ターン制RPGを捨てたスクエニと高評価ヒットのSEA OF STARS …「スクエニはこれを勉強しろ」
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日本のゲーム業界は、ターン制RPGをほぼ見限ったと言っても過言ではない。長年続いている有名シリーズもその傾向にあり、ターン制RPGの総本山だったスクウェア・エニックスも、基本的にはアクション性を強くする方向に舵を切っている。
8月29日に発売された「SEA OF STARS」は、Sabotage Studiosが開発したゲーム。ニンテンドースイッチ、PlayStation 4・5、Xbox Series X|S・Xbox One、PCで配信され、日本語にも対応済みだ。
8月29日から順次配信がスタートすると、1日で約10万件のダウンロード数を記録するほどの大ヒット作に。ユーザーからの評価も高く、ゲームレビューサイト『Metacritic』におけるメタスコアは、PC版が88、PS5版は90、スイッチ版が91と、軒並み高得点を叩き出していた。
⚪︎廃れゆく国産ターン制RPG
同社を代表する『ファイナルファンタジー』シリーズも、『15』からアクションバトルを採用しており、最新作の『16』はアクションゲームとしての完成度を追求した作品だった。
しかしメーカーの思惑は別として、実はターン制RPGを望むゲーマーは少なくない。「SEA OF STARS」の発売を受けて、
《最近の懐古主義スクエニRPGよりよっぽど「あの頃のRPG」してる》
《スクエニはこれで勉強してくれ》
《こういうのをスクエニに作って欲しいんよな…》
といった感想が相次いでいる。
https://myjitsu.jp/enta/archives/121136/amp まいじつ
そもそも現実な話として、コマンドバトル引きずったことで
凋落したブランドやシリーズ、有名デベロッパｔって
存在してるんかな？ オクトパスじゃダメなのか！？
あれもおもろいとは思わんけど FFはシリーズ毎に変化するもんだし
これまでのATBもいわゆるターン制ではないだろ 時代遅れのターン制よりも糞つまらないスクエニアクション >>1
そうじゃないんだよ…
もうスクエニじゃ「作れない」んだよ
こういうの作るセンスも技術もクリエイターも居なくなったんだよ
何も出来ないんだよ SEA OF STARSが本当に高評価ヒットしたのか調べてみた
売上は25万本、そしてサブスク分は不明
高評価ヒットというには微妙だった これ珍しくPS+のデイワンなんだよな
ゲームパス？ もちろんデイワン
で、デイワンはクソゲー！と言ってたゴキくんちゃんと買ったのかい？ >>7
ブレイブリーデフォルト
ニシくんは口先ばっかりだもんね💔
そりゃスクエニも三行半だよ、箱には14を出すけどスイッチにはぜーっったいに出さないからなｗ >>11
年間売上目標を1週間で達成したんだから凄いんでは？
発売日初日からサブスク入りしてんのに >>9
確かにそれはある
15、16のアクションならターン制の方がマシかも アクションの方が簡単だから戻れないんだよ
13やクロノクロスやらラスレムみたいなの出されてもユーザーついてこれないし、オーソドックスなもの作ったらジジババしかやらんし 発売日からゲーパス、ゲームカタログ入りして気軽に遊べるのが大きかったんかね
導入の30分くらいはとにかくテンポ悪くてホントに面白いのか？って不安だったけどやれることが増えてくると面白くなってきた
あとガールがかわいい
でもこのクオリティのゲームを今更スクエニが出したら絶対に炎上するわw このゲーム結構シビアなんだよな
俺ツエー出来ないタイプ コマンドバトルが本当にダメならポケモン本編が撤廃してるわ ほぼずっと同じ戦闘システム続けてるペルソナがあんだけヒットしてるんだしターン制だから絶対駄目ではないわな 2Dコマンド→Sea of Stars
3Dコマンド(ズームインするとビハインドビューになる)→BG3
あーあ いけにえと雪のセツナとロストスフィアで失敗済みなんだわ FF12を進化させてれば今ごろバルダーズ・ゲート3みたいになれてたんじゃないか ポケモンもドラクエもペルソナもあるけどどこが見限ったんだ？ >>24
でもユーザーがNOを突きつけたしな
FFはでかくなりすぎたんだ >>26
つってもインディーズゲーのハードルも年々上がっとるからなぁ 戦闘にしてもイベントやMAP、カメラワークにしても
静的なゲームって世界が作り手に委ねられるから、より一層センスが問われる
上でも言われてる通り、スクエニにはもう遊びの方向においても、芸術的なベクトルにおいても秀でてる人材はほとんどいない
オクトラは古き良き過去作を真似てるだけで、センスは無いから２ですでに飽きられた どうせ雑魚戦は倍速付けろとか言ってボタン連打しかしない奴ばかりだし
コマンドでもアクションでも変わらんよ ターンコマンド制が駄目じゃなくて作り手が駄目なだけだ
大昔のFFより今のFFが上回っているのはグラだけじゃねえの ブレイブリーデフォルト2をファイナルファンタジー16として出せばミリオン超えたやろな RPGツクールで世の中に凡作ターン制RPGが無数にでてきたから
ターン制RPGが安っぽく感じてしまう Seaほんとにやってる？
出来はあんまりよろしくなかったろ
ドット絵RPGやクロノリスペクトならもっと良作がある
これを見習わせるのは切実にやめて >>39
インディーRPGのドット絵の出来が良かったら全部許される風潮なんだろうな
全体通して悪くはなかったけど微妙な点も結構あったわコレ >>13
PS5のバルダーズゲート3買えよ
ターン制だぞ 餅は餅屋と言う、餅を上手く食わせるではなく餅は古いこれからはケーキだとか言い出して他社の真似、劣化ケーキなのがアレ
FF7リメイクはケーキになりかけた餅を今一度自社の良さを磨こうとしてりバトルにしようとしてたと思う
まあ自分でも読んでて意味分からん例えだが スクエニもスマホのエバクラはターン制コマンドだし別に捨ててはないだろ
わざわざコンシューマーでやるRPGじゃないってことだ ターン制はなんかもっさりしてる気がしてなぁ
主人公だけ入力で後は作戦に基づいて動く
有事の際には命令させるタイプのコマンドを利用できるが、何らかの制限があり、ポンポン利用はできない
位の奴ならターン制でもテンポよく出来るんだけどな >>39
3本ぐらい教えてくれん？煽りとかじゃなく 世界樹に期待したいが変な色気出して海外ユーザー意識しない方向を願う 真・女神転生3とかペルソナ5とかコマンドバトルだけど早送りとかじゃないのにテンポは良く作っててこういうのがよく出来てるっていうのかなと思った FF7RやFF16やったけどアクションがめんどくさすぎる
FF16はオート回避のアクセあるから終始付けっぱなしで終わらせた
脳死できるコマンドバトルがいいわ スマホゲーでFF出すならATB戦闘にして欲しかったなぁ 今度のマリオRPGが
これがマリオじゃなくてスクエニIPだったら良かったのに
ってなりそう？ コマンドならグランディアって言われるのも良く分かるな
未だにコマンドじゃ最高峰じゃねーかな コマンドRPG自体は大好きなんだがSEA OF STARSはあんまり面白いと思えなかったんよな
ほぼ無いのと同じような育成要素と雑魚戦のテンポが悪すぎってのが主な原因、雑魚でもブレイクゲーやらせたいならせめて特技はもっと気軽に撃てるようにすべきだったと思うわ >>53
マジでこれ
同じ古き良き美麗ドットRPGって謳い文句で結構売れてたチェインエコーズもこれだった ブレイブリーとかオクトラはターン制パズルゲームだからなあ
ちと違う おもしろいんだけど個人的にはChained Echoesのバトルシステムの方が進歩していて面白かったな
こっちは懐かしいRPG混ざってる感じで進歩って部分は感じない オッサンになって反射神経とか劣化して反応できなくなったからターン制RPGに戻った >>13
いや、前作の70万から30万以上も増えて100万以上も売ってるじゃん。100万超えだぞ？
家庭用ではたった3作目でさらに前作でやらかしたシリーズ最新作が
スクエニの金看板とでもいうべきだったナンバリングが5倍以上出てる最新作であるアレの1/3売れてるんだぞ？
これで売れてない？口だけ？むしろどの口が言うんだよ。 Chained Echoesはキャラ育成がしっかりしてるから結構よかったな
雑魚がうざいと感じることは確かにあったけど、そこも含めて楽しめた ドットはsea of stasrsの方が良かったけどそれ以外は大体chained echoesの方が良かったわ ドットはsea of stasrsの方が良かったけどそれ以外は大体chained echoesの方が良かったわ >>2
アクションはどれやってもコロチクパリィじゃん
コロコロコロコロ オクトラなんかもそうだけど、この手のレトロRPGリスペクト系ってなんでザコ戦までクッソ面倒にするんだろ
昔のゲームそんなだったか？ >>1
ターン性もアクションも普通に両方遊ばれてる
文句言われてるのはスクエニ
ジャンルで誤魔化そうとするな >>63
レトロゲー風の癖にレトロ時代のボリュームは無いから雑魚戦闘で水増しする典型的現代RPG マザー2がエンカウント即勝利を実装したのって30年前なんだぜ？
RPGのバトル特に雑魚戦なんて面白くねえんだよ それでいて雑魚でも気を抜いたら全滅みたいなバランスでもないんだよな
ただただ工程増やしてリソース減らしてめんどくさくしてるだけなのマジで何なんだろうな Chained echoesは雑魚戦でも一手ミスったら崩壊するバランスが個人的には好印象でボリューム感もすごかった
探索した分だけ強さに繋がるのも好きだったしラスボスも6までのffを思わせる密感でニッコリ
Sea of starsもバトルはきつめではあったけど単純に敵のステータスが高いだけな印象だった OWなんかも雑魚戦を避けれる自由度とか言ってる奴を見たなw
まぁ戦闘とか育成に拘りすぎて他に何も出来ないってのも古いし
わざわざAAAにしてまでやることじゃないかも スクエニは兎も角、東京RPGファクトリーはこれを分析するべきだな
もう遅いけど >>43
和菓子屋が有名ケーキ屋レベルのオリジナルショートケーキを作ろうとして失敗した、って感じだろ
和菓子に対するリスペクトがカケラもなく、いちご大福を生み出す発想力もないから、和菓子はもう古い、これからは洋菓子だって楽な方に行っちゃうのよ
職人の腕が落ちて定番商品がマズくなり、発想力もないから新しい和菓子が作れないから洋菓子に逃げてるのよね スクエニってインディーじゃないから
もっと売れるゲーム作らないと会社維持できない >>11
数人の小さなメーカーがそれだけ売れたら凄いよ スクエニはそういう昔のコマンドRPG懐かしむじじい層向けにピクセルリマスターとか出してるだろ
でも今さら新作フルプライスのゲームでそんな古臭いものは売れないのわかってるし出せんわ ダクソやってることパンチアウトじゃん
あれ何か新しいの？ >>75
BBDF2にオクトラ2
どっちもめちゃくちゃ面白かったし、ミリオン超えてた筈だぞ
16はやってないから分からんが、 FF15よりかはよほど面白かったよ この手のドット絵オールドRPGだと新約・帽子世界がツクールフリゲながら大体のサガクローンを駆逐してるな
下手しなくても本家サガ系列よりバトルテンポ良くて遊びやすいし スクエニはスマホゲーではFFECにしろニーアリィンカネにしろターン制採用してるじゃん
タッチ操作とコマンドは親和性いいからな
でも据え置きのPS5やPCで遊ぶゲームじゃないわもはやターン制は >>79
バルダーズゲートはPS5やPCでも出てるだろ
そう決めつけるならFFやDQにこだわらずさっさと新規ＩＰを作れって話だ >>79
スマホがアクションに向いてないのは確かだが、別に据え置きでコマンドターン制が遊びにくい訳では無いんだから
無駄にターゲット層を絞る必要は無いんじゃね？
一部のユーザーの趣味嗜好だけにしかゲームを出さないでよい、なんて衰退を招くだけだぜ？ コマンドだのアクションだのじゃないんだよ
面白いか面白くないかなんだよ 戦略とアクションは相性わるい
一人音ゲーやってる間に馬鹿AIが画面外で死んでる ARPGで仲間がいると賢すぎてハメゲーになるかおバカすぎて実質一人で戦うかの極端から極端に行きがち
テイルズは比較的塩梅が取れてる方だがそれでも基本は操作キャラが打点を稼いでナンボの設計で
仲間は適正レベル下回ると床ペロしてライフボトルで叩き起こされるのが当たり前だからな 「ターン性やコマンド式は今どきCSで出すジャンルじゃない」なんて決めつけたら
結局性能の進化ってジャンルの多様性を否定するだけとも言えるわ 「ターン性やコマンド式は今どきCSで出すジャンルじゃない」なんて決めつけたら
結局性能の進化ってジャンルの多様性を否定するだけとも言えるわ アクションだとパーティを世話するが全く面白くないのは確かで
ターン性RPGはバトルが既に物語になってんだよね >>87
黎明期に比べたらジャンルを分けようがないような変なゲームは少ないわな ターン制は指揮する楽しみ方
アクションは自分でプレイする楽しみ方
ヴァルキリープロファイルが1番ちょうどいい融合してる いうてどっちがいいとかじゃなくて
アクションRPGやコマンドRPGにも面白いつまらない作品両方あるしな
例えばアレはつまらないアクションRPGだっただけ クソエニのターン制がつまらないのは
まともなゲームデザイン出来て無いだけだし >>11
e-shopでは現在6位で推移中
12月に出るスイッチパケ版は予約開始時にアマラン一桁を記録する好調ぶりで
まだまだ伸び代期待出来そうだがな 16はシビアめなコマンドにした方が
LR風味ならアクション風味のジャスガもあるし7Rとはまた違った進化のコマンド寄りリアルタイムバトルできたのでは？
DMCはモーションを愛でるだけのゲームというか難しくしたらしたで全然面白くないし実は楽しませ方の幅がなくて扱いが難しい土台だと思う
結局ここまで売上落ちるならコマンドで勝負してもよかったろ
必要な過程とかいうんだろうけどね FFブランドにしがみついてるままあの頃のRPG信仰を振り切れると思うなよスクエニ
浅野チームが居ようとこうしてクロノ系だのいくらでも潜在需要がインディーの餌食になるし
作りこめば4000円台の値付けで大好評になるんだよ ターン制やめてアクションにするのはいいけどパーティバトルは捨てるなと >>97
そして迷走したFF17はグラセフのようになったのであった 馬鹿ゲー要素はあってもいいんじゃないか
まぁ暗すぎるのは駄目でしょ
FF7Rは龍が如くみたいなふざけた方向に行ってたけど >>96
アクションとパーティ制の相性の悪さはティアキンも示している
結局テイルズか無双みたいにせざるを得ないがどっちも海外で受けてるとはいいがたい
ただ主人公だけを操作できるアクションにしちゃうならもうFFである必要はないだろと >>101
あっちはまだコマンドの名残をうまく残していたな >>92
ターン制がつまらないのってオクトパス、7や9ぐらいじゃないの？
13は評価されてるし ATBもまだ残ってる7Rは
だいぶ操作忙しくなってるけどあのバトル
次のリバースも謎のゲージまた増えてたな連携用のやつか >>94
シビアなバランスのコマンドゲーはサガ系列のニッチなんでFFがサガに寄ったところでサガでいいじゃんで終わり >>58
しょっぼ
ブレイブリーは元々FFシリーズやん、光の4戦士エアプかよｗ 意味不すぎる
海外は大手でターン制やってるとこなんか皆無やぞ
seaofが比較されるのはケムコとかだろ
インディで開発費掛けられないところならまだありって程度で
大手がそんな規模でゲーム作ってたら笑われるだけ >>107
バルダーズゲートはインディゲームだった・・・？ チェーンドエコーズのコマンド戦闘もストーリーも面白かったしインディーズのドットRPGはまさに今が黄金期だな 変な話旧FF7をそのままアニメ調でリメイクしてりゃそれだけで超売れたぞ
下手にリアルにしなくて良かったんだよ。それをやるからアクションじゃないとってなるんだろが オクトラ2の方が面白いやろ
あれを超えるJRPGはなかなか出てこないぞ
売れてないけどな >>63
ほぼ全部の戦闘回避できるオクトラに何の問題があるんだ？
自分が浅いだけじゃね オクトラが最小戦闘で裏ボスまで行けるのは某OTYが身をもって証明したしな
雑魚と戦う必要は一切ない オクトラ2はかなり面白くなってた、1は微妙。やるなら2からでOKなゲーム ターン制はゲームバランス作るの難しいからセンス必要なんだよなアクションは素人でもそれっぽいのは作れる コマンドと言うかエンカウントバトルは雑魚戦うざいかも
テンポ悪いから
暗転とか演出入らなければまだマシだけど
アクションも上手くなっていく楽しさが無いと爽快感だけじゃすぐ飽きるな コマンドゲーのブランドなのにメーカーの体面的にはアクションバトル
でも結果としてゲーム性が底辺なら笑いものにされるのは変わらないんだ
インディーがSFCスクウェアのインスパイアが令和に通用するのをじわじわ見せつける
いやあスクエニ地獄だ >>63
脳死コマンド戦闘させるぐらいなら戦闘なしでええやろ
アクションも同じ 逆に言えばインディーで十分なレベルに落ちてるとも言えるけど
スクエニの場合はスマホで十分とかそっちのが儲かるようになってるんじゃないか アクション外伝だったはずのヴェルサスを15にせざるを得なかったことと
ドラクエ11の作りが化石すぎて主に海外でボロクソ叩かれたことで
色々と狂ってしまった感 回避パリィコンボは単なる反応でゲーム性と呼べるものでないし20年以上ここから何も拡がってない
デメリットがメリットに変わるような発見がそこに無い 結構前から言われてたけど
RPGとか据え置きでやるまでもないジャンルとか
それがスマホになってきただけかも
退屈なジャンルだから無理にアクションでも入れようとしてるってのもありそう >>106
それでショボいならラーメンとかどうなるんだ
FFの名前冠してるぞあれ コマンドは棒立ちでリアル等身ゲームには合わないというが、
アクションにしたところで敵が棒立ちのまんまで変わらないじゃん
敵の殺意が足りないよ まともに強いAI作る技術なんてないからね
敵にチートさせてるだけのアクション
これを倒してホルホルしてんのとか笑える 後方から俯瞰的にパーティリーダーできるアクションRPGなら戦略的な楽しみも味わえるけど
バカAI引き連れて最前線でオラオラ連打するだけだからそらつまらんよな ARPGに自分で回避とかガードとか要らんのよ
なんならダメージのモーションも要らん 戦略なんて大半のユーザーは求めてないよ
単純で爽快感があるのが売れるし
TQPG派生の純度が高いRPGならいざしらず
JRPGはライト層に支持者が多いから
ドラクエレベルでいいんだよ >>39
俺は5本教えてくれそんなに沢山あるんなら 「コマンドバトルは時代遅れ」この考えが時代遅れ。
五年くらい前には大量発生してたけど。
コマンドバトルのゲームのスレに来ては「戦闘アクションにしろ」と言って周るキチガイが結構な数いた。 シーオブスターよりは
オクトラの方がターン制としてよくできてる
…まぁ言いたい事はわかるけど
スクエニって主語がデカすぎかなぁ
そこは「吉田」とか名指ししてやれよw
まぁまいじつだからそんなタマもなさそうだが ターン制もアクションもどっちだっていいんだよ
スカスカファンタジー16の問題点はそんな所じゃ無いだろ？
カレーですって出されたら水にカレーパウダー溶いたの出されたら様なゲームだぞそれもカレーパウダーさえ糞薄く溶いた様な
アレで完成の許可出した奴はゲーム業界から追放されて然るべきだぞ >>11
新規IPで25万でその評価なら、
有名タイトルで30万のアレって爆死どころじゃないな。 コマンドバトルでも攻撃連打してればいいんじゃなくてオクトラやブレイブリーのように弱点付いたりブーストしたりとか考えるのはめんどくさいわ
昔のドラクエやFFのように脳死で戦う連打したいんよ てか、弱点とか属性は該当する攻撃を機械的に選ぶだけだから戦略性でも何でもない。
オクトラで言えばBPを何処で使うか、いつブレイクするかの駆け引きとか、そう言うのは戦略性だな。 スクエニゲーがイマイチなのは事実だが、シーオブスターズを見て勉強しろ！ってのは流石にシーオブスターズを持ち上げすぎ >>13
そんなん言ったら全てのPS5ソフトがだが買わぬの対象じゃんw
PSにしては売れたとかこのシリーズにしては売れたとか言い訳すんなよ、FFもACもゴミとしか言いようのない有様だったわ シーオブスターて雑魚敵強くない？
難易度変更でHP上げ戦闘毎に回復防御力アップしてやっと丁度良いんだけど >>142
結構なダメくらうから終わり際にコンボの全体回復使って進めてたな コマンドターン制RPGが古臭くて誰に迷惑をかけた？
古臭い時代遅れの大合唱でシリーズ物のシステム弄ってぶち壊すなら新作が出ない方がいい PSでコマンドFFを作り続けることと
任天堂機には同路線含めてもう出ないと思わせることが優越感のすべてだったろう
今はもう浅野やインディーがいて
レゲー名作を再調理してその上を目指す考え方が世にまかり通るし
それ以前から本家ブランドという権威の失墜を自分で速めてしまってた いうてこれも攻撃にあわしてボタン押すのめんどいよな 146みたいのやまいじつはやってないだろうし
ただ叩きたいだよね >>147
結局コマンドバトルなのにアクション要素入ってるんだよな
これを見習うと最終的にはアクションになる アクションベースにコマンド入ってるとかも珍しくないな
まぁ雑魚戦も何か目的があればやるし戦闘の楽しさだけが全てじゃない
経験値とか金稼ぎの為に無理にやらせるってのは古いかも知れんけど >>134
ドラクエとか未だに言ってるやついるからな、アレの爆死はなかったことにして >>123
海外ターゲットを意識して作っておいてソレだったからな
実際ローカライズビジネスも完全に崩壊した スターフィールドみたく戦闘がアクションなのもいいけど
コマンド制バトルもいいもんだ
テンポが良ければどっちでもいいと思う 目指してるゲーム性が別物だからね
ぶっちゃけ、どちらかがどちらの代替とか上位下位って関係性では無いのだけど
殊更、そこを強調したがる人が居るのが問題なんだよね
もっとも、既存のシリーズは従来のジャンルを踏襲するべきではあるとは思うかな？
過去作の評価があってのシリーズだし、ファン層なんだから
全く別物にするなら、それこそ新規IPで良いでしょって話なんだけど
なんで、ジャンルを変えろ、とか言うのかねぇ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
