ゲームが高性能になってく意味ってあるの?
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ゲームが高性能な割にはゲーム満足度はファミコン時代から変わってないような。
我々は何と戦っているの?
「もう昔のゲームは出来ない」←これって今のゲームが楽しくなったんじゃなくて、人間の楽しむ能力が低下したって事じゃないの? 「もう昔のゲームは出来ない」
これって「私は想像力を使って工夫してゲームを楽しむ事が出来なくなりました」って発表してるようなものだよね? 性能は自然とあがるだろうが、馬鹿みたいに最新最新でカタログスペック上げる理由は何処にも無いわな
今の業界見てりゃ小学生でもわかる 意味がないと思うのならずーっと任天堂のゲームやってればいいじゃん ライバル(と思ってる)に性能でしか勝てないから
上げ続けるしかないんだよ >>5
だからPSはユーザー・サードから見切りつけられてるよな >>3
豚っていい歳こいて任天堂のガキハード遊んでるような世間知らずのバカだから知らないんだろうけどPSが高性能になってるんじゃなくてグラボが高性能になっていってるんだよ
PSなんて無くてもどんどん性能は上がっていく 性能が上がらなきゃ今のSwitchは存在しないと思うんだが >>9
俺はPCゲーマーだけど
なんで豚ってそんなに高性能に憎しみ抱いてるの?
Switchがポンコツ低スペックだからコンプレックス感じちゃったのかな?w >>1
たしかに
ポケモンSVのユーザースコアは驚異の3.2
酷いバグまみれでむしろユーザーの満足度は下がっている
バグゲー広告売り逃げ上等の酷い業界になっちゃったよ >>12
無駄に高性能ってどれのこと?
まさかSwitchみたいな低スペガキハード以上のスペックは無駄に高性能だと思っちゃってるの?w >>11
ステ豚君、自爆してるの気づいて無いのか押し切ろうとしてるのかどっちよw
PCゲーマーなら尚のことPS要らないって分かるよなw >>17
なんでPSなの?
RTX4090はPS5より遥かに高性能だけどこれは無駄な高性能なの? 自ら望んで開発費をかけてゲームを作ってたら
経営が苦しくなってバンナムやスクエニみたいに合併したり
アクティビジョンやベセスダみたいに
ファーストに買収されたりしないとやっていけなくなってるのは
間抜けといえば間抜けだな >>18
PCはゲーム機じゃないんだけど
頭大丈夫? >>20
ゲームはゲーム機だけでできるわけじゃないんだけど頭大丈夫?
そんなんだから豚はいい歳こいて任天堂のガキハードから卒業できねーんだぞw じゃSwitchの次世代機要らないの?
なんならこういうことってWiiの頃から言ってるからそもそもWii以降の任天堂機は無駄な高性能って事になるよ? オクトラの画面は楽しい
フォースポークンの画面は楽しくない
眼福ってのは高精細や写実なら良いってもんではない
宗教画みたいなスケール感、密度、濃さがあれば見てて楽しい
そういう絵作りはフロムが強い
ゴキの言うクオリティからすればフォースポークンやアンセムの画面は美麗だがフロムゲーのような目を引く画面はどこを切り取っても皆無
不思議だねぇ >>1
満足度が最も高いと思う人が大勢居たからブレワイはテレビゲーム総選挙で1位になったんだよ
昔のハードの性能では実現出来ない神ゲーというのは存在する
そして任天堂はそれを作れる ステ豚がトンチンカン理論で毎度お馴染み任天堂sageしたがってるのは伝わるなw 性能上がれば上がるほどポリコレブサイク化が進行するだけだから
意味ないと言えば意味がなくなった。 リアルタイム視点変更のサッカーゲームには今のハードではスペック不足なのかな >>25
まず、ゼルダ自体がWiiU向け旧世代ゲーム
それに満足度と総選挙は相関性がない、ランクインしたゼノブレ最新作もテイルズの半分しか売れず見事に散っている 任天堂信者だけど→ゴキ
箱信者だけど→ゴキ
PCゲーマーだけど→ゴキ
ゴキだけど→PSユーザー
こんな感じか 少なくともDQシリーズ(無双系除く)に関してはSwitchの性能でもう充分
PS4は使い切れなかった。開発が延びまくって費用の無駄遣い PCをゲーム機と思い込んでる以上、ゴキは永遠にスペックガーやり続けるんだろうなw 高性能になってるはずなのに初期のハードよりロードや暗転増えてるの本末転倒だと思うわ スイッチは720pを採用したせいで、一部のゲームで文字が読めないって事態が起きてるんよな
性能低すぎて中途半端な解像度が障壁になってる >>32
テイルズって国内で100万も売れてたのか
ソースは? >>1 ぶっちゃけゲームの本質的には必要無い
元来ゲームの定義としては
チェスや将棋の古典的テーブルゲーム、外遊び、運動などで完成されておる
逆にデジタルゲームの高性能云々は
資本主義が土台にあって
つまり無駄に資源浪費して無駄に量産して無駄に付け足して無駄に稼ぐためにやってるだけなんで
つまりゲーム本来の[意義]という主軸から
[金稼ぐ]って主軸にすり替わってるの
だからゲームの意義としては必要無い 性能は上がるに越したことない
面白くみせるためには演出やこだわりも必要だし
ただ、面白く見せるのを大事にして面白くさせるのを蔑ろにしてはいけない PCゲーム
爆熱、巨大化、馬鹿電力食い
もうドン詰まりだろ >>11
なぜ憎しみに見えたの?その考えこそが憎しみじゃない? >>41
まさかとは思うがお前の想像してるPCってスパコンだろ >>42
憎しみじゃないならなんで豚は高性能にコンプレックス感じちゃってるの? 超余裕でファミコンゲーム作れるんだからそれでも良い。
ゲームは遊んでもらえてナンボだから、内容がどうあるべきかを自由に考えられる。
映画みたいなのを目標にするも良し。
高性能化は選択肢を広げてくれる。 あとゲーム会社は自分達から首を絞めにいってるアホだよね
どんどん開発人員を増え、開発期間も伸び、機材も高負担になり、従って開発費が高くなったり等で
色んなコストが嵩んでしまって
ゲーム会社側の負担も増えまくりで
で1本のソフトでは利益回収できなくなって
特典商法やDLCやアミーボー等の商法やりまくり
アプデや後出し等で引き伸ばしとか
作業要素や水増しで贅肉足しまくって
ユーザーへの負担(金、時間、手間等)も増えておる
どんどん無駄を増やすそれが資本主義 つーか、PCでゲームやっててSwitch下げする意味がわからんわ
同系統の箱とかPSなら兎も角だが
インディー手軽にできてええやん、Switch まぁ、性能上がっても性能なくても時間はかかるゲームはかかるよ
ティアキンとか何年作ってるんだって話だし このスレはゴキちゃんがPC派になりすまして進行します ゲーム好きなアホ共は贅沢思考になって快楽主義・消費主義で
>>46の構造とか見えてないんだよね
時間にお金に労力などのコストの平均値がどんどん高くなってる事になんとも思わんのだな >>50
ぶっちゃけ移植を丁寧にするよりも性能でゴリ押しした方が開発的には楽なんじゃね?
ニーアとかPC版が出た時の必要スペックとか笑えるレベルだぞ >>13
でも口コミで評判広がって歴代売上1位なりそうだよね
バグも画素も関係無い >>48
Switch下げっていうか豚が高スペックにコンプレックス抱えて噛み付いてくるからバカにされてるだけじゃんw >>53
任天堂はWiiまではそうじゃなかった
でも結局社会の潮流に流されて性能を上げる事を良しとしてしまったからね
こっばっかりは仕方ない ゲーム機というのは作品ではなく、あくまで商品であるので
ユーザーの需要に向けて出す必要がある
だけど予算は限られているのである程度どこかに力を入れたらどこかは手を抜くというのは必要ですよ >>53
無駄な高性能化によるスタッフの大量導入や開発期間の長期化だろ
何言ってんだコイツは 「PSってゴミだよね」
「噛み付かれたニダ!PCユーザーとしては黙っておけないニダ!!」
こういうこと?
悪いが、俺はPCユーザーだがPSはゴミだぞ >>48
そのインディーって殆どがPC配信したのをswitchに移植してるだけだから
つまりインディーとか新規参入にゲーム開発・配信販売はいわずもがなネットの方が都合が良い
ので多くのクリエーターはネット先行でやってる訳よね
つまりPCやスマホはビジネス的にも都合が良く共有性や便利性が高く
逆にswitchは独自規格で不便が多いから叩かれる
どうあがいてもゲーム専用機にしかならないし独自規格で縛りまくりだからね
そうなるとアレコレできるPCやスマホに客層流れるのは理にかなってる >>60
今までの豚のレス見てて豚の高スペックに対する異常なまでの憎しみとコンプレックスを感じ取れないの?
Wii時代からずっと高スペック叩きしてるじゃん豚は 性能は他が上げるなら上げざるを得ないんだよな
演出や細かい性能で見劣りするから
ただ性能頼みじゃない場合はその限りではない >>2
ブレワイとか想像する余白あるでしょ?
見えるもの以外を想像出来ない人は増えてるけど >>63
処理速度が上がる事によって実現できることの一つでしかない
そこを理解してないから性能を悪みたいに捉える輩が多い >>8
普通に任天堂も性能上がってるものね
面白さで勝てないから常に任天堂より高性能のハード作らされるソニーとMSが可哀想 意味はあるやろ、ただ作り手がそれについていくのがキツく人海戦術で開発費もうなぎ登りになってるから割に合わなくなってるだけで。 >>58
その通り
任天堂もGC〜Wiiまでは売り方とか比較的健全ではあって潮流に抗っていたのだが
他のハードがどんどん高性能になったり
海外中心で馬鹿ほど金かけまくったゲームが台頭したり
オンラインの普及やスマホ台頭などの要因で
流されてしまったね
個人的にマリオデもBOTWも面白いとは思うけど
昔の任天堂ゲーと比べると贅肉増えすぎて
任天堂よ、お前も潮流に屈したのかってガッカリ感もあったわ
ゼルダなんてDLCやアミーボが当たり前になってるけど昔の任天堂ならあり得ない >>69
高性能化で出来ることをグラに全振りするからおかしくなる
グラだけリアルなのに腐らない肉とかおかしいけど
腐らせるとプレイが面倒になる矛盾 >>69
たかがグラフィックが良い程度でCSに6〜7万出すユーザーがどれだけ居るかっつー話でね グラをどうするかはともかく性能は必要だろ
要らないいうならいつまでもwiiやってろよ めっちゃ映像綺麗なフォースポークンは
かなり売れるんだろうなぁ 俺はグラがしょぼいとやる気が削がれるな
どんどん高性能になってそのうえで面白くできないならそのメーカーのは買わなくなるだけだし
勝手に脱落していけばいい
それぞれ好きなのをやればいいよ >>73
グラに全振りとかそんなこと言ってるから豚はいつまで経っても任天堂のガキハードから卒業できないんだよ
スペック上がったらからこそオープンワールドやクラフト、バトロワ等新しいジャンルが出来たことも知らないの? >>68
なら、Switchより手軽にインディー遊ぶ方法教えてくれ
それが真っ当な話なら考え改めるからさ >>73
それやってんのFFくらいやろ
あとスカイリムとかは今MOD入れたらサバイバルモードでそういうのはできるぞ >>71
無い
これは人間のメカニズムの問題もあって
人はあるだけ使ってしまうというパーキンソンの法則があってだな
例えばガキの頃は小遣い100円で足りたものが
年齢が上がるにつれて小遣いUPしていって足りなくなるだろ?
ゲームもファミコンなら1MBで足りたものが
スーパーファミコンになって最大6MBになり1MBでは足らなくなり
また64になってからは...
のハイコスト化の悪循環ですよ まぁ、去年売れたゲームとか見たらグラそんなでもないエルデンリングとかが軽く1400万は売れてるという現実よ
それ以上にCODとかいう化け物がいるんだけどな 正直グラフィックなんてPS4PS5程度でもう十分だわ
これ以上上げて猫の毛並みとか草木のリアルさが増してもゲームの楽しみと何ら直結しない 性能上げるな!はダメ、性能こそ全て!もダメ
全てにおいてバランス良く効果的なモノが1番良い なんだよゲームが高性能って
ハードが高性能になればできることが増えるのはわかるけど
ソフトの方は旧泰然としたリメイク繰り返してるだけだろ >>84
PS5はグラってよりロード時間の短縮に性能使ってる気がするわ
あれホント早いよストレスがない バカでかい剣を抜き身のまま背中にくっつけて街中歩きまわり、
敵を斬りまくってるのに光と血飛沫でごまかし欠損表現が微妙
トイレに行かないし着替えもしない
20年以上進化してないよね 性能を活かせるなら意味はある
活かせるならの話だけど >>88
それゲームの進化の方向性が間違ってるだけじゃ
リアルサバイバル系のゲームがPCでたくさん出ててそういうシステムあるゲームは実際出てたよ
でもゲームの面白さに直結しないって結論出てるんだわ >>87
確かに
ロード時間のTipsとか読めないもんな メニューがもっさりとか装備の性能を簡単に比較できないとか、そういうのも向上できるしね
まあ装備やスキルなんかはシンプルな方が好きだけど
関連文書もそこそこの量があって分類や並べ替えとかももっと簡単にできるといいんだけどな
登場人物が多いと誰がどのクエストに出てきたのか分からなくなるしな
攻略情報も余計なネタバレを避けつつゲーム内で見れたらいいな ゲーム会社も
ユーザーも
嗜好的デブ化していて救いようが無い
欲求水準を高く設定しすぎ >>93
しかも高カロリーなものを作らせるけどロクに食わねえのよな FPSとか進化すれば常に戦場が展開されていて数百人規模で好きな時に参加出来るようになると思ってたわ >>90
マイクラやPUBGの全身であるH1Z1(だっけ?)も10ねん近く前だしなぁ
マジでそのくらいゲーム性って変わって無いのが多くそれらを屋台骨にしたクローンしか出てないな
そういう意味でゲームを作ってるのって任天堂や一部インディーくらいだわな >>96
それ実現しても雑踏で踏み潰される蟻の気持ちを体感できるゲームになるだけw >>89
現状見てると多数のメーカーがグラフィックにリソース割いておしまいやろな >>97
任天堂のどこが革新的なゲーム作ってるの?
ゼルダブレワイだって洋オープンワールドの後追いしただけだし >>78
オープンワールドとかPS3で出てたし
バトロワもiPhone7でも出来る
PS5ならでは機能が無いじゃん
XSXはクイックレジュームがいい機能だけど >>96
バトロワ系でできるようになったでしょ
あれは今の性能だがらこそできるもの 満足度が変わらないのは、グラフィックがリッチになっただけで、やってる事が変わってないからだな
ファミコン時代はテキストを表示してただけの会話シーンに立ち絵が付いて
大容量の円盤時代に移ってからボイスが付いて、3Dでアニメーションするようになり
って、作る手間がどんどん増えていくけど、結局やってる事は会話シーンだからな
で、その後はファミコン時代と同じお使いクエとか頼まれるわけよw 意味を見出す必要が有るのは制作側
高性能を単純にグラフィックの精細に費やせば良いやと考え続けた結果その手のAAAがいまいち流行らなくなったのが現状
少なくとも消費者にとって必要性が薄い要素になりつつ有るんだろうな >>101
その完成度の高さが評価された
海外オープンワールドゲームは荒削りになるし >>103
PS3で出てからなんなの?
ほんと豚ってバカなんだね
そんなんじゃいつまで経っても任天堂のガキハードから卒業できねーぞw >>105
テキスト増やせるようになって駄文が増えたし
少ない字数で伝える能力の方が大切 >>107
つまりブレワイに革新性は無かったんでしょ
完成度は高かったけど洋ゲーの後追いしただけで
革新的なゲームってほとんど洋インディーズとかじゃん >>108
オープンワールドに斬新さが無いって言ってるのよ
PS4で散々やって飽きたわ
ゲーパスだと安いからやってるけど
ちなみにXSX持ってても豚って事でいいの?
豚の定義は何かしら >>65
そんなにたくさんあるなら1つくらいこれって言えるよね?言えないの? >>112
ああそう
だからオープンワールド自体が性能が上がったから作れたものだって理解できないの?
ファミコンのままでオープンワールドが作れたと思うか? >>88
それトイレや着替えのシーンを見たいですってこと? >>111
じゃあ何で世界中のクリエイターからスタンディングオベーションされて教えを請われる事になったのか説明してくれない? >>106
ソニーとファミ通が紙面の静止画で差を出してPS売ってきたからなぁ
そうやって育ったユーザーがゴキ
fpsなんて最近急に言い出したけど
任天堂のアクションゲームは最初からこだわってる >>115
オープンワールドの定義を勘違いしてそうだけどファミコンでも作れるよ?ファミコンの性能の範囲で作ればいいだけの事だから PSVRは画質がしょぼ過ぎたけどVR体験としては面白かったし当時の限界も分かったし買って良かったよ
アストロボットとかエースコンバットとかバイオ7とか
PSVR2も楽しみだ >>121
極論言えば相手は言い返せないので勝ったつもりになれますからそうなんですよね >>99
>>104
すまん
ずっとFPSから離れてたから知らんかったけどPlanetSide2の2000人とかあるんだな >>119
前から言ってるけど、その意味でオープンワールドを語ると得るもの無いんだよね
あまりにもいつの時代にもありすぎて
注目されている意味でのオープンワールドはシームレス3Dなんだよ >>124
得るものが欲しいから自分の考えでオープンワールドを語ってるの? グラ全否定豚と論戦しても得るものは何もないって話だな >>117
教えを請われるって公演しただけでしょ
それなら他のメーカーも公演してるし大体人気のソフトメーカーの公演は盛況だよ >>119
じゃあファミコンのオープンワールド教えて >>125
だから、2000年代後半以降「オープンワールド」という言葉が盛り上がった
実質的な背景はシームレス3D
それに対して、オープンワールド云々の定義にこだわる人は
こういう背景と縁遠い人だったということが分かる >>126
アレでオープンならハイドライドもスーパーモンキー大冒険もオープンワールドだわ 性能アップで嬉しかったのはM&B2の戦闘が500vs500の大規模戦になったことかな
プレイヤー1人が自部隊放置で無双しても勝てないよの域になってた >>133
それが、定義にこだわると意味無くなる言葉の一つってことさ >>132
だからではなくてまず質問に答えて貰えますか?
得るものが欲しいからですか?
流行ったからそれが定義とは言えないのですよね? >>136
それで困る人います?ファミコン時代のをオープンワールドとは認めたくないこだわりを持ってるだけですよね オープンワールド自体はベセスダが時岡よりも前にダガーフォールで実現してるから最新のゲームテクノロジーとか手法の話には不適合
どっちかというと100人同時対戦とか実現してるバトロワジャンルの方が最新のゲームと言える オープンワールドって突き詰めると画面の切り替えが無くなっただけだからなぁ
大昔のゼルダ神トラなんかは画面切り替えがあるオープンワールドだろう
あれの源流は何だろうな、ハイドライド? >>137
まあ、だから僕は最初からリネージュ2でシームレスって言ってたし
シームレスで話が通じるんだけど
相手が明らかにシームレスの意味で使ってるのに突っ込むのは
話に無駄な処理を入れるだけじゃないですか Switchが次世代機になったら、そのマシンパワーでマリカやイカが大人数化しそうだよな 和ゲーで100人対戦はFEZが最初になるのかね
当時のスペックでよく動いたと思う >>18
は? ps5は6万でrtx4080と同性能だけどお前のpcいくら? 高性能になって得られることより失うもの(主に金銭面)のほうが大きくなってきたからな
数百万売っても赤字なんてバカじゃないの >>147
MSのHaloとか数100億もかけてゲーパスデイワンだかんな
アホの極みよ >>148
あまり語られ無いけどGTAだって5の時点開発費ペイ出来ないから次作は無いって社長が言ってたしなぁ
話戻るけどホント無駄な高性能化で業界ボロっボロになったな >>143
おかしい発言にきちんとおかしいと言うのは悪いことではないと思いますが
あなたの理屈では3Dのシームレスがオープンワールドでそれ以外は認めないなんですよね? ニシくんまたsteamユーザーに論破されたのか(´・ω・`) 昔は出来なかったゲーム性を実現するための性能よね
それ以上は要らんな たぶん本来の高性能化であるべき姿ってのが
今までは10かかったものを
9以下に減らしていく事だったのが
逆に10から50、100にって増えていって本末転倒
ゲームなんかもグラだったら
2Dは色々不便だから3D化させて便利化させよう
ってなるはずが逆に作る手間が増えてしまってるという
高性能化するにつれて仕事を増やしていくという
人の愚かさよ >>150
しいて言えば「界隈ではその言葉で通じているのに
あえて一般の人間に通じる言葉に置き換えないといけないまどろっこしさ」
とでもいいますかね
いや別にいいんですよシームレスで話しても
それでも「ゲハなのに面倒くさいな」という印象になるわけです話し手には >>149
任天堂も例外ではないのがなぁ
ティアキンとかメトプラ4とか開発期間の長期化は無視できないモノになってる >>155
BOTWなんてDLCとアミーボこみで3万円ぐらい行くから
ティアキンも全部揃えると3万いきそう >>154
私はゲハだからこう、ツイッターだからこうっていちいち自分の意見を変えずに一貫してるのでそんな器用な頭してないんですよね
ゲハだろうと間違いは間違い、正しいことは正しいときちんと伝えますよ
それでみんなから理解偉なくても、理解されないから間違ったことを広めていいよねとは思いませんから >>149
そんな記事どこにある?
ちなみにサイパンが初日で開発費宣伝費回収したって話はボロボロ出てくるね 性能は良くなっても環境は劣化したな
無線で対人とかやめてくれませんか >>152
これからもっと高性能化する事でさらに今まで出来なかったゲームが出来るようになるという意味とは高性能化はするべきやと思うな >>155
そういう意味だとポケモンは凄いなとも思う >>157
いやだから「界隈では通じているし正しい」訳です
界隈の外の人間には通じないわけです
ああ、めんどくせえなと
それだけの話ですよw プロセッサーの進歩に合わせてゲームの表現の幅が広がってるだけ
ゲームはオマケなので意味はない 高性能ならクリエイターの思い描くものが実現できゲームの可能性が広がる
なんて言葉を昔は俺も信じてたけど、PS4の頃にはとっくに閉塞してたからなぁ
低性能なWiiUのブレワイがゲームの可能性を広げたことは痛快だったけど
多くのクリエイター達がとっくに枯れ果てていたと確認できてしまい悲しくもあった >>158
そんな記事ないよ、いつものウソ
GTA6が開発されてるのは発表されてるから世界中の誰もが知ってるしな >>164
こういう豚っていい歳こいて任天堂のガキハードで遊んでるような情弱のバカだからインディーズとか何も知らないんだろうなあ
ブレワイなんて洋オープンワールドの後追いしただけで革新性なんて何もないじゃん 別に変に最新で高性能とか追いかけなくてない立場でも結局ゲーム機に使われている汎用的なパーツのとこは何年かしたら生産されなくなるからその時は中身の構成を変えざるを得ないし性能は勝手に上がるのはあるよ サイパンかあれは本当に割に合ったのかね
投資家からの集団訴訟に返品地獄に数年に渡るバグ修正のコスト
サイパン発売における株価全盛期の25%まで株価を落としてたし >>164
RPG好きだったからPS2時代で既にそれを感じたわ
3D化でクソ化したシリーズモノが多すぎた… >>162
では通じれば全て正しいってことでいいですか?
コミュニケーションって突き詰めるとめんどくさいものですよ
みんな簡潔にしかコミュニケーションをしないからそう感じないだけです >>166
いい歳した大人ってバカとかガキとかを安易に使うものなんですか? >>168
アニメは話題になったしDLCもあるし続編が出ても話題になるだろ
成功なんじゃないの
家ゲ版はちょっと足引っ張ったけど >>165
勝手に嘘認定は草
5が出てから間もない頃の話な >>168
エッジランナーのおかげでゲームもだいぶ売れたっぽいからそれなりに持ち直したんじゃないの
アニメ見てからサイパンやるなら舞台の街を自由に歩き回りながら雰囲気を満喫できるファングッズとしてほぼ満点だし
アニメと比べてアダムスマッシャーが弱すぎるという難点はあるけどそこはまあゲームだし多少はね? >>170
「単に界隈の外の人に合わせて話が遅くなってるだけ」
なんですよあなたのツッコミの実態は
それを意識して欲しい >>173
ソースは?って聞くとまた消えるんでしょ >>175
あなたは都合悪い質問から目を背けますよね
自分の発言に自信があるならそうです!違いますと断言すればいいのにしないんですよね 高性能ならクリエイターの思い描くものが実現できゲームの可能性が広がる
高性能なPS5でゲームの可能性が広がったおかげで
2000年代スタイリッシュアクションへと進化できたFF16
進化とは、可能性とは 少なくともロード時間がほぼなくなって快適にはなった >>176
結構有名な話だろ回収出来るか分からないからGTA6出したくないって言ってたの >>177
いや、キツくなるから言わなかっただけ
ゲハに来るような人はオープンワールドに用語法は流せる程度の知識は欲しい、と。 >>180
ソースなしで草
しかもふつうに超大作RDR2出てるからふつうにウソで草 ツールの学習コストが上りすぎて着いてける人も減ってる ロードは快適になったが、そもそもファミコン、スーファミのROM時代には長いロードなんて無かったんだよな
その後の円盤時代になってから、ムービーゲーになったりして、どんどんロードが長くなっていったのよ >>179
そのロード時間うんぬんも
高性能で無駄に容量増やしていったからロード時間がかかるようになってる訳で
なんとか早くロードできるように誤魔化してるだけで
実際は読み込みなり負担かかる仕様である訳やから
順序が違うよ >>185
モンハンライズとか見る限りそうでも無さそうだけど >>182
6出したくないじゃなく出したくないって話だな
んな過去記事残ってると思うんだったら探してみれば良い 「ペイ出来ないから次回作は出ないんだぁぁぁ」
「GTA6出したくないはずなんだぁぁぁ」
↓
RDR2発売!GTA6も開発中!
www >>184
なんか任天堂がその悪い面まで後追いしていってるのが悲しい
ゼノブレ1と2ときて3であんな前時代的なムービー過多なゲームになるなんて想像つかんかったよ どうしてゴキはすぐ発狂して煽るんだろうな
そう感情的だと他人と話し合う事ができないだろう >>187
違うw出したくないじゃなくこのまま開発費高騰するなら出せないって話だw >>187
>>出したくないじゃなく出したくないって話
パニクって何言ってるかわからなくて草 >>185
ロードは容量だけの問題ではないぞ
容量が増えたからロードに時間がかかるようになったのなら、昔のロードだらけのフロッピーのゲームはなんなんだ >>189
そこは任天堂タイトル本家とは棲み分けでしょ
私はゼノブレイド3好きですから好みの問題ですね >>196
俺はスクエニみたいな真似をしてるみたいで好かん
ゲームはパッパってテンポ良く遊ばせるのを良しとする風潮あるからムービーゲーが嫌われてると思うんよなぁ >>194
それはパソコンの性能が古いし
それもパソコンの性能を無視した容量で作ってるからだよ
ゲーム作ってる人らは基本的に性能に合わせて作ってない
作ってる内に欲求が肥大化していって容量も増えてく始末 モノリスは色々とダメだね
元スクエニだけあって、開発者の好み、思考がやっぱりスクエニ寄りなんだよね
ストーリー重視、冗長なムービー、マニアックなシステム、カッコイイ造語の多用
子会社と言っても、あまり任天堂ナイズされてない
でも、よーーーく考えると、それを修正すべきかどうか難しいところで
任天堂は、自分たちに無いものをモノリスに補完して欲しいわけだから
スクエニっぽいままで良いような気もする
ゼノブレやFEは、がっつりオタ向けに作って良いんじゃないかと >>197
お気持ちは分かりますしそこを否定したいとかでもないです
ただゼノブレイドはそういうゲームだと割り切って他のゲームをやるのも手ですね >>199
むしろ任天堂もそれに流されてしまってるところがあって
マリオやゼルダやぶつ森なんかも余計なものが増えてるよね ロードに関してはそのせいで今のゲームのレベルだとUSBを介して外付けのSSDから直接起動とかは物理的な問題で出来なくなってるのがな、switchの次世代機もそろそろSDカードからの起動が厳しくなるかもしれんし >>197
ユーザーの過半数がスマホに流れたり
ゲームユーザーもPCや高性能ハードやハイコスト海外ゲーに慣れてしまって
任天堂も本来のゲーム開発のやり方が通用しなくなったので
任天堂もスマホゲー参入、スマホゲー会社と協力、無駄な要素入れまくる、商法増加だとか
もう無駄なものを入れまくりざるを得ない
任天堂はもう昔の最小限におさえて拘るやり方は捨ててしまった
売れないから クソ重いテクスチャ使わなければいいだけよ
ストレージ圧迫する要因にもなるし
他は4Kのために犠牲にしてるのが多すぎるわ >>201
そうか?
ゼルダとかむしろドラスティックなぐらいJRPG的要素を削ってストーリー要素とかムービーは最低限に絞ってたように思うけど
何がどうモノリスに流されたと考えてるのかを聞いてみたい いや、任天堂は昔から最小限なんかに抑えてないから
スーパーファミコン時代からパフォーマンス捨てて無駄にグラフィックをリッチにしてたり、ロクヨンキューブで他社より高性能をアピールしたりが本来の任天堂
ついていけなくなったからどんどん性能落ちてったけど >>201
実際マリオなんかブラザーズも3Dワールドもゲーム満足度なんか変わらんだろうし、
おい森も熱盛も変わらんと思う。
でもムービーや演出増えたなぁ。誰も欲しいなんて言ってないのに。 >>206
ついていけないから性能落とした訳では無いけど
無知なのかあえて嘘ついてるのかどっちですか? 創価学会」若手エリートが連続放火 「仕事のストレスを解消するため」
2020/11/06 — 創立90周年を目前に、創価学会の若手エリートが10月20日、警視庁に逮捕されていた。学会本部の職員で、聖教新聞社に籍を置く谷川竜平容疑者 カットシーン増やすばかりの無能の映像制作ごっこはもう結構
PSに閉じ込めといて >>205
モノリスそのものじゃなくて時代に流された
ゼルダであればあるほど64までは最小限だった
ムービーも少ないし短め
アイテムも最小限の種類
他にもシステムもそんなに複雑じゃない
商法無し
BOTWはムービーやカットの量は増えてるし
アイテムも物凄い数が増えてる
システムも複雑化
DLCとアミーボ商法やらざるを得ない(総額3万円くらい?)
完全に今のゲーム複雑化の流れに飲まれてるよね
昔の任天堂ならもっと質量絞って1本だけで出してたよ
GBなんて逆に白黒にして低性能路線でやってたぐらいだし容量増やさない事に拘ってたよGCぐらいまでは >>209
逆。高いとそこに合わせなきゃいけないから困るのよ。時間も金も掛かる。
低くて何の問題が? >>206
任天堂がSwitchに半導体を使わなかったのはついていけなくなったからではなく生産効率を重視したからだよ
要は任天堂はついていけなくて仕方なくではなく意図的に半導体を使ってないゲーム機未満の物体を発売したってこと
実際コロナ禍の半導体不足でその半導体レス設計が効果を発揮して一時的に市場を制圧することに成功したわけだからね >>213
モノリスなぁ
小島秀夫みたいに世界的に評価されてるならともかくアレはド素人の人形劇だわなぁ 流石にワールドとライズを比べると絵が奇麗なのもそうだし
迫力と視認性が段違いでゲーム性も変わってくるわ >>215
けっこう有名な話じゃない?
キューブまでは高性能路線だったのにWiiあたりから低性能ダイエット路線に切り替えて謎の2画面ゲームにしたWiiUで憤死 モノリスはスクとエニが別の会社だった時期にスク側にいた奴が作った会社だからエニは関係ないような >>206
それは任天堂を知らなさすぎるのではない?
物凄く省略に拘ってたよ
コスト増やさない為に
素材を必要最低限には抑えたり、素材を使い回ししたり、システムも必要分だけにしたり
まぁゲーム開発は無駄を増やしていくことだから
そういう意味では昔から無駄が多い性質なのはその通りだが >>221
Steamのアクティブユーザー数で判断するなら互角
悪くいうならライズの客離れが発売数年経ってるワールド並みとも言えるが >>1
また今度東京の電気代が2割値上げされるし
もう電気代考えたらPS5みたいなのは無駄なものだからなぁ ブレワイでアイテムが増えたのはクラフトのせい
つまりブレワイの参考元である洋ゲーオープンワールドの影響だな
ムービーが多いってのは分からんな
大昔のゼルダはそもそもムービー自体が無いから、それと比べたら増えたが
ダクソ系のカットシーンと同じくらいの量、長さだろう >>222
ほんとこれ
さらに金のためにSwitchでは性能を落とすのみならず半導体すら使うのをやめてついにゲーム機ではなくなった
任天堂がやってることは滅茶苦茶だよ >>225
steam売上なら圧倒的にワールドの方が上だよ >>222
wiiとDSは余計なギミック付けてしまったせいで性能に影響出てきたのかね
wiiはちょっと機器が多いし
DSは2画面にタッチペン オープンワールドってそれなりに多彩なアイテム実装しないとマジでどこに行っても同じになるだけだからなぁ
BOTWはあれでも武器にしろ消耗品にしろだいぶ抑えた方だと思うが >>220
上で潮流に流されたって書いてるのが読めない文盲? >>224
でも現実の任天堂はこれなんだよね…
ファンボーイの理想の任天堂と、現実の任天堂のギャップに泣ける
>>たとえば、ソフト開発側からはNINTENDO64のときと比べてゲームキューブのスペックは、CPUを10倍、グラフィック処理速度を100倍にしてくださいとお願いしました。これは、「明らかに違う」と知覚できるソフトをつくるために必要なハードスペックだと考えてのお願いでした。
>>https://ascii.jp/elem/000/000/326/326085/ SFCはメガドラから2年後
64はPS1サターン、GCはPS2から1年半後の後発機だからな
当時は半導体の性能向上の速度が速かったし
後出しジャンケンで性能を上げることが出来ただけ >>227
ムービーというか纏めていうとカットシーンね
俺はBOTWと過去ゼルダを並行でプレイしたから断言できるが
BOTWは明らかにメッセージウインドのテンポも長くなってるし、イベントカットも増えてるし
ちょっとしたカットも冗長な作りになってる
昔のゼルダは特に2Dはもうちょいテンポ良い >>225
じゃあモンハン2とワールドはどっちが面白いと思う?
もっと言うと満足度はどっちが高いと思う? カッセとビジョン,ポン
スプライトの壁
FC,SC3000,ぴゅうた
正当進化の壁
SFC,PCR,MD
ポリゴンの壁
PS,64,SS,PS2,DC,GC,Wii
HDの壁
PS3,360,WiiU,PS4,Switch,PS5,XS
これを超えると古臭く感じる ローポリP4Gリマスターも面白いし、本体に無茶させて絵面が溶けてたりガクガクだったり不快じゃなければいいよ >>237
ゼルダは全てにおいて劣化していってるよね
任天堂の終わりは近い >>233
しかしBOTWはあのMAPの広さで
何処に行っても殆ど同じ素材だから
あのMAPの広さに見合ってるほどボリュームは多くない
環境、祠、コログ、馬宿、素材、武器防具とか
結構な使い回しやパターン化がちらついた
こんな使い回すならMAPは半分以下で良かった >>240
いや、P5Rも無理だったわ
PC最高設定でプレイしたけど古臭すぎる
最初の街でどこも壁ばかりでここに行けと指示されるシステムはさすがに現代じゃ厳しすぎ
ゼルダも同じで、ここに登ったらここに行けキラキラーンとかさすがに昭和すぎるわ >>242
アイテム増やしすぎたって言うのかボリューム多くないって言うのかどっちかにしてくんね?
さっきから言ってることめちゃくちゃだぞ >>236
今Switchの後継機がいつまで粘れるかやってるからなぁ
PS5並みの携帯機とか作れる時代来るのかな? 前世代のGBAはSFC(性能はGBAの方が上)
DSは64程度の絵を出せていたから
性能の上がり具合は1世代分なので妥当ではないのか
同時期に出てパッと見、PS2よりちょっと下程度の絵作りが出来たPSPと比べられたからショボいと言われただけで PS5並みどころか、PS5を超える次世代携帯ハードがSteamDeckよ
謎のRDNA 2-Basedじゃない本当のRDNA2対応のガチ次世代 >>242
ブレワイのマップサイズを半減させるのは流石にマズイ
元々そこまで広くないオープンワールドだぞ
そこは頑張って使いまわしやパターン化を減らす方向で行こう
次回作から人員を倍にすれば使いまわしは減らせる
(開発費から目を逸らしつつ) >>216
低いと技術力が必要
もし今でもメモリを節約しないといけない設計をしないといけないなら
絶対ゲームは発展してない
職人しか開発できないものになってだろう >>244
BOTWはボリュームは多いが
あのMAPの広さでいえば足りてないってだけなのであって
それとは別に単にゲームとしてはボリュームは多すぎるって話
つまりBOTWを1本のゲームとして評価してるのと
過去ゼルダとの比較してって違い
文面ちゃんと読め オンラインじゃなきゃ今の性能で頭打ちでもいいんじゃないかと思う
映像はともかく処理能力はあった方がいい ゼルダのボリュームの出し方がコログ900個だからなぁ
あんなの誰がやるの >>253
あれは別に全部集めろってもんじゃないし
どこをどう探索してもそれなりの数が見つかるように散らした結果が900個なだけで >>243
ゲーム開発は一生そういう仕様を脱却できないのが救いようが無いね
ハイコストかかってるから簡単に短時間でクリアされると困るので
フラグなりプロセスなり踏まえさせる作りからは脱却できない
BOTWも自由に何処からでも行けると思いきや
制限制限してプロセス踏まえさせる作りになってるので
実質的に一本道やここに行け!仕様と大差無い スクとエニが別の会社だった時代の出来事でスクエニとまとめて書かれると変に感じてしまうわ
例えばFFの話題のスレで
スクエニはFF7をPSに出して任天堂とケンカ別れして後で任天堂に土下座するハメになった
みたいな事を書かれることがあるけど
任天堂とケンカしたのは片割れのスクだけであって
エニは任天堂との関係は良好なままでケンカしてないし パーツはいつまでも生産できないから、どこかでその時コストが安いパーツに切り替える必要はあるな。
任天堂はある程度分かってる。
ソニーは家電屋、ハード屋だからそれを許さない。
MSも任天堂的スタンスだけど、OS開発で最新パーツに対応しなければならないしがらみがあるから思い切ったことは難しい。 >>243
おまえはいいからテトリスやってりゃいい。 >>254
でもコログ全部集めるトロフィーあるし
中ボス系トロフィーもあるし
コンプも視野に入れた仕様なのは明白 >>258
資本主義で競争社会だから
どの会社も結局は独自規格を脱却できないので
これからも面倒な独自規格は続くさ
やってられんね 将棋ゲーとかは長考が明らかに減った
64くらいまでは難易度上げると数分考えてた Fallout3やFallout4は良かったなぁ
特に目的地も指定されずに、とりあえず歩いて遠くに見える気になった建物に自由に寄って攻略
和ゲーはいつまで経っても指示待ちゲームしか作れないからなぁ トロフィーがあるとそれを取らなきゃ行けないと勝手に思い込んでしまう自分の考え方にまずは疑問を持つべきでは? 昔は面白かったとか言っても2D限定なんだよね
3D風のゲームはとても遊べたもんじゃなくて
2Dのゲームは飽きられたんだから
仕方ないわな >>260
900個集めたら貰えるトロフィー的要素があることと、任天堂がコログを900個実装したのは普通にフィールド探索しただけでそれなりの数が集まるようにするためだってことは別に排他的ではないのでは?
何に反論してるつもりか分からんがちゃんと文脈読んだ方が良いよ >>264
ゲームはそもそも作り手が熱中させるようにユーザー心理研究して作ってるのに何言ってんの?
ユーザーに自制を求めて
企業は自制しないやりたい放題に疑問を持ちなよ なんか知らんが ID:VfsN5Vgf0 が必死であることは分かった ゲームのハイクオリティ路線は限界だわな
ローコスト大衆向け狙って行くしか無いわ >>261
とは言え、MSのダイレクトXが他のOSにも対応するようになったら移植やマルチが楽になりそうな。
任天堂が使ってるらしいBSDとか。 260レス中一人で24レスしてる時点で必死じゃないわけないだろいい加減にしろ ペルソナ5は前作4の焼き直しで、グラやボリュームがリッチになっただけの駄作だって
発売当時から言われてるじゃん
下手にボリュームが増したせいでテンポを損なってるから
従来型のRPGとして見ても、かなりダルい
ペルソナシリーズはもうアイデアが出尽くして行き詰まってるから、6も上手くいかないよ
橋野たちがリファンタジーに逃げたのは、6をすぐに作れるだけのアイデアが無かったからだろうし >>266
そもそもそのコログ900個ってのが超水増しで 時間稼ぐ要素な訳で
トロフィー要素もそれありきでしょ
そこはスルーか? 国産RPG黎明期に
何をして良いか分からない
どこへ行っていいか分からない
不親切みたいな事を言われていて
それを解決しようとして
次はここへ行け、その次はそこ行けと教えてくれるようになったり
話が一本道化したんじゃないかと思う >>267
だから自分は上手く手のひらの上で転がされてあげるんだと言うならそこは自由だし好きにしたらいいですよ >>260
それなぁ
もうテキトーにそこら歩いてたらコログ集まるようにしたわけじゃないんよね
開発はマジでその900個をユーザーに集めさせようとしてるのが狂気だわ >>276
ほんとこれ
Switchに半導体を使わなかったこといい今の任天堂は完全に狂ってるよ >>276
集めさせようとしてると言い切ってしまうんだね?ならソースありますよね? >>271
本日このレスしかしてない単発が言っても説得力ゼロ…
ID変更すればOK!とかじゃないから もう性能コンプレックスで購買意欲を刺激できなくなってる そもそもいまだにps2のゲームを看板にしてるのはやばいわ
モデリングの時点で拒否反応でて代わりにヘブバン起動した >>279
スイッチに半導体使ってない。
変なこと書く人だ。 >>276
実際にそういうユーザーも多いわけだしね >>280
えっ
23レスもしてゼルダエアプなん?
900個集めると金のウンコがもらえるようになってるんだけど… >>253
900個集めよう!とかじゃないし。
あんたの変な脅迫観念ですな。
それだけあれば、武器防具のスロットをある程度増やすだけのコログ集められるだろって。
地域に偏りなく。 一定以上の性能である意味はあるけど極端に高くしてもハードソフトととにコスパが悪くなるだけってさんざん結論出てるだろ >>287
えっじゃなくて
ソース貼ってください
開発者がそう言ってたソースね 金のウンコで「集めさせようとしてる」と感じるのは実績脳すぎるだろ
どんだけ金のウンコが欲しいんだよ どう考えても全部集める前提では無い一部のやり込み向けトロフィーを盾にひたすらゴリ押してくるIDが末尾0と末尾dで二つあるの笑うからやめろ 個人的にオープンワールドでガッカリしたのは
何処にでも行けるという事は最初から頑張れば最強武器が入手できるような
そんな自由度があるのかと思いきや
結局は昔のゲームみたいにフラグとか段階を踏まえないといけない作りになっていて
昔のゲームとプロセス構造は変わってねぇじゃんっていう
こうなると何処にでも行ける自由度に意味を感じない
やってることが昔の非オープンワールドと大差ねぇじゃん ゼルダ信者の奴隷脳には驚かされる
任天堂がやることは全て正義のようだ >>288
いやいや
900個集めよう!がゼルダなんよ
わざとらしくマップ達成率を表示して「900個集めねぇと達成率100%にしねぇぞ」がゼルダなの
ほんとゲハってゼルダエアプばかりよね >>293
そういうチートはゲームバランス崩れるからね
人が面白いと思うものは大きく変わらないから
オープンワールドなっても基本的に構造は変わらない
レベル100スタートのRPGが面白いわけが無い ゲーム会社が
自分達の作りたいもの作って
高い金払ってのはある種傲慢だよなぁ
やっぱクリエーターは基本我が強いな >>293
いきなり森の塔の天辺に突き刺さってる王者の大剣を取りに行くようなプレイが好みか?
それともハイラル突入して近衞や騎士を集めて逃げるのがいいか? >>295
ソースは?出せないなら素直にそういえばそれ以上責めませんよ ホントなんでドットから絵の方向に進化しなかったのかなぁこの業界
日本人の好みから離れてく一方じゃん
重い3D動かすためにわざわざ無駄に金掛かる道選んでさ >>295
それってトロフィー依存症じゃ無いの?
実績やトロフィーっていつもそんな感じだけど
気にしだしたら終わらないよ >>294
ほんとこれ
半導体が使われてないSwitchのことすら盲目的に肯定する任天堂信者こそが任天堂とSwitchをダメにした
今任天堂信者がすべきことはSwitchやゼルダを擁護することではなくSwitchに半導体が使われていないことに明確な抗議を示してちゃんと半導体を使った次世代機への移行を要求すること >>300
映画産業の余ったスタッフがゲームに来たから
リアルな絵しか作れない
アートは才能いるから人材は高いしプログラムは出来ないw
プログラマーが理解できる良い絵ってのがリアル 廃墟でゴミ漁りしてクラフトしたりお宝探し当てるのが楽しいからだよ >>303
この半導体使ってないってのはひとりのキチが言い続けてるギャグだよね?
なぜ真顔で書き込めるのかw >>302
実績とかトロフィーならふつうにゲームしてるぶんには気にならないでしょ、わざわざ実績のアイコンクリックしなきゃ見ることないんだし
でも、ゼルダのマップ達成率はゲーム中に表示されるからね
もう気になって気になってしょうがない仕様になってるわけ
それで900個集めねぇと100%にしねぇぞ!とやってるんだから酷いもんだわな
みんなマップ達成率埋めるためにゲームしてるわけじゃないのにそんなもん表示しとくってのがもうダメよ >>296
レベル100スタートじゃなくて
オープンワールドなら最初からマップに色んな要素が点在してほしいのだが
段階的にフラグ立てない点在が増えないってのが何か狭く感じるんだよね
かつ上手くやればプロセスの省略もできていいじゃんって思うんだけど
最速でマスターソード手に入れようと思ったら
ハートをかなり増やさないと抜けないとかすげーガッカリしたわ
他にも強い防具や防御強化も地味なプロセスあって
それらが自由にできる頃には一本道ゲーでいうとこの中盤〜終盤なんだよね
ゲーム開発は金かかるほど作り手のリスク意識が強化されてしまって
最速クリア簡単クリアを嫌って
無駄に時間食わせる仕様に陥ってしまうという傾向があって
それが大きな要因だと考えてるよ俺は >>298
ライネルで例えるなら
最初から白ライネルがいるスポットがあるべきって感じ
ところがこのライネルや他の敵なんかも
最初は何処でも格下レベルに設定されていて
ゲームの進行と共に強化されていくっていう >>300
絵×ゲームの要求期待値はもっと重いし金かかる ソースを出せないなら最初から言いきらずに自分はこう思うよと言っておけばいいのに
強い言葉を使いたい頭の悪い人なんですね PS1が出る前の時点でのゲーム界隈でのオタ濃度の高さは
PCエンジン>メガドライブ>SFC
みたいな印象があるし
エロゲやギャルゲやオタアニメの影響でアニメ絵はオタ臭いみたいな風潮があったから
一般受けも考慮して写実的な方向を模索したのかも知れない >>305
>>311
じゃあやっぱ無理やね
この業界でオタク向け作るのは諦めた方が賢明だわ
大衆向け一択しかなかったな どんなに高性能にしようが
ゲームの本質は暇潰しなので
割と暇潰しできれば何でも良かったりする
ゲームはその暇潰しの範疇を越えちゃったのだな
無駄に売るために無駄に色んなもの入れてるだけだから
それは良くも悪くもジャンクフードみたいなもんだ >>310
ツッコミどころをグッと抑えて話を進めると難しいよね
ポケモンSVがレベルをジムや地域で固定にして
それも自由度が〜の批判の対象になる
どっちが正解!という問題ではなく、バランスかと
ゼルダでもストーリーに沿って強化される雑魚と
強化されないガーディアンや巨人やイワロックなどがいる
その配置を上手くしていくのが理想かな 家げーってバランスは快適だと思うな
それって、最後にクリアする事が前提で破壊魔法とか破壊武器とか追加してる
ゼルダのマスターソードとかFFのアルテマウエポンとかバランスクラッシャーで手に入れたらゲーム終了で
ボス戦はオマケ
それでゲームが成り立つのは、そこまでの道中が本番のゲームだからだな
最強武器を守ってるボスが一番強いわけよ
んで、オープンワールドというのは、ゲーム全体があいまいなんだよな
あいまいだから、ラスボス戦で崩したらくそげーそのものになってしまう
だから全体のバランスというのがすごい気になる
またはっきり言って、ゲームそのものがあまり面白くないんだ
ひたすら雑魚敵を倒す快感とかグラフィックを見る快感だけで
ゲーム全体のバランスや妙技を楽しむゲームじゃない
だからおぷわになった和げーはくそげーに見える
グラのすごい和げーは内容で手抜きしてる
もっとも費やしたリソースは膨大だから、そのコストだけ見れば
FF14やFF15はすごいゲームなのだがね PS3、360辺りからネットワークがきて
ゲーム的な変革はそこら辺から変わらなくなってきてるよね
もう一般からしてみれば、ピュアオーディオの世界に近づきつつある >>295
全く強要されてないのに強要されたと勘違いしてるだけやん
武器盾弓全部最大まで拡張するにしても半分も必要なかったはずだし switchはFHDでもいいから120fps出る様にしてくれ
流石に30はきついんだわ >>309
当たり前じゃん
すぐに抜けたら伝説の剣じゃねぇし
マスターソード無しでゼノンに戦い挑めるんだから自由でしょ?
出来ないこと探して自由が無いって言われてもなぁ
ゲームバランスってものを考えてくれ PC市場が性能を伸ばしおこぼれがCSに流れるという構図だから今後も勝手に伸び続けるよ
高性能嫌ならグラボメーカーとの提携をやめ自前で超低性能チップでも作って積めばいいだけの事
CSまで性能が上がり続けてるのは他ならぬファースト3社の責任なのよ >>323
豚にそういう正論言っても通じないと思うよ 前世代のプロとかXのアッパーバージョンの本体しらないけど
前世代前前世代水準のゲーム現行機でやるとめちゃくちゃ快適だな
ペルソナ5とかモンハンライズ(ライズはまあハード性能は前の世代なので)
まあいまが真のps4世代って感じもしなくもない
前世代はハード構成のバランス高かったけどやっぱちょっと性能不足だったね(´・ω・`) >>317
だから結局はそうやって制限制限でプロセス踏まえさせる作りにせざるを得なくて脱却できない
のならオープンワールドである必要が感じないのよ
やってる事が昔の1本道ゲーと変わらないし
無駄な移動時間も増える
昔の古典ゲームを見ればわかるけど
ゲームってのは本来はもっと迅速なんだよね
ところがデジタルゲームではそういう迅速性は商業的に都合悪いから忌避されて
長くなってるってだけだと思うのね
ポケモンなら最初からレベル2や3のジムに飛ばして強者にバトルできるって仕様でも
俺はいいと思うけどね
それこそ真の自由度 これもう実写じゃん←
これを毎回聞くのがいいんだろw きっと現行機で出る新しいゲームも現行機じゃちょっと重い(´・ω・`) >>329
そらそうよ
メーカーはすでにCSターゲットじゃなくPCメインで開発してるんだから
ハイエンドPCを最高基準に、そこからCS向けに劣化させていくだけ >>314
こんなことで怒ってないですよ
アホだなーと呆れてるだけですね >>323
任天堂は半導体を使ってないから性能アップの責任はないのでは……?
ボブは訝しんだ 昔のRPGなら例えばFFやDQなら
中盤のステージは中盤にしか行けないし
終盤のステージは終盤にしか行けないって
フラグやルート縛りがあったところを
俺がオープンワールドに期待したのは
最初から何処にでも行けるという事は
中盤ステージも終盤ステージも点在していて何とか頑張れば最初からでも行けるという
まさに[オープン]性なのだが
逆にフラグ管理や制約の多さなど[ロック]制になっていてガッカリした
開いてるどころか閉じてる作りになってるやん 結局ゼルダのウリってスカスカマップで超劣化マイクラみたいなことができるぅぅ、だけだしな >>323
PCもライバルなんだから無理
ソフト強い任天堂だけが独自路線出来る JRPGのお手本がff45 dq3だろう
4と5は、強くなる方法が
・クリスタル集め
・武器防具集め
・投げるためのしゅりけん集め
と基本的に集めゲーなんだよな
余計な駆け引きとかぶっちゃけJRPGにはいらんだろう
皆で情報交換してアイテムがもらえるイベントを教えあうのが良いんだよな
まぁネットの攻略サイトでその手法が崩壊してしまったため
FF13以降、ボタンを押す快感とか変な要素にこだわってオワコンになった
しかしくそゲーだから攻略サイトを見るのであって、
ピクセルリマスターとかの面白いゲームはみな攻略見ないでやるだろう
JRPGがダメになった原因はDQ7だな
あれは石板集めが非常にだるく攻略見ないときつかったのでプレイヤーを萎えさせた
あとはFF8もちょっと不親切すぎた
FF9あたりはよく持ち直してたが、なんとなく一本道でつまらんかった >>322
しかしオープンとはそういうものなんだよ
【open】
閉じてあるものを開けること。開放。公開。
隠しだてのないさま。開放的。
この語義でいえば
殆どのオープンワールドは
どちらかというとクローズワールド >>328
日本じゃ実写映画よりアニメ映画が人気あるね >>337
自由なら殺人も罪に問われない
法の基の自由があるだけ
詭弁じゃん >>340
自由ってなんでも出来ると言うだけで何でもしていいとは違いますよ? >>322
>>すぐに抜けたら伝説の剣じゃねぇし
ええっ
アーサー王伝説も知らないの?
すぐに抜けるから伝説の剣なんだよ >>326
あ、極論しか語りたくないタイプか
バランス派の俺とは対極やな
ポケモンはいきなりレベル75の雑魚とかと戦えるぞ ハードはゲームを再生させるための機械であってクソゲーを面白くする機能はない >>343
だからその仕様なら昔の一本道でええやんと思うわけ
ポケモンもゼルダも昔の仕様でええやんって思うの 進化がグラフィックにしか反映されなくなってきてるから次世代機出てもイマイチ盛り上がらないんだよな
PS2→PS3の時は激的なゲームの進化を感じたけど、PS3→PS4の時点でグラフィックちょっと綺麗になったなくらいだったし >>346
ゲームって商品であって作品ではないんですよ
需要があるからそのように作る、それだけですよね
スクエニ芸術品のような作品だと勘違いしてますけど 性能無関係に爆速ロードは必須だろうね
ここ叩くやつは確実に酸っぱいブドウ >>343
極端では無いなぁ
最初からレベル1〜100が用意されていて
バランス派の人はバランス考えてレベル1からやればいいし
飛ばしたい人は飛ばす遊び方をすればいいし
シビアにやりたい人はシビアにやればいい
寧ろ極端より幅広い遊びに繋がる
逆に現状のゲームの仕様だと
作り手が遊び方を固定してるので
それだと最大限に楽しめる層は限定されるぞ ゲームやらない人からすると
フォールアウト3も4も大して絵柄が変わらんかもしれん >>333
フォールアウトでもシナリオ進行中のキャラは進めないとずっと時間止まってる
だからってリアルタイムにするとムジュラみたいになるだろうし
オープンワールドもゲームなんだし何らかのバランスシステムが必要
何かを変えたらデメリットも生まれる >>351
それはないわ
Fallout4最初のVaultでコックローチがこっちに飛んでくる瞬間に誰でも違いがわかるわ
あれはマジでビビる >>333
ぶっちゃけそれが可能になったとしてもすぐ飽きそう >>351
4が次世代機アップデート来るけど
それでもう一度やるかって言われると 任天堂の次世代機が
ファミコンやSFCみたいにカートリッジを挿して電源入れたらすぐに遊べる
ロード時間もほぼなしという仕様だったら
ゲハ民はインストール時間をダシにPS5叩いてそう >>352
それもないわ
拠点襲撃されたらすぐ助けにいかないと壊滅させられるやん
エアップエアップ >>347
自分はPS1→2はおっとなったけど、2→3はあんまりだったな >>356
こうやって世代交代間際でいっつも夢見るよね
何度裏切られても学習しないから呆れる 人間がやれることには限界がある
人間が感じることには限界がある
この2つに気付いてない人が意外に多い
一度にやる操作には限度があるし一つのシーンで感じ取れる感覚には許容量がある
何もかも詰め込んだ完璧なゲームがあるとしたらそれを体験できるのは人間ではない
ゲームというのは常に生身の人間に寄り添うものじゃない長続きしないんだ >>356
俺の考える最高の任天堂ハードを妄想するンゴォォォ
現実の任天堂ハードはロード鈍足、最低性能です オープンワールドじゃないけど
初代ダクソでボスをほとんど倒さず
普通の武器なら種火だけ回収、その後楔石マラソン
特殊武器ならトカゲとアイテム交換で光る楔石を10個集めて最強まで強化して
残りのボスを蹂躙するという遊びをやってたな >>354
すぐ飽きるのって悪いことじゃないと思うのだがね
何故ならゲームの本質はそもそも暇潰しなので
そんな暇つぶしにやたら時間浪費させる作りがそもそもどうかと思うのだが
しかもこれはゲームデザインに基づいた設計よりも
商業的な都合で強制するものが多い >>361
それどころか半導体すら使ってないからな
最低性能とかいう以前にゲーム機としての性能そのものを備えていないんだよね >>358
ひょっとしてテレビ買い替えなかったの?
さすがにGT4と5の違い分からんやつは眼科行ったほうがいいだろ PSを叩くのが大好きなゲハ民がやりそうなことを書き込んだだけで
最強の任天堂マスィンというのを妄想したわけじゃないけどな 車ゲームがリアルになったところで驚くことはもうない
くだらない >>360
人工・不自然主義で
人間は生き物本来の自然感覚を失ってるからね
色んなキャパオーバー起こっちゃってるよね >>366
面白かったし続編も買うけどあれはクソだよ >>365
GT5は違いがわからなくて当然だわ
超絶ローポリのスタンダードカーとかいう水増しあったし、スマホでも動きそう >>371
いやそもそも解像度で劇的に進化してるでしょ
やっぱテレビそのままで遊んでるやついそう というか、グランツーリスモって違いがわからないゲーム代表みたいなもんだよな
最新作GT7と大昔に発売されたGT Sportとの違いがわかるやつとかいないだろ >>369
捉えようによっては、現在の人類は
人工物、不自然物に適応するように変化しているのかもしれない
その代償として
自然に適応できなくなってきてるのかも >>368
事故るとその程度に応じて登録してあるクレカから金引き出されてしまうシステム導入しよう >>370
つまり30くらいにして簡単に見つからないようにすればいいんですね >>377
そっちのが良いだろうな
サクサクっと攻略サイト見てコログ30個集められた方が無駄に時間つかわなくて済むだろ
900個もコログ集めることほど無駄なことはないんだから >>378
なるほど自分が欲求を我慢できないからメーカーに俺がそこまでやりたくないようにしてくれと 今の綺麗なグラもいいけど
PS1〜2ぐらいの発展途上的なグラの方が
ゲームによって個別の趣きがあって好きだな
特にPS1ゲーはグラもUIもシステムも
ゲームごとに作り手の個性が反映されていて強い差別が図られていたのだが
それでいうと今のゲームは
グラもUIもシステムも無駄を省いていって
似通ったものばかりで差別化が弱い
CGも目指すところはリアルで立体なので似たような性質に >>375
毛むくじゃらだったのが
退化して素肌剥き出しツルツルになってるしね >>374
ゲームプレイは変わらんね。リプレイのレイトレだけはGT7がいい。リプレイはクルマゲームの楽しみの一つだし
クルマ、飛行機、電車、ハンティング この辺りは高性能であれはあるほど良いVRも良いし16対9とかを超えてやりたいしね。
あとはもうでも良い >>380
クタがハイポリで差をつけろと言ったから
ps2は性能が爆上げした割には、作り方はPS1と大差なかったのだが
かえってそれが良かった
ゲームのシステムやマップを考える人はFCと同じ感覚で頭の中で思い浮かべて
ゲームのバランスとか演出を考えられた
ゲームを破壊したのはGCとエックスボックスだろう
PS1&2と差をつけるためにオブジェクトを増やしてガチャガチャしたゲーム性を作った
N64やパソコンゲームがそのようなオブジェクトモンスターな設計が当たり前だから
当然なのだが、それをPS3が模倣したせいで全体的にカオスなゲームが増えた
しかしPSの本家は、わりとその路線の危険性をわかってるようで
スパイダーマンとかでもホライゾンでもあまりオブジェクトを増やしたがらず
一個一個の演出を目指してる
しかしその作りはオープンワールドと双方で食い合う感じでスカスカなわりに
やたらと一本道で自由度がなく非常につまらないゲームが多い
任天堂系って格ゲーのスマブラにしろボンバーマンにしろ、オブジェクトをたくさん増やして
自由に遊ばせるゲームが多いんだよな >>382
PS5でレイトレw
AMDのSOCな時点でほとんどレイトレ効果ないだろw >>378
夢をみる島だと
秘密の貝殻が20個程度だったけど
これぐらいでいいよね
多くても黄金のスタルチュラ100個ぐらいで iPad+Xboxコントローラーがハードとしては最強
高性能やし携帯性もバツグン
すぐに起動できるし、
仕事にも使える
まじでスイッチとプレステとpcのいいとこ取りみたいなハード
もっといろいろゲームだして欲しいわ… >>385
頑張ってしまったんやろなぁ
箱庭でなにつくったらええんやろ…せや!コログ900個撒いたろ!
コログ900個配置するスタッフに涙を禁じえないわ >>365
高解像度は先にPCで体験してたからフーンだったな、俺は >>384
でもPC含めてレイトレ入れてるクルマゲーってるF122くらいしかないから貴重だよ。新Forzaが次かな。ちな4070ti使ってるから本当のレイトレもやったことある >>391
大丈夫よ、今年ホンモノが来るから
Forzaっていうんだけど >>386
リアルになってもポリコレブスになるならいらない >>392
まさにその為にグラボ入れ替えたのよ 楽しみ >>357
それまた違う話じゃん
シナリオによるよ >>374
実際にプレイしたら全然違うんだが
スーファミのマリカと64のマリカくらい違うぞ >>365
PS2をD端子で繋ぎ最高画質に設定してやるとPS3でHDMIで繋ぎGT6やるのとそこまで劇的な進化というのは感じないぞ。明らかにPS1からPS2のGTの進化のほうが劇的だ >>398
いや俺もそこからフルHDに移行したんだけど
過去一の衝撃だったんだが Switchの画面PS5だって思い込んでたり
意外と差がわからない人多いよね
4KTVが不具合で2Kで映ってても俺以外の家族は気が付かなかったものなぁ
4Kって思い込んでたらそう見えるのかな >>395
ネトゲ黎明期だったし、シムシティ4とかやってたからな いいからお前ら好きなゲームやれよ
ゲハ論争より面白いゲームないのかよw
そんな糞ハード投げ捨てろ >>398
グラフィックに関しては
64からGC、PSからPS2の進化は劇的だったが
それ以降のハード進化は延長的なんだよね
グラフィック的にはだが ゲームシステム的にはPS→64の時が劇的だったな
今や主流の3Dアクションが生まれた時 GOWも1,2と3じゃ別物だからなぁ
ゲームで質感ってやつが表現できるようになったのもPS3あたりからだろ 今時の重たいゲームを続けた後にswitchのふたりにゃんこプレイしたら
あまりにもテンポが良くて「あ、こういうのもいいな」ってなった >>365
そこまで行ったら同じ範疇だよ。
バーチャレーシング→セガラリー→グランツーリスモ、この辺は目茶苦茶感動したな。
後は別にって感じ >>400
テレビ放送の判断は難しいよ
映像ソースが4Kじゃないケースも多いし、4Kで撮影してもボケてて鮮明じゃなかったり
だから高解像度ってのはゲームやCGがいちばん分かりやすいのよね 確かにテレビ屋さんの都合もあるわな>>365
某GTの「これがほんとのフェラーリの赤!」もテレビ屋さんの要請だろ
画面がやたら暗いのも文字がちっせえのもテレビ屋さんの都合 三国無双も2→4が凄かった。
後は同じ。
ドラゴンボールゲーも武闘伝→スパキンがスゴくて後は同じ。
スパロボもα→Zは凄い。
大体PS2でグラフィックの感動は終わってる >>409
サブスク映画の4Kソースだから確実に違うんだけど
横に並べて見るわけじゃないからなぁ ハードはソフト動かすために仕方なく買うものって知らない奴多いな
高性能だから買うじゃなくてやりたいゲームあるから買うんだよ PCだと、やってるゲームがアップデートで重くなるとグラボ買ったり新調したり出来るのが良い
好きなゲームソフトへの投資は楽しい
いくら高性能なハードでもソフトが無いなら買う理由は無い 高性能に意味があるゲームが出てそれが魅力的なものなら価値があるんじゃないの
最近ではサイバーパンクだったけどこれでもPV詐欺で本当の意味で自由なゲームじゃなかったから
ハイスペックゲームの理想としてはもうちょっとだけ進化が続くんじゃ 任天堂はほとんど変わってないからいらねーかもと思ったけどポケモンとかガクガクだよな
ゼノブレイドとかも無理あるし
結局ずーっと高性能化してるしな フレームレートさえ出てるならどうでも良い
実際にFPSってジャンルは画質下げてでもフレームレート確保しにいく傾向が強いし CESAだったか4gamerだったか忘れたけど、地デジが普及した頃の調査で
「PS3ユーザーの7割以上が自室のSDTVを使用してる」という信じがたい結果が出てたんだよな
今なら「HDTVに買い替えられずお古のSDTVを使うこどおじ」だったことが容易に想像できるし
そういう連中に4kなんてハードル高すぎて脱落していったんだと結果論で語れるけどさ >>419
CSユーザーにそこまで求めるのは酷よ
安価に遊べるからCS買ってるのにゲーム機に合わせてテレビも買い替えなんてふつうありえんよ 少なくともSwitchは低性能すぎて物理的に移植が出来ない域に達してる 確かにウィッチャー3が移植できる程度には低性能ですね PS3とかXbox360ぐらいで進化が止まってても別に良かった
スカイリムとかダークソウルとか龍が如くとか遊んでても
グラがショボくて不満に思ったことなかったし ヒーヒー言って新作こさえてる横でリマスターが売れてんだから一概にも言えない Switchへの移植は金になるか次第だろうな
草や窓の数が減っても面白さが減らない事が条件
DOOMエターナルやダイイングライトとかは成功例 人気のあるゲームはハード購買欲につながるだから意味はあるでしょ
スターフィールドにあわせてPCのスペック向上はかったしね
PSにはやりたいと思わせる独占ゲームがないから無意味になってるけど >>425
あんな激しいアクションゲームをスイッチの携帯モードでやるのか?
しかもドックモードでも30フレーム未満
どうせスイッチ版なんか買ってねぇだろ?
買ってないのに成功とか頭おかしいのでは?w >>426
あなたの個人的感想はともかく一般的にはやりたいと思わせる独占ゲームがないからXBOXはPS5より売れないんだと思いますよ 糞箱が売れないのは、msの利益が突出しすぎてるから
ソニーが売れるのは独自ながらもある程度は利益をもたらす
家電屋次々玩具を売ってはオワコンにする従来型だから
ある程度はユーザーに合わせてる
任天堂もアコギだがユーザーに利益がある売り方だ
msはひたすら自社利益ばかり主張するからな
オフィスが売れるのはワンドライブに利益があるから
あれは便利だ >>428
サードはほとんど被ってて
ファーストは見ての通りの格差だしな >>423
ゲーム自体は、そっから進化してない
プレイのしやすさ見たいなのは向上したが
遊びの内容は特に変わらん
性能上げないと、ハードメーカー的には
嬉しくない結果になるよね
部品屋も含む ネットを使った遊び方が出来るようになった点は
昔のゲーム機と今のゲーム機の最大の違いだろうな
スプラトゥーンみたいなゲームはレトロゲーム機では考えられなかったし
逆に言えばソロゲーはPS2の辺りから思ったほどは変わってないかも知れん 最初は「神龍の謎」だったのが今は「カカロット」になってるのが
分かりやすい進化だよね。当時のファミっ子がこういう感じのDBゲーやりたい
って思ってたのをそのまま具現化したようなゲームだ
当然ファミコンではこんなゲームは実現できなかった
でもこういう分かりやすい形で正当進化してるシリーズは言うほど多くないかも .hack//GU今みるとやっぱポリゴン酷いわ
九龍妖魔学園紀はキャラ2Dだったからここらへん普遍で評価に響かないな 家電芸人の話でスタジオ観客100人に聞いたら
4kやらブルーレイほとんど持てないみたいな FEエンゲージ見るとまじ進化したなあと思う
なんでスタヲはマネキンにしちまったんだ‥… 組長語録
二十一世紀のソフトに大容量はいらない。そんな人海戦術を要する仕事をしていたらソフト会社はみんな沈没する。
その通りになってるな >>438
まぁそれも最もなんだけど、
そういった需要もあるからゲーム市場は凄く拡大したとも言えるんじゃないかと
発言した当時から沈没したら説得力あるけども >>438
それをAIでどうにかすればいいだけじゃね
技術ってそういう恩恵もあるんだから
あとはメーカーごとのやる気次第だよ 読み込み速くなったりXboxのようなクイックレジュームでゲーム切り替え速くなるのは意味がある >>428
わかりやすくていいが感想もなにも箱持ってないし
スターフィールドはそもそも独占じゃないけど
独占って言ってるのはFF16だろ
あれに買うだけの価値があるなら売れるんじゃない そもそもマルチタイトルにしても
一番優位なポジションにいるのはPSでしょ 性能が必要ないなら任天堂も性能アップしてねーだろ
その時点で答え出てんだろ。性能は必要 全く性能なんていらない か
適当なは性能はいる なら後者
性能こそがゲームの全てだ か
性能以外に大事な事が多い でも後者
極論だけを相手に反論してもしゃーないよね >>427
勝手に決めつけることは頭おかしいとは言わないんですか? >>445
その時代における必要最低性能が年々上がってるのは事実だしな
にしもて今の任天堂は削りすぎてる >>448
世間が求めるから必要って基準だと
SwitchどころかWiiくらいでもまだ通用すると思うがなぁ
メーカーの都合で早足し過ぎてる
他機種との比較でって基準だと
当然変わるけど グラフィックに拘ってるらしいPS信者にとっても
マルチタイトルの間違い探しは難しいみたいだからなぁ
PS版のスクショだと言って貼ればSwitch版を褒め称えるし
Switch版と言えばPS版をボロクソに叩く、その程度の差しかないっぽい >>449
んなこと言い出したらスマホゲーで十分ってことにされちまうわな >>451
実際十分というのでも間違いではないからね >>451
ゲームを遊ぶハードとして
スマホの性能に不満がある人は少ないと思うぞ
何か問題でも? 性能が上がってBF1942やJointOperationsやPlanetSideみたいな大人数対戦者が流行ると思ってたけど
結局3~6人同士で対戦してるもんな、TF2のデフォである8vs8ですら多い状況 >>452
>>453
プレイヤーがfps低下やボケボケグラに問題を感じても
売れてるという大義名分だけで封殺できるわけねーだろ つーかスイッチプロをあれだけ望んでおいて
いまさらイラネとか意味不明だしな みんな個人の感情論で物を語るのか理論で語るのかどちらかにしよう
ごちゃ混ぜにしちゃうから矛盾になるんだよ
頭が悪いから矛盾してると気づかないんだろうけどね >>455
ゲームなんて所詮ビジネスなんだけど何を言ってるの? 少なくともスイッチの累計よりも
それ以上の性能のハードの累計やソフト売り上げは圧勝してるんだから
需要という観点から見てもしっかり高性能は認めるべきだと思うがね >>455
個人レベルで見ると、どの程度の性能を求めるかは人それぞれ
でも、上で話してたのは世間が求めるという事
人それぞれの中のボリュームゾーンはどこかという話ね
当然ボリュームゾーンを抑えてる製品はよく売れるし
その層に嫌われてたら大きな売上にはならない >>459
確かにSwitchより高性能のスマホは売れてるしね >>460
お前の言う世間ってせいぜい日本でしょ
>>459のように世界全体で考えてないし ボケボケが嫌なら性能が高いCS機なりPCに行けばいい
後は個人個人の財布の紐の硬さの問題、ただそれを他人に求めても大抵の人は答えてくれないのはPC民は知ってる >>462
確かに日本で考えてるが
世界全体ならむしろ基準は下がる気しかしない
旧世代機が先進国以外でよく売れるなんてよく聞く話だし
データもない感覚もわからない中で
漠然と世界で考えるのは苦手だから
それ以上深くは言う気はないが 日本で言うなら1番売れてるゲーム機はスマホだよね
これが今1番求められてるという現実 >>465
だからといってそれ以上は絶対必要無いかといえばNOだよね
あまりにも採算がとれないならともかく >>466
うん、必要ないとは言わないよ
求められてはいる スマホはゲーム機ではなく、分類だな
コンシューマ機とか、PC とかと並べるものであって
Switchとか個々の機種と並べるものではない
それでは性能も決まらないしね ×スマホはゲーム機ではなく
〇スマホは機種名ではなく
誤記がひどい 性能上がる意味はあるが
今の据え置きはグラ偏重すぎてバランスが良くない >>468
ソースはないけどAppleが前にiPhoneはゲーム機だと言ってたと思うのでゲーム機扱いでも問題ないと思いますね 客観とか、理論とか僕も大事だと思います
でも、結局己の欲望の為にゲームをやらない人間に本当のところは分からないとも思います
女性が、「押し倒したくなる女」を語ってるようなものですので >>471
すまん 誤記なんだ
スマホゲーは大きなシェアを持ってるのは事実で省く気はない
ただ、スマホの性能とか言われると困る
スマホは特定機種を指さない言葉で性能とかない
iPhone13とかそういうので呼ばないと
という意見な 正直いくら性能上がっても3Dばっか作ってるんだったらなぁ、ってのはある
もうマネキンがもっさりへんてこな動きしてるのを見るのはしんどい 技術の進歩で伸びた分は普通に伸ばして欲しい
半端に背伸びして6万とか超えるハードは頭悪いけど ソニーはゲームはあくまでも暇つぶしの道具でしかないのを忘れてる
3万のゲーム機でも暇をつぶせるのにそれ以上金出して同じ暇つぶし出来るもの買うやつがどれほど居るだろうか
家庭用ゲーム機は手軽だからこその存在意義があるのにそれを逸脱してるんよ、値段、手軽さが無いゲーム機は家庭用ゲーム機では無い >>477
忘れてるというか最初からそう思ってないだけだね >>477
ソニーだけじゃなくてゲーム業界全般がそうだね
やたらオンライン前提の仕様、アカウント等管理、値段高めに商法など金銭負担上昇、
余計なシステムやツールの多さ、周辺機器の多さ等
なんかもう今のゲームは余計なものが多すぎてな
ゲームはシンプルさを見失ってるね
昔のソフト挿してスイッチ入れるだけで良かったスーファミあたりを思い返してほしいものだ 極論ゲームはあくまで暇潰しでありツールに過ぎないので
嗜好性は二の次で暇潰しさえできれば
PCやスマホの無料ゲーでもいい訳だし
ネットの有料ゲーでさえも安いのでいいし
家庭用ゲーも古くて安い中古ゲーで良かったりする
がゲームは嗜好性の強い権威的なものになっちゃったから
最新ゲーや大作大手ゲーやシリーズものじゃないと嫌っていう贅沢になってるだけだからね >>480
言うのは簡単だけどあなたの言うシンプルに戻して今くらい利益を産むことは出来るの? まあスマホゲーはスマホゲーで新しい層の開拓に成功した
今は停滞してる感じがするけどここから頑張りどころかもね
遊び方の幅があるのはいいことだ >>482
利益を産むって捉えてるあたり
ゲームの考え方の前提が間違っておる
ゲームって広義としては金の時代からあったので
そこにゲーム古来の本質があって
つまり金が軸じゃないんだよね本来は
逆に今のゲームは資本主義/経済活動を軸にして
つまりお金儲けが主軸になっていて
それで余計なモンを付け足しまくったり独自規格にしたりと可笑しな構造にしてるだけでね
つまりゲームを利益=ビジネスどうこう前提で考えてる事がそもそも間違い 勝手にジャンケンでも将棋でもしてゲームするのはいいけど
ここで語らってるのはゲーム業界でしょ
金にならないもんは価値ないよ >>8
つまりプレステは業界に何の役にも立ってないって証明だね >>65
ゴキ🐷の崇拝するPlayStaiton5は、画質しか売りがないからな ゲーム機が高性能になる意味と高画質の無意味は
マリオカートとGT7
マリオカートは、少しずつは綺麗にはなってるけど、あくまで画質は付録であって、メインはゲームとしての楽しさ
対戦の楽しさや、駆け引きの楽しさを追求して新しいアイテムとかが付随する
方や画質画質のGT7
GT1からやる事は何も進歩せずに画質だけしか進歩しない
挙句は「リアルな実車を再現」すら忘れてミニカーをスキャンしちゃう開発陣
さあ、どっちがゲームとして進歩してますか❓ いつも言ってるけど
仮にゲーム機は進化しなくても
スマホやPCは進化していくんだから止まることはできないし
ゲーム機業界がオワコンになるだけだよそんなことしたら >>113
コントローラー🎮握ってオナニーしとけゴキ🐷 >>146
嘘つけゴキ🐷
3080以下だろ馬鹿でもわから嘘吐くなゴキ🐷 >>492
ゲーム機も常に進化してるでしょ
Switchのようなゲーム機なんて昔はなかったし 高性能になっていくのは良いけど、値段考えろよと5万も6万もする本体買うやつがそんな多い訳ないだろと >>496
じゃあパソニシの持ち上げは所詮無理があったってことか 若者を拒絶し進化や変化を嫌う懐古老人を客層としてるのに
性能向上による進化を謳ってきたのがそもそもの失策だったんだろうな 個人的には
3D化
オープンワールドの表現
バトルロイヤル系の多人数同時参加型オンライン
あたりは高性能化のおかげで遊びの幅が広がったと思う
グラフィックの綺麗さはもう十分だよ >>498
そういう若者云々から始まる発言が既に老人臭い これからはAIがもたらすゲーム内演出がテーマになるかな ハードの高性能化に人間のアイデアが追いついてない
真新しさを感じるゲームってマイクラ以降あったっけ?
というか流れを一変させるような新しいジャンルも生まれてないよな AIとはちょっと違うのかもしれんが
シレンやマイクラみたいに自動生成でマップ作ったり、
アセットをいくつか用意したら適当に並べて広大な森を簡単に作ったりは今でも出来るけど
機械が並べた森をいくら歩いても楽しくないんだよなぁ。
人間が考えたマップで人間が考えたストーリーを見たいんだよ。
それともAIがおもしろストーリーを考えたりする時代がそのうちくるんかね。 人間考案といっても
所詮大衆ウケを狙ったテンプレモノばかりなのが予想できる
ゲームならではとなると目まぐるしく展開が分岐するような感覚がいいかもね アイデアあっても技術が追いついてなくてボツなんてことは普通にあったよ 性能上げても殆どが解像度を上げる、表示してるオブジェやエフェクトを増やすくらいしかしてないのがな >機械が並べた森をいくら歩いても楽しくないんだよなぁ。
自然も法則によって作られてるんだよプログラムさえ作れば
それが機械か自然かの違いでそんな変わりがないんだ 自然の法則に従ってフィールドを作るってのがもうダメなんだよ
人が面白く感じるのは「人の手が加わったもの」なわけ
本物の山より、それをイジってアスレチックにした方が楽しい
ガチのサバイバルより、サバイバル風キャンプの方が苦行が無くて楽しい
大自然ジェネレーターがダメなのはね、リアルの再現を目指してて
【ゲームで必要なのは本物の自然じゃなくて、遊んでて楽しいフィールドだ】ってのを理解できてない事
物理法則に従ってリアルな野山を生成したらダメなの
プレイヤーの進路を予想して、途中途中に飽きないようイベントを用意したり、迷子にならない工夫をするの
お客様を楽しませるようガッチガチに練り込まれてるのよ、ゲームのフィールドってのは 自然の摂理に基づいてAIがリアルな自然を再現してもゲームとしては面白くならないよな
高低差や川、生き物、視界を遮る木々などをゲーム的に面白くなるように配置しないと退屈になる
ブレワイはそこを意識的に構築したらしいけど膨大な時間がかかるらしいから
中小は真似出来ないしAIがそこまで考えてくれたら楽になるだろうな >>422
スイッチにウィッチャー3が移植出来たのは手間かけて無茶移植したからだよ?
あんなの極稀な例
New3DS版のゼノブレイドみたいなもん
あれで性能自慢とか馬鹿の際 >>484
ん?馬鹿なの?ボランティアでやれると思うならあなたがやってみたらいいんじゃない?
では楽しみにしてますね >>511
自慢してないよ?ちゃんと読んでる?ひねくれてない? >>512
ゲームの意味を調べよう
話はそこからだキッズくん >>514
分かった
ではビジネス無視であなたが実現して?何年でできる? >>515
馬鹿だけだとただの暴言で意味が伝わらないですよ?
頭いいならどういう理由で馬鹿だと思ったのか説明してください 鶏と卵の話ではないが、ことCS機に関しては鶏が先なんですわw
本来CS機で最も重要なのは「いかに大衆に普及させるか」であって
スペックは二の次なんですよw
PS5や箱はその辺を勘違いしてスペック至上主義に走った為に
高価格化した上に絶対に勝てないPCと競合してしまってコケたw
switchが何で売れるのか?それはシンプルに「安い」からなのよ
それに加えてソフトも充実してるから相乗効果で売れまくる
シリーズSは本体の価格だけならswitchを遥かに上回る
ゲーム機史上最強と言っても良いぶっ壊れコスパを誇ってるけど
ソフト面で全く魅力が無いので見向きもされないw 昔と今で感性が違うんだから、それに合わせる程度に性能は上げてく必要はあるよ。とりあえず画質面なんかは。
満足度が変わらなくても人はアナログテレビのVHSには戻れないよ。 ストーリー書く奴がうっすい頭だからお人形ごっこになるんだよ もう少しちゃんとかけ 携帯機に関してはまだまだ高性能化の需要あるだろ
Switchで十分とか言ってるのは信者だけ
少なくともどんなタイトルであれFHDで60fps張り付き程度の性能は要る
現状それには程遠いんだからな 他ハードのマルチソフトもやってると現状で不満も出てくる
Switchの次世代機はマジで欲しいからな マルチもそうだけど任天堂タイトルだって見劣りしてきてるからな
前作同じハードで出てるゼノブレ3スプラ3なんか顕著だったし
多分ティアキンもこれ上位ハードで遊べたらなって思うだろう 高性能になったら表現の幅が広がる
けど作る側の発想が追いつかないので
似たようなものを拡大再生産する事しか出来てない 次世代Switchに望む事は読み込みの速さくらいだな
グラとかオブジェクトの数なんて別にいいや 発想が追いつかないというより高性能化のための作業量に忙殺されて、新しい事が出来ない感じがする >>528
3作目ってこと?
売れたしそのうち出るだろ ほどほどのクオリティを目指すならコスト削減しやすくなるなら高性能化はアリじゃね? 高性能になる意味は有るが現状上手に使えて無いよな
振り回されてる感じ ゲーム機なんて高価になるなら最新の必要はない
時代にあった適度なものでいいんだよ >>520
地デジが普及しても7割以上がSDTVを使ってたPS層には4kなんて刺さらないだろうし
2023年現在のPS層の主流が720pでも不思議じゃない >>530
現実はAAA(笑)作れってやってるから開発コストと開発期間だけは鰻登り
元凶はソニーさんがハードに見合うソフト作れって言ったからか 別にゲーム自体にそれほど性能は必要がないけど取り巻く環境に対応するには新しい規格に対応する必要があるだけだろう
ゲームなんてPS2の時代までx68000(1987年製)で作ってたりもしたんだからな
どんどん規格化、グローバル化、ネット化していくに連れて必要なものが増えるんだよ
スマホやタブレットも普段使うのに性能が足りててもOS切られたら使えないコンテンツ増えるし
かと言って、昔の性能のまま作っても安くなるどころか高くつくんだから 高性能というのはそれぞれの時代の標準性能との比較を前提とした概念で
標準との比較なく単体で高性能ということはありえないんだよな
現代にはもっと高性能が必要なはず!で思考停止するのではなく
なぜ現代の標準性能になれなかったのか?って方向から考えないと意味がないと思う 携帯機の高性能化はバッテリーの技術革新ないとしばらくは無理なんでないかなぁ
スペックと目的のバランスで言えばスイッチ以上が厳しいってのはあるのかもしれん
カタログスペック上げてコケるようなアホな真似しないとは思うけど 昭和の◯◯ランキングなりカプセルトイみたいな物で喜べる奴が多いご時世で
ゲームだけが生き急ぐ必要性がないわな
コロナ禍であつ森ブームが起きたみたいに、世の中は最新鋭を別に追い求めてない
性能勝負はメディアが煽るだけで、マスをコントロールする力はない
目先のものに興味を持てるかどうかでしかない 画質の時代は終わった
フレームレートとロード時間の時代だよ セガサターン初期型です「15wです、64bit級です、ハードウェアレベルでチップもりもりです」
プレステ5です「350wです、中身はワンチップ化してるのにこんなもんです、液体も個人情報もお漏らししならおまかせ!」
※共に本体記載のカタログ値 日本はソニーみたいな大手のクソメーカーがイノベーションを誤用して浸透させたからな
自分たちがなにかすごいことしたぞ!(誇大広告)をイノベーションだと刷り込んでバカは踊らされてきた
現実はPSはどんどんユーザー数もソフト販売数も減らして何も革新させて現在の普通から置き換えを起こせなかったゴミ 少なくとも2160p120fpsまでは性能向上の意味がある。くっきり画質でカッチリ操作というだけで大いに意味がある。 ハードの性能向上が昔よりも緩やかになってきてるし
次世代の据置機がハイブリッド機と差別化できる性能を確保しようとしたら
今以上に大型&高価格にせざるを得ないよなぁ 今の状況ならスマホに超解像付けるだけでゲームなんて全部動くし
単純性能なら反応が早くなってるクラウド型に勝てるわけないし
その上での利便性しか価値は無い スマホに劣る低性能ゴミハードで30fpsか2Dゲー遊んでください >>547
クソデカスマホに6万払うくらいなら3倍払ってでもPCがコスパ最強なんですww >>502
グラが綺麗になったり読み込みが速くなるのはいいことだと思うだけどアイデアだけでいうと昔よりつまらなくなってるとは思う
売れる見込みがないゲームは作れないのかよくわからないアクションゲーが出るくらいなら昔のゲームでいいという
アクションゲーにしても面白くないと意味がないし昔のアイデアを今の技術で作るメーカーも少ないからな 549が途中になってしまった
新しいジャンルが生まれどころか昔のゲームも作れなくなってる気がする >>551
確かにそんな感じだな
高性能になる事自体は歓迎
でもそれを活かせるアイデアがあるかどうかの方がもっと重要 >>1
意味あるでしょ
ファミコンとUE5で作られたゲームを比較すりゃいい
開発者は制限もなくディレクターが描きたい演出も盛り込めて作りたい作品を作れる
ユーザーも驚きや没入感の向上、同じ内容ならグラ、fps、解像度も高い方がいい
家ゴミなんかに固執してないで、13900kと4090で早くPC自作しろ
俺のいるステージまで上がってこい
世界が変わるから 完全に個人の好みで言うとグラが綺麗になる方向での性能アップは全く興味ないし、それで買うゲームは選ばない
でもロード時間が短くなる、レスポンスが良くなる系の性能アップは大歓迎 PS1では実現できなかったアイデアがPS2で叶った作品とかは山ほどあるだろうし、PS2→PS3も然りなんだけど
PS4までいくと既にもう大体のことができて不自由してない印象なんだよな
今後は高性能化に意味が無いとは言わないが、今までよりは大きく価値が薄れるだろうね >>549
つまらなくなってるということはないけど
ゲーム性は停滞してると言ってもいいほど進歩してないな >>544
VRならそこは目指してほしいけど、CSゲーには過剰な気がするわ。その解像度基準にゲーム作り出したら1本200GBとかになりそうだし。 >>554
まあそうだな
ユーザーエクスペリエンスに直結するロード時間とフレームレートが改善される高性能化は歓迎
アクションだとフレームレート低いと辛いからな
っても60fで個人的には充分
あと解像度は個人的には頓着しない
とにかく画面見つめてるロードの時間とアクションで20fとかのフレームレートが改善されればOK
現実には高性能化したマシンパワーリソースをキャラや背景のグラ向上に充てるだけのアンバランスなゲームが多いけど 60fpsで充分なんだけど
60fpsないと目が疲れる >>2
だって今の若いヤツラって一から十まで説明しないと物語に納得しないヤカラが多過ぎるからな
その癖余白が欲しいとかイミフ 性能上がっても精細なPS2みたいなもんしか作れんからな
フォトリアルはともかく和ゲーは時代に合わなすぎて見るのもキツい 性能が上がれば斬新なゲームが誕生するしないよりもあった方がいい
開発者がフレームレートを気にしているようじゃダメだと思うしまだまだ性能は全く足りない
SSDよりも高速な記憶デバイスとオープンワールドを実現させる大容量高速メモリーとかまだまだなって感じる >>564
基本的には同意なんだけどあとは消費者がそのないよりあった方が良い性能にいくら金を出せるかなんだよね…… >>564
ハードルが上がってそのために増えた作業量に忙殺されてる段階でしょ 価格サイズ電力他諸々をSwitchと同程度とした場合、今ってどの程度まで性能を上げられるんだろ? まあPS5は「ゲーム機に進化は不要」っていつまでもその場で足踏みしてりゃいいんじゃない?
その間に任天堂はどんどん先に進むと思うけど >>567
ipadの原価が半分くらいで考えるとA14くらい FC(及びSFC)に世間が限界を感じてPSが出たわけさ
PS(及びPS2)に世間が限界を感じてDSが出たわけさ
んで、DS(及び3DS)以降、世間が限界を感じなくなったわけさ
言い換えれば世間がCSゲームにそこまで熱狂しなくなってしまったってこと
Wii以降はメディアの煽りとか含め全て茶番
久しぶりにCSの復権を果たしたSwitchは大したもんだよ
でもこれも一時的なもの CESA調査だとPS4よりWiiの方がアクティブユーザー多い有様だったもんなぁ
2015年 1位Wii 2位3DS
2016年 1位3DS 2位Wii
2017年 1位3DS 2位Wii
2018年 1位3DS 2位Wii
2019年 1位3DS 2位Switch
2020年 1位Switch 2位3DS >>564
その割には昔からゲームの楽しさ変わってないような >>562
若い人が悪い分けじゃなくて、メーカーがグラフィックから何から手取り足取り整備したわけだからメーカーに文句を言うといい。
若い人はメーカーが刺激的に作ったゲームをただ買って楽しんでるだけだから。
ただ、昔の人は今のゲームとは比べ物にならない位少ない情報量で思いっきり楽しんでた分けだから想像力は使ってるわな。 ポケモンSVのようなお粗末な物しか出せないなら高性能も無意味だ PS3のガンダム無双がでた時から綺麗になったな
って思う思う反面これ以上綺麗にするのは
大変だろって昔から思ったからまあ
グラフィックは競争は容易にできないかな >>573
それはメーカーが悪い訳ではなく日本の教育のせいなので的外れですね >>575
今の作りこまれたグラフィックを見ると
どんだけ手をかけてるんだろうと、驚愕することがある >>558
高速ストレージならm2.SSDが4TB2万切るのは時間の問題だし5年後なら8TB1万円もあり得る。
4K基準ソフトが200GBとかAAAが400GBというのは問題がないと思う。
ただし8Kてめーは駄目だ。テクスチャデータ量4倍で1TBオーバーになるか、解像度8Kのくせにテクスチャデータ 4Kとか無意味なことになる。2040年代にストレージが500TB1万円で速度も100倍とかになるまで8Kはやっちゃ駄目 >>564
これだな
結局性能とか面白さに関係ないと言ってるはずの任天堂の代表作ポケモンがガックガクだからな
>>568
どこらへんが進化してんの? >>579
ほんとこれ
ポケモンSVを見ればもはや誰の目からもSwitchに半導体が使われていないことは明白
任天堂はポケモンSVが発売される前にSwitchに半導体を使っていない事実を自ら公表して謝罪するべきだったけどみすみすタイミングを逃してポケモンSVを発売してしまった
もう一般人は自分の目でSwitchに半導体が使われていないことに気付いてしまった
ここからどう対応しても任天堂は後手に回る致命的な状況になってるんだよね フレームレートが改善する方向への進化は歓迎って意味わからん
ファミコンの時代から60フレームだろ
ただ単に任天堂も含めてゲーム会社が30未満をターゲットに製作してるだけの話
もしも任天堂がグラフィックの美麗さよりもユーザーエクスペリエンスの方が重要だと考えているのならば60フレームで製作してるはずだがそうじゃない
つまりグラフィックを優先してるだけの話 ゼルダだって60フレームにできるだろ
解像度を下げて描写品質も落とせば
何故そうしないか。それは任天堂がフレームレートよりもグラフィックを重視してるから >>579
WiiUからSwitchで進化はしてますけど
全くこれっぽっちも進化してないと言いきれますか? >>583
性能は進化してるね
でも2画面を廃止したからゲームの進化という点では退化してるね >>584
これは間違いない
任天堂が進化を止めないためには3画面にするしかなかったし一貫して1画面のPSは初代から一切進化していないゴミ >>585
嫌味のつもりなんだろうけど2画面は進化って言ったのは任天堂だけだからね
その任天堂が捨てたんだから任天堂目線だけでは退化なんだよ
任天堂以外は一貫して二画面は進化じゃないただの子供騙しだって言ってるからね >任天堂以外は一貫して二画面は進化じゃないただの子供騙しだって言ってるからね
任天堂がそれを「進化」といった事実と
それ以外(のサード?)が「ただの子供騙し」といった事実が初耳 少なくともPSに比べれば格段に進化してるよね
DS以降だけでも
2画面→立体視→タブコン→ハイブリッドetc.
もちろんこれじゃ足りないっていう主張もあるかもしれないけどゲーム機としてはかなり新機軸かと >>587
ベセスダが二画面はくだらないってぶっちゃけてたよ
任天堂とほとんど関わりないから言えたンだろうけどね
二画面がユーザーからも制作側からも需要があるのならば経営上の観点から言っても二画面を廃止するわけがないからそういうことだね >>588
二画面つーよりタッチだろうなDSは
1ミリも斬新でもすごくもないものをなにかとてつもないイノベーションなんだと思わせたのはすごいと思うよ
スイッチなんかほんとに画面出力機能の付いた携帯機でしかないし >>590
まあ結局ユーザーは他機種と比べての比較で判断するからね
PSが全く進化しないから、任天堂はこの程度の「凄くないもの」でも天下を取れるというのはその通り
ソニーがもう少し頑張ってくれれば任天堂も本気で凄いものを作ってたかもしれないね マシン性能やゲームの内容なんて任天堂やってる奴には関係の無い話だろ 任天堂自身が2DSってのを出したけど実は二画面ってただの縦画面だからね
大きいタッチパネル一画面よりコストが安かったからそうしただけらしい
任天堂の経営上の都合でそうなったのは理解できるとして自称ゲーマーが二画面は便利とかほめそやかしてたのは今考えても気持ち悪いわ
スイッチ発表後は誰一人として二画面ほしいって言ってる奴いねーしw >>592
不思議なことに任天堂自身が定期的に性能アップさせたハードに変えるからね >>592
面白くないゲームなんて誰も買わないと思うけど >>595
そうでもない
別に面白さなんかで消費行動は決まらない
みんながやってるからやる。みんながやってるから観るって人が大半だよ
映画も音楽もドラマもアニメそう
何故かゲームだけは面白さという基準で選ばれてると頑なに主張する人が目立つけどね
大体実際にプレイしたり観たりしないと面白さなんてわからないしな >>589
んーああそう
最初のレス文から受けた印象とは随分違うけど
まあいいやめんどい >>594
極論、一番安いハードを作り続ける事だけ考えればいずれ結果的に性能は上がる
低性能が過ぎる部品は需要が減るにつれ生産・供給も減るので、供給潤沢かつ先代に比べれば高性能な(ただしその世代内では低性能な)後世代部品より入手困難=高コストになる
Switchは自身に需要があるせいか知らんが性能はどうあれそこまで高額化する状況に陥ってない、
もしくは幾らかコスト上昇したとてそんな消極的理由で特大出費かつ成否不明の新ハード賭けに出るよりはずっとマシだからまだそうしてないだけ >>598
ゲーム機を作り続けるならそれが需要になるし、
要求性能が低い部品は代替となる選択肢も多い
同じ部品を使わなくても代わりになる部品を使えばいい
ニンテンドークラシックなんて部品は別物だが安価に作れてる
お前の理屈なら高級品になるだろうにな >>593
2画面自体は言う通り縦長なだけだけど、使い勝手を変えずに縦長画面も使える、っていうのはそれなりの需要はあったと思うよ。
PSPだって縦長画面使うゲームあったけど縦持ちしないといけなかったし、テレビゲームだって縦長利用は可能だけど、縦長方向に置く手間が必要だし。
まぁ、実際縦長とかよりも「液晶タッチパネル」ってのが便利だったと思うで。今はスマホで標準化してるくらいの便利さだろ? もしポケモンSVのフレームレートが向上したら「満足度」は上がるよね
それって「意味」あるよね ポケモンSVはSwitchの性能というより単に開発の技術力が無いだけだろ、下手したらアルセウスより前の剣盾よりクオリティ低いし ファミコンで満足できる人はファミコンずっとやってりゃいいね
まあそうでない人が多いのは市場が示してるけど >>598
ローエンドスマホは後進国向けに需要あるし別に調達しにくいなんてことはないでしょ
スイッチ以下の性能のスマホなんてザラにある
そもそもスイッチのCPUなんてNVIDIAの大コケした車載用CPUでスイッチ以外で全然需要ないし >>600
俺DS持ってたけど2画面で便利だと感じたこと一度もないけどなw
ゲハだとものすごい便利でアイテムが云々とか言われたけど絶対に下に視点移さないと見れない一度に2画面見れないしそうなるとどうでもいい情報しか表示出来ないわけでね
DSみたいなクソ低解像度なら画面端に表示とか無理だから便利と錯覚する奴もいたかもしれないが
シレン5やってたけど移植されても2画面じゃなくて不便とか言ってるやつ一度も見たことないw
PCゲーだって3画面対応とかウルトラワイド対応とかはあっても縦2画面対応なんて一度も聞いたことない 下画面にアイテムが常に表示されてたとして下を見てたら上が見えないわけでそれならボタンで切り替えするのと全く変わらんのよ
しかも上画面に操作はフォーカスされてるからアイテムを操作するには結局ボタンで切り替える必要があるわけでね
結局一度に見れる画面はどちらか一つなんだから最初から情報量の多いワイドの高解像度のほうがよっぽど便利
任天堂もそうしたしスイッチ発表後には二画面便利とか言ってる連中は一斉に消えたのが証明だよなぁ なるほどね
つまりDS最大のヒット要素はむしろタッチペンだったって理論か 二画面は自分には使いこなせなかった
無くなってもみんな何も言ってないからみんなも同じはずってか
そうやって叩き続けてれば反論する奴は出てくるよ
叩く奴がいないから反論もいないというだけ
叩く奴が自分以外ほとんどいないという前提条件で自分が特殊だと気づくべきじゃねーの なんか言い訳してるけど本当に二画面が必要だと思ってたら一画面に退化したことを嘆くような書き込みがあるはずなのにそれがまったくないからね(笑) そういやゼルダもWiiU版が推されてるとことか一度も見たことないw >>11
高性能に憎しみを抱いている奴なんてお前の脳内にしかいないだろ、
「美グラ高解像度最高!PS5は高級レストランでswitchは街の定食屋!」とわめき散らすステイ豚が嫌われているだけだ >>613
いやまさに君の言う通りだよw
スイッチは子供向けとパーティゲームとおてがるゲームやるためのもんだから マジでそれな
ゲームで遊ぶしか能がないおもちゃハードw
まあ、いつまでもゲーム大好きな任天堂信者にはちょうどいいんじゃない? PS5はゲーム以外で遊ばれてるからソフト売れないのかなるほど グラを豪華にできないインディーズに面白いのいっぱいあるからな
あっちのほうがゲーム性重視してるわ ドット絵のやつは全くやる気にならん
いやより正確にはドット絵でもいいんだけどハードの限界に挑戦したドット絵にしてくれ
つまりわざとガタガタにすんなって言ってんの 任天堂が次世代機で納得のいくスペックのハードを出せてしまったら冗談抜きで十数年はそのまま行きそうだよな
仮に素スペックPS4前後でDLSSにまで対応できたら任天堂的に新しいハードを出す理由がしばらくなくなりそうで ピーヒョロロは一周目は真面目にやってるから気にならないけど二周目以降は間抜けすぎて笑う >>620
それで誰も困らないな
サードがハイスペタイトルを出したければ
xsx/sとsteam向けに出しつつ
switch2にもダウングレード版を作れば良い
皆ハッピー switchから更に進化するとしても、PS4に満たない程度の性能で十分かもね
俺はswitchレベルでも十分満足してる そもそもSwitchが進化しすぎたというのもあるしね
このままだと大袈裟でなく10年戦える おれはWiiUでスプラトゥーン始めた時点で
もうこれ以上性能上げる必要ないなって思ってた
Switchになってさらに携帯モード、テーブルモードもできて
携帯機最高の高性能と価格に大満足だもの
初代ゲームボーイみたいに長寿になってくれてかまわないわ もし任天堂の次世代機がスペック上がったら
「がっかりだ」
「任天堂は何もわかってないクソ」
「スペック上げずにそのぶん価格を下げろ」
とか言うの?
そのときそう言うという宣言をした上で高性能を叩くならよろしい ここからさらに性能上がって悪いことなんてひとつもないでしょ
トップにあぐらをかいてたらライバルに足を掬われるだけ 本体価格を上げずに大量供給出来るならって条件がつくけどな 他の製品見りゃわかるが性能下げても値段下がらないからw 昔はクリエイターにこういうアイデアがあるけど
ハード性能の限界で出来ないよ ってのがあったから
ハード性能をアップさせる意味があったけど今のクリエイターには
そういう構想がまず無さそう
ぶっちゃけPS5もPS2の頃からグラフィックが奇麗になっただけ
みたいなゲームが殆どじゃないか? >>622
ハイスペタイトルって何?
まるでスイッチはハイスペタイトルとやらに一切無視されてるみたいな言い方やめなよ >>631
そこから説明が必要なのか?
週販のランキング見ろよ
その上位に居座ってるのがハイスペタイトルだよ ?
週販ランキングはswitchがほぼ独占のはずだが?
わざとキチガイ演じて釣ってるのか? >>630
ダウングレード版が云々とか言ってるけどw 文句あるならハイスペタイトル出すならスイッチ2向けにダウングレード版出せばいいとか言ってる人に言ってください 据え置き、携帯モード、テーブルモードを
実現したSwitchが現れた時点で
高性能は上限を迎えたわな
プレイステーション4以下の性能のSwitchで
国内ゲーム市場は隆盛を極めてる
かたやスチームデックは全然売れないし
プレイステーション5も存在自体がギャグだ
つまりSwitchで発売できない(グラフィック全振り)ゲームは
製作者の自慰で性能を浪費してるダメゲームだってこと
WiiUでゼルダの伝説ブレスオブザワイルドが発売できるんだぜ?
Switchじゃ性能足りなくて作れないって製作者は全員無能だよ SwitchはPS4より性能上では?
PS4の方が上回ってるのなんて処理速度くらいだろうし >>638
それはさすがにPS4が上かな
例えばニーアはSwitchの方が若干解像度が高いが、その代わりフレームレートがかなりレベル低くなってるらしい >>637
あんだけスカスカマップが許されるならな >>640
まぁその辺は実際にプレイしなきゃわからん面は多いから見た目でしか判断しないならそう見えるだろうな
それはそれとして、そのスカスカマップとやらが許されるどころか絶賛されるってことは
他の連中はただマップを埋めるために要りもしないものを入れていることになる、アホか
性能が上がるのは良いことだが、その性能を「使い切らなければいけない風潮」は悪だろうと思う FPSとかバトロワはもっと面白くなるのかね
演出面はパワーアップするだろうけど
人数が増えるとかマップが広くなるとかかな まぁFF7で裏面がレイトレーシングできれいだったろ
ゲームとしてはあれくらい出来ないと表現しきれない
現状の3Dも微妙だからどんどん進化する
進化すれば、モデリングのしやすさとかも考えないといけないから
どんどん性能が必要で重くなる >>610
二画面の利便性についていけなかったのはゲームの話じゃなくてあんた自身の事を言ってんだが
国語力のない奴がストーリーガーって文句言ってんのと同じだ
画像も話もリアルタイム性がシビアなレースゲー前提になってるが
それ以外のジャンルの事は考えてから言ってるのか? >>627
ここから更に性能が上がっていけば悪くなる事は沢山あるよ
開発費がまた上がり完成までに時間が掛かり
消費電力が上がるだろ
一部マニアしかそんなものを求めていないんだって
大半のユーザーにとっては恩恵なんてない、
switchが今支持されてるのにはその辺の理由が絡んでる >>626
新しい遊びを提唱できないとがっかりされるだろうなぁ >>645
あなたはよくわかっているね
プレイステーションユーザーのバカどもは
コンビニに買い物に行くのにフェラーリやポルシェじゃないと駄目とか言い出す
ハイエースやプリウスでも楽しいドライブはできるんだよ
高性能って意味なら据え置き携帯テーブルモードができるSwitchが真の高性能
据え置きしかできないプレイステーション5は消費電力が狂ったゴミ 新しい遊びで一番求められてるのはゲームの半自動運転
マリカーのオート操作を他ゲーでもやるだけでユーザーの幅が圧倒的に広がる
amiiboと連動してキャラが操作してる感じが出たら完璧 >>648
だからゲーム実況ってコンテンツが流行ってるんだろう
ゲーム実況って生ならコメント出来るから、コメントで指示できると言う形で
半自動的な要素があるからな(いわゆる指示厨が増える理由)
でも実況で十分なゲームって売れないんすよね >>647
ロックスターABベセスダUBIと
軒並み疲弊して採算を合わせ辛くなっているのが
ステイ豚には見えていないのかな、と思わされるね
今の時点でも無理がたたっているのに
「PS6は据え置き携帯ハイブリッドで
PS5並の性能で5万円で出せればイケるはず」
とか言ってんの、
そんなものは出ないし
PSは5で終わりだろってのに >>645
開発費や消費電力は低い方が高性能だろ
もしかして何でもかんでも「数字が大きい=高性能」って思ってる?
例えば重量とか大きさは小さい方が良いに決まってる 明日死ぬくらい寿命がないなら早いとこゲームの最終進化をみたいけど
まだ数十年あるならアホみたいに進化!進化!進化!と喚く気分ではないかな >>645
そういう視点だと本当のところはスイッチの性能ですらちょっと過剰なんよ >>651
ハードの性能が上がったら単純に消費電力も上がるもの
それを抑えるために任天堂とMSは必死で研究を重ねている訳で
俺が書いたのはSIEの路線を指して言ってるの
PS5の消費電力はPS4の2倍、switchの20倍だ
見栄えの良いカタログスペックだけを追い求めて
地味な部分(アピールしづらい部分)を疎かにした結果だ >>654
そりゃ単純にソニーの技術力が低いのが悪いだけよ
高性能なのが悪いわけじゃない
現にSwitchは高性能で大ヒットしてる時点で言い訳にしかならんよ >>652
ぶっちゃけもうゲームってほぼ進化の上限に来てるんじゃないかなあ?
これ以上進化させるアイデアって何かイメージが湧かないし
仮にあったとしてももう人の手間の方が追いつかないんじゃないかな >>656
視点操作はまだ改善の余地があるかな?
スティック操作を完全に無くせるようになるのが理想 >>656
いつ完成するかはわからないけど
ゲームの最終形態のメタバースは
「マトリックス」か「ソードアート・オンライン」でしょ?
フェイスブックがそれに到達するまではもうしばらくかかりそうだけど
メタバースにもっとも近いと言われるのが
・あつまれどうぶつの森
・フォートナイト
・ファイナルファンタジー14
・マインクラフト
という説がいまのところ有力らしいけど
任天堂があつまれどうぶつの森をメタバースにしてほしい >>655
通常ゲームハードやPCの性能を語る時に
指標とするのは処理速度でありTFLOPSだろ、
軽さとか小ささ、消費電力も性能のうちなのである、
と言い出すと
一気に話が複雑になって収拾がつかなくなるぞ。
PS5とSwitchはどちらが高性能か、すら話せなくなるからな スタンドアロンVRでPS5並みのグラフィックになるまで進化してくれ
現状、PS3にすら到達してない
あとは音声認識でNPCに命令出来るとかかな
コントローラ入力じゃ細かく命令出来ないし、細かく命令しようとすると時間止めてコマンド入力になる
それ以外でもショートカットにも使えるな
メニュー出さずに「アレクサ、セーブして」とか「コルタナ、武器を大剣に変えて」とか出来れば楽 >>660
それは単にPSにとって都合が悪いってだけじゃないのかね? >>662
俺はswitchとxsx持ちで
PS5なんて氏んでも買わねー派だよ
このスレの主旨は
「高性能になってく意味はあるの?」で
俺の意見は「美グラ高精細とはしゃいで無駄に高性能化させる事で業界全体が疲弊しているよね」だ
"無駄に高性能"はPS5に掛かってるの
そこに君の書き込みが加わると途端に話がこんがらがるんだよ
小ささや軽さ省電力も性能のうちだからなって言い始めたら
スレの主旨から離れていくだろ >>663
PS5はすごくいいよ
XSXも買おうと思ってたけど最近落ち目になってきたからやめた そもそも>>1はハードの話ではなくソフトの話じゃね?
ハードの進化に対してソフトの進化は急激にスローダウンしていることも事実
それを踏まえていて、まだグラやらに依存したゲームしか出せないような連中は衰退するさ >>663
無駄に高性能化してるのはPCだろう
PS5が高性能過ぎると文句を言うXSX持ちってのも意味分からん >>660
1TFLOPS当たりの性能が全然違うから、そんなの指標にならんよ
自作PC板でTFLOPSで性能語る人なんてほぼいない >>666
PSは2以降カタログスペックが詐欺なのに
それに気付かないステイ豚が必死で
「PS5は超良いハードで云々」と絡んでくるんだよ
鬱陶しいから嫌いなの
馬鹿でかい上に不具合の数々で
3万円のコントローラーもボタンがフニャフニャなんでしょ、
どうなってるんだ一体 >>667
コンシューマハードはゲームを遊ぶためのものなんだから
高性能低性能を測る物差しはTFLOPSだろ、
自作PCの場合はゲーム用途とは限らないから
別の要素が色々と絡んでくるので
少なくとも今回の議論にはそぐわない >>669
今でこそゲーム以外の用途も増えたが、ほぼゲーム目的だった時代でさえTFLOPSでグラボの性能測る輩なんて皆無だわ >>669
後、そもそもゲーム以外の用途だとNVIDIAじゃないと論外なことも多いので、ゲーム以上にTFLOPSなんて当てにならん >>668
ハードの高性能化とは全く関係ないやん
ゲハの意見がゲーム業界に影響与えてると妄想してんの? PS5はメモリチップが16枚と物理デバイスがありすぎる
PS2は高いとはいえ自社製の巨大チップ二枚とメモリ2枚で済んだから安かった >>670
俺はコンシューマゲーム機の話をしているんだよ
このスレの主旨もそう
そもそもこの板はゲーハー板だ
で、コンシューマーゲームハードの性能の優劣を測る時に
物差しになる値はTFLOPSと俺は思っているけど
違う違うだけ言うのでは無くて他の物差しを教えてくれよ
http://blog.livedoor.jp/toshiboking/archives/23545085.html >>672
PS5は超高性能機という触れ込みで売り出したけど
毎度お馴染みのクッタリスペックだったろ、
カタログ上見栄えの良い数字を並べるために
無理に無理を重ねるから不具合が起こるんだ
というわけで>>666に対して反論したんだよ
xbox持ちがPS5に文句を言う意味がわからんと言われたからね >>675
XBOX所有者の意見は
プレイステーションの狂信者とは異なり信用できるね
プレイステーション5は携帯できなきゃテーブルモードもできない
不便極まりないくせに消費電力絶大で
購入者を無視した本体サイズと重量で持ち歩けないゴミ、ということよな
総合すると
XBOXやハイエンドゲーミングPCのSteamには遠く及ばず低性能で
そのくせSwitchのカタログチケット対応ソフトのような利点もなく
専売ソフトはグラフィックしか見どころのない三人称視点アクションばっかりのゴミ、と >>676
そこまで言わんでも…って業だから仕方ないかw >>674
他の物差しなんて無いよ
世界売上あるのが妄想VGしか無いから、VG信じるしか無いと言ってるのと変わらんぞ >>679
ゲームソフトゲームハードが
今後このまま高性能に向かっていくのはどうなんだ?
というスレなので、
性能を測る物差しは何かの話はもう良いや、
話が逸れるし
ずっと噛み合わないし >>675
不具合とか壊れやすいとか言い出したらMS製品なんて一生買えないね
360っていう不良品生み出しちゃったし
ネット見てるとひたすらソニーだけ叩かれてるけど本当に会社で態度変えてるんだよな 性能が上がるとメーカーもクリエイターも手を抜くことを覚えて、それを誤魔化して騙し売りする手口ばかりが上手くなるから
ユーザーには恩恵が薄いというかデメリットも多いんだよ
小島韓国みたいな技術の階段なんてのは性能任せにエミュ走らせたり、足りなかったらムービー流してた頃から登ってねぇんだ >>683
手抜きで騙し売りってポケモンしか思い浮かばんわw >>684
いやいや手抜きで騙し売りと言ったらポケモン以前に半導体すら使ってないブヒッチだろwww
大事なんだからそこは忘れんなよww >>684
こういうバカはずっとSONYや小島に騙され続けてクソゲー賛美して笑われる人生なんだろうなー >>685
どこに騙したという要素があるのかな?
プレステのゲームは明確に騙してるけど(笑)
頭がプレステかなw >>686
何が以前なの?
俺そのネタすら知らんけど任天堂擁護に使えるなりすましレスだと一瞬で広がるゲハって異常じゃね?
>>687
いつもの全てのメディアはソニーに操られてる妄想か。自分たち以外は敵とかオウム真理教みたいだよな
ゼルダのとき散々持ち上げてた海外レビュアーから酷評されてるのが今のポケモンなんだよ。ポケモン、任天堂、ガキ向け全ての忖度込みで72 >>688
明確に何を騙したん?
早く明確な根拠を出せよ誹謗中傷だぞ
ポケモンに関してはCMで自由自由って言ってて全然自由じゃないから騙してるよな
バッジないとポケモンが言う事聞かないから順番に進めてくしかないし完全に嘘 最近のゴキブリが半導体がどうとか言ってるのはマジで何なんだ
あまりのSwitch憎さに現実が見えなくなったのか 小島韓国ってロリゲットで有名な元任天堂社員の神風動画水崎淳平かよw
ネトウヨで任豚とかホント草 神風w
>>691
すまんあからさまな便乗レスしか見たことないんだけど >>683
手抜きというか、ゲームの性能や容量の上がり方に対して、突っ込めるリソースが追いついてないんじゃない?
ゲーム単体の単価上昇が1.5-2倍なのに開発費は2倍どころじゃない膨れ上がりだし。
どっかを頑張れば、どっかで手が足らなくなってるんじゃないかと。 >>693
その手抜きゲームの具体例を知りたいかな
ポケモンの場合低性能ハードな上にリストラしてあれだからな
出せば売れるから未完成でも1年毎に出すのが原因だろうが
任天堂の儲けしか考えてないよね >>675
マジで何言ってんだか分からん
高性能を謳って低性能なら開発費高騰しないやん
不具合なんて持ってないなら関係ないし ゴキブリの相手なんかするだけ無駄だぞ
都合の悪いものはぜんぶ任豚の成りすまし扱いだしまともな会話は成立しない RDR2とかもう古いゲームだけどあそこまで作り込んだゲーム俺は知らないなぁ
物量が多い上に作り込みもすごい
ゼ〇ダなんてだだっ広いフィールドにスッカスカだからね。歩いててもなんのイベントも起きないし町や村の規模の割に往来する人が全然いなくて不自然過ぎる。家屋はほぼコピペで住人は寝に戻るだけで何もない。あるのはクソつまらない知育パズル探しだけ。戦闘も武器と矢が減るだけの罰ゲームだから逃げるだけ。せっかく拾った馬も川は渡れないしちょっと段差があると迂回が必要だから結局使わない >>696
というか匿名掲示板の書き込みで一斉に流行るって時点で意味不明過ぎるけど
誰がどんな目的で書いてるかわからないのは神風動画ロリゲット水崎淳平の●流出事件でよく分かってるだろ?
例えばこのスレだけでもスイッチで出せないゲームはグラだけの自慰ゲームとか無茶苦茶なこと書いてるレスあるけど完全スルーじゃん?結局都合のいいものだけピックアップして騒いでるんだなとしか思えないよ普通の知能があれば 半導体を使ってないとか元ネタ自体見たことないけどそんなのが本気だと思えるならヤバいし
信じずにそう言い張ってるならそれはそれでヤバいよ
まあ多分後者だと思うけど
ルビコン川とか懐かしいよね
>>699
必死なのは●買ってまでゲハで自演してたロリゲット水崎淳平だよ >>695
マジで何言ってんだか分からん
高性能を謳って低性能だと
まず客を騙しているという罪があるんだよ
一方の開発者にとっては「出る筈の性能が出せない」
という事で無駄な工程、検証作業が発生する
しかもSIEはサポートが貧弱だから解決まで時間を食う
(当然その分の人工が嵩む)と開発者が証言している
不具合は持っていなければ関係ない?
「高性能化を進めるべきか?」の議論だから
「無理に高性能化を進めたために不具合まみれの
ポンコツメーカーがあるぞ」と言ってるんだよ
自分に被害がなかろうが議論には沿ってるだろ >>694
直近?で浮かんだのはディスガイア。6は3Dモデルにした結果力尽きてキャラリストラ。
ディスガイア7もインタビューでキャラは戻しだけどキャラアイテム界で力尽きてキャラ界作れなかったと言ってるし。
モノクロームメビウスなんかもモブの顔が消えたり。
まぁ、他だとパワプロかな。なんか追加したら、代わりになんかカットされてる。
FF13なんかもいい例じゃね?グラフィックを次世代に引き上げた結果街が消えたりとか。
実際性能が上がって何でも出来るようになっても、ゲーム価格が5倍10倍にしてリソース稼がないとと100%のもんは無理やろ。 >>697
ロックスターゲームスは「もうAAAタイトルは作らない」
とまで言っているぞ
RDR2発売の後、GTA6やRDR3の新作は?の質問に対しての答えだ
「それよりも既存のタイトルを継続的にアップデートして稼ぐ方がはるかに安価で簡単」だってさ
つまりMGSの小島を追い出したコナミと一緒、
「超大作は金が掛かるばかりで儲からない(下手をすると赤字になる」という事でしょ >>695
高性能を謳って実際は低性能だと開発費が高騰しない…?
最初に謳っているスペックに合わせてアセットやらオブジェクトやら色々作るんだぞ
PS4の時よりも更にゴージャスな色々をPS5のために用意するの
この時点で既に開発費は上がってるんだよ
それに加えてところどころクッタリスペックとか
実機と開発機で仕様が違うだのが仕込まれているんだからな
たまったもんじゃないと思うわ >>697
RDR2は物量も作り込みもすごいけど、開発規模と開発費もすごいからね、。
開発費200億超えてて、botwはおそらく50億以下。4-5倍金掛けて作ってるんだから豪華なんは当たり前よ。
まぁ、プレイヤーには開発費なんて知ったことじゃないし、だからこそ豪華な洋ゲーAAAが持ち上げられて、それと比較される中小和サードが死滅しとるわけだが。 >>682
360の話って15年も前だぞ?
それにMSは当時巨額の金を使って誠実に対応しただろ。
PS5の話は現在進行形の話、
縦置きにすると液体金属が垂れて壊れるんだっけ?
リコールになるんじゃないかと噂されてるけど。
保証期間外でも無料で修理してくれているのは
誠実な対応とかでは無くて
激ヤバだからではという評判が大半だ。
(何故ならソニーは他と違ってサポート部門で儲ける主義だから) PやDが40台50代だから面白いゲーム作る感性が枯れてるんだと思う 360のRRoD自体は論外だけど、タダで交換対応してたしなぁ。自分も漏れなく逝ったけど、無償対応してくれたから不満はないわ。
まぁ、壊れないことが一番だけど。
実際故障云々言い出したらソニーが一番やべーだろ。ソニータイマーなんか一般名称化してるくらいなのに。
PS5でなんか心入れ替えてちゃんと正式コメント出して全部無償対応するんかもしれんが、現状一番信用のないメーカーだぞ? 360はエリートまで待って、さらに基板も厳選されるまで人柱スレに張り付いてから買ったけど一度も壊れなかったな
あの頃のPS3も箱○もHDDとシーク音がきつくて日本の6-10畳くらいの部屋で遊ぶの辛すぎた
インスコ実装で多少マシになったけど以降もPSは次世代出すたびにクソみたいなのハードを出しなおす
箱はxsでだいぶイメージは変わった ユーザー以上にゲームの作り手の方ががやりたいと思う事が増えていくからな やりたいことが増えてもそれを実現できるかどうかはセンスと時間とお金がかかるんだけどね
結局はマシンパワーでなんとかしてるだけだから100GBとかアホみたいなことになり、アプデやパッチで簡単に数GBがもりもり増える >>707
してない
当初は全く認めてなかった
当時大学の近所のハードオフのジャンクコーナーに大量の白い360が500円で鎮座してた。オタク男だらけの学部な。もし全回収して設計不良を直したバージョンに交換してたのなら絶対起こり得ないよな。交換してもらえるなら小銭でハードオフに売るわけない
とっくにPS3が売上抜いてた時期な。PS3のジャンクは1台もなかったと思う
というか当時買い直した的な書き込みもたくさんあったし痴漢ほど知ってるだろ。これが嘘じゃないってことも。尾田栄一郎もジャンプの巻末コメントに5台壊れたとか書いてたし
これだけの被害者を出してネットでは叩きが殆どないのを見るとやっぱり会社選んで叩いてる奴が暴れてるとしか思えんね
お前の書き込み見ても言い訳できるようなずるい書き方してるしな。当初は隠蔽してたけど世界中で叩かれて方針転換しただけなのは絶対に知ってるのに誠実w 最先端グラはパッと見は現実と区別つかないくらい綺麗になってきてるけど
パッと見だけで現実みたいに物理法則に従って壊れたり化学反応を起こしたりとかはまだまだ性能が足りてない >>713
ダラダラと長いな
してないってのは何だ?誠実に対応なんてしてないって意味か?
当時、買い替えたという書き込み以上に
「無償で修理じゃなく新品本体が貰えた」の書き込みが多かったけど。
地方のハードオフの話は知らないし確かめようのない話だからどうでも良い。
PS3はジャンクが一台も無かった?へえ、良かったね。
>当初は隠蔽してたけど世界中で叩かれて方針転換しただけなのは絶対に知ってるのに誠実w
とんでもない金額が掛かる話だから
決断までに流石の金持ち企業とは言え日数がかかっただけの話だ、お前が歪んだ脳で解釈しているだけだ。
隠蔽とか方針転換とか当時MS内部に居たのかお前は? >>713
お前の言う誠実な対応とやらが本当だとしたら買い直すわけねーだろ?
ジャンクとして大量に出回るわけねーだろ?
お前自身嘘だと思ってないから確かめようがないという言い方になるわけだ
つかお前は持ってたの初期の360
持ってないのに痴漢の言い分だけ鵜呑みにしてそうw GTAがすごいGTAになって建物に沢山入れる様になったよとなってもそこを探索してるうちに飽きちゃいそう >>691
ガチステイ豚と皮肉(ステイ豚を貶し)が混ざってんじゃね? >>716
分かったから落ち着けよ、自分に話しかけちゃってるぞ
「レッドリング xbox360」でググってみろよ
買い替えた奴と無償で新品交換して貰った奴が両方いるから
無償で対応します、の発表を待たずに買い替えた人がそれなりにいたという事だろ、
そんな騒ぐことか?
ジャンクで大量に出回っていたというのはお前の記憶の中の
お前の近所のハードオフ1店舗だけの話だろ?
そんな事を俺が知っているはずがないし
今更誰にも確かめられないから幾らこんなスレに書いたって意味が無いと言ってるんだよ。
一番最初に書いたけど
「360の不具合って15年前の話だぞ?今更それを持ち出すの?」
「PS5は現在進行形で不具合が出まくってるけどそっちのがヤバない?」 箱の交換は「全数回収交換」じゃなく、「RRoDの場合無償交換」だよ。
RRoD以外は普通の故障だから交換対応はないし、故障が起きた際のユーザー申告で対応だから全回収はしてない。修理に出すのが面倒でそのまま買い替える人だって当然居るし、故障のタイミングでゲーム卒業する人も居る。万人が情強な訳でもないし。
箱○初期型はHDMI端子無かったからHDMIに買い替えた人だって居るだろうし、S型に買い替えた人も居るだろ。
というかPS3も箱○程ではないけどYRoD故障が話題になってたし壊れないゲームハードなんて存在しないのにジャンク品が全く無い方が異常だよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています