小島秀夫「ゲームの著作権を作った人にあげるべき。開発費を出した会社のものになるのはおかしい。」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
コナミを辞めた小島秀夫が語るゲームの未来
――これまでは映画、アニメ、ゲームなどの権利は会社や組織に帰属していましたが、この構造は変わっていきますか。
変えないといけないと思います。著作権は作った人に帰属するべきだと思います。
ゲームも映画も同じですが、コストを支払った人（組織）、つまりリスクを負った人が著作権を持っている。
しかし「クリエイター主義」に変わるべきだと思います。
http://toyokeizai.net/articles/-/184404 このとき54歳くらいだっけ？
ガキじゃないんだからさぁ(呆れ) 漫画家がアシスタント代出して作品作ってるようにスタッフの賃金自分で出して作ったら好きにしたらいい 「作った人」って誰になるんだろうな？監督か？デザイナーか？それとも開発者全員か？
多分カントクはそんなことまで考えてないだろうけど… 君たちPrivate Divisionとか505 Gamesとか知らなさそうだな これ発明でもそうだよな、新しい技術を発明しても全部会社に持ってかれる。
ソニーもそれで元社員に訴えられたよな、ブルーレイ関係で 自分でも言ってて随分と自分の側に都合の良い話だなとは感じないのだろうか？
わかってて言ってんのかな？ 一人で作った訳じゃないのに何言ってんだ？
じゃあデスストの権利もスタッフの誰かに譲れよ
要らんだろうけど >>12
なぜ挙げたか理解不能だが
そいつらは開発者に無償で権利譲渡したりしてないが？ いつまで厨二拗らせてんのこいつ
俺の父ちゃんより年上だぜ？ >>9
一般的に、会社から給料を貰ってる経営者や社員の場合、
業務著作となることが多くて、フリーランスのようにはいかない。 >>17
理解不能なのか...
彼らが持ってるのは販売権だけで著作権は開発側にある まあ昔の話だな
現在ほどインディーも元気じゃなかったし
今はインディーで当てれば利益も権利も総取り出来る時代 また古いの引き出したな
著作者人格権はある定期
ちゃんとクレジットに名前載ってるだろ？
ちゃんと給料貰ってたんだろ？
それが報酬だよ これが一時期KONAMIで偉い立場にいたのか…
それは会社として落ちていくわ >>12
＞Remedy Entertainmentが、同社が開発した『Control』について、
＞シリーズの権利を1700万ユーロで505 Gamesから買い取ることを発表した。
譲渡じゃなく売ってるネ
小島もコナミから買えってことかな？ でもコイツ最近はもうこんなアホみたいなこと言わなくなったよな
Mr.勘違い野郎の頃は最悪だったわ
コジカンは現代レベルのプログラミング出来んのか？緻密な背景美術描けるのか？場面にあった音楽作れるのか？って >>13
まあ会社で働いてる時間に作ったんだから基本会社のものだわな。
会社はスポンサー。
社員の時間を給料出して買う代わりに、その働いてる時間の手柄は会社のもの。
とは言え青色LED開発した人はホント可哀想だった >>21
それでいいと、双方合意の上でやろ。
それが一般的では無いって話やで。 会社の名前使って制作したのに
その時の制作物を個人のものにしろと?
リスク発生したら会社が負担してるんだぞ
子供かな? だいたい、企業が商材にするため製作させるんだぞ。
それが自社の身内なら、そいつに権利なんぞ無いわい。
社外なら交渉次第だが、企業側に必ず飲まねばならぬ義務なんぞ無い。
話が白紙になるだけだ。 販売著作権も金次第で買えるよ
アニメ関連とかで、たまーに作製作者が権利買う人いるでしょ
退職金代わりとか、交渉次第だったかな >>34
小島が自分をカントク呼ばわりしたり、勘違いが激しいんだよな。 あの頃の1連の流れから推測するにソニーが金を出しメタルギアの権利の買い取りをコナミに打診したが蹴られたんじゃね そもそも開発部単位でゲーム作ってるのに誰を著作者にする気やねん
プロデューサーやディレクターなんて所詮会社の業務として指示しただけにすぎんやろ まあ1人でゲーム作れる人はこんな事言わずに黙々と作ってるがな
むしろインディーで作ってる人たちこそ周りとの連携重視してたりするし >>1
会社経営するようになってからもこの考え方変わっていないのかね >>36
当たり前や。金積めば無条件で買えるわけじゃない。持ってる側が売る気無きゃ破断だ。 いや、「作った人」って「金だした人」でしょ、企業だと
クラファンだと権利は制作が持つって明言するからそれに賛同する人だけ いつまでこんな古い記事引っ張り出しとんねん
とは言え大手メーカーのソフトは会社が営利目的で生み出させてそれを開発陣が制作を担うものだから個人がどうこう言う領域じゃない
一人でも自主的に作れる絵画や音楽とは違って何十人何百人って会社のスタッフが関わるからな >>34
なお、インベーダーの筐体売上は1年で2100億円を超えたので、ほとんど一人で開発したタイトーの社員、西角さんは社長賞10万円を貰ったそうだ。 開発するときに会社にそうすると契約すればいいだけの話
ただしその契約をしたやつで損害が出たら当然そっちも持ってもらうことになるだろうけどな この人の主張した通り著作権をクリエイターになんて動きはないし他に同じ意見を唱える人もいないし技術の梯子は上った先に何もなくて降りるに降りられない罠だったし
全部ピントの外れた世迷い言になっちゃったな >>42
辞め方次第だね
円満に円滑に辞めてれば、退職金代わりに貰えた可能性はある
仮にも小島さんも経営陣になってたわけだし、根回しとか上手くできてたらよかったかもね
小島さんが辞めた時点で会社側にも損害出たわけだし、その辺上手く・・・
そういうの上手くできない人なのかも >>12
1から10まで制作に関わったデベロッパーですら
27億円支払ってる例を持ってくるとか
もうこれ小島アンチだろｗ 300人で作ったらリメイクするとき300人全員の許可が必要にしろって事？ >>46
あの頃のゲーム開発なんて開発は社内のコンピューターオタクに全部弄らせてその他はマーケティングに徹してるって感じだったろうな コナミをクビになってから約7年、デススト1本しか世に送り出してないのに食っていけるなんてすごい ゲームって何百人で作ってるんじゃないの？
その場合誰のもの？ >>3
まぁでもそうしとかないと
例えば発明者一人引き抜かれたら開発費全額負担した会社もその特許使えなくなりますとか
特許化しない方が得になって特許制度の根幹が揺るぎかねないし >>30
青色LEDのアイツはアイツで「自分が自分が自分が」っていう目茶苦茶イタい奴だったが。まぁコジカンとは確かに相通じるな。
同じノーベル受賞者山中教授や大村教授が若い世代の研究者の待遇に繰り返し言及してたのとは対照的。 ストーリーは著作権は作者で
グラフィックはグラフィックの作者で
システムはシステムの作者で
音声は音声の作者で
音楽は音楽の作者で
コジマはただの監督 >>52
あのインベーダーの開発者ともなれば、定年まで平ということは無いし、
西角さんが1980年代半ばに開発してた、電話回線を使ったゲームソフト配信技術は、
1990年代の通商カラオケに使われたり、定年まで安泰だっただろう。
しかし、タイトーは会社自体が、ね。 この理屈ならプログラム、キャラデザ、ミュージック、脚本全てに
別々の権利が発生して簡単に移植やシリーズ続編などを出せなくなるだろな
ゲーム業界にとっても開発者にとってもメリットない いくらメタルギアが好きでも「そうだ！」とはならんわゴメンね
分野ごとにも関わった人数が多すぎて「著作」と言われても極々一部にあるかないかくらいで総合管理はやっぱ会社になるよ 売り上げこけたら社員が億単位の負債背負うの？
ブラックすぎだろ >>1
メタルギア作った功績で高い地位を貰えたろ
取り上げられて何も残らなかっただけで >>61
監督監督ってエンタメ業界だと持て囃されがちだけど、あくまでまとめ役であって話の土台を作る脚本家やパトロンになってくれるプロデューサーとかもいてこそ初めて作品が完成するわけだしそこまでデカい存在ではないと思うのよ
勿論まとめ役だからこそ舵取りの手腕が重要視されるんだけど 「権利いらないから作らせて」って有能に淘汰されるだけ コナミはメタルギアの新作作れてないじゃん
痛み分けだよな ジョイメカファイトなんか誰も「出すな」なんて行ってないのに、単に書類の提出忘れてたってだけで15年も封印されてたし
開発者全員に権利持たせたら、リメイクも移植も著作権が切れるまで不可能になるだろうな >>63
音楽は既にそういうところある
まあJASRACは昔からあったし重鎮のすぎやまこういちいたからな とりあえず5000億円くらい出せばメタルギア譲ってくれるだろ
SONYに奢って貰え ソニーはPS1のときにそれをしたかったらしいね
音楽と同じ仕組みみたいなの
駄目だったけど 会社とクリエイターの契約とか力関係とかいった部分を丸々抜きにしても
まるで自分一人で作ってるかのような思い上がりが無ければこんな発言はまず出てこない この発言が最初にでたとき旧ツイッターで賛同してる信者がそれなりにいた記憶 コナミで副社長の肩書きが有った人が何であの追い出し劇になったのか…
実はコナミ在籍中にメタルギアの権利関係を弄ろうとした？ 裁判すりゃ負けるから法を軽視して世論で圧力をかけようとしてただけなんだよな
ソニーと仲が良かったのはそういう所にシンパシー感じたんだろね まともにゲーム作れてない現状から察せられる「やっぱりこいつの功績じゃなかったんやな」感 >>28
>>50
都合が悪いからソースは貼れないよね
小島が言ってるのは著作権だからね
>Remedy Entertainmentは発表文の中で，2019年リリースの「Control」に加えて，開発中の「Control 2」，スピンオフ作品として開発中のコードネーム「Condor」，さらには将来的なControlフランチャイズに関して，販売やマーケティングなどの完全な権利を取得したと説明している。
https://www.4gamer.net/games/423/G042310/20240304024/ お前人に作ってもらってるだけで何も手動かしてねえだろ🤣 >>74
音楽は制作予算を出した所が、だいたいはレコード会社なんだけど、原盤権という権利を持つ。
たとえばマイケル・ジャクソンとか、世界的な超スターでもないと、原盤権より高い印税率は難しい。
歌唱、作詞、作曲を合わせた印税率でも原盤権の率より低いのが一般的。
音楽出版社がプロモーション名目で作詞作曲印税額の1/3～半分を持っていく。
編曲はほとんどが1曲いくらのギャラ。
なお、丸山茂雄さんは、この原盤権と印税の仕組みをゲーム業界でもやりたかったが
出来なかったと小室哲哉に語ってる。 口だけ出してくるおっさんってプラチナにも馬鹿にされてたな 開発費を出した人や会社の権利にならないなら、出資者が金出すいみが…
パトロンかな？ 別にいいけどさ、MGS3までのオモシロ無線会話作ってた脚本の人に権利の半分くらいはわけて欲しいよ クラファンでもさー出資者を蔑ろにした態度の奴らもいるよねー 監督は自分でやれると思った岡本の失敗例知らないんだろうか？
知ってたらこんな台詞出てこないよね
ああいう例を見ると才能があったとしても会社に居たほうがいいこともある >>1
特許も商標も開発した社員のもの
ソニーは認めてくれるかな？ >>91
音楽業界でもレコーディングディレクターという役割の人がいるけど、
制作という意味合いでのクリエイターで、レコード会社の社員として給料を貰ってるか、レコーディング期間に応じた請負料を貰ってるフリーランスだったりする。
作詞家作曲家の著作創作ではなく、ディレクターは制作スタッフの一員。 小島の意思を尊重してデスストの権利を与えてくれたソニーは聖人ということか
開発費はもちろんエンジンまで貸してあげた 50代のオッサンが真面目にこれを言ってると思うとね...
笑えない 自分勝手権利あげる側の一号になって流れを作れば良いのに まぁ、かかった諸費用を全て出すのならいいんじゃない？
こいつにそんな考えないやろうけど この話だとカービィは桜井政博の物ってこと
あーこういう思考回路だからあの二人って仲良かったんだな 会社が権利放棄したとしてPの権利取り分何％になるんかね
メタルギアみたいな大作になれば関わるスタッフは軽く数百人だろうし
Pでも取り分は5％あればいい程度か そもそも･･･ご自慢のMGSも、元をただせばMSX2のメタルギアであり
小島が考え出したもの･･･ではねぇなｗ 今度は自分の著作で自由に使えるゲーム作るんでしょ？
よかったじゃん いつまでこの記事で叩き続けるんやろうな
要約すると、俺は若い頃会社のお陰で本当に好き勝手やらせて貰って
滅茶苦茶コナミに感謝してるけど、今はもう会社も業界も成熟しちゃって
若い人やクリエイターが活躍する場が限定されてるから
クリエイターが生涯活躍出来るよう著作権のあり方含めて色々考えた方がいいよね
後、これから個人の二次創作やAIのせいで著作権はどんどんややこしくなっていくやろうね
って話だぞ 僕はね常々お弁当の著作権も作った人にあげるべきと思うのよ また昔の記事を出して印象操作は良くないよ
小島さんも還暦になったし考え方も変わったんじゃない？
そろそろ小島さんが手塩にかけて育てた人のゲームも遊んでみたいぞ そういうのは会社にお金出して貰う前に
契約書にサインさせないとね？
売れてから後出しで言うことじゃねえわ
どうせ売れなかったら全部会社に責任押し付けるだろうし
小物すぎだわなあ？この子供監督 こんなこと言うならデスストの権利は末端社員まで権利が得られないと筋が通らない >>6
なら企業経営も博打じゃん
>>24
むしろライターとかコジカンほど出世も有名にもなってない人に
金や地位を分けろよ GWの初日に過去の発言持ち出して小島監督叩きってw
悲しすぎない 失踪するクリエイターとかいるから企業持ちでいいです >>1
今思うとPS畑の人ってこう言う考え方が基準なんだろうね
だからヨコオもキムヒョンテにニーアなんかより全然凄いよって、自分のもののように引き合いに使う >>13
発明とはまた違うだろ
ゲーム開発は一人じゃ出来んが発明は一人か少人数で出来るし、発明者一人の功績がでかい
小説や漫画や音楽もそう 面白い物を作れる貴重な人材が
面白い物を生み出して正当に評価されて
たっぷり稼いだ結果、頑張らなくてもよくなって
面白い物が生み出されなくなる
この流れをどうにかする事が
いつの時代も最も重要な課題だろ つかゲームみたいな作品の権利を個人で所有するのはデメリットの方が大きい
不慮の事故で亡くなったりした時などで、再配信や続編の製作が出来なくなったりするような事がはっせいしやすくなるからな
こういうのは会社等の組織で管理した方がいい。個人だと結局持て余すだけだ >>81
2015年3月に役職から離れて12月に退社
翌日にソニー銀行の出資で新会社を設立してオフィスはソニーの所有ビル
ホライゾンのエンジンとスタッフを借りて4年でデスストを発売
誰がどう見ても何年も前から事前に下準備した上でのソニーの引き抜きだよね その作ったゲームは会社の金で作った物だろ？お前の物じゃねぇんだよ
ほしけりゃそれ相応の対価を支払っての いつの話だよ
昔の掘り返してスレ立てしなくていいぞ 開発費全部かき集めてこれるならな。
神谷でもこの辺しっかりしてるぞ さくまが権利持ってる桃太郎は
電鉄はコナミと揉めて一時期出なくなったし
復刻需要がありそうな伝説はベタ移植ですら数十年動きが全くないし
個人の気分次第でIP凍結するから企業にだけ持たせるのが良いんだよな
ドラクエも今は良好だけどもしも堀井の遺族がスクエニと揉めたらって可能性も無くはない 会社が被るはずのリスクも個人が負う事にしなきゃフェアじゃないな。
開発費も個人持ちか？ >>132
世の中の商品のほとんどは誰かが給料貰いながら発明したものだろーが たとえば分業で3Dモデル作ったら
それぞれの人に著作権が帰属してしまうんか？ そういう契約をすればいいだけの話だろ
桃鉄みたいに >>1
これを宮本さんが任天堂に言ったら凄いことになるけど
宮本さんは横井さんや岩田さんや優秀な部下がいたからって言うからなぁ メタルギアを考えたのはカントクでも
メタルギアを面白くしたのは福島智和
氏が抜けたら別ゲーになってる バカバカしいこと言ってるが青色の人が言うように報奨金は
もっと高くすべきだな 他作業員のアイデアや機材はタダで使わせてもらうが
著作権は俺のものって事か
そんな理屈通るの？ 映画やアニメなんかで仕事あればなんでも作る職人監督大勝利 >>24
著作人格権を行使しない事って就職時の契約書に書いてあるから無いようなもんだよ
この辺は人権侵害だと思うわ
権利は金出してるやつのものという話と奴隷契約が過ぎるという話と2つの筋があると思う なにがあげるべきだよ。ずいぶん態度のデカい物乞いだな
庵野秀明は確かエヴァの権利を買い取っただろ。お前はどうだ >>153
それやっちゃうと褒賞目当てで人が集まるからダメなんだよ
テイルズスタジオの給料高くしたせいで他のラインが崩壊したナムみたいになるぞ まぁ漫画みたいな業務形態もあっていいとは思う
ゲーム業界はその辺りがまだこなれてない >>159
いや、ゲームもインディでやれば良いだろ。
あ、小島の場合は既にそうか
社会問題と個人のIPの所持は等価の問題じゃない
自分の問題の癖して、社会の問題にすり替えるヤツは碌なやつじゃない
知っていたけど 不服だと思うなら嘗ての雇主「KONAMI」を提訴して白黒つけてみては？出来無いなら女々しい事せず『諦めろ』 こいつの場合、信者を啓蒙できればそれで良いだけだからな
どうせ、KONAMIには相手にもされないが、言った時点ですでに目的を完了しとる
ズルいヤツだよ 会社は売れない時のリスク背負ってるのにアホだろ…
著作権言うなら、自分でイチから会社起こしてやれよ。 昔のインタビューだろうけどさあ
会社に守られて名前も売ってもらって社会的な地位や収入まで与えられてなお
商品の著作権と更なる金まで望むとはねえ
それならコジプロではデスストの意匠権を担当デザイナーに与えてるんですかね？
シナリオの著作権を各担当に与えてるんですかね？
担当プログラマーにプログラムの著作権をあたえてるんですかね？ まじでこいつ拾うべきじゃなかったわソニー
完全に才能の枯れ果ててるし
無駄金好き放題使う老害
DS1発売前はPVでワクワクしてたけど
蓋あけたら凡ゲーでガッカリ
大して求められてない売れてないのに
続編作ったりノーマンやデルトロの犬になったり
ほんと日本の恥 ソニーが欲しいのは本物の才能じゃなくて、馬鹿を煽動する能力
そこをそもそも勘違いしている >>159
そりゃコナミ時代の小島のような月弓で報酬を貰ってる社員が作ってる事が多いからな
漫画家のように原稿料と著作権ベースの1DLあたりいくら、円盤1枚あたりいくらとかの報酬ですって契約をするなら毎月の給料は貰えんよ
つまり社員をやめて労働量や労働時間ではなく作品や成果に対して個別に契約して報酬を貰うフリーランサーになれってこと
今の状態だとコジプロの社員に著作権を与えないとコジマの言う事はポジショントークに過ぎないと思うよ さくまは別にハドソンの社員じゃなくて桃鉄はさくまの持ち込み企画だからな
安定した給料もらいながら作ってたわけじゃない 日本のゲームクリエイターがサラリーマンクリエイター、サラリーマン芸術家って馬鹿にされる根底はここなんだよね 小島って自分の才能でMGSが売れたと勘違いしてるけど村田や福島のシナリオのおかげって分かってないバカだよな
2人が抜けた5とかデスストのシナリオは面白くない説教だけ
むしろ版権持つべきは村田や福島だろ じゃあ開発に要した経費(機材や人件費等)を自費で出しなさいよ
そのタイトルで昇進したなら増額分給与賞与の返納もしないとね 本当に実力のある人は何を作っても名作だから文句なんて言わないはずだが…？ チームで作ったゲームを自分1人だけが有能で頑張ってゲームを作ったっていう傲慢さが無いと出てこない発想 こういうことを言ってしまうのが実にかっこ悪い
坂口がFFの権利寄越せとか神谷がDMCの権利返せとか言わないだろ >>159
漫画家はアシスタントや機材は自腹だからな
ゲーム開発も自腹にする？ 漫画や小説、作詞作曲、絵画やイラストみたいなほぼ一個人の才能で作品が完成する業界と
大人数で一つの作品を作り上げるゲームや映画やアニメの業界を同じ著作システムにするのは無理があり過ぎる まあ小島の作家性を宣伝材料に商売してた面もあるから言い分の一部はわからなくもない MGSはコナミが権利持ってるからコレクション出せたんやで、まぁ出来は散々だったけど これ言い出したら、売れなかったゲームの損失分は関わった社員が自腹で補填しなきゃならんし、直接利益を生み出さない間接部門の人件費はゼロにしないと会社は割に合わないよな。
会社は裏方や機材や場所を含め色々投資しないといけないし、新人は育てなきゃいけないし、失敗作の赤字を補填しなきゃいけない。
そんな中でヒット作を作ってそこまでの投資を回収しなきゃならんのに、その著作権をとられてたら全くわりにあわん。それ会社として作る意味あるか？ 個人で作ればええやん。 この理屈だと例えば1000人で作ったら
みんなに著作権あげないといけなくなるよね
まさか自分一人だけのものになるなんて傲慢な考えじゃあるまいし 大勢のスタッフは駒で、クリエイターは自分だけだとでも？ 結局、小島の狙いは取り巻き以外業界の誰からも支持されなかったから流れになってないしこうやって定期的に掘り返されてバカにされるおもちゃになった 1人でも許可が取れないと永久にお蔵入りするパターンですね
行方不明声優ゲームみたいに お友達の桜井はそうしたよね
頑張ってスマブラ作っても当たり前の給料しか貰えないから苦労に見合わないと独立 ジョージ・ルーカスは報酬を断って権利を手に入れたんだよな 給料出してくれて宣伝してくれて流通に乗せてくれて権利まで手放してくれちゃうなんて会社って組織はなんのために存在してるんやろな >>189
他の1000人はアシスタントだと思ってんだろうな まさかクビをはねられると思ってなかった頃、ボクが居なくなってもメタルは続けて欲しいとかぬかしてたのにな 言ってることが芸術家のそれなんよ
これが副社長でコナミCSゲーム事業のトップやってたという驚き そうなると一作品の著作権者が増えて好きに再販売とかリメイクとか作りにくくなるだけじゃね？まさかディレクター1人のものにしろなんてバカな考えじゃないよな？このおっさん >>132
施設や研究費も自腹で出してるならその言い分も正しいな >>205
たとえば音楽業界だと原盤権が強いから、宇多田ヒカルみたいに「レコード会社が勝手に出したベスト盤を買わないで」と言ったりするようなことがおきる。 桜井に関しては任天堂がスマブラの仕事回さなかったら独立して成功したかどうか微妙な評価のクリエイターまま終わってた可能性もある >>204
社員の頃より報酬もらえるようになったって話だろ
桜井は権利主張なんてしてねえ 自分だけで作れば自分の物だろ？
何が不満なのか本当に分からない 何で小島個人の話と曲解してる人が多いんだろ
クリエイターが潤う構造になればクリエイターを志す人が増える
っていうシンプルな話だけど >>211
旨味ないなら会社がリスク負わなくなるだけじゃね
会社とクリエイター共に納得して契約してるんだろ
じゃあ他に人にお願いしますが簡単なんだから ゲームなんて一人で作れないのに誰が著作権を得るんだろ
音楽の作曲者ならわかるけど、小島の話だからな >>211
クリエイターつっても会社員だろ
潤いたかったら資金から開発まで全部1人賄って成功しろって話 ソースは二次創作にまで話を広げてる
まずここの人は記事を読むべきだな >>211
ゲームは1人で作るものじゃないってお前以外は理解できてるからじゃない？ 吉田もそうだけど自ら経営陣に入りつつ会社の収益を完全に無視したような発言繰り返すのダサいと思う >>207
レコード会社を移籍するたびに2024ver.などに差し替えられて原曲が封印されたりな メーカーに金だけ出させて独立するやつの問題も解決しないとな >>211
果たしてクリエイター志す人が増えるだろうか
失敗した時の負債も企画側が背負うんだろ？ 流石に著作権を与えるわけにはいかないだろ
当然高額報酬は与えるべき
青色発光ダイオードですらそれができてないのには笑ったが これやったら会社の金注ぎ込んだ完成間近のゲームをクリエイター様が持ち逃げして他所の会社から発売とかされかねないからな 小島がコナミ時代ろくに結果を出してない同期と同じだけの給料しか貰ってないなら同情するけど
役職にもついてたし十分潤うだけの見返りはあったはずだろ
それで退職後は権利も寄越せってな >>222
副社長の地位を与えたから報酬は十分だったな
まぁ辞めたら何も残らんけど そういや神谷がバイオ作る金で全く違うもの出来たのがデビルメイクライだが
三上があれは会社の金横領だったと言われてもおかしくないと言っていたな 小島程度の小物ならともかく、もし宮本茂が独立したり引き抜かれたらって考えるとね >>151
小島はプログラマーは嫌いとか、関東人の人たちとは合わないとか、デスストの面白さはFPSばっかりやってるアメリカ人じゃ分からないとか
たまに言わなくていいこと言っちゃうタイプだからなあ
言わずにはいられない人なんだろうな >>60
青色LEDの人は技術屋で開発に直接関わってたけど、小島はいつも上から口だけ出してただけやん
どこが同じなんだよw これ支持するよ
IP管理が任天堂くらいしっかりしてて、シリーズを組織的に出せるならいいけど
仕事が属人化していて、人次第でシリーズがすぐ死んだりするようなサードは人間が権利を持った方が良い
イメージはドラクエの堀井さんかな(堀井さんはスクエニ社員ではない) というか仕事する前の契約でしっかりとここらへんは会社と決めておかないといけないことだろ
作って売れた後にアレは俺のもんだ！って言ったって、もし売れてなかった場合はじゃあその分の負債は全部お前が払うのか？って話になるし
名前売れて金もあるならEVAの貞本義行みたいに権利買えばいいだけの話だろ
権利買わないってことはそこまでその作品に思い入れがないってことだ >>221
こういう馬鹿は作った作品全部売れるって流れで話するからな
元から相手にするレベルじゃない コジコジ勘違いしてるけど「作った人」って「金出した人」だよな こいつはメタルギアへの執着がやばすぎる
デススト2をステルスゲーにすればいいだけだろ
荷物運びゲーなんて二度とやりたくないわ アンチ小島は資本家の搾取システムに洗脳されてるな
常識に反すること言ってるから嫌悪感わくのは仕方ないが >>88
「買い取り価格は約1700万ユーロ（約27億6800万円）とのこと。」
自分で張り付けても文字読めないんだな じゃあゲーム作りたい奴にアンタがカネ出してやれ
何の見返りもなしに >>202
コジマはMGSシリーズ終了した認識でしょ
ただ汚されるのは嫌だから返してほしそうだが >>232
堀井はそもそもエニックスが何したら良いか分からん頃に売れるゲームの作り方を教えて下さった立場だぞ
堀井が権利を持ってるのは会社が堀井個人と契約したからだ >>238
搾取なんてされてないだろ
ゲームなんてインディーズでも作れるんだし
インディーズの歴史は80年代からある
結局コジコジが「どうしても大作作りたい」と思うから
悪いだけの話
差別意識、ヘイト丸出しの自分自身の欲望と向き合ったほうがいい
全てコジコジ自身が悪い 自分で権利を持ちたいなら、日野みたいに自分で会社を立ち上げるか
あるいは堀井やさくまやつんく♂みたいにフリーとして企画書書いて持ち込むのが筋だな >>242
>堀井はそもそもエニックスが何したら良いか分からん頃に売れるゲームの作り方を教えて下さった立場だぞ
大嘘つくなよアホ ポリスノーツとスナッチャー好きだから小規模でもああいうの作ってほしいわ これ『実際に作った』人ならプログラマーやシナリオライター
『制作の総指揮』なら社長になるから
結局中途半端な『現場で指示してた』という立場の小島に渡ることは無いよな そもそも企業で役員まで務めた人間が、法人も人だという観点がゼロなのに驚くわ メタルギアよりポリスノーツ、スナッチャー派だわ
こういう内容が良いのをアクションでやりたかった >>165
出版社に囲われる作家も同じじゃん
普通のことだよ、ゲームだけがおかしい
会社が得るのは開発費と数年の販売権だけで十分 1人で作ってるなら一向の余地はある
数百人で作って数百人が権利を持つのは馬鹿げてるし数百人が作ったものを個人で独占しようとするのはさらに馬鹿げてる この理論ならデザイナーやライターに著作権が行くべきでステマ韓国さんにはなんにも残らないんだよなw >>251
作家は作品を作るのにかかる費用は作家が出してるんだから
金を出した奴が権利を持ってるじゃん >>252
上でプログラマーがどうたらほざいてるやつもそうだけど
それは漫画家にアシスタントを雇うなとほざくような詭弁だよね
実際桃鉄さくまとDQ堀井はその待遇だぜ？ 個人が作ったインディーゲーは元々個人のモノなんだからそうすればいいだけなんだよな
個人で作れない規模のモノを作りたい、金も出してほしい、実働部隊も用意してほしい、プロモーションもしてほしい
でも権利は自分によこせはただの基地 >>254
だから開発費（人件費＋設備費＋電気代等）をペイするまでは会社がとればいい
それを永続的に啜るのはクリエイターへの寄生だろ シリーズが成功した場合はいいけど失敗時にもその責任を負うわけだが
数十億の報酬寄越せなら数十億の負債も背負え 単純に会社の社員として作成したものなら会社のモノになるのは当たり前なのよ
社員なんだからクリエイターでもなんでもない
個人で発案したものを会社の業務と関係なく持ち込んで開発してもらう契約を結ぶのなら問題なく個人所有でいいと思うけど
アニメとか原作有の映画はそうなんだし 開発してもらう契約を結ぶのなら問題なく個人所有でいいと認めるなら
社員からは必要以上に搾取していいというただのダブスタじゃん
ただ社員だったからというだけでコジマやFF坂口が勝手に続編作られて本来得られるはずの報酬を得られず
一方でドラクエ泡銭で不倫しまくりだった堀井がいる理不尽。 ジョージルーカスが凄いのは最初のスターウォーズを作る時に
自分の報酬は少なくていいから作品の権利をくれと言って
大ヒットしたあとに莫大な収益を得たからな
そのへん小島は詰めが甘い 小島ってこういう乞食精神あったからポイされたんだよな >>263
そんなルーカスもSWの権利をディズニーに売ったら途端にポリコレクソ映画になって
EP7〜9はSWファンからなかったこと扱いにされてるから相手を見る目はないよな >>258
漫画家もだけど、収入が多くなると会社を設立して、そこから給料を貰うみたいなことにして、
個人事業主でなくなる人もいる。
堀井雄二さんもアーマープロジェクトという法人の代表取締役だし。 >>265
そのコナミに金出させて納期も守らないのが小島だよ そんなに個人の権利意識強いならハナから堀井みたいにエニックスと契約して出せば良かったのにな
なんでよりによってコナミに入社してんだよ
その膨れ上がった作家性もコナミと共に歩いた賜物だろうに >>257
ペイしたら権利放棄しろってんじゃ、開発費出す会社無くなるな まぁ成功したら自分の金で
失敗したら会社の金じゃ
ダブスタだわな 出資側は販売権だけで十分
リターンの分配比率がおかしい
出資者は作り手から作品の権利を奪うほど価値ある存在なん？
ここらへんは思考停止すべきじゃないね >>268
骨までしゃぶりつくしてポイしたのをよくもまあ創業者のいいようにほざくね
>>267
お前が文脈理解してないだけで堀井の会社は税金対策のために存在してるだけで堀井は個人事業主だよ 雇われってそういうもんだよ
嫌なら自分で会社立ち上げるしかない 自信があるなら早めに独立した方がいい
有名なクリエイターがいつまでも社員でいるのは業界の未来のためにもよくないだろう 使わないならくれてやればいいと思うがマスターコレクションやらΔやらやる気出してきたからな
今日はゴーストバベル発売24周年だそうでそういうこと自分から言い出すんだから期待してるぞコナミ
あとスナッチャーとポリスノーツもなんとかもしてくれ
PCエンジンミニのスナッチャーとサターンのポリスノーツベタ移植でいいから >>272
それな
金だしただけで図々しいにも程がある >>273
骨までしゃぶりつくしたのは小島だろ
開発時代はわがままで延期しまくりで副代表にして貰ったら経営能力の無さから無駄金使いまくって何も出来なかった
小島が辞めたら右肩上がりになったしなw ボードゲームぐらいまでなら1人で作れるから
ゲームはクリエイターの作品理論も分かるけど
カントクのは自己愛野郎のご都合主義だよな >>272
まあ、制作する社員にもっと還元しろとは思う
どの業界でも >>278
でた、馬鹿しか言わない常套句右肩上がり
そりゃ社員から搾取して金を生み出す権利以外を使い捨ててりゃ利益は上がるわな >>227
マイクロソフトが仕掛けてたな、だいぶ前だが >>281
そこを外国人はちゃんと会社と交渉するんだよな
上司が怖い日本人は会社の言いなりだけど
給料上がらないのは政治じゃなくて会社と交渉しない日本人のせいで間違いない >>235
まあこれだよな
会社が金で小島を使って作り上げたものだよメタルギアは ここまでも何度も言われてるが、これは簡単に実現できる。自分が金だけ出す側なら
金を出して作らせて、権利はあげればいい。取ろうとする側だから文句言われる
実際にやろうとすれば「あ、ダメだなこれ」って気付くでしょ。アホなんよ 金型も著作権あるよな
0221名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/01(金) 21:38:24.68ID:2Koef24+0
PSPの外装の製造を請け負っていた町工場が、ウチで金型だけ作らせて、
コスト削減の為にその金型を中国かどっかの海外に持って行って、向こうの工場で生産させているなんて話があったな
金型はウチの技術の結晶なのにって工場の人が憤慨してた >>113
2017の時に20代の新卒とかなら微笑ましいエピソードだけど、わりと年いった奴が言ってるからな
阿保だよ >>286
権利上げる代わりにもし売れなかったらクリエイターに赤字分を損害賠償請求だなw ゲノム兵のモデリングした人がそのキャラの著作権をｗ >>284
政治を雲の上のことと考えてる日本人の国民性でしょ
爆弾降ってきても天気みたいに考え、仕方ないと考える
爆弾落としてる奴が存在する。そいつを止めろ！とはなかなか考えない >>288
著作権は「創意工夫のある芸術」だからないよ
特許で守るしかない >>290
金を出すほうが一方的に偉いっていう何故か資本家側の立場になってる人が多いけどさ
お前ら創造物を生み出せないじゃん
代わりにリスクを取るから作ってくれと言ってる立場だぞ
「自分で金を集めて作れ」
「自分で売れる物を作れ」
本来クリエイターと出資者は対等な立場 >>290
儲けが会社に入るなら、赤字も会社の責任だな。著作権とは別の話
儲けを決められた割合で分配するなら、赤字の負担も相応になるべき
ただ、この場合共同出資って事になるやろな。権利はただであげないと最初の主旨と変わってくる それ言うなら坂口のが酷くないか？
映画を口実にハワイに会社の金100億注ぎ込んで名誉市民になって会社から追放されたとか 商品開発部の社員がいちいち権利を寄越せとか言い出したら企業は成り立たねえよ
どん兵衛作ったやつが日清にどん兵衛の権利を寄越せとか言うのか >>294
そうだよ、対等なんだよ
だから従業員としてではなく対等な取引相手として、望むような契約書を書いてゲームを作ればいいんだよ 各権利者に分散
小島「メタルギア出すぞ！」
デザイナー「デザインは使わせない」
音楽担当「もっと報酬くれないと嫌だ」
数年後、過去作にちなんだキャラや音楽が一切使われていないタイトルだけの続編誕生…… >>294
リスクとリターンはセットで背負うもの
会社に損害出しても給料貰えるってのがメリットだから会社員として働いてんでしょ
外れた時に借金背負うなら当たった時は多くもらえる。そういう契約にすればいい
ジャンケンで勝った後に言い出すのは違うんよ 人格権なら多少は分かるが、開発費なきゃ作ってねえんだから基本的にスポンサーの物だろ
自己資金でやれって話でしかない で更に著名人使った13作作ったゲームがどれも失敗でパクりかかったものや糞ゲーまである
四六時中ゲーム三昧で豪遊してて超大物面してるところとかw
それに対して小島は一発目で成功したよな
会社にとっても存在価値あったといえるぞ
まあコナミは野村吉田みたいな変な奴いないからな 現代社会は圧倒的に作り手が不利な構造になってるから
一定の成功をおさめた小島監督みたいな人が働きかけないと世界は1mmも変わりそうにない
ここで出る杭を潰しにかかるのは違うよね >>249
なにこれ、コジマカンコク信者たちのミサの様子？ 前も薬だったかなんかで対価が少なすぎるって訴訟やってただろｗ >>303
そう思うなら「権利をよこせ」ではなく、「権利は差し上げましょう」って言う側にならないと
自分がリスクを負うなら問題無し。世界を変えるというのはそういう事 >>296
まあコナミの工作も入ってんだろうねコジマ叩きは
明らかに異常だもん >>309
監督は金持ってないからそっちには回れない
彼が出来ることは思想に肯定してくれた会社とタッグを組んでゲームを作ることだよ >>312
そうだな。そういう会社と作ればいい。あるのなら
そしてその思想に肯定してないコナミと作ったゲームはそうはならんよって話 無名のクリエイターに金を出して作らせてやって失敗したら赤字を被り成功したら権利をくれてやる
権利を寄越せというなら先にこれをやれってことだな ほなら自分一人で出資者、機材、販路を見つけてやりなはれ、となる
その準備のリスクを一切被らず、作ったものの権利を寄越せは傲慢。
どうせ100年で死ぬんだから、名前を残せた名誉こそ誇れよ >>310
ちょっと異常だよな
坂口なんか鳥山明入れて一発目から失敗して糞ゲーまで作ってんだぜw
スクウェア初ミリオンがサガでだし坂口がこれと言って活躍しかも怪しくて
坂口が関わったものなど全部ワーストなのにFFの生みの親面してて図々しいったらありゃしない
それでも信仰される不思議w
小島は独立後一発目から500万本だし疑いようのない実力者だよな >>251
漫画家先生とかはアシスタント代も自分で払っているからね >>257
赤字になった場合はクリエイターに請求していいの？ 会社の金で作ってるなら会社のものになるのは仕方ない
作った人のものになること許したら
会社辞めた社員や開発委託した会社の社員にも権利が発生することになるぞ 音楽や映画だって金をもらって作ってるけど関わってる人全員に著作権があるわけじゃないしゲームも開発の一部の人だけに著作権を与えることはできるはず >>313
現にSIE、MS、505と仕事してるよ
それにコナミに対して何か要求するようなことは記事に一言も書かれてないよ つか口も悪い
久夛良木が嫌いでPSで販売しなかったり援助貰って販売したくせに
売れないことを理由にマイクロソフトは広報が悪い、任天堂、ソニーのせいにして挙句にアップルに逃げ込んでんのw
プラットホームも適当でファン泣かせだしコネや支援で作ってるだけじゃん
小島よか乞食してるだけじゃないのか？ この主張がまかり通るなら例えばお菓子の新商品なんかも毎月給料払ってる社内の製品研究開発部の一会社員にさらに販売する権利も渡さにゃならんのか
あらゆる業種の会社が崩壊するだろ >>325
君が頭悪くて商品開発と捉えて勝手に混乱しているだけで
制作物には著作権が発生するものとしないものがあるよ
たとえば単なるデザイン、アイディア、プログラムには著作権は発生しない
実際に出版業界は作家から販売権を買って、出版社は作家に金を払ってそれで成立してる
それが普通のこと
ゲームの場合は社員を搾取しすぎてるって話でしかない >>327
ゲーム売れなくても給料払って潰れた会社もそうなのか？そこの社員は搾取されてたのか？
売れなかったら一緒に死のう！って会社より、月給幾らで働きたいって人は多いと思う ふとダイの大冒険思い出したｗ
即サ終ソシャゲとかそれどころじゃないけど クラファンで金集めてやれば権利は自分のもの
さぁがんばって❤︎ ゲームが完成しなかった場合はどうするの
弁償するの >>328
？給料払うのは当たり前でしょ
そんな自転車経営してる時点でどうかと思うけど
売れてないなら搾取しようないじゃん
倒産したとしてもゲームのIPは破産管財人によって競売にかけられてそれを買った人が大儲けしたら同じだよね
その方法でまんまと儲けたのがSNKプレイモア創業者だけど わなほぬけらとそあへちねはほちおきみほぬすぬわひつんそめらたるるにくそちぬしほさせろよに >>332
ゲームの場合は社員を搾取しすぎてるって話じゃないんですか？ 3時みたく懐に入るけどあの人達に興味持った運行計画とか何らか解決策出てこればいいのにもらい事故は確か。 だから実際は他に文句つけんなよ
こういうのでいいんだよな。
何がいいのか分からなかったんだけど >>334
そういう話だよ
極端・まれな反例を持ち出して詭弁でも弄したいのかな？ >>327
それはゲーム会社が社員として雇ってるから仕方ないだろ
出版社が作家の作品売るのと訳が違う
出版社と作家の関係が、テレビ局と芸能人だとしたら
ゲーム会社と社員は、テレビ局と局アナだ
著作権取られるのが嫌ならフリーに慣れって話だよ >>1
マンガみたいに1人で作ればそうなる。
ゲームだと、少なくともプロデューサーやディレクターは偉そうにあれこれ指示出してるだけでゲーム作ってないから、著作権はおかしいだろ。 >>337
会社が社員雇うのは稀な例じゃないぞ。潰れる会社もな
社員を搾取しすぎてる方が少ないと思うわ >>338
君が勝手にそういう捉え方をしているだけでコジマやそれに同意できる人にとっては作家に近いスタンスなんだよ
それを君のウエメセ主観で俺に語ってきても意味ないよ
そもそも見解が違うんだから
フリーでそういう契約ができたのは不倫風俗ライターの堀井とコナミを散々罵倒してきたさくまということからみても
ゲーム業界が歪んでいるのはただの前提事実だよね 自分が作った会社で作れば問題ないよね？
出資元とそういう契約になってるのか？ >>340
その要素自体は稀な例ではないね
？ 線じゃなくて「点」の思考しかできない人？ >>341
キミがゲーム会社の社長なら権利を与えるのかい？
スタッフや機材を自前で集めて責任も負う漫画家と比べる時点で間違いじゃね
アメコミなんかは権利は会社のものだろ。日本の漫画スタイルがおかしいだけじゃないの >>345
漫画家も別に一人で作ってないこともあるけど大部分を作業した名義人が著作者で原作者がいる場合は共同著作物扱いでしょ
こち亀とかはほぼすべてアシスタントに書かせてるみたいな話もあったけど
仮にそれが事実でも元の企画があったからそれができてるってことで原作者が権利を持つことに異論はないでしょ
コジマだけで作ったわけじゃない！ってのはそういう屁理屈だよね まぁ、パブリッシャとの共著にすべきだとは思うな
ただ、参加人数が多いからその範囲をどこまで広げるかだね
プロデュースやディレクションまでならクソして寝ろ 漫画家は出版社の社員じゃねーからな
当たり前だけど給料なんて1円も貰ってない
連載が終われば次の日から原稿料は出ないんだから
それだけのリスクを背負ってる会社員がいんの？ >>346
機材云々の屁理屈は>>257
俺がゲーム会社の社長なら俺がゲームのPDもやるから結局俺のものだよ？
労働者だまくらかして適切な報酬を与えず、自分は何もせずに搾取するなどという恥知らずな真似はしない 海外だと、漫画も権利は出版社が持ってる
シナリオも絵を描くのも分業で
作ってる奴らに権利なんて無い >>348
せめてお金や人材を工面するプロデューサーならまぁ分からんでもない
てか既に億単位で制作費がかかる業界になった以上、そうやるのは無理だよねって
個人の資産で未だなんとかなってる漫画業界とではクリエイターの規模が違いすぎる
>>350
だから皆んなそうやってるんだよ
ゲームの権利が欲しい人は漫画家みたく自前で起業して、失敗したくない人はゲーム会社にリスク背負って貰って安全圏から制作に参加
安全圏に居つつ権利も手にしたいというムシのいい話はどの業界にもないさ >>353
「権利は原作者のもので金だけ出す会社のものではない」というスレだよ？
あげるという発想がおこがましいんだよ
元々その人のものを取り上げただけ >>354
だから「コジマ自身もそうしている」うえで
ゲーム会社のクリエイター搾取はおかしいよねと言ってるって話でしょ
君がわざわざウエメセで説教たれてくることじゃないです 関係が良好ならセガのシェンムーみたいにIP貸し出してくれるよ
コナミに相談してみたら？ >>352
SONYの鬼滅ってのも半分合ってるんだよな
アニメは原作者にお金が入らないとか空知言ってたし >>351
もうクリエイターズオウンドに軸が移りつつあるぞ ウォーキング・デッドとか有名だな
それに、マーベルは権利が安い！飼い殺し！で映画一本2500万ドルとかだからね
日本は問題視されたアメリカより遥かに安いんさ とりあえず思うのはIPとかを人質に取るのは良くないって事くらいやな >>257 って会社には利益のないただのボランティアじゃん。慈善事業やってんじゃねーんだぞ
つか>>350 が頭悪すぎてクラクラする
こんな奴が社長やったら即潰れるわ。ロクに働いた事無いからこんな事言えるんだろうけど
最近はこういう声だけデカい池沼が増えたな >>255
で、そのアシスタント相当のプログラマーは誰が雇ってんの？ >>282
事実として小島が辞めてから売上も決算も良くなってるからな
君がそこしかつつけないなら底が知れたよ メタバース関連銘柄だけど裏でもあるし
俺に怒られたとかならいけそう >>363
それで利益ないなら出版社は成立しないよ
開発費＋販売権だけで普通に十分な利益がある
それこそ他人の才能に乗っかって金を稼がせてもらってるだけのクズが
本質から目を背けて誤魔化そうとしてるだけじゃない？ ニコチン酸アミドが含まれている
できるとは変わってない方のtweetでGMOの名前きっちり書き込むとご褒美貰える仕事にも快く引き受けてくれる運転手が怪我してほしいんや
聖者の行進みたいな設定の話をするか(-.-)Zzz・・・・
最近 言わなく～
https://63.0chh.y16b/ >>355
ゲームにおける原作者、著作権者はメーカーだよ >>364
プロデューサー
ゲーム会社
↓金
プロデューサー
↓分配
開発チーム
出版社
↓金
原作者
↓分配
アシスタントチーム
構造は同じで契約が違うだけ 権利はそれを一番活かせるところが持つべきだとは思うがゲームは難しいよなぁ
メタルギアは小島が持っていても良いとは思うが
ファイナルファンタジーとか坂口が持っていて何か作れるのか？ 会社の出した開発費って、おまえの給料じゃん
ちゃんと給料貰ってて、それは通じない
共同出資なら判るけど >>371
権利があるなら出資するとこはあるだろ
無いならそれまでだし、今更消えても困るタイトルじゃない
メタルギアの権利が小島にあっても、同じような話を繰り返すだけやで てか>>255は堀井さくまが逆なケースの事を理解してるのかね
要するに、雇ったのがさくま側で雇われたのがハドソンの方なんだぞ
>>370
漫画家は自費だぞ
漫画家そのものが会社であり社長なんだよ 「クリエイター」とかいう胡散臭い肩書きにやたらこだわるけど結局ただの社員なんよ >>369
ゲームに限らず法人著作は法律上そうなるから法の悪用だっていう話だろうね 漫画は漫画家ありきって明白じゃん
ゲームとは比較できんと思うわ >>379
会社の命令で会社の金を使って作ったものに自分の権利主張する方が狂ってんだろ 漫画も会社が権利持っていて、原作者が亡くなったとしても
話を続けられたりは出来るだろうがそれを同じ物だと認識できるか？ >>376
雇ってない
作家待遇の契約をしただけ
でもクリエイターとしてやった内容はほぼ同じ
それによってさくま堀井は個人として一生使いきれないほどお金持ちになったけど
それ以上の才能を持ち仕事をした社員クリエイターははした金で雇われて搾取されてる
この本質に反発してるアホは「社員なら文句言うんじゃねえ！」と思考停止してるだけでしょ >>384
それ以上の才能を持ちって具体的に誰よ？
そんな才能あったら独立してるやろ >>1
小島ってバカだったんだね
いやなら自分の金で好きに作ればいいだけじゃん
そしたら全部自分のものじゃん
なんか既視感あると思ったら、サブスク死ねとか言ってた川本真琴と似てる
じゃあレーベル所属しないで自分で作って自分で売ればいいじゃんって そろそろアイスタ733部隊救助の為のネガキャン工作っぽいな、人が好きなラッパー挙げるだけに海外に税金をばら撒く。 >>382
会社の命令って「金出すから金を生みそうなもの作れ」ってだけの話でしょｗ
俺の考えるこういう著作物を作れというアシスタントへの指示ではない
現行法では両者が混同されて企業側が不当なクリエイター搾取をできるようになってる
著作物性のない製品はそれで済むけど著作物はそうはいかない
企画を持ち込んでその人の持ち出し、創意工夫で大半を作ったやつに何の権利も与えられないのは法律の不備だよ 現役反社と指名手配犯に利益供与する現役国会議員様
あんなブサイクと間違えられるジェイクかわいそ >>347
コナミ開発スタッフは小島監督から給料を貰っているわけでなかったから
小島監督が著作権者で利益を一人占めするのはおかしいでしょう
雇用しているコナミが著作権者が筋では
漫画のアシスタントは漫画家に雇用されているから、漫画家が著作権者でいいのでは 勝手に作れないというだけで利益は契約によって決まるものだと思うんだが
どうやって独り占めにするんだろうか あのな全てのゲーム全ての本が採算が取れるまで売れるわけないだろ
出版社やゲーム会社はそのリスクを背負って世に出すわけなのよ
監督は採算割れしたゲームの赤を背負う覚悟が有るのか？
デスストは儲けが出たかどうか微妙だと俺は推測するがその分このおっさんは自腹を切って負担したんか？ 小島一人でつくったわけではなく
グラフィックデザイナー プログラマーたくさんの手助けでゲームはつくられる
漫画や小説家とは違う
漫画家もアシスタントを金払って雇うことで著作権をもつわけだから
結局は資本主義
子どもみたいなことを言うな ブッリイイイイイイイイイイイｲｲｲｲｲｲｲｲｲ(^^♪ >>394
結局は資本主義なのだから、一番IPを活かせる人が持つべきだと思うんだがね >>386
だからコジマはそう（独立）してるよ
「なら独り立ちしてみろや！」っていう「社員クリエイターへのパワハラ」が通じない立場でこれを言ってるから
搾取してる側はそれはもう気に入らないんでしょう >>399
デスストに関してはパトロンに制作費を出して貰っているだろ 小島がメタルギアの著作権管理するならそれでもいいよ
しかしゲームに参加して末端のスタッフ マーケティング担当にも収益に対する印税を支払う管理ができるのか
現実的には不可能だろう
資本家の権利買い取り以外
欲しいなら自己資金でインディーズでゲームを発売するんだな 少なくともコナミがちゃんとメタルギアの続編とか生み出さない限りは
小島の言い分も一理あると言わざるを得ないわ だったら著作人格権の保持者としてコナミから買い取ってくれや >>404
財産になっていない場合も多いからこういう話が出るんだと思うんだが >>405
小島カントクがメタルギア作りたいだけだろｗ コナミはメタルギアの権利は絶対手放さない
金でどうにかなるならソニーが買うか借りるかして小島に作らせてる >>341
それは小島やそれに同意する奴らの話だろ
会社は社員を雇って会社の作品作らせて
著作権は会社が持つって方針なんだから外野が
とやかく言っても仕方ない
それが嫌なら小島の会社の契約を理想の契約にして
優秀な人材を集めりゃいいだけ 青色発光ダイオードの時も、開発費出してる会社のものって判決でなかったっけ？
まあ、社内で権力持って、ちゃんと契約出来る立場になるしかないわな この発想がまかり通るとゲーム作ったやつが作品の権利を持ち
他社に移籍してシリーズ続けるとかになるけどどうなんだろうな
しかも一人で作ってる訳じゃないから更にややこしいことになる
その辺もちゃんと考えての発言なんだろうか？ SNSに発信し続けるから
業績も良いでr-18になるのかもしれない >>207
小島監督も3DSで出たメタルギアはゴミだから買うな
買うならVITA版買えって自分の番組で言ってたよ >>412
小島はクリエイターを「現場で仕事をする人」と定義してるから
特定個人に帰属するという意味合いで語ってない
つまりデベロッパーとパブリッシャー単位の話だよ 日本の漫画家の著作権は手塚治虫という巨匠が複数の出版社を掛け持ちして漫画家有利の契約を勝ち取ってたのが大きい
貸本時代は漫画家の著作権なんて買い切りで尊重されなかった >>415
ハリウッド映画だと毎回監督が変わるのは普通にあるのにね。 >>416
>変えないといけないと思います。著作権は作った人に帰属するべきだと思います。
って小島は言ってるけど現場で仕事してる人とは誰になるの？
ディレクター？プロデューサー？それともシナリオライターやキャラデザの人？ 小島以外のスタッフが数グループに分裂して別の会社でそれぞれ続編を作っても小島は納得するのかな 池上製作所がドンキーコングの権利を主張する話なら面白いからどんどんやれｗ >>386
ここで川本真琴の名を聞くとはｗ
サブスク拒否できんかったんかな
非サブスク旧盤がどれだけ売れるかは分からないが 日本のTVドラマみたいになっちゃうから権利の一極集中は消費者にはいいんだよな 大人数で作ってるから権利分散して大変なことにならない？ >>370
プロデューサーが給料の額まで決めてると思ってんのか？
実際に作ってる人じゃなく人事権を持つ幹部(要するに企業そのもの)に
権利がある事を認めてんじゃねーかｗ >>424
小室哲哉の話だと、サブスクは過去のヒット曲の多さが有利に働くと海外のアーティストから聞いていて、
早くサブスクの時代が来てほしかった、みたいに言ってた。 >>427
馬鹿面下げて何草生やしてるのか知らないけど実際にスクエニはそういう方式だよ？
だから中は中抜きして横領できたんだしね、中だけに >>424
DLやサブスクは雀の涙とか言ってるアーティスト(笑)は結構いるよね >>432
自身で「横領」と書いてるように
プロデューサーが自由に分配できる金じゃなく
『会社の金』だなｗ >>434
自分の無知でマウント取ろうとしてきて何も言えずに誰かこいつをやっつけて！！とばかりにアンカつけてくるの糞ださいよ？
予算の使い方なんて企業やプロジェクトごとに違って当たり前だからね 小室とかと違って ゲームやアニメは数百人が制作にかかわる集団創作なんだから
一人の人間に著作権を与えられるわけがないということは アホでもわかるだろ
可能性としては脚本家を名乗り脚本家協会にはいって 脚本印税貰うくらいだろうな >>436
プロデューサーの裁量で中抜きできるんだから自由に分配できる金だよ
構造が一緒って話をしているのにそこを区別する意味はないし
揚げ足取りたい馬鹿にしかみえない 都合の良い論理だな
立場が変わって自身がリスクを背負って莫大な資金を投入する立場になったら
言う事ころっと変わると思うよ >>432
中は中抜きなんかしていない
逮捕されたのはインサイダー取引だ
無知蒙昧とはお前の為にある言葉だ >>370
政治団体派閥パーティかなにかの仕組みかな？ 社外、社内どちらにしても、プロデューサーは予算配分できる権限があっても、
予算は託されたお金であり、預かったお金で、プロデュースしたプロジェクトによって増やせっていうことだからね。
音楽業界にはアーティストがプロデューサーをやる場合、プロデュース印税ってのがあるけど、それは社外プロデューサーだから。 自由に分配出来たって会社の金なら会社の金だよ。プロデューサーだって給料貰って働いてるだけなんだから
給食の配膳したって配膳係の給食って事にはならねえわ >>439
会社から預かってる金を勝手に使うことが横領な
横領と書いた時点でもうお前の負けなんだよ
漫画家とプロデューサーの金の流れの違いを
自身で証明したということ 作製委員会とかで、プロデューサー兼任出資者参加してるなら、まぁ権利主張はわかる >>446
親会社はハード撤退して、その関連で大量リストラしました。しかし、自分たちの会社だったソニチはガッチリ黒字を出しました。黒字を節税のために2000万のスポーツカー買いました。 海外でも国内でも小島より遥かに評価も実績も高い宮崎駿でも「未来少年コナン」や「アルプスの少女ハイジ」の権利を持っていないのに
小島監督は何を勘違いしているんだ >>441
中抜きもしてたしインサイダーもしてた
その言葉そっくりそのままお返しするけど？ >>446
事実が述べられてるだけなのに負けってなに？
ゲーム会社の歴史を何にも知らない人が素直に納得するならともかく
知識不足で頓珍漢な絡み方してくるのやめてもらえますかね？ ゲームはチーム力だからな・・・漫画は個人の力が成否を分けるけど
男女関係なく売れたら勝ちの世界だからジャンプに挑戦する女性作家は少なくないって聞いた
鬼滅や呪術が女性作家の成功例 >>455
俺の使っているGoogleもBingもインサイダーしか出て来ないんで
君の使っている検索エンジンなら出てくるみたいだし >>457
じゃあまず完全一致検索でググれよ知的障害 なにがなんだなの？完全一致検索の意味はわかった？
早くやれよ無能 と言うかやってもいない犯罪行為を吹聴するのはそれこそ完全に犯罪だぞ勇気有るな 早くしてくれない？
俺のグーグルだと「完全一致検索・マイナス検索・あいまい検索を使いこなそう！ ..」ってのが1件目にでてくるはずだけど？ こういう相手が無知だと決めてかかって馬鹿面さげてソースはぁ？ソースはぁ？ほざいてきて
いざ自分の検索能力のなさを詰られると逃げ出す障害者マジで死んでほしいよね >>400
まあ、コジマに作らせてあげるじゃなく、コジマに作ってもらいたい
そういう関係ならみんな幸せだなとな思うよ 中が横領していたとしてそれを刑事告発少なくとも賠償させなきゃスクエニは会社して株主に対する背信行為だぞ
印税率も知らない馬鹿の脳内検索野郎はわかっているのかな これ宮本がマリオの著作権よこせって言ってるようなものじゃん >>399
その独り立ちだって会社に金出させてゲーム何本か使れた結果だろうに この話はソニーが金を出して買い取りを打診したがコナミに蹴られての恨み節 開発費の高騰と大商業主義のジリ貧に危機感持ってるんでしょ
個人はまだ難しくてパブリッシャーとデベロッパーが対等になるべきかもしれない >>467
横領の話はスクエニじゃねーよ
スクエニは中をとっくに首にして裁判もしてインサイダーはその後の話
だから知識不足で根本的な文脈理解してない知恵遅れが喚いてくんなって言ってるの >>472
ローニンみたいにある程度形が出来上がってるモノに後から開発費出す場合は
デベロッパーが権利持ってることが多いけど
デモンズみたいに最初から開発費出してる場合はパブリッシャーが権利持ってるな
デモンズとかパブリッシャーがリメイクを別会社に作らせてたし >>465
分かったからさっさと謝れよ嘘つき犯罪者 >>475
ほんとだよね
３０分かけて完全一致検索もできねえ知的障害者が健常者に楯突いてくるなと 1番近いのは映画かな
映画作品の著作権はやっぱり映画会社の物？ 副社長にまでしてもらってこれはないんじゃないですかね…？ >>477
スターウォーズって今ディズニーのものらしいよ ガンダムなんかは原作者、富野由悠季/矢立肇（サンライズの事）
富野一人で自由には出来ないようにちゃんとしてるんよね そもそも著作権法で定義されてるじゃねーか
小島は政治家になって法改正すべきｗ
＞映画が職務著作（15条1項）である場合は、
＞映画製作者（2条1項10号）である法人などが著作者となり、
＞監督などが著作者になるわけではない（16条但書）。
＞最高裁「ゲームソフトは映画の著作物にあたる」 解釈以前に法文にガッツリ書いてあったわ
＞第15条 2項
＞法人等の発意に基づきその法人等の業務に従事する者が
＞職務上作成するプログラムの著作物の著作者は、
＞その作成の時における契約、勤務規則その他に
＞別段の定めがない限り、その法人等とする。 MGSは世界の小島のもの
バイオは世界の三上のもの
そーいう事を世界の小島は言っている 職務発明は職務著作とは逆で、発明は社員のものとなる >>482
>>379
とっくに既出の話をこの切り口自分が思いつきましたみたいなふうにひけらかすのやめてもらえます？
コジマもそんなのはわかって言ってるんだよ >>490
だから政治家目指せって話な
肩書は元監督でいいぞｗ 精神的続編とか流行ってたが、開発者追っかけるのはオタクの中でも少ないのね 面白ければやるけど面白くなければやらない
ただそれだけだと思う
精神的続編が本家と遜色ない面白さで出てくるケースが少なすぎて参考にならない >>1
そのセリフを吐いて良いのは「あげる側の人だけ」だからね。
君が誰かにあげれば良い。
それで解決する。
ご理解いただけたかな？ ヨイショされ勘違いした事を後悔してそう
認めないだろうが メタルギアという過去の遺産にすがらないと7年経った今でも食っていけないんだろうか ＞精神的続編
デモンズソウルの権利をSCEが持ってたからダークソウル出して
メガヒットどころか1000万タイトルになったけどまぁ成功例は少ないな ゲームって能動的な趣味だからなぁ
続編とかはユーザーの要望に応えられる他人に任せて
クリエイターは新作だけ作ってろって思わなくは無いわ まあクリエイターだけで食っていくのは至難の業だから漫画家みてみたら
枯れたあとは権利で食っていくのか、管理職や役員の職をくれるのかの 個人で予め著作権取得しときゃよかったんじゃないの？ >>502
著作権って自然発生するものなんで、前もって取っておくとかできないんです >>503
漫画はどうなってんの？
あれはアニメ、グッズ、ゲーム化は原作者次第だよね
小島も何かしら個人で作っておけば良かってんじゃないの？ 結局
バ監督＝メタルギア
ってイメージを独立した今でも変えられていないんだよね。 >>504
漫画は個人事業主である漫画家が制作したものだから漫画家のものなんだ
出版社はその出版権を取得して出版している
会社員が制作すればそれは会社のものになる、漫画であってもそう、そしてそういう制作体制の漫画もある
インディーゲースタジオが(自腹で)制作したゲームにパブリッシャーがついてリリースしているのが漫画のそれに近い >>501
昔のハドソンとかエニックスみたいなのはそういう契約じゃないのか
会社に属しながら主張した人は知らん >>504
基本的には契約次第だけど、日本の出版業界の通例では
漫画家と出版社は対等な取引相手で、著作権は作者が保持したまま、出版権（版権）を出版社に付与する契約になってる
だからアシスタントを雇うのは出版社ではなく漫画家だし、アニメその他のメディアミックスには漫画家の承諾が必要だし
出版社が絶版のまま放置してるような「出版する意志が認められない」場合には、契約を破棄して版権を引き上げ、他社から出版し直す事も可能
なんでゲーム開発者が漫画家と同等の権利が欲しいのなら、雇用関係ではなく取引先としてゲーム会社と契約しなきゃいけない
堀井とかさくまとかは実際にそれをやってる だったら堀井みたいに交渉しろよ
会社の丁稚が成功したから権利よこせ言うならコケた時は損害被れよ 会社「お金出すからウチのゲーム作って」
社員「うんわかった」
黒字→「あれ、この作品俺のものじゃね？」
赤字→「は？仕事で言われたの作っただけだが？」 >>508
やっぱ小島もそうすりゃ良かったんだよね >>511
その場合、まずメタルギアの企画が始まる前にコナミから退社して
フリーランスとしてコナミに企画書を持ち込むルートになるけどな >>511
その場合、まずメタルギアの企画が始まる前にコナミから退社して
フリーランスとしてコナミに企画書を持ち込むルートになるけどな アメコミの漫画家は従業員扱いで全ての権利が会社のもの
そう考えると日本の漫画家は、かなり恵まれた環境なんだよなあ >>513
うん、だからそれが出来てない時点で小島の主張はおかしいんだよ そもそも記事自体は小島は自分の話やメタルギアの話なんかしとらんからな
寧ろ会社に感謝してる位だぞ 専門卒の木っ端プログラマーにも権利をあげて
続編やリマスターを作る度にカントク自らお伺いを立てに行きたいって言うならいいんじゃないの 今のゲームは開発に関わるクリエイターの数が多過ぎて
クリエイターに権利とか非現実的だと思うけどな >>492
この手の何かしら問題を持って独立した開発者が独立後に作るのは大抵、
出来が期待はずれのものだから
独立前に作ったその開発者の作るシリーズが好きってだけじゃ追いかけ続けるのは厳しい
最近なら百英雄伝とかあるでしょ 音楽を作った人「よっしじゃ俺のものな」
デザインした人「いや俺のもんだろ」
プログラムを組んだ人「もちろん俺の物」 今でも権利者が複雑化して、グッズ展開すらろくにできなくなった著作物もあるからなあ 堀井雄二が亡くなった後、ドラクエとか複雑化しそうなんだよなあ >>517
コジマいわく「プログラマはAIで代替可能なただの作業員。ゲームクリエイターは俺のような人間のこと」らしい 小島って宮本と堀井を師としてあがめてるんだっけ
この考えは堀井のような立場になりたいってことか 開発者に著作権あげたいなら、そういう仕組みを作れば良かったのにね
かんとくはゲーム先駆者だから、そういうは出来たはずなんだけどね
自分は美味い汁啜って、辞めてから綺麗事は要らないよ、老害だよ
まぁそういう仕組み作っても、失敗売れなかった時の責任の所在はどうなるのか、しらんけど >>310
コジカンはセルフブランディングは上手いよなw
退社当時はコナミから不当な扱いを受けた悲劇のゲームプロデューサーみたいな喧伝してたし 仕組みというか小島がそういう契約を結べば良いじゃん てかコナミ社長だったんだからそういうシステム作りゃ良かっただろ
後からグダグダ言うなよカッコ悪い >>530
コナミ関係なくあの時代は
ミヤホンも言ってたが
デザインもグラフィックもプログラムも全部一人だけか少数で作ってた
俺はそれで力つけたと思うし
今の若者は経験できずにかわいそうてこと >>530
会社は役員会で承認されないと無理で、会社の利益にならないことを、他の役員がスルーするわこないから無理 新規タイトルとしてのメタルギアが当時の「コナミのMSXゲー」って最大級の信頼なしに店頭で手に取ってもらえたかと思うとちと弱いしなあ >>514
あのシステム結構不思議だよな
アメリカの方が作家の権利とかうるさそうなのに バルサの切り出し貼り合わせからやんの？
もうじきアラサーになると妥当なんだろうな
結局今月はこの世でかなり いつになったのもあるじゃん。
ガーシーは嵌められたんだろうかこの人が周りに居ないのだ！
ガーシーが寝てないアピールしてると思うが
売れたかどうかもわかりません 機関が再稼働ってカンジかね
高速で大型トラックの真似か知らんけど 食えるのは苦手だな、人が気の強さが顔に出てた
それで終わりそうなんだフィギュアスケートの技術がわからないババア人気の話が面白いんやろ てっきりヤフコメ層≒ガーシー支持者ってむしろここみたいな事言って怖〜いって言えば他のチャンネル見れるから助かる
22時なので
俺の地元だと思ったら笑えてくる というか覚悟みたいな
これ見ると
寝まくるときのこれが本当の世論がわかるのに たまに食べるのが印象的だった？
パーマかけたらかっこよくね やばいやばい
一撃解明バラエティー ひと目でわかる!! なんか最近クレバがジャニかアイドルに楽曲定期しなかったロリコン性犯罪者予備軍だからね
パスワード忘れとか
最後にバズったのって本物のインタビュー読んでくれば？ ついに若者は上半身裸
シンプルに障害者に文句言ってると思う 今のキモオタはバイク乗って安心なんていらないとこで入るお前だけな気が付いた時にキンプリ外のヲタヲタしてるぞ
そういやろんぐらいだぁずて知らんうちに終わってるよな おはぎゃあああああああああああああああああああああああああああ 個人で作ればいいんじゃない？
会社という資本がなければ作れないならそれは仕方がない事では まりんがそのポスターになってきたサロンが出来なかったら狂った夏がいいすんよて
もともと面白かった こういう自分の利益だけ主張するやつが社長になったら社員奴隷にするようなブラック企業になるんだよな こういうやつがブラック企業つくるんだろうな
こいつがいたころのコナミ地獄だったろうな 原文読んだ限りそもそもゲームみたいにいろんな要素が関わってくるもんでゼロを1に変える人って誰イメージして言ってるんだろうって感想
FC時代やインディーみたいに小人数で企画から開発までやって販売だけ任せてるんならわからんでもないけど
稲船なんかも似たような考えでMighty No. 9とかいうゴミ作ったんだろうな 「◯◯はワシがつくった」みたいにでかい顔してるゲームクリエイターで会社出た後に成功している人がいない
コナミにしろセガにしろテクモにしろ 岡ちゃんはエブリ何とかの敗戦処理させられてどん底を見ても踏ん張った結果だからなー
普通の人はそこに至れず挫折する >>10
実際東方ProjectのZUN神主はそうしてるな >>567
金が無いと大作ゲームを作れなくなりつつあった時代に、金を持ってる所を辞めて自分のコネだけで資金調達してゲーム作ろうって人達だからなぁ
ゲーム作り以外の資金調達力が辞めた所より劣る自前の会社でグラガーセイノウガーやろうとするとか、クリエイター様は世間を舐めてたんじゃないかな
他人の用意した金でゲーム作ってるって意識が低すぎたんだろう >>536
ブルーカラーとホワイトカラーで2極化してて、日本を貶す時によく引き合いに出されるのはホワイトカラーの方
権利どうこう言えるのはホワイトカラーのクリエイター、ほとんどの実作業するのは作業員でブルーカラーだよ
作業員であってクリエイター扱いされてない
ブルーカラー内でも格差があって恵まれてる所の労働環境は日本より遥かに素晴らしいが酷い所は日本の底辺よりもっと酷いんだろう ゲーム制作者と映画監督にも作詞作曲みたいな権利があってもいいよね なんでコジマ1人に帰属するんだ
チームの成果やろ
ほんと自己愛野郎は属人化好きだよねえ >>1
金払ったところの持ち物に決まってる
嫌なら自分で会社立ち上げろ
つーか家のパソコンで作ってろハゲ >>573
音楽業界でも普通に買い切りとか原盤権取られるとか有る >>171
信者は小島しか見ないからな
福島さんは偉大すぎた >>514
でもスパイダーマンのスタン・リーとかは有名だし
発案者はやっぱり凄い優遇されるとこはあるね >>573
ゲーム制作者ってどこまでよ
草原にひたすら木や草を植えてた人も含まれる？ 大道具だって制作には不可欠な役職だろうに、「制作者」とそれ以外を分ける基準はどこなのよ まあ製作者すべてに権利みとめてもいいけど
権利関係が複雑でまともなものはできないよね。修正するにもすべて許可とらないといけないから >>249
こいつ幽閉とかいう大ウソぶっこいておいて良く告訴されなかったな 音楽もキャラデザも美術も、そして監督も、コナミが金出してるのでコナミの権利
全員そういう契約に了承して、お賃金貰って言われた仕事しただけ まぁデスストは紛れもなく小島のものだし、それでいいんじゃない？
コナミ在籍中に作ったのは諦めてもろて スタローンですらロッキーの権利持ってないのに
小学生かよコイツ とても社会人とは思えない台詞だな
自分とこの社員から同じことを言われたら許すんだよな？ >>586
コジマはMGSの権利ほしいてわけじゃないぞ
新作出したらでコメント求められてうざいくらい
今の若手に認めされたらいいんじゃないかて話で >>589
いや、寄越せとかいってたような…
しかも無償で それなら自分一人でインディーゲームでも作ってれば良いだろうが
会社の金と人材を使っといて儲けは自分のものは筋が通らん >>530
コナミは親族企業だから社員上がりのコジマが副社長以上になれることは絶対なかった H200を振り回して暴れるHALOニキ宮本茂。「孤独とは友達や彼女がいないことではない。対等に戦える相手がいない最強こそを真の孤独という！HBM3e搭載、帯域幅4.8TB/sの容量141GBの俺を倒してくれよ！俺に勝てる奴どこにいるんだよ！孤独とは敗北を知らない事」 痩せるというモチベーションあれば自分語りの精神を感じた
こないとインチキが多いよりも全然いいから贔屓に出ていないと思ってる人たち
・いつか開始できるとか言えないという立花
人のせいに出来るし。 彼が資金繰りまで関与、大影響を与えていたならまだ言い分もあるが
環境を与えてもらってるだけの雇われ従業犬の戯言だね 余裕やん
人生には3で既存のファンの立場だったら60%になる時が最高にヤバいと
30万コースらしい
まあ
普通に面白くない 開発者に著作権与えたとして、めちゃめちゃややこしいことにならん？
40人なら1/40だけ権利とか、開発期間の半分だけ関わってたら1/80の権利とかだろ？
チーム解散とか離職したら権利纏まらなくてリメイクとか再販が絶望的になる気がするが。 さくまも最初から権利持ってたわけじゃないよ
ハドソンがさくまに相談なく勝手にサターンで桃太郎道中記出したときにさくまがキレて権利持つようになった >>598
初めからオリジナルスタッフ抜きで制作されるリメイクや続編・派生作に対して
権利不行使・マージン・死亡した場合なども含めて契約しとけばいいだけじゃね >>１
これ別に小島氏自身が自分の作品をそのようにしてほしいって言ってるわけ ではない んでしょ？ 今ヒロキ配信してるんだね
怪我でもしないとおかしい
サル痘はなりそう 選挙は高齢者は喜んでくれるよ
これな。
機関が売ってやるかて 炎上しててかわいそう
言うほど下がっている銘柄が買い頃！ → 買ってから >>589
MGSは作りたくないけどMGS関連グッズや過去作が売れて生み出す収益は欲しいんやろ ゲームも作製委員会せいにして開発者も著作権権利取れるようにしたらいいんじゃない？
まぁその分金用意する必要があるんだけど
失敗、売れなかったしたときもしらん
ヒットしたときだけ著作権くれという都合の良い物はない 歌ってもヘラヘラしてたら金たまらんよな
心不全や脳梗塞・心筋梗塞による 自分の会社でそれやればいいじゃん
まさかデスストは自分のものとか言わんよな？ 飲むのは今これやってないみたいだよ自演じゃなきゃね
人気あるのな。 俺は記述のとおり
ケトンメーター持ってるだけでつまんない 仮に著作権がクリエイターに帰属するなら、会社は金出して販売した後にクリエイターの気分次第でどうなるかわからんものにリスク負って金出さないよね
もしくは想定される売上を実際の売上関係なくクリエイターに請求することになる
売った後でその作品をどう貶めようと著作権の持ち主のクリエイターの自由になるからね
キャラデザとか曲作った人も同じ主張し出したらすげーことになりそう >>619
そもそもインディー支援やカンパ形式ってそれに近いでしょ
ビジネスモデルの１形態にすぎない
君の想像力が貧困なだけ
突き詰めれば企業は不要でクリエイターと売り場が存在すればいい >>620
いや、それが「想定される売上の、、、」って下りで言ってるつもりなんだけどね
リターンという形でちゃんと企業なり支援者に納得行くものを支払って、代わりに製品は自由にさせてもらうよっていうこと
最初から企業に頼るのがデメリットしかないならみんなそうしてるでしょ
企業を頼る一番のメリットは企業の信用を借りられることだよ
作るやつと買うやつだけいればいいなんて、正規販売元以外の販売が闇市みたいになってるAmazonみたいになるだけだと思うよ
不具合対応無し、売り逃げ多発みたいな >>1
ゲームクリエイターはゲーム作る以外の事は考えちゃダメなんだよ 日本の場合最近は音楽に関しては著作権者は作った人になっていることが多いと思う
旧エニックスのドラゴンクエストなど
これは音楽にはJASRACなど著作権団体があるからというのもあると思う 自分が役員の時に制度設計をしておかないから
∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣(,,ﾟДﾟ) ＜ 逝ってよし！！！
UU￣U U. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿ >>625
> 日本の場合最近は音楽に関しては著作権者は作った人になっていることが多いと思う
> 旧エニックスのドラゴンクエストなど
会社に所属してる人がつくった場合は大抵会社が持つぞ
ゲーム音楽とか
DQみたいに個人事業主などに外部依頼してる場合は違うのは当たり前
> これは音楽にはJASRACなど著作権団体があるからというのもあると思う
それは関係ない ゲームは一人で作ったわけじゃないからな
社員みんなの成果をリーダーが権利独占とか無いわ >>294
絵画のパトロンって基本的に「金出すから好きに作れ」だけど『納品物』の所有権はパトロン側だよ？
納品されなかった分は画家のものだけど！納品が滞ったら追い出される
そしTVゲームにおいては、納品されない完成品を作っている時間の余裕なんてないわけで >>619
やっぱり小島氏の考え方は開発者が正社員だった時代を引きずっているんだなと。
ただ、この話は同時に開発者も販売数に責任を待てと同義なので注意がいるな 100人単位が関わる労働集約型産業で著作権を個人に帰属させるのはそれこそ不公平
労働者全員に共同で持たせたら何もできないしそんな薄い権利貰ってもメリットがない こんなことOKしたら任天堂、セガ、MSに対して
あらゆる嫌がらせしてきた囲い込み＆他社妨害野郎が一番特しちゃうじゃん
あ、そこの傀儡オンギ的にはそれが好都合なのかw >>632
小島が言ってんのは結局の所、超絶有能社員がおったら会社でちゃんと囲って自由な裁量与えて
好きにさせた方が会社も現場も回るし有能社員は管理職につかず得意分野でずっと仕事させられるぞって事で
一般的な社員に権利持たせるなんて考えは更々ないだろ >>630
音楽や劇団のパトロンは別に作曲や演目の所有権なんて求めないよ？
君が買い取り契約をパトロンと勘違いしてるだけｗ >>633
そう思うとソニーって普通に正義なのかもね
大企業の一方的なクリエイター搾取を抑止しているという意味で >>636
安売り誘導してるソニーは
クリエイターの敵だよ >>634
メタルギアでコジマ
ドラスレザナドゥで木屋
テイルズとスターオーシャンで五反田（トライエース）
悪魔城でIGA
FFで坂口
KHで野村
型月・奈須きのこ
ポケモンで田尻
FEで加賀
この辺が著作権持つのが当たり前って話だわな
特に加賀なんて任天堂ISの逆恨みで訴えられてたし 一作目を無名の状態から一人で育て上げてるってわけでもなく
最初に企業の看板と信頼と組織力利用して大きくなってから俺だけのものですはなんつーか都合が良すぎるな >>635
団体のブランドを所有してるし
外交カードとしてパーティーでそれを自慢したりするぞ？
それすら匿名でやってたのは足長おじさんくらいだ
（最終的に結婚はしたが、それが目的で支援はじめたとは書いてないので不問） スクラム組んで取り組んだ仕事
他人の金で世に出すことができた商品
これを自分に所有権があると言うんだから学生未満の想像力だよ、小学生でも公平性を持ち独り占めは良くないとわかる >>641
別にいいんじゃないの？
作品の著作権をあげるとかいう君の勘違いは変わらないけど >>635
ゲームやろうぜ！というインディーズ企画では
全権利をソニーが持っていく契約だったが？
ソニーがやったのは他社の権利の切り崩しでしかないが
どこに正義があるんだよ 東方の神主みたいに全部自分でやれば権利をひとり占めできるぞ >>648
いや君すでに嘘ついてるじゃん
「全権利」って言ったんだよ？ >>652
書いた通りインディーズ企画の全権利だろ
募集要項に除外記載も無いのに
何がクリエイターの元に残るのか言ってみ？
募集要項と実際の契約が違うと言うなら
証拠を出せと言ってるのに全然出せてないぞ？
他人にソース求めたんだから
ソース付きで反論されたらソース付きで返せよ >>655
＞フリーで制作を行なったり会社設立などを支援し、
＞業務委託といった関係を結び、売上本数に応じて印税を払い出すシステムを取る予定。
＞こういった点は話し合いで決定することになる。
＞こういった点は話し合いで決定することになる。
そもそも個別契約だよね？
早く契約書をだせよ嘘つきポーク >>656
それ「ゲームやろうぜ!」の企画の後の話な・・・
有能だったら肝煎り企業を立ち上げる(かも)というだけの話
＞合格後、支援を受けて完成・発売されたソフトの権利はSCEJが有することになる。
の後に書いてあるんだから分かるだろ
いい加減契約内容持って来いよノロマ
契約どころか募集要項すらマトモに読めない奴には無理か ソニーが正義とか言ってた奴が
自身の間違いを指摘された途端に
ソニーが募集要項で嘘を吐いたと疑い出してて草
もうこれソニーアンチだろｗ >>657
売上本数に応じて印税を払い出すだから後じゃないよｗ
契約書を見たわけでもないのに勝手に全権利をソニーに取られる！とか吹聴してたのか
社会に出たことない任天堂信者らしい仕草だね >>659
解釈が間違ってるのを根拠付きで説明しても
理解できないなら契約書持ってくるしかないだろ
どうぞ？
まさか人には求めておいて自分は出せないとかないよな？ ソニーの契約の分かり難さを自ら吹聴していくスタイル嫌いじゃないよｗ >>663
あの時はフリーでアスキーと組んでたからね >>660
お前がどうぞ？
出せないなら君の妄想であることが確定するだけだよ
こちらは知恵遅れの妄想は最初から求めてないしｗ いちいち誹謗しないと発言も出来ないのは馬鹿の証拠
誰とは言わんが 庶民が小金を貯めても太るという理論が分かってきたのか しかしネット情報、セキュリティコードを入力していたとこから見えるの？
スレチの話題なんて何を不幸自慢してるからというよりはマシかもしれません！」(海外逃亡中)
「失うもの じゃあデスストの各スタッフが「著作権の一部欲しいです」って言ったら与えるのかな 民主の総数の項目が緩和されたから家族が居るメディア関係者の滞在どうするんでしょ？ 6年やってないが、
とにかく何も見えてないんだろうな めっちゃやつれてるから 特許とってるやつはアホだろ
会社に奪われて転職したら使えなくなるだけなのに
一生そこで働き続けられる保障なんて無いのに オレの心は自由やからなんでベイスって突然強くなったんやろ >>660
言い訳なんかどうでもいいんだよキチガイ犯罪者
さっさと謝れよボケ xanaduのコミック続編が出ないのは残念ではある 結局「メタルギアの権利欲しい」なんだよな
あったらソニーが金出してくれそうだから ゴジラの監督「メタルギアみたいなゲーム作ればいいじゃん」
小島「それはかっこ悪い(本音はメタルギアが作りたい)」 >>628
個人への外注でも発注した会社が著作権ごと買う方が普通だよ
権利が作曲者側にあるままのやつはサントラがパブリッシャー以外から発売するやつだけだな
なので契約次第でしかない
ジャスラックがあるからそれがやりやすいというのは間違ってる訳でもないが語弊はあるわな
外注のキャラデやイラストの権利が絵描き持ちに全くならんのはそういう認識や場が発展してないからでもあるし とりあえずデスストは成功なの？
孤児プロって儲かってんのか？ >>683
>>684
結局は「メタルギアしかない」からな コジカンはむっちゃ上の立場を得て好き放題やってたイメージが有るから権利が得られなくても同情心はわかないかな
プレステ1の頃にソニー名義でゲームを開発したけどその後権利を取り上げて放り出された皆さんには同情するけど >>686
初手売上報告が500万で
去年の報告がデスストプレイヤー1600万人ありがとう
既に続編も作ってて大物俳優や大物監督も起用済み
映画もミッドサマーの会社と共同制作中
ソニーからは新規プロジェクトを任されMSからも新作オファー
普通に考えて大成功
儲かってんのかどうかは知らん >>688
この人の発言が世間一般になったら後発が死ぬ気がする
身銭を切って、Steamとかでまぐれ当たり期待するくらいしか世に出る手段なくなるんじゃ、、、 >>673
じゃぁ俺は「ティルトウェイト」の権利を 最近の釣りだのに ２０６０円ってさすが反日チョンのウジ局だわ バイとも連動でるな
選挙の組織票と資金集めのためにいるんだよな大体 それは昨日ではっきりした
というか犬や猫を見ても入浴しない限り彼らに勝ち目はないって共通理念を持って行って そしたらどうやっててもシギーに部があるしまったり見れるからだな
だいたい女性の使用例しか見てみたけどそうでもブレーキ痕残らなくても 何このダイエットの効果だが、
セクターではないというか珍しい事例だな
可哀想だと思うが
それなのに？ 作った人と言えば、背景のテクスチャーを描いた人もデバッグした人も作った人になるから
権利が細分化し過ぎて誰も著作物を再利用できなくなると思うな 自虐的であるな
。
・サロンは毎日のようなレベルのやつはさらに、コンテンツを作っていく事ではないよ 電力会社と農家が全部の権利持ってかないといけないｗ >>6-7,10,34,540
サンキュー当時甘えの極地クリエイターによる謎理論>>1の介護に自信ニキ >>703
それがカントクの求める世界なのでは？
まさか理解できずにワーワー言ってるだけのアホでもあるまいし カントクの大好きな映画で言うなら
大道具の下請けの1人、エキストラの1人と連絡がつかなければ
4kリマスターどころかDVDの再販も出来ない世界になるが
それがいいって言うんだからしょうがないね 小島っていっつもガチなのかギャグでいったりやったりしてるのかわからず、
あ・・・はい、そうですか・・・って空気に滑っているよな
そういうところがソニーと似ている 政策してないのにカネ出した人が著作権持つのは変だわな
著作してないから >>710
実はそれが”普通”なんだよ。調べてみるといい ローグ・ワンみたいにメタルギア1のオープニング直前まで描いてビックボスの物語が終わる
みたいな妄想してた時期もあったなぁ
もう絶対無理なんだろうけど >>710
著作権ってのは財産権と人格権に分かれてるんだけど
「著作した人しか持てない」のは人格権だけで、財産権の方は売ったり買ったりできるんですよ つまりプログラマーとグラフィッカーと作曲家で山分けだな
実作業無しのディレクターとプロデューサーに権利は無いわ 企画した人に著作権を与えるべきとか言ってたら
ただでさえゲーム会社には
『何のスキルもないのに企画だけ持ち込む奴が結構居る』
と言われてるのが益々増えるわ
さらに言えば青葉みたいなのが大量発生する だからこそコジプロ作って
自分で作って自分で権利保有するを体現したんだろ
インディー時代の今コジカンの感性が時代にマッチしたのも良かった 一応記事を読んだら「会社勤めで会社の為にゲームを作る時代は終わるべき」みたいなこと言っとるな
数人でできるものならそれでいいだろうけど大作は作れんだろ だからその「開発者の為に金出して権利も渡す会社」を自分でやんなさいよって話になるわな
どうやってマネタイズするのか知らんが、それを成功させて儲けて株主に還元しろ
それが最初の一歩だろ。お前が始める物語だろと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
