:Jpp2Lbjv0
>>387
それ全く無意味
日本で売ることが出来るハードは年間600万台が限界
仮に半分の300万台を公式ストアで売るとする
Switchは2700万台も売れてて700万台は中国に行ってて2000万台が国内にあるとする
そのうち1000万人がすぐに買い替えたいとしても全く供給足りないの分かるでしょ

そして時間が経てば目玉ソフトがどんどん登場して買い替えたい人も更に増える
なので登場して3年間=1800万台分は供給足りない状況が続くと考えていい
0389名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 04:51:51.83ID:xEt3gOQ50
PS5は供給自体も少なかったけど、
新型Switchは単純に現行が売れすぎてて需要多すぎて供給足りないわな
現行ですら国内では3DS、世界ではPS4を余裕で抜くほど供給してるんだから、
新型でそれ以上供給増やすのも無理があるからどうしようもない
0390名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 05:16:09.75ID:ZaBRUeU10
生産キャパを倍増するくらいしないといかんと思うんだよなあ
卸価格倍増して生産量も倍増して年商4倍、そろそろ10兆円企業にならんと任天堂も
0391名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 05:46:43.62ID:GPCaO3Kk0
パナソニックが始めてるように、委託販売制にして、誰に売るかは任天堂による招待制でコントロールすれば良い。どうせ価格競争も無く、売残りも無い商品なんだから
0392名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 07:54:16.30ID:9zJQVUc2r
>>360
3DSは無駄に豪華な筐体がすべてを台無しにした。ラメ入り、複雑な造形と任天堂が調子に乗ってたのが悪い
0393名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 08:52:57.46ID:C8pmE6tqH
>>388
なんで1000万人がすぐに買うって想定なんだよw
仮にその需要があったとして初年度に充分な供給が出来たとするよ?
翌年どうなると思う? 確実にダダ余りだぞ
Switchのその台数は6年掛けて積み上げた物って事を理解しろ
0394名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 09:08:21.56ID:C8pmE6tqH
ゲームハード売る上で適度な品薄感ってのは必要なんだわ
いつでも買えるとなったら後回しにされるからな
いつでも買える物を人気商品と理解させるのは困難だぞ
買って当たり前のゲームオタクにとっては供給が命だが、ゲームオタクの後に買う一般ユーザーにとってはそうではないんだよ
0395名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 09:10:48.12ID:/4ORpJQq0
もしもティアキンと同時発売でSwitch後継機買えずに従来Switchで劣化版やる羽目になったら任天堂一生恨むわ
0396名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 09:23:45.60ID:LM+4GPbY0
斬新なギミックとかじゃなくてもモーションセンサーの精度上げるだけでも新しい遊びに繋がる気もしなくはない
0397名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 09:38:21.23ID:A85HCZACH
結局、殆ど持ち運びしなくなったから、据置専用機のSwitchでも良いけどな。
画面やバッテリーが不要になり発熱の心配も軽減されるから、グラの性能アップに全振りできる。
新しいギミックなら今のSwitchを持ってる人は2画面で遊べるWiiUモードでも付ければ良いんじゃね?
0398名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 09:41:57.73ID:C8pmE6tqH
定期的に現れるWii U(2画面)復活派って何なんだろうな
まあなりすましなんだろうけど
0399名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 09:47:02.54ID:mM7ArPth0
精度上げるよりコントローラーの遅延を極力なくすほうがスプラのエイムするときとか気持ちよくなると思う
0400名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 11:10:06.43ID:41cA7xSOa
坊主見てると面白い情報が次々と出てるな
Switchに採用するTegraは当初k1だったけどX1をお勧めされたりとか
0401名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 11:14:26.60ID:ZfxILeWta
>>392
初期3DS無駄に豪華だったよな
LLとか安っぽかったが逆にゲーム機らしくて良かったわ
0402名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 11:16:55.64ID:G+hohwpkd
調子に乗ったというか
欧州バブルってのがあったからな
出る前に崩壊してしまったが
0403名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 11:20:16.60ID:PNsa+JcC0
>>398
マルチディスプレイは利便性があるからアイディアしだいでは必要ないとは思わないかな。
Switchの後継機でドックを画面を隠さない形にして、
TV画面と本体で別画面が表示されるソフトとかあっても良いかも
0404名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 11:52:54.11ID:mMsDeSTqH
>>401
社長が訊くでドヤッてだけでデザイナーがダメだったんだろうと
DSiでもスピーカーの穴減らして、音をこもらせてたし
0406名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 12:05:37.26ID:ByPHtNwTd
>>403
Wii Uの失敗の原因のひとつに、モニターとタブコンとの間に距離があるせいで
情報を分けて表示すると却って不便になったってのがある
マリオカートの場合、当初ミニマップをタブコンのみに表示してたけどこれが不評で、
アプデでモニターにもミニマップ表示するように変更していた

DSや3DSは2つの画面が近いから擬似的な大画面としても使えてたけど、
据置はもちろん携帯でも大きめのディスプレイで遊べるようになった今、
マルチディスプレイの優位性はかなり限定されるかと
0411名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 12:50:28.70ID:c2PvZvL4a
2023年末が可能性としては一番低いのかな
Switchの大作ラッシュが終わった直後で丁度ソフトが手薄になる時期だろうし
0412名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 12:51:50.01ID:4KEy+RjFH
>>398
DSの大成功を知らないのか?
初代スプラも2画面で遊ぶと別のゲームかと思うほど素晴らしかった。
ゼルダBotWの常時マップは最終的に取り外されたが、有れば便利な機能だったと思う。
2画面には多くの可能性があるが、残念ながらWiiUは大コケした。
0413名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 12:56:35.33ID:97HrEaZ5p
>>411
ここのところ沈黙しているマリオ(特に3D)やメトプラ4、モノリス新規、グッドフィール新規あたりを合わせられるならどのタイミングでもロンチは可能かと
0415名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 13:01:15.92ID:ffF357XN0
2画面はマジで便利だったからな
画面の隅の情報が整理されるってだけであんなに快適になるとは
0416名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 13:03:32.97ID:97HrEaZ5p
2画面はオプションならありだがもう標準にしてはならない
Switchはインディーにかなり助けてもらったから、開発力に劣るインディーがPCから極力そのまま移植できるようなハードを維持するべき
0417名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 13:06:28.72ID:dFIsKbmnp
もう進化いらないんじゃねってなったなら2画面は復活するかもしれないね
もちろんインディーズの移植のしやすさは捨てずに
0419名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 13:10:28.13ID:C8pmE6tqH
2画面なんてのはやろうと思えば専用ハードなんか無くてもソフトウェアで実現できる技術だからな
スマホやタブレットを接続するだけでいい
今でも2画面に訴求力があるならスマホ市場は2画面だらけになってる筈だよ
0420名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 13:11:16.75ID:I0n2oTKqp
んまあ色んなスタイルを許容するスイッチのコンセプトとは全く合わないから
早くて30年後とかの話か
0423名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 13:29:09.22ID:2RLwOb+o0
2画面は描画パワーコストが増える、ディスプレイの金銭コストでSoCが安いものになってしまう、の二重苦でグラを諦めることになるからな
別にハイエンドグラを求めてないとはいえ、今それやったら完全にWiiからWiiUへの歴史的失敗と同じ轍
まあその過去があるから、隕石が降っても任天堂はしないよ
そこは安心していい
0424名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 14:01:40.14ID:bHULk+qT0
未体験プレステおじさんが全力否定してるのがクソ笑うし

世界樹やPQがPSで出ない理由っていうねw
0425名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 14:04:04.21ID:BDTkkYtga
2画面はもうやめてくれ
0427名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 14:51:36.41ID:bjzXra+u0
DSはマルチにしなくて済むくらい開発費安かったからな
一部零細メーカーではFC時代並みの開発体制で作れてたとか

今はインディーズですらマルチ前提なんで2画面はソフトを
かなり減らす結果になるだろうね
0428名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 15:03:34.86ID:tHsG4ICk0
フォーダブルSwitchは個人的には良いと思う
ゲーム的には関わらなくても、それなりに小さくなるなら使い勝手は良くなるでしょ
0429名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 15:33:27.80ID:0Loz/prmH
>>423
バーチャルボーイで実現出来なかった事を3DSで再挑戦。
WiiUで実現出来なかった事を新型Switchで再挑戦。
任天堂は過去の失敗を活かす会社だ。
0431名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 15:57:54.35ID:l7xzuDyPM
見開き2画面で縦でも横でもスイッチWとかありそうだけど、またELスイッチ同様のでっかくなっただけのスイッチ亜種だって思われそう
っていうかソフト的には縦持ちで上下に仕切って見せればいいだけで、物理的に2画面用意する意味が
0432名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 16:43:19.77ID:XOmvtxcLa
>>431

> 見開き2画面で縦でも横でもスイッチWとかありそうだけど

ないない(ヾノ・ω・`)
0433名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 18:39:21.99ID:i+BSnD77a
Switchのギミックは結構早くからリークされてたけど今回は全然だな
今のところT239漏洩の便乗ネタだけでガチっぽいのが無い
0435名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 19:09:28.36ID:iTyz8Xgc0
中身の進化だけなら外側やギミックのリークが無いのも納得
0436名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 19:42:42.41ID:U/6SI/lRd
>>431
折りたたみ式って一見丈夫そうだけどヒンジ部分で配線が断線することが多いのよ
ディスプレイが脆かった時代は意味あったけど今はあまり利点ないかと
0437名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 20:44:10.59ID:TUK/Uhqn0
>>434
コスト面とかもろもろ考えたらそうなる可能性が一番高いとは思うんだけど、実際そんなハードとしてスイッチ後継機が出てきたらすごいガッカリするわ…
0438名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 20:46:08.28ID:gQD0MvAaa
>>437
というか次世代機扱いにしないって話が大半だから
そう考えると無理はない
0439名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 20:47:30.31ID:4KCMbKAPd
New3DS路線で専用ゲームも出るかもね
くらいなのかな
0440名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 20:53:49.65ID:l7xzuDyPM
新型とか次世代機って括りにするから話がおかしくなるんだよ
後継機でいいやん
0441名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 20:53:56.49ID:U/6SI/lRd
頼む、次世代機ってことにしないでくれえええ
ってゴキブリの魂の叫びも最初は滑稽で楽しかったけどいい加減秋田
0442名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 21:13:43.59ID:TUK/Uhqn0
>>438
> というか次世代機扱いにしないって話が大半だから

そんな話が大半って、なにを根拠にそんなことを?w
0443名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 21:16:48.78ID:ZgyLPpCn0
4kなんてパーツ的に出力できるってだけで任天堂が採用するわけないんだから想像でしかないだろ…
0444名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 21:20:41.71ID:fUXLWM8j0
任天堂はギミックなんか全く重要じゃないのは
2DSやSwitchLITEで分かりきってるじゃん
Switchも外部出力が付いた携帯機ってだけだし

それより順当スペックアップでフォトリアル系もいけたり
得意のデフォルメ系もKH3のピクサー映画クラスになるだけでメチャクチャ大きいわ
後はポケモンがフルHDでフレームレート安定するだけでも全く違うし
0445名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 21:29:44.43ID:ZgyLPpCn0
Switchでゲームやってるやつならわかってるはずだが、ポケモンSVのフレームレートやらの問題はハードスペックの問題じゃなくてゲーフリの技術力の無さとデバッグ期間の足りなさから来てる
Switchのスペックが高くないとはいえあの程度は動くぞ
例に出すとゼノブレ3なんかはフィールドのグラもフレームレートも上
0446名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 21:31:27.96ID:WOZLfH5U0
>>445
そういう糞ゲーこそハードスペックが必要なんだよ
糞ゲーでもまともに動くようになる
0447名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 21:35:46.85ID:61vNRiGX0
アーキテクチャ2世代進んでるのに次世代じゃないなんて言ったら
Nvidiaが侮辱されたと怒っても不思議じゃないぜ
0448名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 21:40:14.98ID:rKK/73NQ0
>>444
単純にFIFA(来年からFIFAって名前じゃなくなるけど)がレガシー版じゃなくなるだけで
ものすごくデカいと思うんだよな
マリオストライカーズが日本じゃさっぱりだけど欧州で売れまくってたりするし
やっぱりサッカーゲームでハンデ無くなればそれは大きい

EAがPS4/XO世代を切ってPS5/XS世代に移行するならまた置いていかれるけど
ブランド名強制変更でリスクを既に負っているところに足切りまでするかってのは
結構微妙な判断だし
0449名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 21:44:03.71ID:H4inRsHb0
この板に居るような連中ならともかく、何らかのインパクトを与えるギミックが無ければ性能上げた所で前世代をシュリンクした売り上げにしかならん。
任天堂どころかソニーすらもそれはわかってるし、必ず何らかのギミックを入れてくるだろう。
0450名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 21:49:44.40ID:8ppV9uJM0
画面を1インチ大きくするだけで売れる
あと2インチまでは大きく出来る
0451名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 22:00:59.78ID:61vNRiGX0
>>449
じゃあ、その「インパクトを与えるギミック」ってSwitchの場合、何?

Switchのお披露目PV見た後、友人と
「Wii U Proって感じ?」
「Wii Uで本当にやりたかったことをやってる感じだから完全体Wii Uかなぁ」
って会話交わしたの、よく覚えてる
0452名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 22:07:30.93ID:uR45yeh00
「Switchは絶対に失敗する」

大成功

「X68000Zは絶対に失敗する」←今ココ

完全に一致
0453名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 22:14:16.38ID:JL5UbcjB0
>>451
WiiUとさほどスペックが変わらないのにWiiUでやりたかったことをやれてると感じたことがまさにSwitchのギミックなのでは?
具体的にはジョイコンの各種機能やら携帯とTVのスイッチ機能やら
0454名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 22:50:44.41ID:61vNRiGX0
>>453
それは同意だけど、それが「インパクトを与えるギミック」ならDLSSも十分「インパクトを与えるギミック」だと思うわけ
0456名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 23:30:00.13ID:++2ZSqPX0
ゲーマーだけをターゲットにしてるならともかく、性能を単純に上げただけだとそこまで普及しないよな
素人だから思いつかんが何かしらの一目見ただけでわかるインパクトは必要
グラが良くなるとかフレームレートとかじゃ意味無い
0457名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 23:35:52.00ID:DiEYLRns0
>>454
うーん、個人的にはDLSSをインパクト与えるギミックとは思えんわ
特に任天堂のゲームハードに於けるギミックしてはね
0458名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 23:38:47.48ID:DiEYLRns0
>>456
普通ならそうだけど、任天堂ハードは任天堂のゲームハードというだけである程度の普及は見込まれるからなぁ
特に圧倒的に数が多い一般層がゲーム機を買う=任天堂ハードを買うってところがあるし
0459名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 23:51:44.01ID:C8pmE6tqH
今の需要を維持しておけばSwitch互換有りのSwitch2に切り替えるだけで年2000万台が約束されてるからな
マジで余計な事はしてくれるなよ任天堂さんよ
0460名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 23:51:55.99ID:++2ZSqPX0
>>458
携帯機要素残すなら3DSくらいは売れるだろうけど、WiiUの件もあるしそんな楽観的に見ない方がいいと思うわ
インフレで生活苦しいと娯楽から切り捨てるしな
0461名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 23:55:33.62ID:8ppV9uJM0
画面の大きさか携帯性しか見てないから
中身じゃなくてシルエットで決まる
0462名無しさん必死だな
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2022/12/23(金) 23:59:04.21ID:DiEYLRns0
>>460
定価で4万近くなったら危ないかもね

WiiUの件とかはまぁそんな気にするものではない、あれは単に任天堂の据え置き機が任天堂の携帯機と喰いあってただけだから
一般層はN64以降任天堂の据え置き機より任天堂携帯機を選んでただけ
Wiiだけ例外的に本体は売れたけど、あれはほんと棒振りブームみたいなので、ゲーム機ってよりたまごっちがブームになって売れたのに近い現象が起きただけだからね
その証拠にあれだけ本体売れたはずのWiiがおもちゃのブームが去った時と同じようにわずか4年でソフト市場が急激に崩壊してしまった
0463名無しさん必死だな
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2022/12/24(土) 00:09:19.70ID:O6OyZVoz0EVE
任天堂のいうギミックは他では体験できない新たな魅力
独創なわけだからPCやPS5では出来ないことに挑戦しそうだけどな
0464名無しさん必死だな
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2022/12/24(土) 00:14:37.97ID:C/2nDlpF0EVE
>>463
そう思うし、そうあって欲しい
過去に既に存在している事の順当性能アップ版でしかないような新鮮味の無いハードなんかつまらんもの
いくら性能あげたって単純なパワーではPS5/PCなどのライバル機には絶対に及ばないものだろうし

というか任天堂ですら現行スイッチのハードパワーでのソフト開発の規模でギリギリになってるのに(スプラ3やポケモンですらバグだらけで開発時間足りてなかったのみえみえ)
今以上のソフト開発規模になってしまうようなスペックのハード出したらやばくない?
0465名無しさん必死だな
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2022/12/24(土) 00:15:04.45ID:7Nl4jveV0EVE
>PCやPS5では出来ないこと
これ、6年経過しても未だにSwitchじゃないとできない事は変わってない
Wiiもそうだったんだけど、Wiiじゃないとできない事が変わってないのにUI全面刷新のWiiU作ってしまう
この悪い癖をどうにかしないといけない、まだSwitchで任天堂しか儲けられてないのだから
0466名無しさん必死だな
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2022/12/24(土) 00:20:16.62ID:C/2nDlpF0EVE
>>465
悪い癖とは思わんね
むしろそれが任天堂がずっと人気ある原動力になってると思うぞ
0467名無しさん必死だな
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2022/12/24(土) 00:22:59.03ID:7Nl4jveV0EVE
スーパーファミコンをちゃんと作ってやらないといけないよ
0468名無しさん必死だな
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2022/12/24(土) 00:23:24.17ID:IruyfLdX0EVE
漏洩したT239の仕様から考えるとどうしてもそれなり価格になるのは間違いないんで
最初はマニア層を中心に展開して後から廉価版と同時にマリカ9あたりでライト層向けにって感じになるのかな
0469名無しさん必死だな
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2022/12/24(土) 00:28:28.93ID:7Nl4jveV0EVE
しばらく現行も併売だと思うよ、3年どころか次・次世代ロンチまで生産流通させるw
0470名無しさん必死だな
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2022/12/24(土) 00:28:51.59ID:ydIGEwM/dEVE
側から見てるとギミックで今1番インパクトあるのは
スタンドアローンのVR機だと思うけど
現在の技術と任天堂の利益率的に10年後もまだ怪しいレベルだし
次は素直にスペックアップで良いと思うけどな

一般層への訴求部分はswitchからソフト統合でポケモンもマリオもイカもゼルダもスマブラもぶつ森も全部同一ハードで出るようになったし今までとは全く違う
0471名無しさん必死だな
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2022/12/24(土) 00:32:37.04ID:6CCYbZOE0EVE
結局のところ肝はスイッチ互換をつけるかスパっと諦めるか?になると思う
互換つけたらさすがに思い切った新しいギミックをつけたハードには出来ないだろう
互換つけないとしたら、ハイブリッドハードという部分だけはさすがに継承してそれ以外はスイッチとはまったく違うようなハードにする余地が生まれる

互換ありにはするが、後継機のコントローラーはジョイコン互換なものにせず全く違うギミック付きコントローラーにして、スイッチ互換するときは別途スイッチ用ジョイコンを用意させるという可能性もあるけど
0472名無しさん必死だな
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2022/12/24(土) 00:38:15.85ID:dcDnQhbH0EVE
Switch系統と新しい体験ハードは分けてくんじゃないの
SwitchシリーズにすることでFCから続く今までのハードのソフトが購入し直さなくてもできるし
コントローラーとかドックを引き継げたらその分安くできる余地が生まれるかもしれない
0473名無しさん必死だな
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2022/12/24(土) 00:43:59.87ID:IruyfLdX0EVE
>>471
この前ミヤホンが後方互換について触れてたし流石に切らないだろ
ギミックに関しても現状全部ジョイコンに寄せてて本体自体は最低限の機能に絞ってるから
奇抜な操作のソフトはリングフィットとかWiiのスカウォみたいにコントローラー同梱で対応する手もある
というか既存のジョイコンでもアイデア次第でまだやれることは残ってそうな気もする
0474名無しさん必死だな
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2022/12/24(土) 00:50:07.25ID:i4DV0SEa0EVE
せっかくハードを統一したのにまた分裂させる意味が分からない
0475名無しさん必死だな
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2022/12/24(土) 00:52:01.55ID:PR70PgRWpEVE
>>471
ニンテンドーアカウントで長期的にユーザーと関係を築くって名言してるのに互換切るわけないだろ
0476名無しさん必死だな
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2022/12/24(土) 00:59:34.31ID:/AaQi0eXdEVE
てか互換切るってことはSwitchユーザーを切ることにも繋がるからな。
1億いるユーザーを切ってまで新ハードを出すとかする訳ないわ。
むしろ互換を売りにしたハードがでるほうが可能性高いだろ。
0477名無しさん必死だな
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2022/12/24(土) 01:06:37.59ID:C/2nDlpF0EVE
>>476
> てか互換切るってことはSwitchユーザーを切ることにも繋がるからな。

ならんでしょw
今のスイッチユーザーは当然スイッチ持ってるんだから、仮に後続機種が互換なくてもスイッチのソフトやりたけりゃ今持ってるスイッチでやればいいだけ
でっかい据え置き機とちがってスイッチは携帯機と同じく置き場所に困らんのだし
0479名無しさん必死だな
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2022/12/24(土) 01:14:59.81ID:nJYmIveJpEVE
>>471
今はマルチの時代なんだからSwitchとは大きく異なる奇抜なハードなんて今更出せねえんだよ
サードやインディが一切ソフト出せなくなる
主力は任天堂ソフトでもサードやインディを全て切って成功するなんて任天堂自身も思っていない
だからこそSwitchは汎用ゲームエンジンにも対応させてるんだし
つまり次世代だろうと基本は汎用ゲーム機にならざるを得ない
リングフィットなどのようにギミックはハードそのものに付けなくても対応出来るしな
0480名無しさん必死だな
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2022/12/24(土) 01:22:10.37ID:dkFbLqudHEVE
もしSwitch2に互換が無かったら〜

ティアキンとSwitch2が同発の場合、
ティアキンはSwitch用とSwitch2用を別パッケージで発売しなきゃいけない
Switch2を発売日に入手できなかったゲーマーは発狂する
Switchの需要は無くなってないしSwitchソフトも出続けるからSwitchの生産を止められず結果Switch2たいして売れない

ティアキンの2年後にSwitch2発売の場合、
Switch2ではティアキン遊べない
たったの2年前に出たソフトが遊べない
ゼルダ新作はずっと先
誰が買うのそのゴミ
Switch切り捨てでSwitchユーザーの信用を失う

まあ無いわな
0481名無しさん必死だな
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2022/12/24(土) 01:23:42.76ID:I9cSdDrS0EVE
>>477
分かってないな、置き場じゃないんだよ
Switch用ソフト、DLソフト、NintendoOnlineのソフトがSwitch2で遊べることに意味がある
携帯できるゲーム機であるSwitchプラットフォームはソフトの後方互換は重要な要素でスムーズな世代移行させることができる
0482名無しさん必死だな
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2022/12/24(土) 01:24:20.92ID:C/2nDlpF0EVE
>>479
いいんじゃね? マルチに頼らないといけない規模のハードにしなけりゃいい
先にも言ったけど今のスイッチのスペックでさえもうギリギリでしょ、任天堂的には
ソフト開発規模の上がりすぎ問題

逆にむしろ思い切って今のスイッチより部分的にスペック下げて(当然互換は切る)、強制的にゲーム開発規模の平均が今よりも小さくなるようなハードを目指したって良い
0483名無しさん必死だな
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2022/12/24(土) 01:25:48.88ID:C/2nDlpF0EVE
>>481
実際問題、新しいハードがでたら過去ハードのゲームなんか需要ほとんどなくなるよ
みんな新しいハード買ったら、そのハードならではの専用ゲームやりたいにきまってる

実際スイッチでたら一瞬で3DS市場終わったじゃん
0484名無しさん必死だな
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2022/12/24(土) 01:31:31.43ID:dkFbLqudHEVE
>>483
そりゃ3DSは据置ゲーム機じゃないからな
Switchは据置ゲームを持ち出せるゲーム機なんだからそりゃ3DSなんて一瞬でお役御免よ
Switchは既に据置性能に達してるから性能上がったSwitch2が出た所でソフトの価値は下がらん
0485名無しさん必死だな
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2022/12/24(土) 01:36:04.87ID:6CCYbZOE0EVE
つーか過去のゲームハードの歴史見たら、互換の有る無しは新ハードの成功・失敗の要因にはなりえないって結論とっくにでてるだろ
互換ついてようとそれで新機種が売れるってこともない、そんなのよりも新ハードのロンチでどれだけ魅力的な新規ゲームを用意できるかのほうが圧倒的に重要なんだから
0486名無しさん必死だな
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2022/12/24(土) 01:37:07.90ID:I9cSdDrS0EVE
>>483
ほんと考察能力ないな
3DSはハードウェア性能や開発環境が特殊だったこと、Switchに3DS後方互換がなかったこと、さらにSwitchの普及速度が早いことでサードはSwitchに切り替えも早かった
それでも3DSは長く持ったほうだよ

Switchの場合は最初から長期的な維持を考慮して徹底的に汎用性あるハードウェアと開発環境にしたことで、Switchの性能でも十分なソフトは今後も当分Switch1/2両対応ソフトとして出るから長期的に市場は維持される
0488名無しさん必死だな
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2022/12/24(土) 01:41:39.50ID:Iaadtd8Z0EVE
新型はいつか当然でるんだけど転売との争いに勝てる気がせんのよね…
0489名無しさん必死だな
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2022/12/24(土) 01:42:00.47ID:C/2nDlpF0EVE
>>486
考察力ないのはお前
485も言ってるがそもそも互換で売れる売れないは決まらないんだよ
過去の携帯機・据え置き機でそれは実証されてるんだから
0490名無しさん必死だな
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2022/12/24(土) 01:44:22.39ID:dkFbLqudHEVE
>>487
うわ、これが意味分からないんだ…

>新しいハードがでたら過去ハードのゲームなんか需要ほとんどなくなる

君が言った事なんだけどな
0491名無しさん必死だな
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2022/12/24(土) 01:44:57.51ID:C/2nDlpF0EVE
理屈で考えても携帯機のほうがより互換機能の需要が薄いことは自明
(本体そのものの性質的に携帯機の性質を持つスイッチというハードは、故に置き場所に困らない以上後継機がでた後にスイッチのゲームをやりたくなっても困らない)
0493名無しさん必死だな
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2022/12/24(土) 01:47:01.93ID:dcDnQhbH0EVE
お前の考えたわけわからん理屈で需要が薄いとか笑わすな
0494名無しさん必死だな
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2022/12/24(土) 01:47:12.63ID:HoprS5NnMEVE
>>483
Switchに移植されたWii Uソフトバカ売れしてますがな
互換があれば移植の手間も要らんのよ
0495名無しさん必死だな
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2022/12/24(土) 01:48:46.57ID:I9cSdDrS0EVE
>>485
互換が売れる売れないに直接的な影響がないこと、新機種の普及はいかに魅力ある専用ソフトを揃えることもその通りだが、
ローンチからの安定的なソフトラインナップ供給とスムーズな世代移行には後方互換は重要な役割を果たすことも結論出てるから

ハードウェア的な問題がないのなら互換機能をあったほうがメリットは大きい
0496名無しさん必死だな
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2022/12/24(土) 01:50:11.67ID:H4xrqrbc0EVE
>>482
アホ乙
スペック上げた方が開発は楽になると任天堂が明言してる
現行Switchはスペック低すぎて開発も大変になってる

https://www.nintendo.co.jp/ir/stock/meeting/160629qa/05.html
長い間、ゲームのコンピューター性能というものは、
お客様の楽しさのためだけに使われるべきだとされてきましたが、
ゲームソフトをつくるときの生産性向上のためにも、
性能を使う時代が来たということが一般論で考えられると思います。
0497名無しさん必死だな
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2022/12/24(土) 01:54:40.24ID:dkFbLqudHEVE
過去のゲーム機で結果的に互換に意味が無かったってのは
既に旧世代ソフトの需要が終息してたからだからな
Switchではそれは無いからね
Switchで互換切りするってのは「Switchまだ元気だけどSwitch2の普及に邪魔だから殺すね」って事だからな
0498名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 01:57:23.98ID:oUSWHa/f0EVE
>>497
それな
Wiiなんてすぐ失速したし
0500名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 02:02:08.13ID:EBPKG9St0EVE
GBA→DSも互換あったからGBAから3年でDS出てもなんとかなったしな

Switch→Switch2も軽いゲームやレトロゲームはSwitchベースで作れるし
0501名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 02:03:22.02ID:7Nl4jveV0EVE
「バイナリ完全互換」によって、全タイトルをロンチ即日任垢のストア購入履歴を引き継いでいくのか

NVN1Xという互換APIで置換やifidefによる簡単な縦マルチ化の支援によって、
全メーカー全デベにSwitch2ビルドを素早く用意させるのか

それともSwitch1とSwitch2でリマスターの別ゲーを売るのかw

果たして任天堂の答えはどれだ
0502名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 02:10:14.27ID:I9cSdDrS0EVE
>>499
>>500
ほんとそれな
今のゲーム機はソフトをDLして本体内に大量のソフトを入れてるし、FC/SFCソフトなどOnline連動サービス、アケアカのような気軽にプレイするレトロゲーなど、よりプラットフォームとしての互換性が重要度が増してる
次世代にソフト資産をお引越しできる事でユーザーとの長期的なコミュニケーション維持とスムーズな世代移行ができる
0503名無しさん必死だな
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2022/12/24(土) 02:15:37.39ID:u0PndxII0EVE
>>92
DLSS使えば余裕で上回るな
専用の演算機まで積んでるんだ
使わないで比較してやる理由は無い
0504名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 02:16:40.51ID:7Nl4jveV0EVE
まあ正直Switch2でも継続してビジネスやっていきたいならSwitch2ビルドを作りなさいよね
って突き放しちゃっていいとおもうよね、だってeShopの入金はずっと継続するんだし
0505名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 02:17:44.30ID:7Nl4jveV0EVE
問題はSwitch2ビルドを作る開発環境をどう一気に普及させるかだよな、
もう5000社くらいいるだろSwitchデベ
0506名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 02:53:35.51ID:MAoqsAET0EVE
互換の話、いつも既存ユーザー視点になってるけど一番重要なのは新規ユーザーだと思う
Switch2からの新規がハードの追加投資なしでSwitchでの過去作遊べればファン層の拡大に寄与するのは言うまでもない

>>501
今時大手パブ以外は独自エンジン使ってないんだからリビルドで互換なら互換APIなんて面倒なことしないよ
ハードウェアの違いをAPI層で吸収するための互換APIでしょ
バイナリ直接叩いてる分までは完全には互換できないけど、そういうのは品質ガイドラインで制限されてるだろうし
そもそも今時のサードが他機種への移植が困難になるようなプログラム書くか?って話
0507名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 03:02:21.55ID:7Nl4jveV0EVE
その大手パブの独自エンジンが困らないように用意したのではw 困るデベをゼロにするには必要
既存の「NVN」の中で吸収すればいい事なのにそうせず、APIの名前を別のNVN1Xにしてあるわけで
0508名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 03:10:18.82ID:EOdh3XQY0EVE
>>507
違う
既存のNVNがNVN1X
新しいAPIがNVN2
0509名無しさん必死だな
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2022/12/24(土) 03:10:47.03ID:MAoqsAET0EVE
>>507
ちゃんと一次情報見た?
NVN2もNVN1Xもディレクトリの名前で、プログラミングガイドではNVNとしか書いてないよ
0510名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 03:15:07.59ID:7Nl4jveV0EVE
ディレクトリ名変えたらそのディレクトリ構成で再ビルドしなきゃいけないじゃん
結局それってバイナリ完全互換ではなくて実質Switch2ビルド
元々がNVN1Xだったらそうかもしれんけど
0511名無しさん必死だな
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2022/12/24(土) 03:17:26.25ID:cvZDMiDW0EVE
>>510
全く理解していないようだな
NVIDIAから何が流出したのかちゃんと元情報調べろ
0512名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 03:29:14.47ID:mm9DiKBP0EVE
GK20A:TegraK1
GM20B:TegraX1
GP10B:TegraX2
GV10B:Xavier
GA10B:Orin
GA10F:Drake

型番FってNVIDIAのSoCの歴史の中でDrakeが初めて出てきたんだな
マジでNVIDIAが初めて特定顧客向けに型番変えるほどのカスタムSoCを作ったのが任天堂なのか
もの凄い力の入れようだな
0513名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 03:29:57.36ID:cC/0fggS0EVE
5の数字は超えちゃ売れないよw
0514名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 03:30:26.02ID:cC/0fggS0EVE
誰が5万払ってぶつ森やるよ?
0515名無しさん必死だな
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2022/12/24(土) 06:31:17.54ID:C9ZpN5pxHEVE
次の任天堂ハードはゼルダ続編への対応いかんだと思うね。
ゼルダなら割高でもハードごと買う人は多いので、ゼルダのロンチ時に新型ハードを売る可能性は強いね。

あと、マリオの映画の公開日が4月28日なんだよね。
映画だけとは考えにくいし、ゼルダ続編の発売日が5時12日。
マリオとゼルダを寄せて来ているので、来年の4月に向けて1月のダイレクトは大きな発表がありそう。
0516名無しさん必死だな
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2022/12/24(土) 06:37:49.04ID:SCWNSPdZ0EVE
今回次ののT239が個人的にはかなりスペックアップだと思ってるから任天堂としても性能アップのバリューを意識してきたなとは思ってる
もちろんコンシューマで1番の性能を目指せなんて微塵も賛同しないけど、成功ハードの次、は任天堂だけではないが、どう舵取りするかは悩ましいところ
1本目のホームランはいつかは打てるけど、問題は次の打席でもホームランを打たないと行けない状況
村上様でもないんだから、そうそう出来るものじゃない
そこで今見えてきたチョイスの片鱗は大幅なスペックアップを予見させるもので、これは個人的にアリだと考えてる
尤も、初代Switchが出た時も、任天堂としては破格の性能破格の値段だなと思ったもので、引き続き革ジャンと組んでる訳で、初代Switchのような任天堂としての破格さを期待してる
もう一度言うが、最終的にコンシューマで最高性能を目指せ、などとは微塵も思わない
0517名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 08:09:47.82ID:iFKCYZE80EVE
>>506
アホらしい
元々(旧スイッチから)互換層みたいなのがあったならともかく、新ハードでAPI層とかでただAPI云々でハードウェアの違いが吸収できて互換なんかできるわけないだろ
そんな簡単に済んだら過去のハードでも互換に苦労するわけない WiiUでもハード的に無理やりWiiを入れ込んだ形になってるのに
スイッチのゲームにしたってNVN以外のAPI(OpenGL Vulkanなど)つかったものたくさんあるし

そもそもAPIなんてのは唯の便利汎用プログラム群でしかないものだぞ
0518名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 08:23:17.69ID:OHMz69VoMEVE
任天堂に互換なんて出来るわけないんだぁーーー!!!
こうですか?
0519名無しさん必死だな
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2022/12/24(土) 09:39:56.31ID:o6zfIMO00EVE
開発環境が統一されて互換しやすくなってるみたいだし
スイッチ以降は全て互換対応して欲しい
0520名無しさん必死だな
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2022/12/24(土) 09:42:44.25ID:ccO7/Srr0EVE
今年発売の任天堂タイトルだとアルセウスカービィゼノブレはそれなりに動作も安定してたのにその後に出たスプラとかポケモンSVが不安定だったのは
本来は今年中に新型を投入するつもりで後者はそれに対応させる予定だったとかなのかね
特にアルセウスとSVはどっちもゲーフリ製なのに差が激しすぎる
0521名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 10:43:34.49ID:OzOTACugpEVE
新型Switchマジで来ちゃいそうなの?
0522名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 10:50:00.23ID:xPYUe6YQ0EVE
サムスンでほぼ確定

#define NV_VIRTUAL_FUNCTION_PRIV_BOOT_0_FOUNDRY_TSMC 0x00000000
#define NV_VIRTUAL_FUNCTION_PRIV_BOOT_0_FOUNDRY_UMC 0x00000001
#define NV_VIRTUAL_FUNCTION_PRIV_BOOT_0_FOUNDRY_IBM 0x00000002
#define NV_VIRTUAL_FUNCTION_PRIV_BOOT_0_FOUNDRY_SMIC 0x00000003
#define NV_VIRTUAL_FUNCTION_PRIV_BOOT_0_FOUNDRY_CHARTERED 0x00000004
#define NV_VIRTUAL_FUNCTION_PRIV_BOOT_0_FOUNDRY_SEC 0x00000005
#define NV_VIRTUAL_FUNCTION_PRIV_BOOT_0_FOUNDRY_SONY 0x00000006
#define NV_VIRTUAL_FUNCTION_PRIV_BOOT_0_FOUNDRY_TOSHIBA 0x00000007
#define NV_VIRTUAL_FUNCTION_PRIV_BOOT_0_FOUNDRY_INIT 5
0523名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 10:57:38.23ID:Yqjmmco8MEVE
>>520
元々は有機EL版のときにproを出す予定だったのが変わったのかもね
まぁproといいつつTX1のクロックアップ版とかだった可能性もあるけど
0524名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 10:59:39.35ID:N3cNkJZ50EVE
もしかして新型を転売屋が買い占めて6年待つ事になるティアキンを従来Switch版の劣化版でやるハメになるんか?
0525名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 11:08:44.67ID:OzOTACugpEVE
有機ELのあたりだとやっぱまだまだ性能上げるには値段との折り合いがつかない時期だったってことかね?
1年と10ヶ月空けてようやくって感じか
0526名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 11:25:20.33ID:l+O7MPpM0EVE
>>445
ポケモンSVは来年のアニメ新作に合わせて半年くらい延期すりゃよかったのにな
今年レジェンズ出したばかりなのに1年も経たずに発売強行のが謎、あれ一応本編新作扱いだし
来年ミリオンセラー確実のソフトが今のところゼルダだけで去年と比べるとかなり心細い
0527名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 11:28:13.70ID:vVN7A0V/0EVE
>>520
手抜きだからに決まってんだろ目を覚ませよ
0529名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 12:01:00.47ID:o5BK+lcgdEVE
透過ディスプレイでMRデバイスになるやつだといいな
んなもん無理だけど
0530名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 12:12:25.34ID:8Y0QqTAS0EVE
しかしSwitchみたいなコストモリモリのハードを三万円で出してたのはすごかったな
伝統とはいえ
次はさすがに物価上昇してるし四万円を越すだろうけど
0531名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 12:15:03.09ID:dkFbLqudHEVE
>>525
まあそんなもんだろうね
NVIDIA「最新チップ出来たぞ!次世代Switchにどうですか!!」
任天堂「その前のでいいから安くしてよ」
こんな感じだろうな
今出回ってるリーク情報よりだいぶ性能落ちるだろうね
前回もそうだったし毎回この展開になるのは最早様式美
0532名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 12:18:47.42ID:cMwj8fWapEVE
知ったような口をきいている奴がいるが今リークで判明しているアーキテクチャは最新より1世代前でSwitchの時と同じ状況
0533名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 12:24:49.13ID:MAoqsAET0EVE
Orin(T234)の製造開始がコロナ騒動の前から2022年って発表してたし、有機ELの時にT239は無理が過ぎる
X1のクロックアップ版計画してたって可能性は十部あると思うが
0534名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 12:34:37.11ID:YfGVuYBh0EVE
もう強化版出すのはやめたのかもね
一時期望月や海外で騒いでたけど有機ELでお茶を濁し
T239は次世代機として性能をより上げて仕切り直して出すんじゃないかな
まあこうなると発売は来年じゃなく再来年の可能性もあるが
0535名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 13:22:04.00ID:MAoqsAET0EVE
T239のCSはもう上がってるし、そこから1年以上寝かせるってのも無いんじゃないかな
ゼルダまでに出るかどうかは微妙だと思うけど
0536名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 13:30:02.84ID:vVN7A0V/0EVE
DLSSが何かわかってないアホが多すぎてびっくりする

DLSSは定格画像の1080pと4kの二つの画像をスパコンで学習させたプロファイルを用いて高解像度にする技術で
1080pから4kを生成した場合が一番効率的で綺麗な画像が得られる
720pから1080pを生成したり
720pから4kを生成したりするためのものではない
0537名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 15:18:38.29ID:u4QKwlNu0EVE
wiiもwiiuもswitchも発売日の約1年半~2年前には公式に存在明かしてたし強化版とかじゃなくて次世代機だった場合はまだまだ出ないのかな
0538名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 16:08:54.87ID:EWu+fbwd0EVE
結局一度も値引きしないままバトンタッチか
0544名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 17:19:52.28ID:RK6oizkZaEVE
>>541
新型が6.2インチ液晶のサイズを引き継ぐなら7インチ有機ELは残していいと思う

二年後くらいに新型の有機EL版を少し値上げして出せば良い
0545名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 17:42:20.21ID:MAoqsAET0EVE
>>537
次世代機の存在って一点に限ってなら経営方針説明会のスライド等、
任天堂から公式に出されたロードマップに結構前から載ってるよ
ただ、20xx年発売と誰だって知ってることしか書いてないから話題にならない
0546名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 17:42:59.36ID:mAb2jPi80EVE
UE5.1のDLSS対応が遅れてる。対応ゲームが増えないで嫌になったのかね
0547名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 17:59:54.10ID:u4QKwlNu0EVE
>>545
そうだから次世代機の場合はさっきの例みたいに具体的な時期や開発コード名とか発表しない限りはまだ先なのかなと思った
強化版なら1月発表ゼルダ同発もあるかも
0548名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 18:05:25.96ID:SCWNSPdZ0EVE
>>537
火のないところでしゃべってる訳じゃないからねここは
T239っていうのがとっくにある中で、それを後2年も3年も引っ張るのは常識的に考えて得策じゃないからね
任天堂が無計画でやってない以上、そろそろ出る気配があると考えるのが一番合理的なだけ
もちろん外的要因の影響がもしかすると無いわけではないが
0549名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 18:12:31.00ID:BiR/VbQf0EVE
>>536
アホはお前だ
DLSSがサンプリングする時に使う解像度は別に1080p 4kだけとは決まってない
0551名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 18:44:03.22ID:y2nSacb9aEVE
>>550
7年目に強化版というのは流石に遅すぎるから可能性は低いと思うぞ
Switchで2030年くらいまで続けるつもりならともかく最近は任天堂も中盤とは言わなくなったし次世代機への移行が視野に入ってるだろ
0552名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 19:02:33.80ID:u4QKwlNu0EVE
>>551
3DSみたいな一応次世代機だけど実質強化版とも言えるようなハードな気がしてきたな
3DSは公式に存在明かされてから1年以内に発売してたし
0553名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 19:07:12.15ID:l+O7MPpM0EVE
11月のクリーチャーズの求人で次世代ハードってあったし新型ではなく普通に次世代機なのだろう
ポケモン10世代が2026年発売だとして遅くても2024年には出てる事になる
0555名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 19:21:30.89ID:u4QKwlNu0EVE
来年3月ぐらいに存在明かしてE3でお披露目
2024年に発売が可能性高そうか
0556名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 19:37:34.34ID:dkFbLqudHEVE
>>544
次は液晶モデルも7インチにすると思うけどね
わざわざ買い控えさせるような売り方はしないだろう
有機ELモデルも同時発売するのが理想的な展開
違いはパネルの種類とストレージ容量のみ
0557名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 19:46:24.95ID:l+O7MPpM0EVE
>>556
液晶で7インチって物理的に無理じゃないか?ベゼル太くなる訳だし
縦のサイズが今のSwitchやジョイコンと変わらないと仮定して
0559名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 20:00:55.82ID:ew6xQqKe0EVE
スーファミなんかファミコンの性能アップだったから
次世代機も性能アップが主なんではないかな
0563名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 20:22:17.52ID:Yqjmmco8MEVE
>>559
名前もスーパースイッチでいいよな
ニンテンドーオンラインのアレのおかげで老若男女みんなスーファミがファミコンの次世代機だったって知ってるし、wiiuみたいな名前から亜種か次世代かわかんないみたいのは避けられるでしょ
0564名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 20:25:41.42ID:rJ+pBnBs0EVE
もうスイッチproみたいな強化版の線は完全に消えたろ
有機EL版だした時点でな タイミング的にはもうここで出す以外になかった

それに強化版なんかつくるとしたらSOCをTX1のままでやるわけにはいかんしな(TX1のままじゃ強化版スイッチとして十分な性能出せないので)
別のSOCにするにしても考えうる現実的なSOCは存在しないし、よしんば世に全く知られていない隠された適当なSOCが仮にあったとしてもスイッチ後継機が今現在も全力で準備作業まっただ中であろうのに、
それとは別のスイッチ強化版SOCなんかで現行スイッチ互換を完璧に担保するような面倒くさくコストもかかるような事やってるわけない
0565名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 20:34:18.72ID:Yqjmmco8MEVE
実はスーパー32xみたいに同じチップを使って強化版と次世代機のダブルプランが存在した…わけはないなw
0566名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 20:52:53.31ID:rJ+pBnBs0EVE
>>565
なるほど、その考慮はしてなかったわ…
ワンチャンあってもおかしくはないかもw
0567名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 22:12:52.65ID:ew6xQqKe0EVE
アーキテクチャが同じだから互換の心配ないでしょ

そこら辺はPS4からPS5になったのと同じかと
0568名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 22:20:54.81ID:rqL8dbEDdEVE
いまのiOSやらandroidやらバージョンを上げ続けれているからこそスマホアプリも対応し続けることが出来ているんだよ。

そんな時代にまたOSをイチから新しいシステム作ってみたいなことする訳ないと思うよ。
OSが同じってことは互換性があるってことだからな。
0569名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 22:26:26.62ID:7Nl4jveV0EVE
対応し続けなきゃいけないんだw アプリ側がw
しかしCSじゃ絶対ご法度だけどある日突然自分達の収入原が動かなくなって
自分達でいじんなきゃいけないんだな、スマホアプリって…
やべーよな、常時接続大前提のOS環境だから横暴が咎められない
0570名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 22:32:22.39ID:7OS0pWUG0EVE
前世代機にあった機能がいまだに実装されてないのに
また1からやり直しってナンセンスだよなあ
0571名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 22:35:01.07ID:7Nl4jveV0EVE
まあリセット癖があるからこそ、家庭用ゲーム機は飽きられてこなかったとも言える
ハズした時の急激な市場崩壊がアブナすぎるけどw
0572名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 22:45:26.27ID:MAoqsAET0EVE
>>568
OSというか、Valkan APIみたいにローレベルの制御もAPI層で吸収できるよう色々工夫してるからね
0573名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 22:55:19.80ID:rJ+pBnBs0EVE
>>567
アーキテクチャ同じにはならんぞ…

つーかPS4とPS5はアーキテクチャまるで違うんだが…

>>568
OSが同じだから互換できるとか無いからw
スマホやWINDOWSの互換はちゃんと互換レイヤーってのが間に挟まってるんだよ
そのせいでどうしてもスペックの全力は絞り出しきれない構造

安価ゲーム専用機であるスイッチのような家庭用ゲーム機で同じことやる場合のデメリットはそこそこ大きい
0574名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 23:05:33.18ID:fla/pl+o0EVE
>>572
なんだよAPI層てw

違うハードでの同じAPI(DirectXだったりOpenGLだったり)の互換てのはその謎のAPI層とかで一律でやってるとでも思ってんのか?何かと勘違いしてねぇか?
APIの互換ってか”対応”ってのはそんな互換層みたいなレイヤーなんかでやってないから

新しいハードがでる度に、個別で作って対応させてんだよ
例えばPS4のVulkanの中身(機械語レベルのコーディングの話)とPS5のVulkanの中身は違うわけ、中身は違うが「APIの使い方(仕様)が同じ」ってだけでな
0575名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/24(土) 23:08:36.50ID:fla/pl+o0EVE
なんでよくある勘違いで、APIが同じの使ってるから互換できるっていうの
これ大間違いな
API同じ&使用の強制などでできるのは「移植時に楽になる」ってのだけ
ほとんどプログラム流用して再コンパイルしたらとりあえず動くものができるっていう

バイナリ互換はまったく担保されん
0576名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/25(日) 00:14:45.18ID:kyAxGJhr0XMAS
…やっぱ、Terga X1++、あり得ると思うんだよなあw
以前のTSMC7nmでのX1再シュリンク噂、SwitchのSoCが生産終了した噂、
その後出てきたのが有機ELモデルで中身X1+、ハード生産が妙に抑制的に見える所…

この事から導かれる、次世代Switchの互換実現は…
T239にTegra X1++をぶら下げるw 1枚のLPDD4X4GBx64を添えて
0577名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/25(日) 00:46:24.49ID:gP1B6bM70XMAS
新しい遊びさせたいならリングコンみたいのを同梱させるだけで良いわ スイッチとは別物作ってまたゲーム資産を断絶させるんなら流石にハード買う気が起きん
0578名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/25(日) 00:47:47.31ID:MYtK7Fdl0XMAS
>>576
99%無い
X1のさらなるシュリンクは設計から大幅にやり直しになるんで、むしろ高コストにしかならん
やる意味まったくない
0579名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/25(日) 00:57:40.19ID:7hFihpNf0XMAS
せめて前前世代とは互換性は有りませんって程度にして欲しいな
そういやぁWIIUのソフト資産は無駄になったけど
0580名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 01:07:16.71ID:kyAxGJhr0XMAS
設計から大幅にやり直しになって、あげくに100万個しか要らなかったってならそりゃ高コストだけど、
最低でも5000万個、ヘタしたら1億5000万個必要になる予定のチップに設計高コストもくそもないと思うのだけどw
0581名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 01:32:19.85ID:MYtK7Fdl0XMAS
>>580
んなもんコストかけて作るくらいなら、もっと良い性能のとっくに設計も終わって製造にはいってるSOC使う
0583名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 01:55:30.12ID:MYtK7Fdl0XMAS
>>582
T239に限らず、だよ
でもそもそも互換ならT239だけでも十分だから

スイッチは(互換の際に障害になりがちな)特別なアーキテクチャしてないから
ものすごく素直に出来合いのCPU+GPU+メモリを特別なカスタマイズもせずに使っているので
0584名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 02:42:18.50ID:wCzAaeZN0XMAS
坊主見るとMaxwellとAmpereの命令セットは70%は共通だから残り30%頑張ればいけるとさ
この辺はnVidiaのサポート力を信じよう
0586名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 03:04:36.68ID:kyAxGJhr0XMAS
あれUMDのROMイメージがまんま(PSP稼働時と)同じものを動かせてるの?
そうでないならSCE(ROMイメージへのパッチ)かメーカー(ソース修正再ビルド)で
何らかの修正が行われてエミュが困らないよう素直なものがDLされているのでは
0587名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 05:03:39.09ID:8FlXrPfN0XMAS
FF最新作やAAAタイトルとかほぼ全てのソフトがそれなりのクオリティで遊べるなら5、6万くらい出すけど
そうじゃないなら4万以内に収めて欲しい
0589名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 07:07:00.43ID:nR0E8/TX0XMAS
カスタム元のT234(Orin)はsamsungの8nm
T239も一緒説あるけど、有機EL版のガワを使った場合はサイズが収まらないから、より上位のプロセスルールじゃないかとも言われてる
0591名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 07:27:25.21ID:k9O67q6k0XMAS
>>586
まんま同じの動かせてるよ
ってか完全にPSPエミュがのっててそれで動かしてる
0592名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 08:58:43.66ID:H9n5dCbh0XMAS
それほんとにswitch?
任天堂は枯れた技術の水平思考で新技術は10年様子見しそうだけど。
0593名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 09:04:34.73ID:k9O67q6k0XMAS
枯れた技術の水平思考は任天堂の理想なんだろうけど、毎回毎回それの妙案がでてくるわけもなし
0595名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 09:27:21.93ID:aFhfSimX0XMAS
こんなゴミのガラクタどうでもいいからNvidiaは40904080安くしてよ
0596名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 09:32:28.90ID:Ql69INHtpXMAS
>>592
新技術ではない
最新の2世代前のグラボでもやってること
それを小型化して仕込むのはまさに任天堂の考えそうなこと
0597名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 09:33:52.67ID:jfRzGW9n0XMAS
任天堂がカスタムするわけじゃなくnvidiaがカスタムするんですが・・・
0598名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 09:35:00.72ID:kyAxGJhr0XMAS
>>591
そうなんだ、まあエミュ本体側にタイトル毎のパッチや特殊処理持てばいいわけか
PSP1400タイトルのうち900タイトルがVitaで配信されたと

GCの裏ゼルダとかゼルダコレクションの64版もあれROMまんまでエミュしてるんだったか
64のくそややこしそうなRCPの処理をうまくハードウェアアクセラレーションにぶん投げたりしてんのかねw
Switchの次世代ロンチ時点での15000タイトル(予定)をこれでやるのか…マジ?
0599名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 09:35:22.88ID:af3xLdTn0XMAS
新しくて手に入りやすくて安い半導体に携帯機向きのDLSS
やることは非常にシンプル
0600名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 09:38:26.77ID:af3xLdTn0XMAS
ソフト互換は全部やる必要性無いからな
リメイクで売りたがるところも多いだろうし
0601名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 09:39:51.32ID:Ql69INHtpXMAS
おそらく現行Switchと併売する戦略だろうから互換は割とどうでもいい
0602名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 09:42:27.18ID:jfRzGW9n0XMAS
中華リークを信じるなら有機ELのラインが新型に置き換わるらしいから
有機ELは併売じゃなく無くなるよ
0603名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 09:48:47.48ID:kyAxGJhr0XMAS
任天堂が互換謳って箱やPSのような中途半端なゴミ互換やったケースってあったっけ今まで
0604名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 09:49:52.82ID:kyAxGJhr0XMAS
あーWiiUとかいうリモコンついてない超絶スーパーごみ互換があったw そりゃ売れねーわな
0605名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 10:03:47.41ID:tKf/Pqz+0XMAS
T239はCUDAが1536でCPUがA78が8個
プロセッサの規模的にSamsungの8nmだと
消費電力が厳しいかと思うがどうするんだろ?
0607名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 10:14:38.45ID:TwNS0OWx0XMAS
今言われてるコア数が事実なら8nmは厳しいでしょ
恐らく携帯モードは周波数を下限で回す事になる
それならコア数半分にダイエットして周波数上げた方がバランス良くなるのでは
0609名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 10:17:20.66ID:FjQPTpHDMXMAS
>>607
それはコアを半分殺すって意味なのか、コア半分にして再設計しろって話なのかどっちなんだろう
0610名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 10:17:53.23ID:BLeX/6oxaXMAS
今の時代は前世代ハードのチップ使っての互換でなくソフトエミュでやっても、発売後に少々のバグあっても後からパッチあてれるからな。
ソフトエミで互換のメリットはデメリット上回るだろうに・・・
むしろなんでWiiUの時あんなアホな互換実装したのか・・・PS5もだが
0611名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 10:20:57.19ID:af3xLdTn0XMAS
安い6nmか余ってる4nmだろうな
全体の値段にたいして半導体の割合が小さいから多少の調達価格より調達量のほうが販売に影響しやすい
0612名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 10:21:32.18ID:BLeX/6oxaXMAS
>>609
現実的に、仮にやるとしたらコア半分殺すカスタマイズだろ
再設計なんかしたらコストかかりすぎる
0613名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 10:23:00.64ID:tKf/Pqz+0XMAS
>>607
コアを減らして周波数を上げるより
コアを増やして周波数を下げる方が
消費電力を減らせるからそこをどう
考えるかだよね
0614名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 10:23:13.72ID:TwNS0OWx0XMAS
>>609
再設計
というかそもそもNVが数ワットで回す事を前提とするなら
そんなバカデカチップで設計せんでしょ
0615名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 10:33:51.06ID:mQLO0jHA0
なんか根本的な事分かってない奴が多すぎな気が
シェーダー1536で400MHzと
シェーダー768で800MHzなら
後者の方が消費電力高くなるよ
0616名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 10:53:01.14ID:HFde2bMv0XMAS
T239はAmpereだからSamsung8nmか、あってTSMC7nmだよ
それ以外はスタンダードセルの再設計必要になって年単位の延期必要になるけど、実際にはもうCS上がってるんで
そもそもTSMC4nmはHopperやAdaLovelaceのGPUで渋滞してて、任天堂向けに作れるほどは空いてない
0617名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 10:58:11.33ID:cVBachDj0XMAS
コア数もそうだけど後日シュリンク前提で考えるならTSMC7nmしかありえないんだよなぁ
0618名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 11:06:38.45ID:Wy8FhHNI0XMAS
プロセスに関しては全く分からん
Ampere世代だからサム8というのも間違い
例えばGTX900シリーズとSwitchのTegraX1は同じMaxwell世代だがプロセスは違う(前者は28nm、後者は20nm→16nm)
0620名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 11:07:27.95ID:TwNS0OWx0XMAS
>>615
後者は多少周波数下げる必要はあるだろうけども製造コストは3割は減るぞ
仮に768spで100MHz減らすとしても1.22TFlopsから1.07TFと0.15TFlops落ちるだけだ
0621名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 11:26:02.35ID:FjQPTpHDMXMAS
>>610
Wii派ともかくPS4の互換をソフトでやるのは難易度たかすぎだったのでは?
0622名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 11:37:44.27ID:HOnHIZ+E0XMAS
テンサーコア少なくてDLSSがまともに動かなかったから1536まで増やしたんじゃね
0623名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 11:39:36.81ID:8DgkgEQZaXMAS
>>616
NVIDIAは需要減&RTX30の在庫たんまりで
TSMCに発注数削減要望も応じてもらえず
出荷時期を1シーズン遅らせるのだけ認めてもらった
0624名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 12:06:12.61ID:VYcBlLA70XMAS
ちょうどいいグラとか普段言ってても心の底では低スペが悔しくて泣いてたんだね
0625名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 12:10:22.49ID:FHL1jPhD0XMAS
携帯モード:660MHz(2.03TFlops)
ドックモード:1.38GHz(4.24TFlops)
ってほんとに可能なのか?
どのくらいのプロセスで製造すれば現実的なんだろう
0626名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 12:10:24.95ID:nQ6E3xPb0XMAS
>>624
Switchと箱がコンプレックスなんだね
君いつもそういうレスしか出来てないよ
0629名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 12:31:43.40ID:TwNS0OWx0XMAS
そりゃあ5年前の丁度いい性能と今の丁度いい性能は違う
当然5年後も違う
0630名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 12:36:55.27ID:ZaJQNqJR0XMAS
>>628
この手の否定してる奴ってクリーチャーズの求人とか頑なに無視するよな
0631名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 12:38:37.69ID:HFde2bMv0XMAS
>>623
出荷遅延で妥結したのは需要の回復の見込みがあるってNvidiaが考えてるから
回復の見込みが無ければAMDみたいに減産するよ
最近のメモリ関係の暴落もサーバー用MPUの不足が原因って観測もあるし、Intelが持ち直せばって考えてるんじゃない?
0632名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 12:43:52.26ID:jfRzGW9n0XMAS
>>4の情報通りなら
過去の情報から推測すると携帯モードでPS4並だぞ
0634名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 13:04:52.53ID:jfRzGW9n0XMAS
現行switchの携帯モードのクロックが384Mhz
600Mhz以上ってやばくね
据置モードの現行は768Mhz
1000Mhzで3TF、1500Mhzで4.5TF
据置モードで箱sぐらいの性能になるんじゃねえの
0635名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 13:04:55.18ID:Cq9r+eLmaXMAS
>>625
その数字が本当ならN4使わないとまず無理かと
0636名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 13:07:37.71ID:FjQPTpHDMXMAS
まぁ電池の問題もあるからその半分くらいのクロックになってても驚かんよね
0638名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/25(日) 13:10:43.76ID:jDa46xh/dXMAS
660MHzや1300MHzをさも製品版に投入されると思っているやつがおるけどこれはあくまでただのWindows上でのシミュレーションだぞ
0639名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/25(日) 13:10:51.86ID:Cq9r+eLmaXMAS
>>637
上げすぎというか漏れ出た情報がそれだから仕方ないだろうと
0640名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/25(日) 13:18:29.58ID:jfRzGW9n0XMAS
いや4の当てはめればそうなる
そのぐらいじゃないとCoDのマルチ出来ない可能性あるし
0641名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 13:21:44.56ID:SWpO8an8aXMAS
>>638
2Tflops600MHzは消費電力4.2Wなのでまさに携帯モード用だろう
なんならバッテリーもう少し増えてればもうちょっと積み上げできるレベル
0642名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 13:23:36.51ID:YrmI3WA5aXMAS
最適化云々があるとはいえ価格帯考えながらSteamDeck見てたら据置でPS4前後くらいとしか思えんけどな
そこにDLSSが乗っかってくるなら上々だと思うけど
0643名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 13:30:07.74ID:8DgkgEQZaXMAS
>>631
中国への半導体輸出規制でピーク性能のしきい値を超えない
7nmのA100はI/O性能を制限したダウングレードチップで輸出を継続できるけど
ピーク性能のしきい値を超えてしまってるN4プロセス製品は
中国輸出規制前の駆け込み輸出が終われば需要が確実に減る
0644名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 13:31:16.14ID:jfRzGW9n0XMAS
たからサム8とは思えないって意見がでてくるわけ
消費電力考えると無理だものね
0645名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 13:43:32.28ID:tKf/Pqz+0XMAS
>>641
実際マージンをとって下げたとしてもPS4並みの
1.8T flopsはできそうだね

しかし、これが本当ならSamsungの8nmは
ありえないから
0647名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 13:52:38.13ID:PaIqsCcddXMAS
>>641
その消費電力もデバイス全体かGPUのみかも分かってない
GPUのみで4.2Wはかなり消費電力多い
0648名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 13:55:15.60ID:BRDyKWdEpXMAS
で価格と性能擦り合わした現実な数字はどれなん?
0649名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 13:55:25.64ID:tKf/Pqz+0XMAS
AMD Steam Deck GPU
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/steam-deck-gpu.c3897
プロセスサイズが7nmでダイサイズが163mm2
シューダーユニットが512でベースクロックが1GHz
ブーストが1.6GHz、TDPが15wそれで1.63Tflops

噂の次世代Switchはこれ以上の性能なんだな

x86とAMDのGPUよりARMとnvidiaのほうが
消費電力的に有利だとしても7nmだと噂の数字を
出すのは無理だから5nmなのかな?
0650名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 13:57:19.11ID:jt+SGZFRdXMAS
>>649
RDNA2とAmpereならRDNA2のほうがFlopsあたりのパフォーマンスがいい
Ampere2TFとRDNA1.6TFは性能同じくらい
0651名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 14:00:51.48ID:tKf/Pqz+0XMAS
>>650
PCのイメージだと逆だけどPCの場合は
Radeonはドライバーが弱いから実際の
性能は違うのか
0653名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 14:04:54.28ID:cKH6KJoH0XMAS
Ampere、GPGPU的な処理はクソ強いんだけどゲームはFlopsの割に性能出ない
0654名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 14:06:27.58ID:jfRzGW9n0XMAS
RDNA2っていうがPS5も箱もインフィニティキャッシュ積んでないんだから
実際のフル性能ではないよね
0655名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 14:30:33.63ID:+xstnPCG0XMAS
PS4でも最近マルチはぶかれ始めてるし先のこと考えるとXSSに近い性能欲しいな
0656名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 14:37:06.46ID:xWx9PUoepXMAS
結局妄想の僕の考えた最高の次世代機しか話さないから全然違う性能のもの積むんだろなってのがわかるわこのスレ見てると
0657名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 14:50:14.99ID:QPhK4hZ6rXMAS
妄想も何も石はもう決まってるんで
プロセスルール以外妄想の余地はないよ?
0658名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 14:54:45.41ID:SWpO8an8aXMAS
>>650
インフィニティキャッシュがないからRDNA2といってもそこまで効率いいわけじゃない
0659名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 15:02:02.57ID:89RoOU/h0XMAS
>>655
PS4がマルチハブられてるのはCPU速度がとんでもなく遅いから
CPUさえ早ければ少なくともGTX1060あたりが完全に使いものにならなくなるまでマルチ可能になる
0660名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 15:03:54.70ID:89RoOU/h0XMAS
>>653
それに関してはAda LovelaceもRDNA3もTflopsあたりの性能は滅茶苦茶下がったので今後はそういう傾向なんだろう
特にRDNA3の効率下がりっぷりは凄い
0661名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 15:09:18.16ID:6CR9Wge00XMAS
なぜ中身も見ようとしないくせにスレの雰囲気だけで得意げに語れるのか
恥ずかしくないのかな
0662名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 15:39:53.38ID:SWpO8an8aXMAS
しかし4.2Wで15W並みかそれ以上のSoCのパワー出されたんじゃAMDはたまらんな
せっかくSamsungのExynos2200にRDNA2採用してもらえたのに性能出なくてExynosじゃなくSnapdragon載せろと言われる始末だし
0664名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 15:52:28.54ID:tKf/Pqz+0XMAS
AMDはモバイルはあんまり強くない感じ
強かったら任天堂もSwitchに採用しただろうし
Appleも独自では無くRyzenを採用した未来も
あったんだろうな
0665名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 16:31:05.93ID:SWpO8an8aXMAS
>>664
昔はそこまで弱いわけじゃなかった
というか今のSnapdragonは昔のRadeonをベースにしてる
それがGCNでモバイル無理になってRDNAで多少はワッパ良くなったもののスマホに載せられるレベルには達してないって状態
0666名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 16:34:20.08ID:FjQPTpHDMXMAS
>>655
今世代はわかりやすくXSSが下限だからニンテンドーも素の1080pで同じような画作りできるくらいの性能は狙ってきそうね
0667名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 17:08:09.87ID:SWpO8an8aXMAS
というかXSSが4Tflopsで1080pだから2Tflopsあれば720pはいけるわけだ
据え置きモードはそこからアプコンかければヨシ
0668名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 17:12:55.05ID:tKf/Pqz+0XMAS
メモリはキャッシュ込みで12GBあれは十分かな

ただGDDR6は消費電力的に使えないから転送速度は
不利になりそう
0669名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 17:15:40.22ID:WrAHekiXpXMAS
>>647
GPUだけに決まってるだろ
ハイエンドスマホにすら存在しないビッグコアだけのA78x8コアは1GHz前半で動かしても3-4Wは食う
0670名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 17:30:46.12ID:PNfy6lX60XMAS
なかなか面白い記事だった

データで予測する任天堂次世代機の発表時期
https://jp.ign.com/nintendo-switch/64783/feature/
過去の傾向から読み解くと、2023年中に発表される可能性が高い
次世代機の発表時期ですが、おそらく、2023年5月に予定されている『ゼルダの伝説 ティアーズ オブ ザ キングダム』の発売までは、動きはないと思われます。
それ以降、例えば2023年のE3など、2023年6月以降のどこかのタイミングに発表されるのではないでしょうか。
0671名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 17:40:29.97ID:IPMVsuQ3MXMAS
>>670
ってことはゼルダ2と同時発売はないってことか…
2023年11月か12月ごろの発売になるのかな
あと1年後かあ…長いな
0672名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 17:41:21.76ID:tKf/Pqz+0XMAS
>>670
やっぱりゼルダと同発ではないんだろうか

ブレワイも延期したのはSwitchに合わせたから
人間は成功体験を踏襲するから今回も同じだと思う
0673名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 17:41:26.24ID:3NVYf9lvaXMAS
>>670
やはりティアキン同時は無いか
0674名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 17:45:09.27ID:7GQ09SoYpXMAS
>>672
ブレワイはWiiUが売れてない、携帯できないでSwitchの利点が物凄く大きかった
ティアキンはSwitchが大量な普及してる、携帯出来るのも同じで利点が画質やロードしかない
なので同時に出してもブレワイのようなメリットにはならない
0675名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 17:47:29.68ID:7GQ09SoYpXMAS
また携帯機として比べると3DSからSwitchは性能が40-60倍もアップしたので3DSでは全く無理だったブレワイを始めとした様々なゲームが携帯できた
グラフィックスも一般人が見ても別物と即座に分かるくらい差があった
しかしDrakeではせいぜい10倍程度しか変わらない
0676名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 17:49:27.40ID:t0CnaKLv0XMAS
たまたまNvidiaがShield Tabletで失敗してたからこそ生まれたのがSwitch
あのNvidiaだから次も安く卸してもらえるとは限らない
0677名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 17:49:32.91ID:TwNS0OWx0XMAS
ハード統合しておいて今までと同じ、と想定するのは大きな穴にはまってるよ
据置のエンジンがかかるまで携帯機で稼ぐ、なんて事はすでにできないのだから
switch市場が衰退してから発売とか売上が半減する年度を作ります、て言ってるのに等しい
株主は納得してくれないだろう
0678名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 17:58:15.09ID:f78E97h+MXMAS
ティアキンは確かに既に普及してるSwitchでプレイ出来るからハードを買わせる力は弱いけどあえて売れないために出すかもしれない
いきなりマリカーとか出すと需要が大きすぎて大変なことになるのでティアキンを出してまずはマニア層に買い替えさせる
一般層は現行でやるので買い替えない
次に新しいタイトル出す時はマニア層が新型に移行済みなのでその分の需要が減って一般層がスムーズに買えるようになる
0679名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 18:01:55.67ID:LbhxA14g0XMAS
>>677
なんとも言えんね
何故ならハード統合してから今回がはじめての世代交代なんだから

確度の高い未来を予想をするための情報が無さすぎる

どんなギミックのハードになろうと、互換があろうとなかろうと関係なく 「ただ一つの任天堂ハード」 という要素がどれほど力を持つのか?
それは本当にまだ誰にもわからんこと
0680名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 18:24:01.51ID:tKf/Pqz+0XMAS
Switchだけで無くWiiもゼルダを同発で
成功させたからあると思うんだがなぁ

そもそも任天堂のソフトで性能面で
差を見せれるのはゼルダぐらいしか
ないんではないかな

あとはピクミンとメトロイドもあるけど
どっちもそこまで強いIPではないからね
0681名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 18:30:49.20ID:nR0E8/TX0XMAS
>>670
前提がそもそも結果論だから…
足元の数字は今わかることで、経営判断はその数年前だからね
0682名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 18:33:23.67ID:vT3cQlu8pXMAS
海外より
解析したところSamsung製造が確定
8nmか
0684名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 18:38:01.61ID:kyAxGJhr0XMAS
次世代機の生産が軌道に乗るのが遅れると、次世代機需要増・入手待ちと
旧世代機の需要急減が重なって業績に谷間ができてしまう
なだらかに旧と新の生産と需要を繋げないといけない
0686名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 18:44:22.38ID:FjQPTpHDMXMAS
売上が鈍化したらってライバル社にシェア食われたらと同義の可能性あるからなぁ
たまたまプレステも箱もスロースタートだったから良かったけど、場合によっては足場完全に固められてた可能性もあるんだよね
0687名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 18:45:30.38ID:kyAxGJhr0XMAS
一番いいのは現行Switchの需要が今のように高止まりした状態で躊躇なく次世代に移行する事
もちろんロンチ時から全タイトル完全互換をつけて
0688名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 19:02:48.12ID:a4X09W8waXMAS
個人的にはティアキンと同発だと思うけどな
現行機で今年の豪華ラインナップに加えてティアキンまで出し切ってからの発売だと
次世代機の立ち上げ期に何を出しても見劣りすることになりそうだし
0689名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 19:07:07.64ID:Ua+URrg/dXMAS
韓国でSamsung7nmリークあっただろ
坊主では頑なに否定しているけど複数人リークしているから信憑性ありそう
0690名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 19:25:01.69ID:69lFttmvaXMAS
プロセスから性能を推論するならともかく先に数字出ちゃってるならその辺に気を揉んでも仕方ない気もする
まあいつのテストなのかそもそも信じて良いのかどうかも俺にはわからんのだが
0691名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 20:25:14.14ID:DydudWF40XMAS
まあTOTKと同じだけ制作期間がかかるとしたら、
新ハードでゼルダが遊べるのは新ハードの末期かよとなるからなあ。
TOTKと平行して別ゼルダを作ってない限り合わせる気がする。
0692名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 20:33:49.81ID:RM3k1YbVdXMAS
新ハードのロンチにゼルダ、
末期に次のハードに対応ゼルダ発売が理想だなあ
0693名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 22:05:53.85ID:RPhhuVDZ0XMAS
ティアキン同時は無いって意見が揃ったな
0694名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 22:15:29.60ID:XJ2LoBML0XMAS
仮にティアキン同時がなければ2023年発売の線はかなりあやしくなるな
半年後に出したらティアキンと次世代機ローンチタイトルを比較されてまだSwitchでいいじゃんって流れになりそうだし
0695名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 22:16:39.77ID:xGr/V3AQ0XMAS
>>656
君が情報知らずに妄想で話してるんだなってこのスレの住人はみんな分かってるよw
0696名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 22:17:32.46ID:jfRzGW9n0XMAS
モノリスが作ってるゼルダは別物なのかなあ
任天堂本体とは別に作ってる可能性もあるよな
0697名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 22:26:17.32ID:BLT4U0xw0XMAS
DLSSは割と電力を使うし
720pを1080pにするような使い方は出来ない
携帯モードで高画質は諦めろ
0698名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 22:30:01.72ID:uo7aKvra0XMAS
>>697
>DLSSは割と電力を使うし

デマ
ネイティブよりDLSSの方が省電力

>720pを1080pにするような使い方は出来ない

テスト見ても540→1080のようだが
0699名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 22:36:23.77ID:DKITvgoe0XMAS
ていうかそれだとDLSS使う意味ないだろって思わんのかいな
0701名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 22:41:56.29ID:U1kRpkax0XMAS
>>697
> DLSSは割と電力を使うし

逆や、DLSS使用のほうが使わないで同解像度レンダリングで出力するより省電力になる

> 720pを1080pにするような使い方は出来ない

出来るわw
むしろ他のAIアプコンよりも、低い解像度つかってのアプコンが十分以上に綺麗にできるくらいぞ
320p→720pとかな
0702名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 22:48:18.50ID:7MWL1SqF0XMAS
ティアキン同発はないと思うんだがな
ティアキンがブレワイの続編じゃなければ同発あったかもしれんが
いくら前作遊んでなくても楽しめるようにしててもストーリーに連続性のある続編ものと言うだけで敷居が高くなる
ロンチは別で23年末だと思う
0703名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 22:48:23.69ID:BLT4U0xw0XMAS
>>698
普通のAAアルゴの方が軽量で消費電力は軽い
540→1080なんかDLSSのアルゴでやったらアーチファクトだらけになる

>>701
ならないよ
DLSSは1080pを4kにするようなコストヘビーな高解像度化をやるためのプロファイルを主に生成して使用する
360pなんてもはやスマホでも存在しない解像度に最適化されてるわけないじゃないですか
0706名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 22:58:25.34ID:CJLHRAsr0XMAS
>>705
確かにアーティファクトも出るが、
7インチで見れば全然気にならないわな
0707名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 23:00:00.97ID:fYb+j/z0pXMAS
ニシくんはDLSSが根本的にわかってないんだよ

ニューラルネットワークに畳み込まれてるのはどんな解像度でも拡大できる魔法のアルゴじゃなくて
特定解像度から特定解像度へ拡大するのに有効なプロファイルの集合体なだけ
Switchみたいに低解像度なもんを高解像度にするにはそう言うプロプロファイル開発する必要はあるし最終が4kならその分のgpuはテンサーコア分どっち道積まないといけない

>>704
床はガビガビにちらついて壁はボケボケになってる
これのどこが「高解像度」なんだ?"使えてないことの証明"だろバカが
0708名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 23:01:59.67ID:ySax2zaidXMAS
ていうか緑協力なしではdlssをソフトに掛けれないんじゃないの?
CSは性能制限あるからdlss入れたくても入れれないメーカーだらけになりそう
0709名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 23:02:40.53ID:BLT4U0xw0XMAS
>>705
ネイティブよりも綺麗?
動画の中の解説も言ってるがDLSSにアーチファクトでてるだろ
0710名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 23:05:55.74ID:BLT4U0xw0XMAS
>>708
NVIDIAに小画像と大画像送ってスパコンで畳み込みをかけるか
NVIDIAからアルゴのライセンスうけてデベロッパーで処理するか
どっちにしろお金はかかるよ
でも任天堂の用意するハードウェア向けにラスタライザ自前で書くぐらいならDLSSに期待して金払うんじゃないの
0711名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 23:06:58.83ID:U1kRpkax0XMAS
ものすごく処理負荷が小さくなるメリット>>>>くっそどうでもいいレベルの粗さがでるというデメリット
これがDLSSの良いところ

横に画面並べても普通に遊んでる時ならCGマニアでも無い限り気づきもしないレベル、直で画面並べて比較しないならまず気にもならないようなものにケチつけてメリットのほうを無視するアホ
0712名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 23:08:55.23ID:ocN2SCUppXMAS
>>704
CIAのロゴがグシャァってノイズ載ってんのに自慢げに出してきてて笑った
クソゲーだけじゃなくキチガイも任天堂信者の独占なんだな
0713名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 23:11:14.38ID:frOx/L2T0XMAS
DLSS使うって証拠出てるのに文句つけてるアホはなんなん
0714名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 23:12:36.66ID:HOnHIZ+E0XMAS
次世代スイッチが発売する頃にはDLSS4になってたりするのかな
0715名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 23:16:00.33ID:BLT4U0xw0XMAS
>>711
物凄く処理が小さくなるのはFULLHDを4Kにするようなケースです
DLSSが使うTensorCoreのためにGPUを一定量占拠し続けて360pを1080pに拡大してもガビガビになるだけですし負荷は大きいままです

ピクセル量に比例するROP消費とテンサーコアの効率の逆転が起きるのが1080pから4Kの間にあると考えられているから
0716名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 23:17:44.85ID:BLT4U0xw0XMAS
>>714
AMDのFSRみたいにテンサーコアに依存しないアルゴの方が優勢になってる可能性は高いので
それに合わせてDLSS4が出れば
AMDに追いつくかもね
0718名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 23:18:47.00ID:BLT4U0xw0XMAS
>>713
使うって証拠出してみろよ
バカにしてやるから
0720名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 23:19:38.71ID:hkLhcQ2VpXMAS
>>717
ないよ
妄想?
0722名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 23:23:29.47ID:BLT4U0xw0XMAS
>>704
board roomって文字1080pなのに潰れちゃってて読めなくて近づいたらいきなりシュンて読めるなめらかさに変身すんの完全におかしいやろw
低解像ベースはそうなっちゃうんだよ
0723名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 23:25:30.14ID:MszcukcqpXMAS
>>721
ないよ
妄想?
0724名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 23:27:08.69ID:LbhxA14g0XMAS
FSRは元の画像が一定以上(の解像度&AA等がしっかりかかってるもの)のクオリティでないとまともにアプコンできないのよね
だからスイッチ(の後継機)のような低消費電力でないといけないハードにはDLSSのような効果はまず無理

360p→1080pみたいなのがスイッチの後継機には求められるのでDLSSが元々ベスト
0726名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 23:33:12.71ID:kyAxGJhr0XMAS
FSRを処理するのにそのGPUのシェーダパフォーマンスを何%食うのかが大問題なのだ
0727名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 23:40:13.78ID:AI9Mklpo0XMAS
T239 FLOPS 仮定
460MHz 1.413TFLOPS(FP32Shader) 11.3TFLOPS(TensorCore)
768MHz 2.359TFLOPS(FP32Shader) 18.8TFLOPS(TensorCore)

DLSSならTensorのFLOPSを使って演算できる
FSRならSharderのFLOPSを分けて演算しないとならない
PCのGPUのように高性能ならFSRもありだが、
モバイルでギリギリのSharder性能しかないならDLSSしか無理
0728名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 23:42:54.07ID:ZaJQNqJR0XMAS
>>717
任天堂、540pから1080pへの変換など独自のAIアップスケーリング技術特許を出願
t011.org/game/185971.html

これか。とりあえず>>720はアホって事でよろしいな
0729名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 23:47:55.98ID:BLT4U0xw0XMAS
>>725
全く些細じゃないよ
DLSSで360p無理やり拡大したら
メニュー画面の文字全部潰れて読めなくなるとかあるよ
0730名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 23:49:19.10ID:xDi7FRW60XMAS
>>728
この特許もあって、DLSSが利用できる可能性が高くなったと思ったな
まあ、そもそもハッキング情報にDLSSも情報が載ってた時点でそうなんだけど
0731名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 23:50:32.50ID:g06jMdpA0XMAS
>>729
UIはネイティブで別レンダリングだぞ

とはいえあまりに拡大すると映像の中の文字とか潰れるので良くないが
0732名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 23:52:36.00ID:BLT4U0xw0XMAS
>>728
DLSSはプロファイルの生成や更新の仕組みも含めてトータル技術だけど任天堂の技術はもっとプリミティブっぽいね
まぁ違うものだね
0733名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/25(日) 23:54:53.64ID:BLT4U0xw0XMAS
>>731
高解像度をネイティブでレンダリングレイヤがあんのにDLSSも使うって何フレームの遅延を許容して合成する気なの?
まさかメニューがオーバーレイされる瞬間にパイプライン切り替えないでしょ?
0734名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 23:56:36.01ID:m4w6j+7l0XMAS
>>732
元ソース見れば分かるけど、
ホストサーバーで学習、インターネットを通じて各ゲーム機に配信といったことも特許にちゃんと書かれてる
0735名無しさん必死だな
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2022/12/25(日) 23:59:51.68ID:U1kRpkax0XMAS
>>729
FSRのがDLSSよりもっと破綻があるって言ってるレスなんだが、話変えようと必死なの?w
0736名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 00:01:54.98ID:W+WlMapi0
>>732
とっくに過去ログで既出だぞ

40 名前:名無しさん必死だな 2022/07/09(土) 21:02:01.55 ID:XBGJRtxo0
機械学習処理は予めサーバー等で行ってインターネット経由で学習データをゲームデバイスに配布
まんまDLSSクローンだなw
https://pbs.twimg.com/media/FAj5k_wXsAIeqbD.png
0737名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 00:03:14.80ID:/9VG+oGG0
あまりにDLSSまんま過ぎてなんでこれで任天堂の独自特許が取れてんのか不思議だったやつw
0739名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 00:08:15.01ID:/9VG+oGG0
そもそもがDLSSは実は任天堂と長年共同開発した成果物であって、
NVと任で双方が特許出願してクロスライセンスしてガチガチに参入障壁かけた、という可能性w
0740名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 00:13:04.49ID:tW5qXLqZH
まぁ、来年、任天堂が新型か改良型を出すなら、1月にあるであろうダイレクトで何らかの告知はするでしょう。
5月のゼルダ続編と言う新ハードの売上をを大きく牽引する機会を逃すわけないんだよな。
僕を含めてゼルダなら多少、割高なハードでも買う人は大勢いる訳で、この人達が新ハードを勝手に宣伝してくれる。
その勢いで来年の年末はマリカー9とメトプラ4があれば、覇権間違いなし。
0741名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 00:23:09.29ID:5t6v1ufe0
>>722
> >>704
> board roomって文字1080pなのに潰れちゃってて読めなくて近づいたらいきなりシュンて読めるなめらかさに変身すんの完全におかしいやろw
> 低解像ベースはそうなっちゃうんだよ


https://youtu.be/GZZH5ie4P5o?t=15
このシーンか? 360pからのアプコンでこれならまーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーったく問題ねぇわw

大体、ある一定距離に近づいたらテクスチャ解像度変えたりとかネイティブレンダリングでも普通にあるからな
オブジェクトのポリゴンモデル自体をパっと切り替えたり(Level of Detail)もあるし
0742名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 00:59:12.25ID:mkrPCQLtM
>>740
1月にダイレクトやったことあったっけ?
あとバリエ機ならともかく次世代機ならダイレクトじゃなくて単独の発表会を開きそうな気がする
0743名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/26(月) 01:27:54.10ID:M0UDOm92H
>>740
マリカ8のコース追加が来年末まであるのに即9出すとかありえんだろ
それに値下げ前提で最初は割高にするのは後々値下げ待ちの買い控えに繋がるから危険なんだわ
任天堂はソフトでちゃんと儲かってるから為替変動程度ではビクともせんぞ
0745名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/26(月) 01:46:02.79ID:1IiSST3iH
任天堂で大成功したハードのWiiとSwitchの共通点はゼルダが縦マルチなんだよね。
義理堅い青沼さんが旧機種のユーザーに配慮して縦マルチにしているんだろうけど、これが逆に新ハードへの差別化になっているんだよね。
来年の5月のゼルダを逃すと、少なくとも次のゼルダが更に5年後になるので任天堂が、この機会を逃すだろうか?

またゼルダは注目度が高く特に海外の批評家の的になっているので、5月の続編がゼルダBotWの延長だけになるとも思えないんだよな。
0746名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 01:49:19.72ID:/9VG+oGG0
まあティアキンってムジュラなんでしょ
ムジュラに6年かけてんのがアホだと思うけど、別のゼルダも続けて出してくるんじゃって気もする
0747名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 01:52:00.13ID:wJyfh0Ya0
ポケモン本編出してきたハードって括りならローンチにゼルダ無くても売れてるしなぁ
0748名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/26(月) 01:56:58.33ID:6b+xy5Agd
部品の供給や為替レートが安定するのを見定めないといけないのと、その時期で手に入るスペックもギリギリまで上げれるかもだから発表は来年の末ぐらいだろうな。
発売は24年。
0749名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/26(月) 03:06:32.65ID:ft+Rs8zs0
任天堂のAIレンダリング特許は、比較的小規模の演算装置、限られたメモリ帯域下で、画像を分割学習、分割推定する技術な。多分、NVIDIAのDLSSはリッチなディスクリートGPUだといい結果が出るけど、SoCクラスだと別の方法でTensor Core使った方が有望な結果が出たんだと思う。
0750名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/26(月) 03:23:58.85ID:N1WE5eSj0
>>740
新型は買い控えがあるから発売まで2ヶ月切らないと発表されないよ

ゼルダと同時なら発表は年度末じゃない?
0751名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 07:44:24.86ID:AcvdLMNBa
ゼルダ同発にしても売上が下がる年末発表をわざわざやるはずがない
今回中身としては次世代機でもUI周りはほとんど変わらんのでNew3DSと立ち位置は同じだろう
なので今年の1〜2月発表でゼルダと同時じゃなかろうか
0752名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/26(月) 07:46:58.60ID:AcvdLMNBa
DLSSは3に対応するかがとにかく気になる
ネイティヴで30fpsあればスケーリングと合わせて90fpsまでいくから十分実用レベルだし
0753名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/26(月) 08:16:55.02ID:5t6v1ufe0
>>752
3は無理じゃね?
今最有力のT239のOrin世代GPUのテンサーコアじゃDLSS3で必要な機能が搭載されてないっていう話

T239がとんでもなくカスタムされたものでテンサーコアがDLSS3対応の新型のほうに変更されてる可能性も微レ存だがw
0754名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/26(月) 08:30:53.94ID:voOhtz3x0
3は現状無理して載せるようなものじゃないから優先順位は低いだろうな
0755名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/26(月) 08:34:34.21ID:THQltFaO0
>>751
>>4の情報がマジなら現行機の10倍の性能向上
New3DSはCPUこそ6倍に性能アップしたけどGPUは変わらず
同じ立ち位置というのは無理があるだろう

ちなみにPS5のGPUはPS4の5倍程度
0756名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/26(月) 08:47:28.83ID:eSphaEGV0
このスペック実現するにはwiiuゲームパッドくらいのサイズになりそう
0757名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 08:53:20.88ID:voOhtz3x0
普通に考えたら画面大きくするだけで売れるから本体も大きくなる
そうじゃないなら生産量の確保重視で有機EL版の大きさに強めの半導体を詰め込む
0758名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 08:54:21.01ID:/yk+xHETp
流石に>>4を当てにするのは危険
Switchと同じHzで考えておくのが吉
それでも据え置きモードならGPUでもPS4超えは可能で、PS5で4K狙いのソフトならFHDで動かすハードルは高くない
携帯モードは720pで良いので必ずしもPS4は超えなくても良い
0759名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 08:59:07.47ID:ZnPjuNIOa
>>753
AmpereやTuringだと部品が足りてないわけじゃなくて速度が足りてないのよ
だからTuringでも動作自体は可能
0760名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 09:06:31.25ID:5t6v1ufe0
>>759
いやDLSS3.0の機能をフル活用するには最新世代のテンサーコアが必要なはず
機能縮小版DLSS3.0みたいなの(実質2.0の機能とほぼ変わらない)なら前世代テンサーコアのGPUでも出来るってだけ
0762名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 09:33:23.50ID:5t6v1ufe0
>>761
> ただし速度が足りてないのか動作が不安定になる

テンサーコアの世代の違いによる機能不足で処理が不安定になってる=事実上無理
0763名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 09:35:06.32ID:5t6v1ufe0
GPUの速度だけの問題だったら、解像度など落としたりパフォーマンスモードなどでもロックかける理由ないからな
普通に古いカードでも、出来るかぎりで3に対応させるだろ
0764名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 09:46:25.34ID:10TbQwiEa
>>762
だから機能が足りてなかったらそもそも動かんだろ
0765名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 09:48:43.86ID:Xq/Bvc3K0
テンソルコアっていうて単なる行列積和算専用プロセッサーでしかないからな
単純にこの演算の効率をあげることにつながる新設計になったら世代を一つ上げるんだろ
第3から第4世代で具体的にアーキテクチャとして何がどう変わったかはさすがに秘密だろうから知らんけどw
0766名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 09:57:24.97ID:3+KnMB7J0
1080p60fps固定できるくらいのドック出してくれたら嬉しいよ
0768名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 12:50:13.54ID:DHZRspkvd
>>751
売り上げとか気にするほど供給が追いついてないのに気にする必要なくね
転売屋が減ってユーザーには良い事だと思う
0769名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 13:00:25.24ID:ycNYj7dGa
>>768
Switchに関しては需要と供給のバランスがいい状態なのでわざわざ売上減らす真似する必要はない
0770名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 13:01:27.58ID:g8zR58Dq0
来年の3月3日が金曜日なのが、何かあるじゃねーの?感が強まる罠
0771名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 13:44:55.93ID:eYdflYuM0
>>758
20nmと最低でも8nmからなのに同じ
周波数だと思う根拠がわからない

周波数もあまり下げると動作不安に
なるから、この情報の正否はともかく
現行機種より上がるのは間違いのでは
0772名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 13:49:59.06ID:Koem37gIa
まぁサム8はないんじゃないか
ダイサイズが無駄にデカくなってトランジスタ余計に食うから
TSMC6か7nmまたはサム5だろう
0773名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 14:26:30.72ID:eYdflYuM0
FC 1983年7月15日
SFC 1990年11月21日
N64 1996年6月23日
GC 2001年5月21日
Wii 2006年12月2日
Wii U 2012年12月8日
Switch 2017年3月3日

GB 1989年4月21日
GBC 1998年10月21日
GBA 2001年3月21日
DS 2004年12月2日
3DS 2011年2月26日


任天堂の据え置きの販売期間を見ると
ファミコン以外は、だいたい5年で
成功したWiiでも6年で交代

携帯機はゲームボーイは別格として
DSで約7年か

Switchが来年から再来年の間に新機種に
置き換わるのも過去の事例から見ても
妥当な予想だと思う
0777名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 15:29:05.27ID:7zgZys6Qd
>>776
https://famiboards.com/threads/future-nintendo-hardware-technology-speculation-st.55/post-489909

Code:
#define NV_VIRTUAL_FUNCTION_PRIV_BOOT_0_FOUNDRY_TSMC 0x00000000
#define NV_VIRTUAL_FUNCTION_PRIV_BOOT_0_FOUNDRY_UMC 0x00000001
#define NV_VIRTUAL_FUNCTION_PRIV_BOOT_0_FOUNDRY_IBM 0x00000002
#define NV_VIRTUAL_FUNCTION_PRIV_BOOT_0_FOUNDRY_SMIC 0x00000003
#define NV_VIRTUAL_FUNCTION_PRIV_BOOT_0_FOUNDRY_CHARTERED 0x00000004
#define NV_VIRTUAL_FUNCTION_PRIV_BOOT_0_FOUNDRY_SEC 0x00000005
#define NV_VIRTUAL_FUNCTION_PRIV_BOOT_0_FOUNDRY_SONY 0x00000006
#define NV_VIRTUAL_FUNCTION_PRIV_BOOT_0_FOUNDRY_TOSHIBA 0x00000007
#define NV_VIRTUAL_FUNCTION_PRIV_BOOT_0_FOUNDRY_INIT 5

In every other place this is defined for a manufactured GPU/SOC it is correct. There is no evidence of which process node, but I think there is a safe assumption.

In other news: 4 PCIe controllers, Orin's UFS support intact.
0778名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 15:35:39.29ID:EPN3NljDp
やはり8nmか…orz
0779名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 15:38:47.65ID:ejhInYfT0
>>777
すまん、それで何が分かるんだ?
Nviから流出したんか?
0780名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 15:46:30.16ID:BWvqwE9l0
まぁそろそろなんだろうなw楽しみだね
ゼルダは新ハードでしたいのはある
0781名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 15:47:54.95ID:7fsDXDXTa
ゼルダ同梱版あるなら、ガチで3月位に新型発売じゃね?
ゼルダは5月だし、それより前には出しとくでしょ
0784名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 16:40:15.18ID:Jx6vuAam0
リークだとサムスンの7nmだろ
ただしDUVの7nmという公式には存在しないプロセス
0785名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 16:42:52.33ID:OfBWWbYZd
別に8でも7でも良いんだけど、
8だとデカくなりすぎるんじゃね?
と、懸念されている。
0786名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 16:43:07.58ID:v5mnfJu8p
>>783
16nm 0.6TFLOPS
10nm 1.2TFLOPS
8nm 1.5TFLOPS
7mm 2.4TFLOPS
5nm 4.2TFLOPS
0787名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 16:45:15.23ID:ejhInYfT0
>>786
Tflops=CUDAコア数×2×クロック数だろ。
プロセスは関係無い
0788名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 16:48:46.14ID:bKKdyqMI0
23年は何かが発表されるであろう激アツ年やな。
有機ELの2年後、Switch発売7年経過。
0789名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 16:49:29.10ID:v5mnfJu8p
>>787
ヒント:コスト・消費電力
TVモードで動かせる範囲を考えるとこうなる
0790名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 16:52:30.44ID:vRn3xO9Z0
任天堂のことだから性能はそこそこでいいから安いチップをくれと言ってそう
0791名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 16:52:57.10ID:ejhInYfT0
>>789
すげーな。
Dreakのプロミス毎の消費電力とコストを把握してんのか。
そこまで出すなら具体的な数字お願いします。
0792名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 17:05:03.21ID:qbxTWP0Ma
>>784
Drakeのためだけに8LPPをカスタムすんの?
正直信じられんけどな
いやでも実際600MHzで4.2Wになるなら滅茶苦茶凄いけどさ
Ampere比でワッパ2倍になってる
0793名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 17:06:45.14ID:qbxTWP0Ma
>>790
その場合12SMなんてオーダーするはずないんだよなぁ
0795名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 17:24:34.52ID:kFIrReF7a
>>790
あんまりしょぼいやつだとNVIDIAのブランドが傷がつくから止めてくれと言われてそう
0796名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 17:30:28.37ID:y6m7Rdk2d
これだな

https://meeco.kr/mini/36417411

私が知っていることをテグラの後継(スイッチ用)サムスンプロセスで生産しています

https://meeco.kr/mini/36417644

私が聞いた内容が歪曲されていなければTegra T239ですか?とにかく仮称であのモデル名で書きます。

T239がサムスン7nmで量産される予定です。 EUVではありません。

ふと、サムスンに非EUV7nmがあったのかと思ったのですが、おそらく8nm LPUが実際のプロセスとして使われていないことを思い出したので、トリミングされたのかもしれないと思います。

完全にはわかりませんが、間違っている可能性があります。
0797名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 17:37:33.52ID:MhszEzGla
>>796
わざわざ7nm以降は全部EUVって言ったのにDUVのプロセスをわざわざ7nmってリブランドすんの?
それとも7nmって言っていいほど改修入ってるの?ほぼSwitchのためだけに?
0799名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 17:45:58.60ID:g8zR58Dq0
T239の存在があるから、新型は確定として、価格どうすんだろうね
0800名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 17:48:10.43ID:RC9YJBUep
>>799
400ドル予想なので今の為替が続けば49980円だな
0801名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 17:52:59.77ID:fUaS78vja
LPP→LPUに変わってるとはいえ8nmで>>4が達成出来たらマジで大したもんだ
AmpereやOrinとワッパが1段階違ってるもの
0802名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 17:58:00.55ID:sLyhB2jc0
>>800
400ドルは53,146円だし
さらに消費税10%乗るから58,460円やん

(アメリカは住んでる場所で消費税が変わるから商品の定価は税込みではなく税抜き表示する)
0804名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 17:59:03.86ID:fUaS78vja
プロセスノードの空きが出るって意味では実はSamsung5nm(7nm世代)もだいぶ空くはず
Snapdragonが4gen1まで全部TSMCに移動したから今大口顧客いなくなってるはずだから
0805名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 18:00:11.22ID:fUaS78vja
>>803
無理だろって言ってるんだよ
ワッパだけならAda Lovelaceより下手すりゃ上のレベルだもの
0806名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 18:05:21.11ID:fUaS78vja
>>802
今の相場にあんまりしっかり合わせたら後で円高になった時に値下げしなきゃならんから45000円内には抑えるかと
Joy-Conなし本体のみバージョンとかも作るかも
0807名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 18:09:16.54ID:fUaS78vja
そもそもOrinの最大クロック周波数が1.3GHzなのになんで1.38GHzのプロファイルがあるんだって疑問もある
0808名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 18:10:15.11ID:WS3QCNxep
>>807
Orin GA10B
Drake GA10F
型番からして別物だし
0809名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 18:11:56.37ID:1Uy9AlwDp
RTX3000シリーズやOrinのデータはもはや当てにならない
Ampere世代であること以外ほぼ別物と言ってよい
0810名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 18:12:18.42ID:sLyhB2jc0
>>806
為替に合わせないと
外国人に買い占められて日本人がまともに買えなくなる
0811名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 18:18:08.63ID:eYdflYuM0
汎用品を使ったのはSwitchだけで他の任天堂
製品はカスタム品を使ってるからT239採用は
従来通りでもあるね
0812名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 18:21:26.19ID:eYdflYuM0
>>804
なんで空いてるかというと歩留が悲惨な
状況で逃げてるからな

任天堂としたらWiiUの失敗を経験してるから
安定した生産を重視するのではないかと
0813名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/26(月) 18:21:48.13ID:1Uy9AlwDp
>>811
任天堂はそうだがNvidiaがそういう求めに応じるのが非常に驚かれたな
詳細不明でT239の型番だけがリークされた時点でかなりの反響だった
0814名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 18:22:13.68ID:cBy4g+Sha
>>810
個人輸入でペイするレベルまでいかなきゃ大丈夫でしょ
あと任天堂は日本企業なんだから多少は日本に贔屓した戦略取ってくれるさ
0816名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 18:25:41.11ID:cBy4g+Sha
>>813
そりゃ初代箱にPS3に初代Switch全部既存製品のクロック調整版でいいだろしてきたからなぁ
セミカスタムするってだけで驚きよ
0817名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/26(月) 18:27:36.38ID:be+Q3f4ld
アメリカの利上げ終われば円高になるかもしれんしな
流石にドル75円レベルは再来しないだろうけど
ある程度上がるの予想した為替にした方がいい
0818名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 18:32:23.41ID:HPpXIEe90
そもそもがT239とされるSoCのリークがが出てから何年経ってんだよって話なんだよな
T239のまま進んでるならとっくに実生産入って中華からもっと詳細な情報出て来てるはずだし
0819名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 18:33:32.22ID:ejhInYfT0
Nviも任天堂に切られたら二度とCSに関わる機会が無くなるから、それなりに必死だろ。
Tegraを3DSの頃に売り込んだりもしてたし、念願の任天堂機での採用だしな
0820名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 18:34:55.24ID:EYLnW4+ca
>>512に書かれてるけどFって文字が出てきたのはNVIDIA史上初なんだよな
0822名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 18:40:38.80ID:3ceWP/bZ0
AMDに追いつかれたし、Intelも入ってくるしで
nvidiaも以前ほどCS軽視していないと思うぞ
0823名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 18:51:00.23ID:Jx6vuAam0
>>820
F……任天堂でFと言えばFamily Computer……
そういやファミコンの初期ソフトのデザインの商標が再出願されたとか
おや誰か来たようだ
0826名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 19:32:54.63ID:wJyfh0Ya0
ティアキンと同時発売は99%ないと思うわ。ポケモン本編約束されてるハードならロンチ気にする必要ないし
ピクミン4か未発表のソフトだろ
0827名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 19:33:32.44ID:eYdflYuM0
>>815
どこまで信用できるかわからないけど
歩留改善されてるならSamsungの
5nmでもいけるのか

Samsungも顧客を失ってるから
プライスダウンも期待できそう
0828名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 20:00:42.34ID:cPPfW9Bya
>>824
あくまでも既存製品のクロック周波数とメモリバス調整だよ
それ以上のことはやってない
0829名無しさん必死だな
垢版 |
2022/12/26(月) 20:01:08.04ID:cPPfW9Bya
ごめんプロセスシュリンクには応じてる
0830名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 20:13:18.39ID:lmgjPnfXa
>>818
最初にkopite7kimiがリークしたのはAda Lovelaceの8nmとかいうわけ分からんものだったんだよな
0832名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 20:21:37.39ID:feMNulb50
全然読んでないけど、携帯モードが無い完全据置機とかにはならんの?
0833名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 20:28:54.40ID:2wEmGPch0
>>828-829
メモコンもROPも変更されとるわ
これがカスタムじゃなかったらなんなんだっつーくらいカスタムしてるRSXは
0834かてきん
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2022/12/26(月) 20:43:01.26ID:RXpNu9mF0
>>823
ウルトラファミコンきちゃああああ
0835名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 21:48:49.66ID:dJhZtIa10
>>832
その道を歩んだプレステと箱がどういう結末を迎えたか知ってるならそんなアホな質問出てくる訳ないと思うんだけど
0836名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 21:54:07.55ID:feMNulb50
>>835
バリエーションモデルとしても
持ってなかったけどPSVITAの据え置き型とかあったじゃん、あんなん
0837名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 22:03:42.37ID:dJhZtIa10
>>836
VITA TVが商業的に成功してたんならバリエーションとして増やす意味も分かるけどそこに需要はないと証明されただろ
0838名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 22:08:29.32ID:5t6v1ufe0
>>837
Vitaのようなそもそもの商業的失敗ハードでの一例だけじゃ結論だせんよ
0839名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 22:10:39.49ID:F3O+8+NPa
Vitaはソフトが世界的に少なすぎたソニーにやる気も感じられなかったし
PSPが9000万台いった事考えるともったいないわ
金払ってでもVita用MHとGTA用意させるべきだったな
0841名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 23:05:31.78ID:M0UDOm92H
>>810
GPUとかASK税で為替以上に高くなっていつも話題になってるけど日本人がぞろぞろアメリカまで買いに行くか? 行かないでしょ
PS5転売問題の本質は中国独自のソフト規制であって為替は関係無い
中国の日本版PS5需要も国内出荷230万台時点で終息したわけで、Switchへの影響は軽微である事は明らかだからな
0842名無しさん必死だな
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2022/12/26(月) 23:39:53.22ID:G7oSsea90
Switchの上位互換のProで出すのか、次世代機として出すのか?
Steam Deck届いたが、ちょっと重いのでこれよりは軽量化して欲しい
0843名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 00:06:40.91ID:gNYtET6k0
海外で売れ行き微妙だったら日本未発売で出すかどうかじゃね>据え置き専用
0844名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 00:34:00.97ID:hQBZ/zaHH
任天堂がハードのスペックで唯一、守っていることは「前機種よりは高性能である」それだけ。
少しでも超えていれば良いという判断であり、ライバル機種なんて最初から眼中にない。

Switchは据置機と携帯機のハイブリッドという前例のない野心的なハードだったが、前機種のWiiUがポンコツ過ぎたので助かった。

任天堂としては新機種も今のSwitchを超えてくれれば良いので、価格維持で考えている可能性が強いね。
とりあえず、価格維持でもSwitchは軽く超えるわけでしょう?
0845名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 00:38:16.06ID:5PDk1vgD0
これからの近い将来のインディー勢が脳死で作品を移植できるだけの、
(インディーが実質使えない)DLSSを使わない生の性能とメモリ容量が要る
それが無いと(商業サードはすぐいなくなるので)Wii中後期の再現が起きる
0846名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 01:32:02.04ID:PLCm2s0h0
任天堂としてもインディーには力入れてるというか、重要だと思ってるだろうね
賑やかしとしても多様性としても、原石発掘としても
下手したらそこいらの和サードなんかより重要性は高い
今のところ性能のせいで移植できないインディーもそうそうないと思うけど、将来性能のせいでインディーからそっぽ向かれ始める状況は任天堂としても本意ではないだろう
まあよほどリッチなインディーってのもなんか違う気はするから、いうてそうそう移植出来ないインディーも無いだろうけど
0847名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 07:10:01.49ID:h6wuCXmMa
次世代スイッチを2023年に出したらPS3Proみたいな位置になるから
見通しが悪いって言われてるね
0848名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 07:47:20.33ID:N4LnK38ka
>>847
全く意味が分からんこと言われても困る
0849名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 07:49:59.54ID:5PDk1vgD0
今の筐体だと携帯4ワットだけど、一回りサイズアップしたら携帯何ワットいけるんだろう
0850名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 07:53:02.72ID:ypzC7raTH
PS4Proって言いたかったんだろうけど
Switchは2が出たら旧Switch・有機ELは出荷終了にするから、併売してたPS4Proと同じにはならないけどね
PS4Proは併売だから需要が分散したけど、併売でなく切り替えにすれば需要を丸ごと引き継げるからね
0852名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 08:39:55.43ID:v6bfB0bi0
>>845
> それが無いと(商業サードはすぐいなくなるので)Wii中後期の再現が起きる

サードが居なくなるのはユーザーがいなくなる時だよ
ユーザーさえ居ればスペックに不満があろうといなくならない、今のインディーでもとっくにスイッチじゃ(他機種のより)性能厳しい作品などたくさんあって
それらはそこそこ苦労してスイッチに最適化して移植しとる


Wiiがわずか4年で市場崩壊にはいった=サードが離れたのはWiiにはWiiソフトを買うユーザーが居なくなってたから
ほとんどのWiiユーザー=任天堂ハード購入の一般層ユーザーはWiiより任天堂携帯機をメインにしていたのでな
0853名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 08:44:41.90ID:1eluT21k0
wiiはサードが離れたというか元から本腰じゃなかったろ
看板ソフトの本編だしたのMH3くらいじゃない?
0854名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 08:53:44.37ID:+Poby/Qn0
スペック上げてもソフト開発が無能だと宝の持ち腐れになる
ゼルダの開発期間も長期化してるしソフトが潤沢に出るようにソフト開発強化も頑張って欲しい
スイッチの時みたいにwiiuの移植で場をつなぐこともできないので
0855名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 08:57:57.76ID:5PDk1vgD0
まあ市場ってのは相対的なものなので、任天堂ハードはよそとは独立してると言われるが
実際はPS・箱とはハード販売シェアと家庭用タイトルとその販売シェアを取り合いしてるのが現実
相対的にPSと箱に大きく勝たないと任天堂はサードが定着せずすぐ引きはがされる
相手は電機中心コングロマリットと世界最大の企業がバックに居やがるチートプレイヤーなのを忘れてはいけない
0856名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 09:01:30.27ID:v6bfB0bi0
てかスイッチのスペックでも 任天堂さえソフト開発規模問題がはっきり顕在化してしまってるからな… ハードを一本に統一しても、だ
スプラ3やポケモンなどあのレベルの超主力ソフトでさえバグまみれ、明らか開発時間足りてない

こんな状態になってるのにスイッチより大きくスペック上げたらパンクするしかないぞ?
0857名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 09:06:31.05ID:5PDk1vgD0
パンクするかどうかは、実はROMメディアの容量である程度コントロールが可能だったりする
発売日に超大量生産して店頭に並べないといけない主力タイトルはおのずと容量を抑えないと生産が間に合わなくなる
よって自動的に規模が抑えられる
0858名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 09:12:30.48ID:gyRtc/Ky0
>>857
その理屈で大丈夫、なんて言う場合はスイッチ後継機ではメディア容量を今のスイッチよりも制限かけるくらいじゃないと駄目だぞ
全てのソフトで容量は32GBに収まるまでに制限、とかな
制限なかったら結局どんどん増えていくだけだからな
0859名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 09:14:26.63ID:5PDk1vgD0
増やそうとしたら16-32-64-128GBと製造委託費が指数関数的に上昇するが、それでいいの?
って内部開発とセカンドとサードに問えばいい、メガチップスとマクロニクスは儲かるがね
0860名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 09:16:20.09ID://rLQRmO0
>>856
「スプラ3にバグが多いのはスイッチのスペックが高すぎるせいだ!」
いやその理屈はおかしいだろ
0861名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 09:19:22.11ID:VPfgL4heM
スペックとバグはなんの関係もない
スペックが高かろうが、低かろうが、バグの有り無しになんも左右されない
開発環境や、デバッグの構成、チームの割り振り、プロデューサーの気まぐれで左右される
0862名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 09:20:48.54ID:4xGwMSvjp
>>852
ところがWiiはCESAの調査で、アクティブユーザー数で一度もPS3やPS4にトップを譲らなかったことが分かっている
Wiiにユーザーがいないというのは思い込みまたはさっさとHDに移行させたい業界のマーケティングによるもの
0863名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 09:27:34.44ID:v6bfB0bi0
>>861
ハナから予算かつかつで力いれられない類の規模の小さな作品ならその理屈も通るが、スプラやポケモンなどでやられたらもうそれは
一般論でいうところの”ハードのスペックが上がれば平均的なゲーム開発規模(費用等)も上がる”現象によるもの限界がきてる証拠と考えるべき

とっくにPSなどの高スペハードで問題になってしまってるものだがな
一本つくるのに平気で5年6年かかって、それも超大規模人数かけて、それでも時間も予算も足りない状態でバグまみれ..
0864名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 09:32:40.04ID:5PDk1vgD0
だから一番製造が安い8GBロムで作れと厳命すればいいだけよw
0865名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 09:34:45.01ID:xeAtvjP80
バグ塗れって程ではないけど一時期の安定感と比べれば増えてる感はあるよね
フラグ管理自体はまずまずしっかりしてると思うし、言われるバグの多くは3DCG関係に思えるからハードに起因すると思われるのも分かる
0866名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 09:45:34.11ID:bqSEi6Oo0
>>1
任天堂だってバカじゃ無いからDLSSのテストぐらいするだろうが
元がSwitchのゲームの解像度じゃボケボケで使い物にならないし
DLSS3が使える性能をSwitch2に入れるには後2年かかりそうですよねー
0867名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 09:51:50.33ID://rLQRmO0
>>865
3DCG関係はむしろスペックが低いせいで発生してるバグが多いよ
計算量をなるべく節約しなきゃいけないから
簡易的な処理になってそのせいで壁抜けが起きたりするわけ
0868名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 09:52:47.10ID:1eluT21k0
需要があるならDLSSもカスタムするでしょ
大コケにコケて世界累計1千万台程度の見込みなら開発中止するし
大ヒットして1億台見えてるなら新型switchのチップ構成に特化したモード
作ってもいいくらい予算も人員もつけると思う
0869名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 09:55:26.18ID:ypzC7raTH
DLSSのテストしてる!
DLSSの特許申請してる!
と期待させておいていざ出てみればDLSSなんて影も形も無かった
ってのが普通にありえるからな
俺は4KTVも持ってないしDLSSなんぞ最初から期待してないがね
そもそもDLSSって利用できるの大手の大規模ソフトだけだろ?
そういうの興味無い人間からしたらクソほどどうでもいい機能だわ
0870名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 09:56:52.52ID:v6bfB0bi0
>>862
それはそのデータ一つでは正しく分析できない(見えてこない)他の要素の考慮が成されていない典型

Wiiのアクティブユーザーが多かったのに、ソフトが全然うれなかった(一番売れてたハードで、かつそんなアクティブユーザーが多かったのにたった4年でソフト市場崩壊した)となると
そのアクティブユーザーは「全然 Wiiでは ソフトを継続して買わなかった」ってことなんだよ 昔買った定番ソフトを遊ぶことは続けていただけってこと
じゃあメインで遊んでたのは何だ? そのCESAの調査でもでてたが完全に3DSだった

結構特殊な例ではあるが、Wiiに関してはアクティブユーザーが多い=ソフトを買う人が多い、とはなってなかったんだよ
本体だけはオモチャ的ブームで売れに売れたからこういう現象が起きてしまったんだろな

ソフトを買うユーザーが少なくてサード各社もWii市場にゲーム出さなくなって負のスパイラルが起き、早々にソフト市場崩壊
3DSのほうはまったくソフト市場は崩壊せずちゃんとサードもソフトを出してくれた
0871名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 10:01:41.13ID://rLQRmO0
>>869
DLSSは誰でも簡単に使えるよ
このようにUEでオプションひとつ入れるだけでDLSS対応になる
https://metatimecg.com/ue5-dlss/
0872名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 10:19:19.90ID://rLQRmO0
DLSS1.0はゲームごとに学習が必要だったけど
2.0以降は学習不要で対応できるようになった
0873かてきん
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2022/12/27(火) 10:31:20.92ID:BMGmzkX20
魔法のDLSS
0874名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 10:31:43.55ID:mXcDc73f0
スーファミよりもアドバンス型だろう
互換があって性能も上がるという
0875名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 10:41:08.87ID://rLQRmO0
現行のスイッチをゲームボーイとしたら
新型はゲームボーイカラーになる感じでしょ
同じソフトが動くけど新型で遊ぶ方が綺麗
そして数年かけて専用ソフトの割合を増やしていく
0876名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 10:44:24.95ID:lxwTjyxUH
任天堂がサードで気にしているのはマイクラやフォートナイトなどの子供に大人気のマルチソフトだけだと思う。
Switch版は他機種と落差が大きくなっているので、早く追いつきたいとは思っているのでは?
0877名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 10:52:27.99ID:o32g74MvH
そう言えば来年発売されるピクミン4は新ハードのお披露目にはピッタリのソフトだな。
高解像度で遊ぶと表現力も上がって楽しそう。
0878名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 10:53:06.27ID:gNYtET6k0
>>276
実際これはありそう。それらが次世代機待たずにSwitch版のアプデ打ち切ったらキッズの間で一気にオワコンムード出るからそれだけは避けたい所
0879名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 10:55:50.54ID:qGLD4ncIp
あとレガシーでないFIFAも出せるようにしておきたい
ライトユーザーを得意とする任天堂ハードが世界で一番ポピュラーなスポーツゲームで遅れを取るのは避けたい
0880名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 10:56:44.25ID:tWs0HZwZM
>>863
ポケモンはSwitchの性能では無理があるコンセプトを無理矢理Switchに押し込んだ結果にしかみえんが
0881名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 11:06:30.51ID:36aqjKeO0
Switch人気と転売の増加で争奪戦が激しくなるから
一番売れない時期に出した方がいいまである
0882名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 11:07:15.21ID:PLCm2s0h0
>>869
ちょっと時代遅れかな
もうAIの時代だから
0883名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 11:08:24.30ID:bqSEi6Oo0
>>863

ホライゾン→完全新フィールドで目立ったバグはなく2作目発売済み
ブスザワ→既存フィールド活用なのに未だ発売できず

うーんこの
0884名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 11:12:05.13ID:bqSEi6Oo0
>>871
そのページ読むとDLSSはうんこっていう結論が書いてあるけど大丈夫?
0886名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 11:29:15.80ID:/qxZ2C4n0
逆だ ジョイコンが完全体で本体は開発途上だ まだまだ性能アップ出来ますよ
0887名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 11:34:48.25ID:bqSEi6Oo0
>>885
トロフィコンプリートしたけど?君はしたの?
0888名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 12:48:38.27ID:gb9ivC7Sa
ここまでSwitchが大成功すると次は「ついてこられるサードだけついて来い」みたいなノリのハードになったりして
0890名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 15:07:05.39ID:1Lib4jdZ0
某サイトとか坊主とかってのはどこの事や
サイト名やURL隠す理由がわからん 公開されてるんやろ?
0892名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 15:16:52.76ID:1Lib4jdZ0
>>891
露骨に口にしないような人多かったが隠してなかったのか…謎だ
そしてありがとうございます
0893名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 16:40:38.68ID:9+X4MZDWM
>>875
わざわざNVN2が用意されたし、スペック的にはGBCじゃなくてGBAでしょ
片手間のやっつけじゃないと思うよ
0894名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 17:33:00.98ID:35NjFnUer
手間の問題じゃなく位置付けの話じゃないか
次世代機なのかアッパーバージョンなのか
0895名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 19:21:12.31ID:9+X4MZDWM
>>894
今度出すのは値段の上がったアッパーバージョンで次世代機はまた2~3年後に別に出すので専用ソフトはそのつもりで作ってくださいって言われたらサードも小売もユーザーもみんな困るだろうね
GBCの頃みたいなソフト開発期間なら良かったんだけどね
0896名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 19:24:06.82ID:1jmBUTgf0
>>895
それな
もしそれやるなら有機ELの時だった
それなら初代→4年後→Pro→4年後→次世代にできたし
初代→6年後→Proはいくらなんでも無理
0897名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 19:50:39.67ID:1Lib4jdZ0
完全互換でSwitch型なのをアッパーと見るか次世代期と見るかなんて些細な問題だと思うよ
どっちでも良いもの
0898名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 20:29:31.58ID:XGIza+Lv0
>>897
良くねーーよ

任天堂ハードの一番の肝である「新しい遊びの提案」にめちゃくちゃ影響あるだろ
少々性能アップしただけじゃとても新しい遊びなんか提案できないからな、もう

今までにないギミックを考え出して実装するしかないわけだが、完全互換で性能アップしただけのスイッチ型そのものでお茶を濁すか否か、ってのは任天堂の重要な部分が折れるか折れないかにかかってくる
新しい遊びの提案にかかってくる新しいギミックを何もしてこなかったら、任天堂の敗北でオワリの始まりだ…
0899名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 20:32:35.69ID:xeAtvjP80
“単なるビデオゲームメーカー”になるとしたらちょっと寂しい感じはあるなあ
0901名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 20:35:21.95ID:xeAtvjP80
まぁ正にSEGAがそれよね
今やただのビデオゲームメーカー
0903名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 20:54:36.98ID:vnb70Jyx0
つってもSwitchはこういうのでいいんだよこういうのでって感じでニーズにカチッとハマったけど
ヌンチャクだの二画面だのは結局必要とされなかったしな…
サードが困惑しただけだったし世代が進む時に移植しにくいとかむしろ足かせにしかなっていない
0904名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 20:58:28.14ID:ypzC7raTH
今のSwitchでギミックは完成されちゃってるからなあ
ギミック増やすとしてもJoy-Conに新機能載せる程度で充分
そうすれば新Joy-Con買えば旧Switchでも遊べるからね
性能が上がるのは単に時代に合わせるだけの話
0905名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 20:58:34.61ID:PLCm2s0h0
任天堂が拘ってるのは楽しい事を提供する事であり、ギミックではない
手段と目的を勘違いしてる奴が居るな
Switch自体はギミック盛り盛りだしやれる事は多様だ
新しいギミックにこだわってる奴こそ任天堂を何も分かってないだろう
0906名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 21:00:46.11ID:xeAtvjP80
今更コントローラーのボタン配置を弄るのもなあ
Microsoftと任天堂がほぼ統一レイアウトになったので業界的にはほぼ統一
SIEが独自路線、と考えてみると妙なことになってるな
0907名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 21:33:45.73ID:9+X4MZDWM
3DSでギミック途中降板、wiiUでは任天堂自身が完全にギミック持て余す事態になっちゃったから奇抜なギミックを付けるかは慎重になってそうなもんだけどな
実際スイッチはカメラとかマイクとかゲームに直接関わらないようなギミック全部取り払ったし
次もその思想のままならDLSS以外の新ギミックはなさそうなもんだけど
0908名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 21:41:49.90ID:XGIza+Lv0
>>907
> 実際スイッチはカメラとかマイクとかゲームに直接関わらないようなギミック全部取り払ったし

はあ?
その代わり「コントローラー左右 分割 分離」 「ジャイロ&加速度センサー」 「IRカメラ」 「HD振動」 というギミックつけたろがw

> 次もその思想のままならDLSS以外の新ギミックはなさそうなもんだけど

DLSSなんかギミック扱いにはならんわ
先にも言ったら単にチップの性能がちょっとあがったような単純スペックアップじゃ任天堂が目指しているような新しい遊びの提案なんかできん
0910名無しさん必死だな
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2022/12/27(火) 21:49:17.93ID:xeAtvjP80
Microsoftの『あらゆるコンピュータがXbox』も継続できるならかなり大きなギミックよね
TVにもXcloudねじ込むみたいやし、SwitchやPSにすら入れていいなら入れると宣言してるわけで
0911名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 00:28:10.42ID:L/4mSwB50
実際問題新しいギミックとして現実的にできるようなもので何か良いのあるかね?
個人的にはジョグコントローラー(”ジョイ”コンではない)みたいなのが欲しい
0912名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 01:48:19.04ID:DGhPtJ5q0
ボタンを押すコントローラーからの脱却が常にテーマだから
人体検知操作とアバター、つまりvtuberになってゲームするのしか残ってない
0915名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 03:18:03.01ID:TxOoCxYk0
主機のいらないVRゲーム機
に一番近い位置にいるのが任天堂なんだよね
ゲーム機能もヘッドセットに組み込もうとすれば組み込めるので

ただそれをメインにするのはリスクがあるし
違和感なく組み込めるのももう2世代先かな
0917名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 07:38:56.98ID:GmqK55YL0
スイッチ後継機のコントローラーはなぁ…おすそ分けプレイをきっぱり諦めるか否かで大きく変わってくるだろうな
個人的にはおすそ分けプレイはいらないってか、もともと操作体系的に無理があるから微妙だったんだが
0918名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 08:14:18.43ID:9UUv64fDa
おすそ分けプレイは客に勝手に宣伝してもらえる上に操作性が犠牲になることでプロコン購入も促せるというSwitch最大の発明だった
0919名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 09:08:45.38ID:vLNu8rwkH
ギミックはコントローラのアタッチメントでって方向でしょ
ハンドル、段ボール、リングと色々やってるし、そのための機能をコントローラに詰め込んでる
その分、コントローラの価格が高いけど
0920名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 09:10:59.25ID:hICxFUmLp
コントローラー2台付きがデフォルトだったのを簡易的に復刻したおすそ分けプレイ
間違いなくSwitchのパーティゲームなどの隆盛に貢献している
0921名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 09:13:18.35ID:kpmDCHova
DFでSwitchProがキャンセルされたって話で大騒ぎになってるけど
Drake自体はSwitch2用なんで多分関係ないよな
DFは何のこと言ってるんだろう
MarikoでクロックアップしたPro版出す予定あったんだろうか
0922名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 09:16:27.78ID:hCMOyQAG0
有機ELの時に性能上げようとしてたフシはあったからそれの事じゃね
0923名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 09:22:06.41ID:wiqktUIia
>>922
その場合2021に出そうとしたProがキャンセルされただけだよなぁ
2023は有り得んって言ってるけど何処から来た根拠なんだろう
0924名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 09:33:33.16ID:L/4mSwB50
現実的にはスイッチのライフスパンの中期どころか末期なのは明らかな2023年にproなんか出す理由がないし、
そもそもproといえるだけの性能(少なくとも現行スイッチの3倍程度のグラ性能)を実現できるだけの適当なSOCが無いだろ
さすがにTX1のさらなるシュリンクは現実的でない無駄行為だし、かりにTX1の定格MAXクロック動作できるようなものつくれたとしてもスイッチproとしては性能が物足りなすぎる

T239だなんだとなるとproじゃなく完全に後続機種用になるし
0925名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 10:10:34.93ID:1Wv9qETzp
絶対絶命都市5
ニーアレプリカント
スカーレットネクサス
ゴッドイーター4
ドラゴンズドグマ2
ファイナルファンタジー7リメイク
レッドデッドリデンプション2
ドラゴンボール超カカロット2
0926名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 10:26:17.07ID:GTA5QAzka
>>924
単純にDrakeが次世代機用になったって話なのになんで大騒ぎしてるのやら
DrakeキャンセルなんかしようものならNVに賠償金払わなきゃならんだろうしそれはまず不可能だろうし
0927名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 10:30:13.83ID:f6E1f3uhM
46 名無しさん必死だな[] 2022/12/28(水) 10:19:10.44 ID:GkNrHLHUp
>>38
正確には用意してたアッパー版(Drake/T239)がキャンセルされた
なので次はアッパー版ではなく次世代機になるが2023年には出ない

なのでリーク等で出てたDrake/T239はデマじゃなくて実際にあった
リーカーもアッパー版として聞いてたスペックとDrakeはほぼ一致してたって
キャンセルされちゃったが
0928名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 10:41:41.98ID:59EJmfKnd
Proでも2でもどうでもいいが2023年に出るとは思えないってのはどうかなー
工場リークだと生産している兆候があったし
0929名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 10:45:33.67ID:ILu1K7tKa
>>927
既に生産に入ってたハードをキャンセルするか…?
キャンセルって簡単に言うけど滅茶苦茶金かかるぞ
0932名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 11:16:58.24ID:AOMN8pv00
T239をいっちゃん最初にkopite7kimiがリークしたその本人が
そのラインが現存するのか判らんってんだがら
やはりそれがいちばん信憑性あるんじゃないのかね現状だと
現状の噂はそのkopite7kimiリークに相乗りしてあーだこーだいってるだけじゃないのかと
0933名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 11:19:14.54ID:D3VD2sPYa
>>932
kopite7kimi が言ってたT239(Dane)と現在NVから漏れたT239(Drake)はほぼ別物なんでなんとも言えない
0934名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 11:50:34.65ID:mR3zCgTvM
延期したとしたらプロセス長やらSoCの大きさやらの謎も解けてくる?
0935名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 11:54:12.71ID:s0ZdJXks0
SwitchProが出るぞ!→キャンセルされました
次世代Switchが出るぞ!→キャンセルされました
こいつらホント承認欲求の塊か何かか?
0936名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 11:55:07.06ID:DGhPtJ5q0
遅らせても不確定要素が増えるだけだから延期の理由が特に無い
0937名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 12:02:54.81ID:QKqEq45w0
kopite7がT234の半分とリークしている時に、1536CUDAと聞いているってリークもあったんだよね
0938名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 12:05:11.27ID:vHGxYY4aa
>>937
NVから漏れたリーク出てきたのはkopite7kimiのリークから結構後よ
だから正直Switch Proがkopiteの最初のやつで今出てるやつがSwitch次世代機用じゃないかと予想してるんだけどね
0939名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 12:12:24.79ID:vmgZVG9L0
ハッキング云々とかLinuxとかチップの話はチマチマ出て来るけどそれ以外が何とも言えない噂や希望的観測の域を出ないね
>>4のテストっていつ誰がテストしたのかとその情報をどこからどうやって手に入れたかとかはわからないの?
0940名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 12:13:04.50ID:b25bRuoHa
坊主でも結構同じ予測出てるな
当初ProにするつもりだったT239(Dane)がキャンセルされた
これがkopite7kimiがリークしたやつ
現在話されてるNVから直で漏れたT239(Drake)
これが次世代機用でLinuxカーネルに登録され現在生産も始まってる
こういう感じじゃね?
0941名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 12:43:24.37ID:IG3bPhL/0
>>940
有機ELが出る前に当初予定してたのが
T239(Dane)ってことなのかな?

多分それはSamsungの8nmだろうけど
今話題になってるのはハッキングされたのは
性能から見て違うのかな
0942名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 12:54:10.10ID:ofmQch7ra
2024年以降発売は割と現実的なとこだな
ゼルダの数ヶ月後に次世代機というのは考え難いし
ゼルダと同発にするには発表から発売までの間隔が短すぎる
0943名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 13:05:35.36ID:fC66F9ica
>>941
サム8で作る分には8SMがちょうどいいくらいの塩梅だったからね
現状12SMに増えたってことはTSMCの6nmかSamsungの5nmじゃないかな
ちなみに両方とも7nm世代だから最新のより1世代型落ち
3nm出たら2世代型落ち
0944名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 13:06:41.88ID:fC66F9ica
>>942
本当にDrakeキャンセルされたら2024年じゃ済まないからそれはないかと
0945かてきん
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2022/12/28(水) 13:08:38.87ID:0tZ6+UN40
まあ3nmなんてAppleの新Macに使われるかも、てくらいの物だしな
任天堂の価格帯に下りてくるのは10年後とかだな
0946名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 13:09:57.83ID:UIXlYtjv0
キャンセルってそんな事するか?
製造ラインの問題だって開発費だって何でもだけどむちゃくちゃ金失う事になるぞ
嘘情報でゴチャらせたいだけじゃないの
0947名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 13:15:51.00ID:u7pQkB1wp
>>944
だれもNvidiaのリークについてはキャンセルとは確信してない
勝手にproが出ると思っていた人が勝手にキャンセルと思っただけか次世代機の断片的情報をproと思い込んでいただけ
0948名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 13:51:31.11ID:vLNu8rwkH
キャンセルったって有機ELの時ってコロナ真っ只中で半導体不足言われてたときだしな
どちらの都合か分からん
0950名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 14:28:44.95ID:hCMOyQAG0
nvの都合じゃねえの
マイニングと巣ごもり需要でアホみたいにGPU売れてたし
そっちの生産優先してたとか
0951名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 14:51:35.52ID:IG3bPhL/0
>>946
DSが出る前にGBAの正当進化版を用意してたけど
予想以上にDSが成功してキャンセルしたと岩田社長が
スライドで紹介してたことがあった

それと同じで市場環境や製品の品質で販売を中止するのは
珍しいことでは無いのでは
0952名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 15:13:30.13ID:FRCihZOua
>>947
キャンセルって言ってるのはNateだよ
>>950
NVの都合ならもっと急いで作って欲しいになるぞ
0953名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 15:25:51.97ID:IG3bPhL/0
>>952
マイニングバブルが終わったのって
今年でしょ

それからなら急いでも来年辺りになるのでは
0954名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 15:30:08.35ID:FRCihZOua
>>953
マイニング自体はもうロシアウクライナ戦争始まってから電気代クソ上がって死んでる
0955名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 15:40:00.65ID:2qSR2F1IM
>>928
工事リークは外見が違ってないと漏れないよ
バッテリー保つ新型のときは外見変わらなかったからリーク無かった
0957かてきん
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2022/12/28(水) 15:49:39.66ID:0tZ6+UN40
エヌビの問題は融通効かない企業体質なんだよな。msもソニーもそれに懲りて手を切ってるし
任天堂が組むと聞いて一番懸念したのはそこだし、どういう契約で進めたのかは分からんけど任天堂が向こうの都合勝手に振り回されるのだけは勘弁だな
そりゃ開発環境とか優れてるのは分かるけどさ
0958名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 16:09:23.59ID:i8nJ7ZoEH
>>917
Joy-Conで重要なのはお裾分けより左右分離だなあ
左右分離が嫌ならグリップに装着すればいいし
それにJoy-Conのボタン式十字キーはアクションには向かないけどRPGやSLG系では誤操作が無くなるから好きだわ
まあ向き不向きの問題やね
0959名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 17:19:37.72ID:QDMitALt0
スイッチの後続機種のコントローラーが、またお裾分けプレイができるようなものなら事実上現在のジョイコンとほぼ同じ…ってか完全に同じようなものになるしかないわな
せいぜい例のドリフト現象だかなんだかを起きないようにした内部「改善」版にしか

そうなったら正直無難すぎてくそつまらん
0962名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 17:44:42.12ID:FRCihZOua
>>959
Switchの場合Wiiと違って飽きられた感は全くないのよね
コントローラーはこのままの方がいい
変わったことやるなら多視点方式の3Dディスプレイ採用の方がいい
0963名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 17:47:03.19ID:FRCihZOua
>>957
自社GPUのブラックボックスを開示したくないってのはわかる主張だと思うけどね
AMDがガバガバすぎて心配になるレベル
0964名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 18:35:19.08ID:FRCihZOua
仮に2021年にサム8使ったProモデル出してたらPS5やXSXと同じくマイニングとカチ合って凄まじい品不足になってた可能性が高い
仮にNVが任天堂に出すのを勧めなかったとしたらNV自身がマイニング用の在庫確保したかったのはあれど結果的に任天堂にはプラスになってる
0965名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 19:24:19.69ID:KjPq0ULF0
むしろ朗報でしょ
次世代機ならPS5や箱xとマルチできるレベル目指すだろうし
強化版より性能上げるということ
0966名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 19:28:56.65ID:Fd7IkuOj0
まぁ任天堂は上手い事やるだろうし、サードメーカーが文句言うっても実際文句言うのは孫受けの移植CG土方だしなあ
無視出来るなら無視するのも選択肢でしょうよ
0967名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 21:23:13.72ID:TzksitrR0
ジョイコンの形・枠が変わっちゃったら困るのってリングフィットと、あとマリカのわっかくらい?
リングフィットは需要落ち着いてるようだし変えていんじゃねえのかな
0968名無しさん必死だな
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2022/12/28(水) 22:36:42.22ID:K5ihDc8F0
何に使うか決まってないのにリングコン作ってた会社だしコントローラーは色々変えてきそう
0969名無しさん必死だな
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2022/12/29(木) 02:26:28.29ID:c27NFeHMH
プロコンらしいプロコンを作ってくれたら付属のコントローラーは何でも良いよ。
0970名無しさん必死だな
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2022/12/29(木) 06:30:33.12ID:XDjkW/yZ0
ガイドレール部分が同じなら他が多少形変わってもいけるなリングコンは
マリカ輪っかは持ってないから知らん
次世代機もそこだけ同仕様にしとけば既存の周辺機器も使いまわせるしライトユーザーに優しいから任天堂もそうするんじゃない
変える必要性が特に無ければ
0971名無しさん必死だな
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2022/12/29(木) 11:29:42.91ID:5CIePImyd
任天堂はゴキブリにトドメを刺す気か?
0972名無しさん必死だな
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2022/12/29(木) 12:20:43.65ID:c6iVa9X40NIKU
>>24
同梱捨てたらSwitchの名前が意味なくなるし実質携帯ゲーム機になってサードから嫌がられるからな
欧米は据え置きメインの携帯機にもなるってのが大きいから

日本は据え置きで使ってる率かなり低いけどさ

携帯機として認識されたらソフト価格も10ドル下げられて59ドル上限基本49ドルとかにされるからサードは死活問題だしな
0973かてきん
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2022/12/29(木) 12:31:54.33ID:jigkOWd40NIKU
別にドック無しでも接続出来るようにすりゃいいのでは
PSPなんか直に接続出来たし
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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