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逆転裁判６の本音・不満を語るスレ１６ [無断転載禁止]©2ch.net
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2016/07/11(月) 01:06:45.340

逆転裁判６の本音・不満を語るスレ１５ [無断転載禁止]©2ch.net
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0019枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 01:16:47.400
>>1君、きみってやつは！
0020枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 01:17:04.430
５話いきなりオドロキ視点で
昔あーだったーこーだったー
この人はこうでーあの人はこうでー
ってひたすら説明されたけど
ついていけなかった…お前誰だよ…
ってなってた

ナルホドの過去とかも出てきたけど
あれは千尋さん視点だったから説明くさくなかったんだよな
過去作オマージュするなら表現方法もきちんと見とけよ
本当に上っ面しか見てねえのな
0021枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 01:19:45.410
>>20
やりたきゃクライン初めからオドロキに行かせとけばよかっただけの話
0022枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 01:20:52.580
テキストの下手くそさにプロ意識のなさが見えて気持ち悪い
トリックに使用した体質や病気に対する知識のなさがうすら寒い
それらに対する無理解や配慮の無さが下劣すぎる

今のスタッフはゲーム作るのがダメなんじゃなくて人間としてクソ
0024枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 01:21:32.770
>>20
過去つーても元カノがいて芸術学部だったってだけだからな
芸術学部はともかく元カノはそりゃいたろうなってぐらい

オドロキは実は外国育ちでしかも倉院の里のルーツの特殊な国で
英雄の息子で川遊びで溺れてナユタと仲良くて父親がガランに殺されて
盛りすぎ、日本昔話のご飯かっつー
0026枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 01:25:28.480
ナルホドの過去エピソードは盛られたという感じではなかったかな
0033枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 01:31:13.950
本当にもう出さないでほしいわ…
出すならクラインだけでやるか
クラインなかったことにしてシナリオ総とっかえしてトリック監修付きでやってほしい
クソすぎ
0034枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 01:31:47.180
残念ながらオドロキ、ボルジニア編を次回作で予定してます
0037枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 01:36:43.260
保守
0041枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 01:40:51.130
いつも思うけどゲーム会社でシナリオ書いてるからって
ちゃんと勉強したわけでもないから実は素人なんだよね
勘違いして鼻高々になり、物書きとしての努力や吸収をしない制作者が多いけどね
今のスタッフとかね

タクシューは元々推理小説オタクらしいし
宮部みゆきだって小説作法学校に短期だけど通って勉強もしたというのに
0045枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 01:46:12.080
検事の頃から文章の基本を無視してるからなぁ
同じキャラなのに呼び方が御剣、ミツルギと表記がバラバラだったりするし
統一表記のリスト無いのか気になった
0049枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 06:24:00.280
成歩堂御剣親友エピの真似も劣化だった
成歩堂が自分から御剣の為に行動を起こしたから良かったのに
オドロキは今まで忘れてた親友と偶然出会ってこいつ変わったなーだけで
義父がやってきて色々言われてようやく腰をあげる熱血設定主人公としてあるまじき受身
主人公ならクラインのニュース聞いて駆けつけた方がよかったんじゃないか
0053枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 07:45:01.000
3ホドウ「ごめんなさうわわわ〜ん！」
蘇る巴：妹のために「異議あり！」と出てきて、たぶんちゃんと仕事やめてる
大逆転サイバンチョ、漱石に対して「申し訳ない」、漱石「被害者を置いて逃げるべきではなかった」

のを考えるとヤマザキのキャラはツミの意識というか、一般的な感覚薄い気がするな…
検事のハラバイとかもよくわかんないことになってたし（嫌いじゃなかったのに検事で嫌いになった）
0059枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 08:05:46.420
発売後1ヶ月経つけど
スタッフから全くコメントないな
せめて宣伝詐欺について謝罪なりしてもらいたい所だが
いつもは発売後インタビュー普通にやってたと思うんだけど
0064枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 10:34:21.560
ちょっと前に幻想水滸伝５が出てるけど、
上で挙がってる部分以外にも類似点はとても多いね

過去作で出たキャラの参戦や設定を大事にしてますアピールっていう
宣伝詐欺に等しいゲームの売り方だったり
システムの大幅な劣化・うわべだけの過去作オマージュ・新規設定で過去作を踏み台　という
ゲーム自体が抱える問題だったり
過去作よりはマシ、悪いところは過去作のせい、前作が酷かったから売れてない　という
信者の擁護だったり…

あと
最初に企画を立ち上げた人には
中国の歴史や水滸伝や並行世界モノというベースになる素地があったんだけど
新スタッフにはそういったベースになる素地が無く
｢幻想水滸伝しか知らずに作った幻想水滸伝｣だったことが
色んなものの悪因になったのも本当に似てる

多分辿る道も同じだと思う
0065枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 10:36:12.580
>>53
分かる
ゲームだからぶっ飛んだ性格の人はいても
迷惑かけたらそこは謝る倫理感はしっかりしていて
いちいちキャラが説明入れなくても年相応の良い子なんだなってのが分かったよね
前スレ>>949のニンドリのSSとか大袈裟な行動は面白おかしいから何やらせても許される
とか確実に思ってるよ謝ったら否を認める事になるから駄目くらいに
0068枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 10:43:57.740
>>64
幻水の生みの親って村中だか村上さん…だったかな
攻略本でのインタビューで海外の作品や歴史の知識が豊富なのがすごい伝わってきたな
2のストーリーベースは項羽と劉邦なんだよね
ゲームのベースがゲームでしかないと二次創作止まりなんだよな
0070枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 10:45:55.330
人間本当にどうしようもなくならないとわかんないんだよ

俺屍２だってナマデンがシナリオ担当って公開された時すぐに
そのヤバさについて書き込みにいったけど
｢桝田がいるから大丈夫｣とかって言って誰も相手してくれなかったよ
炎上したの見て｢だから言ったのに」って思ったよ
大事なものほど失わないとわからないのだ…
0072枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 10:50:06.170
みぬきの件にしろナルホドのヒモ化にしろ
ずっとおかしいと言ってたし
オドロキがパワハラ紛いの事でいじめられてるとも言い続けたけど
4アンチが騒いでるとしか思われなかった
0076枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 11:26:28.680
曲がりなりにもプレイヤーに推理させなきゃいけないゲームなのに
あんまり例外的な行動ができる、例外的な行動をしてしまうキャラを出さないでほしいんだよな

見た目が似てるという理由で入れ替わって見せる2話の人と5話の人
天井にぶら下がっている死体を1人で下して1人で工作できる2話の人
一緒にいた人間を眠らせて自分で像に突撃して死んで罪を着せようとする3話の人
空挺部隊にいたという理由でただの布きれ同然のもので滑空する3話の人
記憶を共有できないらしい多重人格の人間に罪を着せる4話の人
それで本気で自分の人格がやらかしたと思い込んで現場に工作かます4話の人
車いすを掴まれているのにそれを振り切って車いすごと自室に逃げ込む5話の人
死んだ人間を霊媒して現場に歩いていく姿を目撃させる5話の人
死んだ人間を霊媒して現場で殺人を犯したような姿を目撃させる5話の人

結局現場では実際に何が起こっていて誰がどういう行動をしていたのか想像しづらくて仕方ないわ
0077枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 11:29:59.410
倫理観みたいなものがないキャラばかり見せられてると、4のザックがひょっとしたらヤマザキの仕業かも…
とか勘違いしそうになる（ないと思うけど）
ただ少なからず彼がチームにいることで影響あったのかもとか…考え過ぎか
0078枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 11:30:31.170
成歩堂だけ弁護士戻すのかと思ったけど5と6は旧作キャラ復活のオンパレードで笑った
次も似たような感じなんだろうな
まだ冥とイトノコ残ってるしキャラ一新やれたいなら大逆転やれってことか
0085枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 12:10:42.540
大逆転や4の時に制作期間がもう少し長ければと言われてたが
制作期間3年で無意味な部分だけ力入れまくったのを見ると
大逆転も4も仮に制作期間3年でも変わらなかっただろうな
0086枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 12:14:38.790
大逆転は発売1ヶ月後ってもうちょい盛り上がってたけどな
今回マジで一部がマンセーしてるだけで後はさっさと次のゲームに行っちゃったんじゃねえの？
0090枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 12:27:13.280
そういえば幻想水滸伝4は作り込みが足りない故の低評価だったけど
その後でスタッフが変わって５でああなってそっとフェードアウトしていったの
本当に同じ轍を踏んでる感じがするな…
0098枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 12:55:46.86O
>>90
幻水4はラプソディアという別主人公で幻水4を掘り下げた外伝的SRPGの内容を組み込めば、もうちょい評価が変わったかもね

人気シリーズの舵を取っていたスタッフの入れ替わりって難しいんだなあ
ペルソナとか今も大人気で代替わりはうまくいってはいるけど旧作派との溝がやはりある…
0101枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 13:06:39.000
別に無くてもいい部分に力を入れて、シナリオやトリックなど
一番力を入れなきゃ行けない部分は手抜きなんだよな‥　

ナユタやアマラって人質取られてたとはいえ自分たちのせいで
国を混乱させ国民を苦しめたことについて反省してたっけ？
5のユガミといいまともな倫理観や責任感が無いくせに
作中では善人扱いなのが納得いかない
0104枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 13:19:14.29O
>>102
シリーズ始まって何周年は1の異聞録から数えてるのに、記念お祭りゲームは1、2の存在無しという闇
そういえば逆転裁判も15周年で記念ロゴはナルホドだけどゲームの内容はあれなんだよね…
0105枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 13:19:27.930
>>93
裁判6でも山崎のコメンタリー動画が配信されてたら
最初は「レイファちゃんのダンス何度見てもすごいですべー！これはプロのダンサーに作って貰ったから動きも滑らかでしょー(ドヤァ」
だったのに終盤になると「もっとやりたい事はあったんですけどね…」とか反省してますオーラになんのかな
0106枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 13:21:31.120
4で実質逆転シリーズ終了してたけど
その後15周年でアニメ化までできたのは江城山崎のおかげではあるんだけど
結局裁判シリーズ私物化しちゃったのは擁護できないな
0113枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 13:26:31.750
裁判パートが作れないから
スケールデカくしたり誰徳ADVパートでカサ増ししてるのに
１〜４のスケールにしたら何も作れなくなっちゃう

結論もう作るのやめろ
0116枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 13:32:29.070
派手なモーションと演出、ココスコや託宣といった新システム
インパクトのある展開で裁判パートを誤魔化す
レイファやドゥルクと仲良くするだけの捜査パートと
妙に操作性悪い指紋採取
無意味に沢山入る謎のダンス

裁判シリーズももう終わりだな
0120枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 13:34:16.550
山崎のいい所って6発売前はキャラやファンを大事にしてる所だと言われてたけど
それすら無くなった今
タクシューと山崎がコンビ組むメリットて無いんじゃね？
0121枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 13:34:47.990
指紋採取もそうなんだけど3D画面でもの調べて動かすのすら苦痛だった
というかルミノールもすっごく反応悪くてマジテストプレイしたのかと疑う
0124枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 13:38:31.400
>>77
裁判のゲームである以上主人公側は善悪の区別や
倫理感がしっかりした上で裁かないといけないのに
身内の不手際には甘いってのがな…みぬきのは特に
DLはココネが可哀想だった
そのつもりがないのに死なせてしまった案件を何度も見てきたろうに
0125枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 13:40:29.460
アマラとナユタが何故かいい奴になったのは
結局レイファを女王にさせるために作った設定だと思う
親が犯罪者だと子供も犯罪者ていう法律が存在する以上
レイファを女王にするには
ガランの言いなりになってた設定上はいい人のアマラの子供だったって事にするしかないだろ
ナユタがいい奴で終わったのも同じ理由
0126枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 13:41:30.990
謎解きとか旧キャラとか以前に
情緒の破綻してないキャラクターや
キャラクターごとの視野や考え方がきちんと分離できてる
そういう｢基本的な部分が最低限きちんとできている」テキストが読みたい
0127枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 13:42:26.110
>>124
みぬきなんて4の頃から色々前科があるけど
やれ子供のした事だ
健気だと擁護されてて気持ち悪いわ
ヒロインでナルホドの養子って設定なだけで聖女のように崇められてるのはレイファ以上に不気味
0130枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 13:44:51.120
裁判のゲームなのに「悪いのは弁護罪」とか言わせた時点でダメ
法も罪も木の股から生まれたり自然発生したりしたものでもないだろ

悪いのは弁護罪を作った｢人｣だしそれで裁いた｢人｣だ
法で人間を裁く立場にいる人間が、その責任を法に転嫁するっていうことが
そもそもあってはならないんだよ　もうバッジ外せよ
0138枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 13:51:55.380
>>130
法曹に携わる人間の認識が｢その程度｣なんだろう
だから無責任に行き当たりばったりで簡単に告発する弁護士ばかりになるし
ほぼ冤罪が確定していても有罪判決に持ち込むことしか考えていない検事になる
0139枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 13:57:40.590
「5年前から死刑は執行されてないからナユタやレイファは冤罪を生んでない」って意見をたまに見るけど
死刑が執行されてないだけで無実の人が冤罪で刑務所に入れられてる時点で大問題なんだよな
有罪になった時点で世間から冷たい目で見られ、人生を棒に振ることになり
サユリさんみたいに絶望して自ら命を絶った人もいるのかもしれないし。
0140枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 13:58:45.880
６は作品を作ってる人たちの
｢ものの見方｣が総てにおいて浅いからクソなんだよな
専門外のことについて知識が浅いことそれ自体は
誰だって最初は初心者だから別に悪いことではないんだけど
題材を決めたら、普通はそれを最低限調べたり
どういうものかを理解してから書いてほしい
題材を理解しないまま書いてるのがわかりすぎて気持ち悪い

あとがきだけ読んで読書感想文書くってレベルじゃない
タイトルと帯の推薦文だけ見て読書感想文書いてるレベル
0145枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 14:08:29.760
設定盛りすぎオドロキとか、ナユタの変わっちまったな…テンプレとか
みぬきちゃんいい子推しとか、
製作者の脳内のキャラの認識や
距離間のままで話進めてるんだよな

本来はそういうのはメインであるストーリー、
逆裁でいえば特に法廷で自然にプレイヤー側に伝わるはずなんだけど
誰かもここで書いてたけど悪い意味での同人感というか
0146枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 14:08:42.470
3話でナルホドとマヨイが死刑判決食らったけど何とも思って無さそうだったのも
結局ライター側からしたら無実になるんだから問題ないと思ってああしたんだろうな
実際日本人が冤罪で死刑判決でたら大騒ぎだろうけど
0147枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 14:10:45.940
死刑執行もされてない理由だっていい加減だからな
ナユタが冤罪にしたけど裏で手を回して死刑執行させないようにしてたとかだったら救いようあったろうに
0149枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 14:11:28.500
クラインって観光に力を入れてるらしいけど、うっかり事件に巻き込まれて被告人になったら
ろくに弁護もしてもらえない国に来る観光客なんていないだろ
0150枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 14:12:10.620
水鏡は実はたんなる薄型の液晶画面で託宣も単なる映像だったというトリック
が最終話にくると思っていました。
0151枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 14:14:05.150
>>147
死刑執行の書類を持ってきたのがバアヤだったから、アマラがこっそり書類をすり替えてるとかあるのかと思ってた。
というか何であの書類がインガの部屋にあるんだろう？
インガ本人も不審に思わなかったんだろうか？
0153枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 14:15:01.690
>>146
たかだか海外のテレビがその国の革命軍(笑)に電波ジャックされた事件より
全然オオゴトなんだけどな…

長年の知り合いである成歩堂と真宵がそういう目にあったのに
その直後に知り合いをそういう目に合わせた張本人であるナユタに対して
｢是非に｣って日本に呼ぶ御剣も理解不能すぎる
どいつもこいつもサイコパスすぎて気持ち悪い
0164枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 14:29:55.290
ライターが｢キャラをこう動かす｣っていうことしかなくて
その動かすための動機も理由も前後と繋がるように
読み手が納得できるように作れてないから
何にも考えてないか考えないようにできるヤツしか楽しめない
0171枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 14:40:08.110
（ファミチキください）
0173枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 14:41:33.640
｢みぬきがそんなことするわけない！｣って思うんだったら
｢現場の証拠からそれを証明する｣のが茜の仕事であって
｢己の職域をおろそかにして検事に情で訴える｣ことではないんだよなあ

今回の茜は退職してほしいレベルに程度が低い
0178枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 14:47:17.600
そもそも茜ちゃんが科学捜査官を目指したのは過去の犯罪に巻き込まれた経験から
「自分の言葉で犯罪と戦いたい」というれっきとした目標があって
そのために得意分野である科学の知識を活かせる科学捜査官を目指したわけなのに
4以降は科学捜査をすることがメインで肝心の犯罪と戦うことを疎かにしてるフシがあるんだよな
0179枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 14:50:30.940
書いてる本人だけにはわかってるんだろう、
推敲も何もない文章をただただ流されてる感じがする
｢読み手が理解できるかどうか｣どころか
｢そこに読み手が存在する、という前提｣がそもそもない
これを商品にして大丈夫だと思った認識の甘さにゾッとする
0180枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 14:51:10.750
3話は変に祭司夫婦に焦点当てなくても
何の罪もない日本人2人が託宣の言いがかりで死刑判決食らったけど
日本から来た科学捜査と公平な尋問で逆転無罪になったってだけでも十分弁護罪の悲劇は演出できた
0186枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 14:58:03.060
やっぱクライン側の刑事も欲しかったなあ
徐々に弁護士への認識を改めていく国民の代弁者みたいなポジションも兼任できるから５話の流れももっと自然にできた
0187枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 14:59:37.550
3話に関しちゃ茜じゃなく
レイファにデレデレなロリコン刑事にして託宣はマジモンだから調べる必要ねえんだよw
てクズ刑事にしておけば良かったのに
そうすればクライン王国のあきらめの法廷てのも身をもって実感できたし茜も無能化しなかった
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2016/07/11(月) 15:00:42.990
｢シナリオの都合上｣とかこっちに考えさせてる時点でダメなんだよなー
そういうとこ多すぎやん
｢ユーザーが補完できる！｣とかっていうのもそう
｢補完(それも結構無理矢理な)が必須になるのがダメなんだ｣って話をしてるんだよ
0189枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 15:04:47.090
特別編のキャラを一人減らして、その分の時間と労力で
クライン側の警察キャラ作って欲しかったな
特別編はコロンボみたいにどんなトリックを使ったか当てるだけにすれば問題ない
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2016/07/11(月) 15:11:48.410
圧倒的に引き出しが少ない気がする
法曹系のドラマや刑事モノ・科学捜査モノって意外とたくさんあるし
huluやnetflixとかAmazonプライムとかで海外ドラマもたくさん見られるんだから
こういうゲーム作るとき、
登場人物に近い職種の人が｢どういうところでカッコよく見えるか｣とか
｢どういう行動がカッコいいか｣とかふんわりでも見ないものなのだろうか

どうでもいいけど今ならhuluで刑事コロンボ全話見れるよ
0197枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 15:12:26.650
みぬきの契約書はやってる時もサインの成分調べたらカーボン紙と分かるんだろと何のためにこんなの用意したんだと思ってたら
実は三枚目もありましたって展開で笑った
つまりあれってボードの下にカーボン紙、契約書、カーボン紙、メモのサインと挟んであったってことかすごいな
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2016/07/11(月) 15:15:59.050
カーボン紙って下の印字？が青くならなかったっけ？
というかすんごい筆圧強くなきゃ鮮明にうつらんだろ
0204枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 15:17:27.270
ナユタは日本のテレビや落語を勉強する前に
その時間を使って証拠品をよく見ろと言いたくなる
2話なんて映像に写っているみぬきの剣に血が付いてない時点で
証拠不十分で無罪釈放だろ
0208枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 15:20:18.450
コナンでも結構突っ込みどころ多い事件多いけど
アレは週1単位でやってるから流されるけど
逆転シリーズは年単位だからプレイ後にプレイヤーに何年も検証されてしまう
で旧作ぐらいシナリオやテキストに魅力があればトリックの粗もカバーできるんだけど
0211枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 15:23:07.710
もし本当にあの契約書が有効になるんならどうすりゃ良かったのか
まずみぬきがサインする時点で無効だから
保護者のナルホドがウッカリ契約書読まずにサインしちゃったってするしかない
0213枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 15:24:26.210
基本的に色んなところに粗も穴もあるんだけど
それをシナリオとテキストとキャラで乗り切ってるのが逆転裁判だと思っているけど
今回そのどれもがクソなので
「大事なものを失いすぎている」って言われても仕方ないよなって感じ
0214枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 15:26:47.150
>>213
スタッフが逆転シリーズは事件に少し突っ込みどころがあってもインパクトがあれば大丈夫！
むしろそっちのが逆転らしい！！
と思って6で思いっきり空振りしたんじゃないかと思う
0219枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 15:32:19.460
ヤマシノが欲しかったのは「みぬきのサイン入りのドッキリの承諾書」だから
事前にナルホド同席で当たり障りのない書類にサインさせて
みぬきのサインだけ承諾書に写るようにすれば良かったんじゃないだろうか？
3億円の賠償金はメタ的に言えば「事務所の最大の危機」を演出させるためものでしかないから
カットしてもさほど問題はないだろうし
0220枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 15:36:25.190
細かい事だけど
ナルホドがクライン王国で無罪判決取ったって出た直後に
みぬきが容疑者になったってニュースに出たけど
親子で連続でニュースに出たのにその辺誰もスルーしてて不思議に思ったわ
あの世界って成歩堂て名前多いの？
0222枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 15:36:52.460
>>211
うろ覚えで間違ってたすまぬけど
血縁者が全くいない状態ならできた気がする
ナルホドが正式に養子にしていなくて事務所を無職時代にみぬきに渡してたら
もしかしたら無効に出来ない可能性があるかもしれないけど多分ない
0223枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 15:37:16.040
あろうことか弁護士が主人公の事務所であの契約問題やろうと思ったのは
頭がわいていたとしか思えないな
0225枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 15:42:14.500
>>222
血縁者が全くいない状態でも
なんでも事務所の(書類上の)代表が成歩堂や他の成人であって
みぬきが代表じゃなければ無効にできる筈
その逆に代表がみぬきであれば書類は効力を発揮する

弁護士事務所の代表は弁護士じゃないとダメなので
資格をはく奪されて芸能事務所に屋号を変更した際に
成歩堂龍一から成歩堂みぬきに代表を変更して
なんでも事務所になった後もそのままみぬきが代表であった場合には
あの書類は成立する可能性がある

まあそこまで考えてない
0232枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 15:54:00.37O
霊媒できない人が女王になって散々揉めた事件直後に霊媒できないレイファが女王になってめでたし展開に白目になった
せめていつか霊媒できるようになったら女王に…とかにしとけよ
ガラン、ナユタ、アマラは山の上のあそこに生涯幽閉でいいレベル
ナユタとアマラが必要な時だけそこからレイファに助言とかで良かっただろ
0234枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 15:55:59.910
>>229
自分たちが5でやった描写忘れてるんだから、1〜4の過去作なんて当然のごとく忘れてる
ナルホドの事務所だって5でウラトリさんが事務所どうこう言ってくれたのに閑古鳥ないてるとか笑えないわ
0242枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 16:05:40.560
ナルホドとみぬきに関しちゃみぬきの晴れの舞台にもかかわらず戻ってこないナルホドも不自然だからな
ナルホドがクライン急いで行った経緯も公式ムービーみなきゃわからんとかどうしようもないな
0245枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 16:08:54.340
あの書類が成り立つわけない！っていうと
成り立つ可能性もなくもない、って話にはなるんだけど
じゃあどういう状況なら成り立つのかっていうと>>225みたいな感じで
明らかに作ってる側が考えてねーんだなっていうのが判って
なぜ本音スレ民が考えね―といけねーんだよボケが　ってなるから6はクソ
0249枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 16:12:17.160
３話の夫婦がカス過ぎる上に
５話でもいけしゃあしゃあと善人ヅラで出て来てストレスMAX。
夫、愛するヨメが罪に問われないよう自殺←ここまではいい
真宵が殺したように見せかける工作をする←カス
ちなみに真宵とは何年か家族同然のつきあい←カス
真宵に余裕で死刑判決←平気で裁判終わるの待ってたカス嫁
礼拝スタイルで死んでた奴とはもっと深いつきあい、でも「あんな男」呼ばわり←かなりカス

夫婦がやるべきだったのはせめて礼拝スタイルのあいつ(たぶんオガム)の
単独事故死に見せかけるとか
さんざん言ってた深い谷に死体を始末して隠蔽するとかだよね？
そこがきれいに抜け落ちてて真宵のせいにするわ
トリサマンのせいにするわ弁護罪のせいにするわ、本当にカス夫婦。
そこに死体運搬の不自然や自殺方法の不確実さや
警察の捜査の無能とかいろいろ重なって、３話は本当に最悪の内容。
あれが弁護罪による悲劇？事件をきっかけに革命の気運が高まった？はあ？
革命派のバカどもはまずこの夫婦の罪を問えよ。
弁護罪を利用して無実の人に罪を着せるなんて
国王派革命派を問わず、はっきりと全国民の敵だろうが。
0250枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 16:12:26.390
>>247
真宵の修行が終わったらすぐに帰る予定だったとか
ぶっちゃけみぬきとナルホドの親子関係よく分からないから
娘の晴れ舞台にパパが見に行かないのおかしいってのは何とも言えない
0251枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 16:13:09.510
ナルホドくんからの電話がかかってきた時に
名義人が誰なのかだけ聞けばあの書類が無効かどうかわかってしまうんだよなあ

こんなヤツに司法まかせちゃうクライン大丈夫か
冤罪生産マシーンに摂政と検事任せてるくらいだから大丈夫なのか
いやーたまげたなあー
こら下手したら弁護罪有った頃より地獄絵図になる可能性あるで
クラインの冬　開幕
0252枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 16:13:09.220
みぬきの契約書って事務所明け渡せじゃなくて3億円支払えじゃなかったっけ
それでも無茶苦茶だから訴えたらなんとかなるし不法侵入とか色々やらかしてるけど
0253枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 16:13:27.310
>>246
天下無双の革命英雄弁護士王泥喜様が分かってないわけないだろ
ん？分かってたら駄目なのか。じゃあ分かってないに決まって……それも駄目だな
分かってるけどやんごとないクライン的山崎理論でそこを突くわけにはいかない理由があったんだよ
0255枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 16:15:11.720
そもそも差し押さえするなら裁判所通さないとダメなんじゃなかったっけ
0258枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 16:17:15.740
3億円の賠償金に関してはみぬき達を精神的に追い詰めるのが目的で
お金に関してはどうでも良かったんだろうな。
書類について指摘されたら引き下がればいいだけだし
0264枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 16:23:53.690
>>249
マヨイに罪を着せる気はなかったけどナユタのせいでマヨイが犯人につかまったとかならまだ夫婦にも同情できるけど
夫婦共に罪を着せておいてラストに感動シーン見せられても普通に困るというか
あと疑問だけど像で死んだ遺体に別の刃物を刺した痕跡って調べても分からないものなの
0271枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 16:34:18.690
昔見たミステリーでは凶器をごまかすために何度も別の刃物で同じ箇所を突き刺してた犯人がいたけど
教祖様も頑張って何度も鳥姫様の像に刺さってくれたら凶器の偽装くらい出来てもおかしくなかったはずや
0275枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 16:37:25.340
「祭司殺害の凶器が見つかりました」(ｷﾘｯ
「土下座してる奴が実は死んでて、そいつに刺さってました」

そこ警察何人通ったんだよ･･･何日経ってるんだよ･･･
責任者が処罰されるレベルの大失態だぞ。
しかも実は凶器じゃなかったというおまけ付き。
このゲーム後付けにしか見えない「実は」が多すぎ。
0278枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 16:38:15.090
5の3話の模擬裁判のしのぶちゃん(17歳JK)の作った模擬裁判の脚本で出てたんだよなあー
矢が刺さってたけど傷口がボロボロだったから
矢は後から刺したもので凶器は別にあった千枚通しでしたってやつ…

司法勉強中の17歳JKが考えた脚本以下の優秀な国際検事ってすごいよな…

何のギャグかな…
0287枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 16:44:30.130
6はいいとこなかったなー
大逆転でさえ音楽キャラデザだけは素晴らしくよかったのに
6は岩垂さん謎の不調でシリーズ通じて今回初めてサントラ買おうか迷ってる
キャラもずっと見てたいからファンブック買っちゃおうってほどじゃないし
0289枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 16:45:37.020
国際弁護士よりもアウチ検事の方が優秀な印象があるのが
卑怯なところもあったけど正々堂々と叩き潰そうとしてたし弁護罪取り下げるチャンスもくれてたような
0296枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 16:58:19.620
２話の犯人は豹変後が普通にかっこいいし割りと好きなんだよな
何度も練習してるのに天井の剣が気づかれなかったことや
事件後誰にも気づかれずに中に侵入して誰にも気づかれずに死体を動かせたのはマジシャンだからなのかとか
あの世界ゴムの剣と金属の剣って重さが同じなのかとか
つっこみたい部分は多くあるけど
0300枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 17:05:42.770
>>278
ガリュー弟が概要だけ聞いてサクサク解決してたのを思い出すと
やはりアイツはこれからも検事席に立たせてはいけない

法廷がめんどくさい！
もしくはどうしてもクリアできない人向けの｢ガリューモード｣とかならあり
(ミスっても全部助言してくれて全部ガリューが解決してくれるモード)
(ただしずっとラブラブギルティーが流れる)
0301枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 17:07:00.900
>>294
５→久しぶりのごはんだったので勢いよく完食したが味が薄すぎて物足りないレベル

６→前作と比べると味が濃くなったので勢いよく完食したが後で体調を崩してしまったので
　　原因になる食材がなんだったのか思い返してみると色々と思い当たるものが多かったので
　　料理ではなくてシェフの腕前を叩いているレベル
0305枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 17:14:55.150
5-3の模擬裁判と言えば高所から落下させたら遺体に傷がつくはず
↓
そこでコレだよ(陸上部の高跳び用マット)

っていうのもあったね
なぜしのぶちゃんにできていたことがメンヨーとナユタくんにはできないのか
というかしのぶちゃん高性能すぎでは
0312枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 17:22:15.980
四話は被害者の顔に犯人の血がついたという下りで蕎麦の容器が血に見えたんだと思ったら本当に血で
しかもあの短時間で警察が調べても分からないくらい痕跡を残さなかったから
多分犯人は落語家やバルーン作るよりも特殊清掃員の方が才能がある
0314枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 17:24:17.810
せめてオドロキ君も一度被告人になったことがあればな
成歩堂サイドで被告人になったことがないのって
幼女のはみちゃんをのぞいたらオドロキ君だけやろ
0316枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 17:31:06.360
>>312
被害者の顔を調べたら犯人の血がまだ残ってるんじゃないのかって誰も言わなかったからすごいよな
犬に食わせるうどん粉も被害者の顔に押し付けた証拠ではなくて団子を作った人の血が入ってるはずとか言い出すし
0317枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 17:37:35.190
正直今回みたいな
調べてませんでしたーとか実はこういう病気でーとか
どうにかしたのでしょうーとかの低能学級会になるくらいなら
難易度高くてもいいからトリックとロジック強化してほしい

今回みたいな法廷バトルとしても推理モノとしてもグダグダになるよりは
歯が立たなくてもお助けモードでトリックやロジック読んでおもしろいほうがいい
0319枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 17:41:26.83O
家族、とくに妹のために弁護士を地獄に叩き落とすことに躊躇いなく、妹の女王の座を守るためなら
冤罪を量産して国民の生活を脅かし続けてたことに心を痛めない、そんな某検事が摂政に…
妹女王に都合が悪くなったらアイツは多分ガラン化一直線だと思う
0320枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 17:45:18.970
>>312
俺は血が顔にかかってるって証言が出たとき
そうか本当の凶器はバルーンだったんだ
あの女が持ってるバルーンの色が赤に近いから
あれで顔を押し付けてる所を見て顔に血がしたたってるように見えたんだとひらめいた
現実は非情だった
0321枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 17:52:48.520
6はそれなりに書けていたライターが抜けたから
ファンタジー設定で法廷の輪郭を誤魔化したり
アドベンチャーパートを入れて全体のボリュームを誤魔化したりしてみたけど
どうしようもなかったって感じがする
というか今となってはそうとしか思えない

万が一次回作を出すのなら
ライター全とっかえとトリック監修つけないとマジで無理だよ
前作の3話だけと比較しても2話3話がダメになってるのが
ここまであからさまにわかってしまうのは本当にまずい
だってトリックや法廷のやりとりを考えてる時に
前作すら参考にしてないってことだろ　終末でしかない
0326枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 17:58:32.660
王泥喜が好きで彼が幸せになる事を望んでる人なら最高傑作じゃないかな
本スレでもそういう流れによくなるけど、そのキャラの扱いがどうか、を、
作品の評価に直結させてる人結構いるし
0328枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 18:03:17.110
2話のみぬきは本番直前なんかにさらっと契約書サインしててオイオイ罠だろと思ってたら
契約書は隅々まで見た！みぬきちゃんがはめられるなんて…とか言い出してオイオイ馬鹿かよと思った
シナリオに
0329枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 18:03:44.390
オドロキくん過労死一直線じゃないですかーヤダー

つって真面目な話
弁護罪がなくなったらクラインの弁護士資格持った人が
国外から戻ってくる+冤罪から釈放されて出てくる
そういう奴が仕事にありつけないのに
その国外に追いだした/冤罪で牢に入れた張本人と密接な関係にある弁護士が
弁護士としての利益を全部享受して
司法まで支配しそうになっているっていう状況では
平穏な人生など無いです
0334枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 18:13:20.400
6のオドロキに満足できるのはそれこそオドロキ至上主義者だけだと思うな
オドロキ一番好きだけど次点は誰それとか男のキャラではオドロキが女ではあの子が気になる
またはお気に入りのキャラもだが同じくらいストーリーも重視って人はガックリくるんじゃないの
0335枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 18:14:10.490
>>268
杖と千枚通しの深さと傷の大きさが一致するなら、ちょっと言い切れない
どうもそうは見えないけれどw

刺創は組織片の断面とか、大きさ深さもろもろでようやく判断する
最近だと組織片についた成分とかも分析かけるらしいんだけど、わかりにくいそうな
0343枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 18:25:02.740
>>338
そばつゆについては言及されてたで。
そばもつゆも体内に無いって死体検分に出てたはず。
0349枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 18:28:02.920
>>344
”ゴトー”じゃねえ。
ゴドー‥‥だぜ。
0350枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 18:30:24.370
>>315
6のオドロキが受け入られるかどうかってことでしょ
にちゃんの逆転裁判で検索した時にオドロキスレが一番活発みたいだからまぁそういうスレ利用する層にはウケがいいんだろう
0354枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 19:27:13.110
対岸へ死体を移動させたのはぶっちゃけ無理なんだけど
犯人も「一度きりの賭けだった」とか言ってたし
検死にミスはなかったし、あまり深刻な問題とは思わなかった。
犯行も捜査も動機もすべてが無理な6-3とかとは比べ物にならない。
0355枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 19:28:34.660
国内の裁判はガリューかユガミが担当でもよかったんじゃないの
みたいなのたまに見かけるけど
アレはナユタだったから無実の罪が成立しているわけで
ガリューとかユガミだと多分最初から真犯人逮捕して弁護士の出る幕が無い
0365枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 19:49:36.550
ちょっとはったりが多すぎだよね
0371枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 20:23:07.530
クラインの没とライターいれかえは普通にするんじゃない
あそこまでわかりやすくネタバレもなくオブラートに包んで
｢今回の法廷パートは検事が頭悪くておもしろくないです｣
って言われたことって今までにないからな
0373枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 20:41:09.980
>>372
弁護士増えてきて法曹界落ち着きました
オドロキくんは帰国しました

この二つだけでクライン法廷は出さずに済む
さらに今後「クラインへの旅行（里帰り？）」を理由にいつでも好きなタイミングでオドロキを不在にできる
0376枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 20:43:15.900
ユガミくんの心理誘導(だっけ？)みたいな設定って
書ける人が書いたらめっちゃ面白い法廷になりそうなんだけど
今のスタッフには何にも期待できそうにない
0384枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 21:00:59.030
きちんと書ける人に法廷パートを依頼するのであれば、
証拠とロジックを綿密に構築して真相にたどり着くような法廷でのvsガリュー弟とか
検事と弁護士と証人の間での心理戦が鍵になるような法廷でのvsユガミとかは
めっちゃ面白そうなんだけどな…

どうせタクシューの逆転裁判と同じものは作れないんだし
強化されたトリックやロジック、心理戦の待つ
ガチの法廷バトルに舵を切ってほしかった
0389枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 21:19:01.580
「こりゃ絶対に面白い！」という確信を持てるまでプロット研鑽したとか
ロジック仕立てでゲームつくったって豪語してるのに
5-3の女子高生の書いた脚本による模擬裁判でできてたことが
6-2と6-3で優秀な国際検事が全くできてない
惨憺たる状態なのにそんな上等なモン作れるわけない
つーかよくあんなブログ書けたもんだよ
もし自分だったら恥ずかしすぎて生きていけない
0390枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 21:28:29.590
>>387
わいもあのCG見て腐狙いなのかなって最初に思ったわ
親子の絆に感動しなかったわけではないけど
そもそもあの親子の話自体あの話で突然ふってわいたせいで感動が薄いんだよなあ
0391枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 21:32:31.870
誰にも突っ込まれてないけど
かるたの上からそばつゆをこぼすと
かるたと机の間につゆが入り込むから
つゆの跡はカルタのあったところを避けて、ではなくて
かるたのあった部分まで拡がるんだよね
ゲーム的な都合上仕方ないのかもしれないけど
ありえ無さすぎてずっと気になってる
0392枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 21:33:18.920
7では無理に面白いこと言わせようとするのだけはやめてくれ
ちっとも笑えないし寒くなるだけだ
同じ事言ってる人いたけど検事2ぐらいの生真面目堅実路線で行った方がいい
あれなら論理破綻も特になかったしキャラだって魅力的に書けてたんだから
0394枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 21:42:36.270
言われてみたらそうだなあ
紙の上から水こぼしたら紙の形に水が拡がる
4話みたいな形に跡が残るのは流動性がそんなになくて
紙と机の間に入り込まないものになってくる

粘性の高いスライムみたいなそばつゆだったのかもしれない
0413枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 22:33:04.220
洞窟はそこに秘宝があると知らないはずの清木がバスよりも早く着いて
二人が入る保証のない入口で真っ暗な中で待ち続けて
真っ暗なまま上手く二人を崖から突き落とすという神業のおかげで
他の部分がどうでもよくなってきた
0424枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 23:10:51.430
6もひどかったけど、
検事1も飛行機内に機内に店があったりスチュワーデスがベッドで寝てたりエレベーターがあったり
貨物室が減圧されてなくて客室と自由に行き来ができたり
きわめて判別が難しい偽札→燃えるとき緑に光っていたからこの偽札で間違いない！
みたいな感じで論理ってなに？現実ってなに？って感じの糞だったけど、このスレ的にはOKなん？
0430枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 23:22:17.730
ずっと前に一度やったきりだからうろ覚えだが
スチュワーデスがベッドで寝るのはありじゃないか
航空会社によるかもだが隠し部屋みたいなスタッフ専用の部屋見たことあるよ
ベッドが複数並んでた
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2016/07/11(月) 23:23:43.830
>>424
初代から今までまともだったことがない
問題は省エネしなきゃならんような容量じゃなくなってるというに
タクシューにしろ検事側にしろトリックや法の検証をしようという気がサラサラないってこと
悪化の一途辿ってる
0434枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 23:25:48.270
上の方で２話の契約書が法的には無効うんぬんの話が出ていたけど、
そもそも５話で同じ事務所の弁護士同士が民事裁判で対決しちゃっている時点でお察しですから……。
（弁護士法違反）
0438枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 23:30:29.900
腐向けと言いましても
オドロキとイケメンが仲良くしてたら何でもいい人も居れば
オドロキとこのキャラとの関係が好きだという人も居るので
オドロキ好きならみんな6マンセーとは限らない
0452枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 23:44:16.840
頷けるミスもあるけどややアラ探しめいてきたな
契約書の法的無効や同じ事務所の弁護士対決が違反なんて
３のみつるぎが弁護人にくらべればどうってことないだろうに
0453枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 23:44:15.200
身内が守れればほかの迷惑知ったこっちゃない不謹慎パンダと
自分は絶対正しいと思ってる脳筋カニヒヨコを
心理の専門家に置いたのがそもそもの間違い
0454枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 23:45:08.840
>>450
あとは最初にアルコール入りって知らずに食べてダウンしたってことは
「アルコール分解できない体質」だから身体そのものがダウンするので
一人だけ出てくるのは無理ってのも頻出
0455枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 23:46:02.250
あの大逆転裁判ですら治外法権について現実と違う法律ですよって示す為にちゃんと架空の条約名使ってたぞ
説明もなしに架空と現実が入り乱れたらそれはもう推理ゲームじゃねーよ
そういう意味では検事2の架空の薬物使ったトリックは好みとしては大嫌いだけどロジックとしては認めてる
0459枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 23:55:36.060
中途半端に契約がどうのとか
革命がどうのとか
多重人格だとかアレルギーだとか
民事がどうのとかやるからこうなる

現実に近い要素を入れるなら最低限調べてから入れろ
調べたくないなら入れるな
それだけの話
0460枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 23:57:00.290
>>452
わかってて判断した上でやるのと
稚拙さの自覚さえなしにやるのとは雲泥の差

タチミサーカスは単なる偶然だからトリックとは呼べない代物なのを
タクシューも岩元も自覚していて、稲葉に開き直るな！とツッコミ入れられた
3の振り子もタクシューが「稲葉さんからツッコミが来るのが待ち遠しかった」
稲葉も「笑いながら電話してツッコミ入れたけど、絵的にダイナミックにできるのでOK出した」
という客観的な判断してやったこと
でも6のスタッフにそんな視点はなかろう
0461枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/11(月) 23:57:10.710
>>452
立場的には確かにヤバイ案件だけど、「特別弁護人」という手段を使ったとちゃんと説明されていたよ。
これいいの？　っていう疑問に対してちゃんと回答を用意してあったんだよ
0465枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 00:07:14.490
>>443
本スレで「御剣なんて元から無能だから6に文句言うやつがおかしい」って
擁護してる奴がいたけど明らかにニワカだったな

2でもっと御剣の出番が多いはずだったが削った理由をタクシューが明言しててな
「出たら出た分だけ負ける、御剣は天才なので大事にしたい、だから削った」

だからはっきり天才設定だと言われてるんだよ
それが6と6DLCであんな抜け作になっちまって…
0469枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 00:15:44.410
稲葉さんは相当信頼されてただろうからタクシューもガンガン変化球投げれたんだろうな
実際悲しいのが稲葉みたいなマトモな感覚を持った上の人間というのがゲーム開発の現場では希少という現実
0471枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 00:20:25.480
俺TUEE系によくある、作者が自分で勝手に決めた設定に、
さらに後だしで設定加えて「そ、そんな裏技が！」とかキャラ内で
勝手に凄い感出してるのと同じだな。

話の終着点を決め打ちし過ぎて、
その過程で当然起こる違和感とかに
まったく対処してない
0474枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 00:22:45.830
裁判6のスタッフは旧作だってダンボールバッジが行けたんだからこのぐらい気にしちゃいけないぜw
て開き直ってインパクト重視で色々やりまくったんだろうな
0475枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 00:23:11.040
トリックや警察の捜査について旧作だって適当だったと良く言われるけどハードの性能も容量も上がって
刑事ドラマでも科学捜査が当然になってる時代に同じじゃダメだろと思うんだよな…
大逆転でせめてナイフとか弾道の角度くらい指摘させろと言われてたのに何で近未来設定でも同じレベルなんだ
0477枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 00:24:11.480
トリックや警察の捜査について旧作だって適当だったと良く言われるけどハードの性能も容量も上がって
刑事ドラマでも科学捜査が当然になってる時代に同じじゃダメだろと思うんだよな…
大逆転でせめてナイフとか弾道の角度くらい指摘させろと言われてたのに何で近未来設定でも同じレベルなんだ
0481枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 00:28:34.280
指紋と銃の発砲のやつとルミノール反応と
死亡推定時刻（体温低下だけ？）と血液DNA判定ぐらいだっけ？

胃の内容物云々とかも見ないのかもねあの世界は
0482枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 00:30:44.260
>>472
カプコン自体が残ってる旧シリーズを伸ばしに伸ばして劣化させ続けてるからな
いいかげんゼロからの新作を作れと思うんだが
モンハン以降保守しっぱなしで人も抜けに抜けて
同世代を生きたソフト屋が吸収合併されてくさなかよく潰れないなと思ってる
0483枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 00:31:33.670
茜が科学捜査官になってしまったせいで
科学捜査が逆転裁判じゃろくすっぽできてないのがスゴイ不自然になってしまった
3話はそれ以前の問題だったけど
0493枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 00:36:54.620
凍らせたら死亡推定時刻がずれるてのはもう逆転裁判のお約束だから目を瞑るけど
せめて現場の血痕ぐらいはちゃんと調べて欲しい
もちろん3話のことだよ
0497枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 00:45:08.290
オレは聖域にはいなかったである！

キオクはアイマイであるが、
これだけは言えるである‥‥

どう考えても聖域には
行けっこないである！

弁護士はやっぱりこわいである！


こんな証言作っちゃうくらいならもう尋問パート削ってAボタン押して進めるだけのADVでいいよ
0499枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 00:49:00.320
死体の死亡推定時刻の計算は体温と胃の中以外は割りとグロいから全年齢対象のゲームで伏せてるのも分かるけど
まるでその２つしか無いみたいな言い草なのがな
0500枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 00:51:29.740
模擬裁判をあとから入れたかどうかは全く関係ない
学生の創作ですら
・遺体が落下したかどうかがわかる程度に損傷具合を調べる
・傷口の損傷具合と凶器の照合を行う
というのが「一応揃ってる」程度の証拠品として出てくる５に対して

６では優秀な国際検事と
「被告人の助けになりたい」と思っている本職の刑事が
２点とも全く捜査してなかったし
２点とも証拠品として上がっていないことに疑問を持たずに法廷に立ってるってのがお粗末すぎるって話
0519枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 01:08:41.160
>>508
十文字はともかく矢張は一切意味のないやりとりを3回分見せられるだけだからなあ
結局「いい加減にしろ」みたいなこと言って証言追加させるなら文字通り無駄だし
オマージュするにしてもうまいことやってほしいもんだ
0523枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 01:13:33.820
サユリさんといえばサユリさんの尋問みたいな特殊なフラグの立て方無くなったよな
フラグ立ての種類に関しては2で複雑さを極めたが56は尋問中にどのタイプのフラグかわかりやすく表示してくれるのも含めてワンパターン
0531枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 01:27:26.590
殺人の概要
6-1　突発的
6-2　計画的
6-3　突発的(事故)→計画的(自殺)
6-4　元々殺意があって、たまたまうどん粉だったので殺れちゃったらしい
6-5　多分突発的(キヨキ)&計画的(ガラン)

何も考えてなかった１話が一番マシという事実
0532枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 01:31:01.780
ガランの計画って何で計画したのかがよく分からない
ドゥルク死んだの知ってたからアマラとグルにしたんだよね？
死んだ人間にさらに殺人容疑かけるつもりだったの？
0533枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 01:33:31.300
なんでもいいけど4話って美風の証言はいろいろ喋ってたと思うけど
プー子の方はなんかほとんどソバアレルギーの話ばっかだったな
「ウドンだったから殺せたんでしょ」の雑さと言い、真犯人なのに扱いがお粗末すぎないか
0538枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 01:50:47.340
時間かけてシコシコ作ったから、
クソ長い上何度も見ればどうしても滑ってくるモーションを
ひらけかしたくて仕方がないんだろう

ゲーム作りたての若造みたいな感性を忘れてなくて素敵ですね（棒
0540枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 02:00:35.970
あんなに何度も吐きそうになってる所を見せてきたってことはなんかあるんじゃないかと高をくくったらなんもなかったという
しかし口を抑えて吐き気をこらえている人のそばをよく食う気になれたな
0542枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 02:02:48.230
すするくん酔ってる理由が事件に関係するのかと
水カステラとか出たときとかまんじゅうでたときとか
ワクワクしたのに全然そんなことなかった

法廷の弁護士検事裁判長が全員で美風にアルハラかましたクソ法廷っていう印象しかない
0545枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 02:04:18.220
リバースモーションに判決後何かしらオチがあるのかと思ったら何もなかったところでガクッときた
というかSEがリアルで不快な奴はやめろって過去作で何度も言われてるよね？なんでやったの？
0547枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 02:09:37.410
ソバ屋のキャラに意味もなく吐くモーション入れるほどアホじゃないよなあと思ってたら
本当にただのアホだったことに驚きを隠せなかったわ
普通に考えたら不快なだけだと気づきそうなもんだけどなあ　信じられない感性してるわ
0548枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 02:10:36.410
なんか無駄な演出が目立つんだよな
すするくんがソバを作って配ったり軍曹が法廷で暴れたりミタマルが御剣に襲いかかったりとか
別に入れなかったり少しテキストを挟むだけでいいのに
0550枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 02:13:01.020
すするのゲロにはプチプチしたそばの切れ端がいっぱい入っているんだろうなーと想像しながら見てた

というか、今回の証人や検事はすべて笑える範囲を逸脱してマジで不快な連中ばっかりなの
よくないと思った
アウチ検事殺しにかかってくるし、シノヤマPとかもカッコイイというので結局人気になってるみたいだけど
変身前不快なだけだったじゃないか　
0554枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 02:38:40.720
本スレ見てたら祭司夫妻に泣いたという書き込みを初めてリアルで見た。
マジか、マジなのか
何の罪も関係もない他人をジワジワ殺すことになっても構わず
すべてを弁護罪のせいにして悲劇の主人公を気取ってたクズ二人だぞ。
一気に殺さないぶんシノヤマやガランよりも悪質だ。
0555枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 03:01:40.210
たった今DLC含めてクリアしてきたけど…
つまらないとまでは言わないが、初期の三部作とキャラも設定も繋げてしまった以上
ものすごい劣化と言わざるを得ないよ…

今回気になったのは
・弁護士の居なくなった後進国で弁護とかなんていうか、舞台設定が気持ち悪い
・後進国のキャラを絡ませてたまに入る日本age
・オドロキの設定盛りすぎ
・レイファはあのキャラなら最後はナルホドにツンツンしながらも懐いて欲しかった
・レイファ、ナユタはキャラとしては好きだが弁護罪で死んでいったモブに放った言葉とかクズい
その辺を悔恨する描写が著しく足りない
・別に恨みもない無関係の他人に罪を着せようとするキャラが一作に複数人は多すぎるし
そこに悲しいエピソードぶっこんでも他人に罪を擦り付けるクズっぷりに同情できない
・「ククク…」(だっけ？)で十文字以外に真犯人がいるような演出だと思ったら十文字だった
告発されてからの小物臭がすごい
・5の逆転の帰還は個人的に本編より面白かっただけに今回は期待外れ

本編最後に次回作でラミロアが出る感じをほのめかされてたけど
ぜんぜんワクワクしないしもういいよ…
0556枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 03:19:20.460
サーラさんて唯一真相を知ってて裁判も傍聴してたんだよな
でナルホドとマヨイが必死に裁判してるの眺め
死刑判決出て絶望した2人を見ても何も思わなかったのだろうか
0558枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 05:35:05.080
世界を飛び回る敏腕検事で因果の流れを読むので
事件の全貌を読み解いてはいるが真犯人告発にはまだ証拠が足りない、
クラインの法や立場に縛られているので表立っては弁護士と協力できないが
真実を導き出すために道化を演じ、オドロキココネナルホドにはワザと負けた
と思っていた時期が私にもありました…
まさかリアクション通り何も読めていなかったとはビックリですわ
あの調子じゃ冤罪作りまくっただろうに革命後のうのうと検事やれてることにもな

つーか革命派とかトリヒメサマとか、何が認められてて何が罪になるのかガバガバすぎるわ
あの国ならマヨイちゃんがトリヒメサマだったら殺人不問にされてもいい勢いになりそうなもんなのに
0562枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 06:41:47.82O
マヨイちゃんは霊媒装置化はなんでもありになったなあと思ったよ…
革命で今後大変なあの国もドゥルク霊媒してオドロキと事務所やればいいじゃん、みたいな
アマラに霊媒させりゃいいよね、みたいな
マヨイちゃんで無茶苦茶できたんだから今後は嫁の体を思う存分使えよみたいな
しらけた気分になった
0565枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 07:46:08.020
今回は真宵が必要だったんじゃなく霊媒が必要なだけだったからな
裁判中に珍妙な動きをする変な髪型の司祭というギャグ
弁護罪が生み出した悲しき()夫婦の再開
育ての親がすでに死んでいるという悲しき()展開

これらがやりたいために真宵に白羽の矢が当たっただけで別にはみちゃんでも何ら問題はなかった

肝心の真宵自身の描写としては
旧作から9年経ってるのに安定して霊媒できないという設定(旧作3だと比較的安定して霊媒できてたよね？)
罵倒が飛び交う中での落ち着いた霊媒だが二話で同じようなことみぬきがやっていたので二番煎じはぬぐえない
しかもアニメーションどころかボイスさえない託宣より格上の霊媒シーン
最終話は霊媒して駆け回って倒れるだけの仕事です
DLCで色気より食い気といわれ落ち着きのない28歳児にされる
DLCは不自然な程にナルホドとミツルギ以外からみがない
0566枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 08:26:43.430
>>554
多分その書き込み俺だけど、実際そうだから仕方ない
クリアして冷静に考えたら、革命のためとは言え犠牲者出しすぎだろと思うけど
不満点挙げると
・ラスボスしょぼすぎ。動機は王になりたかっただけかよ？絶対悪系のラスボスは嫌いではないけど、そのタイプならカリスマ性が必要
・アマラさんも、よくあんな妹に騙されたな。本性見抜いてたら犠牲もなかったのに
・お互いにお互いをかばい過ぎだろ。刺し違えてでもガラン殺せば多くの犠牲者出なかったのに。
アマラやドゥルクが殺しをできないのは百歩譲っても、ナユタならレイファ逃がした上でガラン殺すこともできたのでは？
それはおいといても、身内をかばうために何百人の国民を死刑にしたのはいただけない
・ナルホド君が人質取られて犯人の弁護をする展開自体はいいけど、ダッツさんに罪をなすりつけてまで弁護するかなあ
・テーマがテーマだから霊媒多用するのは仕方ないけど、何でもありじゃね？感が出てしまうからなあ。最終章は「実はコイツ死んでね？」と疑い過ぎてキリがなかった。託宣くらいがギリギリ許容できる範囲。
・誰かを庇うために誰かを犠牲にするのシリーズ伝統だけど、今回はスケール大きすぎてなあ。
・ラスボス霊媒できないのは、冷静に考えると無理があるような。今までの国事も体調不良とかで乗りきってきたのか？アマラ、ナユタ、ドゥルクなら普通に気づくよな

という訳で、個人的にはプレイしてる最中は夢中になるけど、冷静に振り替えると穴が多い感じ。
世間では貧乏舌と言うかも
0570枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 09:07:37.640
シナリオにウエイト置いてる人は最後まで楽しめたんだなあ
羨ましいことこの上ない

今回法廷で返しらしい返しがあったの
アウチの停電でした！くらいしかなくてゲームとしてダメ
0571枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 09:09:00.490
>>567
そう言えばそうだったwすっかり忘れてた
>>554
冷静に考えたらクズだけど、マヨイちゃんが濡れ衣役であることに何も感じなかったせいで、犯人何のに怒りを感じなかったからだと思う
２章のみぬきちゃんもそうだけど、「ああ、またか」以上何も思わなくて、感覚麻痺してて
このパターンだと犯人が聖人系でも畜生系でも、お構い無しになっちゃってね
ゲストヒロインが濡れ衣役の方が、「助けなくちゃ！」という使命感に燃える不思議
0572枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 09:12:02.720
「楽しかった！」っていうひとが感想を書き込めば書き込むほど
ここでよく言われる
「6を楽しめる人は色んなことを"どうにかしたのでしょう"で流せる人」
っていう言葉の真実味が増す
このタイトルの先の無さを物語りすぎててかなしい
0573枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 09:12:18.310
未使用のページとは言え自分の身の回りのことをすべて記録しているノート破って紙飛行機にして飛ばすって
何を考えたらそんなことをさせようと思うんだろうな
しかもこれ自体がいちいちテンポ削ぐだけのモーションというのがまた
0575枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 09:14:50.250
>>564
スケボーも必要だったのかよく分からなかったな
話す事話して普通に会話終了でよかったのに
吐きそうなモーションとか単純に不快だが
スタッフはあれが面白いつもりなんかね
0579枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 09:24:00.240
はじめに雫のガサゴソから一連のモーション見せられた瞬間に、「えっコレまさか何度も見せられるの？」だった
そして、その予感通りに何度も何度も見せられた…
紙飛行機もそうだけど、何もせずに待って居なきゃならない時間があまりにも多かった…
0581枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 09:28:43.240
ナルホドのオバチャンは１回だけだったからな
なすりつけだけど一応状況は可能と言うことで実際にオバチャンに着ぐるみ着させて試したわけだし
というか6に限っては1話以外誰かしらになすりつけまくってるのが問題なんだろ
0583枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 09:35:38.35O
色々な穴に自然と目をつぶれて表面的なお涙ちょうだいに乗れれば楽しめるゲームだろうなあ
6を好きな人たちからすると、水戸黄門の展開に突っ込むのはヤボっていうのに似てる感覚なんだろうけど
水戸黄門でも間者が証拠集めたり最低限の推理したりで黒幕への紋所のつきつけに至るんだよね
途中の推理や証拠集めをすっ飛ばして適当に間で紋所つきつけまくってたら、水戸黄門でも突っ込まれるよなあ
0584枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 09:39:12.900
伊集院光がラジオで言ってた
｢自分は無信心で神様も信じてない、
だけどお地蔵さんを蹴れるかっていうと無理だし
賞味期限切れのおにぎりを踏めるかっていうと無理｣
みたいな｢あってしかるべき倫理観が作ってる側にない｣っていうのが
キャラのモーションや言動、シナリオのそこかしこから漂ってて
逆転裁判6っていう作品全体の不快感につながってる
0588枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 09:47:26.72O
食事マナーみたいなもんか
握り箸や肘つき、犬食い、ゲップ、クチャラーが気になる人には不快
気にならない人は何でそんなに嫌がられるかわからず、嫌がられることを不当と感じる
0589枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 09:49:47.070
入室記録は蘇るの真似なんだろうけど、時刻が記されてない辺りですでに役に立たなかった…
披露宴二回やった、の誤魔化しの為なんだろうけど時刻が記されない入室記録とは
0590枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 09:55:21.82O
気になったのはデカいイベントホール、結婚式場の話で防犯カメラが出ないこと
盗撮映像、盗撮画像が証拠て…
国際手配()ドゥルクの移動手段も、なんとかして日本に来たで納得してんなよ
旅券偽造や不法入国、不法滞在を気にしない弁護士()
0591枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 09:55:33.010
核心に迫るところを誤魔化すために意図的に情報削るの稚拙すぎるわ
そのせいで警察がろくに捜査してないみたいなことになっているんだから本当にひどい
0593枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 09:56:56.540
いくら揚げ足取りや突っ込んだら野暮だろうが
どうにかしたや2話の死体処理の仕方が憶測なままでスルーされてるのは
推理系ゲームとしては致命的だと思うよｗ
0596枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 10:01:40.150
>>588
そうそう、そういうの
４話のすするに関してはそのものズバリそれなんだけど、
３話の祭司夫妻近辺に関してはその辺の倫理観の閾値みたいなものが判りやすく出る
｢何年も家族同様に過ごしてきた人物｣に対して
殺害されそうになったとはいえ自分が命を奪ったのに｢あんな男｣呼ばわりだったり
同様に一緒に暮らしてきた真宵に｢平気で冤罪を背負わせようとする｣っていう

その辺が個人の倫理観に引っかからなければ
フツーに楽しめたり、あまつさえ感動できちゃったりするし
逆に引っかかってしまったら受け付けなさだったり憤りだったりが残る人もいる
0600枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 10:05:29.410
ナユタは最初は期待したけど、ポンコツ過ぎた
ココネちゃんにまで負けたのはやり過ぎ。まあ9割ユガミの勝利だけど
ユガミ好きだけど、ユガミageナユタsageのバランス悪いと思った
0601枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 10:06:10.260
クライン側での捜査はいっそレイ逆みたいに指紋？なにそれおいしいの？みたいな感じでよかったんじゃね？
その技術を取り入れるわけでもないのに茜連れて行ったのが意味不明だし
0602枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 10:07:00.960
3話に関しちゃナルホドとマヨイが死刑判決出ても
結局逆転無罪になるんでしょ？ていうプレイヤーから見た最終的な展開を知ってるからこそ
2人が死刑判決でてもそんなに落ち込んでる描写がないし
レイファと仲良くポカポカしてるだけで捜査もロクしなくて危機感もない
裁判でも意味不明な裁判するナルホド
挙句に祭司夫婦のが悲劇的な演出になってるんだろうな
0603枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 10:14:30.470
ユガミage？
犬に食わせていた大量の団子をはておかしいなでやり過ごし、講談の声が師匠の声かどうかも判別つかず、検事の上事件関係者のはずなのに弁護士のサブポジに居たりしたのに？
0607枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 10:17:28.900
思えば逆裁1は上手く現実と非現実の
バランスが取れてたんだな
警察が霊媒に頼るなんて普通に考えてあり得ないけど
でも、そういう世界もあるかもと思わせる
程よいリアル感があった
それに比べてクライン王国は現実味無い上に
こういう国だからしょうがないで済まされてる
部分が多過ぎて終始イライラした
次回作でクラインパートあるなら買うの止めようかと
思うレベル
0610枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 10:22:59.210
寄席がマジで時間の無駄だったし４話っていう貴重な枠を
クラインに繋がらない関係ない話に使ったのが許せない
完全にココネ主人公の話を入れたかったから無理矢理に
つめた感が出てて不快
0613枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 10:27:59.790
ニンドリインタビューで3話の見どころはマヨイですて言ってたけどウソだろw
スタッフ的に3話の見どころはレイファの赤面モーション大盤振る舞いの捜査パートだろ
0618枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 10:32:56.740
特典にココネのコスチュームがあるから
プレイヤーキャラになるパートが欲しかったんだろうな
ぶっちゃけ男2人だけのコスチュームなんて売れないだろうし
0619枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 10:34:08.910
時そばの筋立てがトリックに利用されているなら問題なかった
もしくは、ちょっとしたヒントになるとか
そのためにユーザーに披露したんだな、ってなるから
でも、そんなことはなかった
0620枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 10:35:06.030
真宵ちゃんがどうにかして弁護士になってコスチューム着たらいいよ。
ココネは6からなら嫌いにならなかったかも知れないけど、
5をやってからだから矛盾ありまくりキャラ設定にゴリ押しのせいで本当に嫌い。
0621枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 10:37:07.18O
まずナユタがクラインに茜を連れて行かなければ良かった
検事2の過去編でも変な捜査はたしかにあったし意図的な情報の遮断もあったんだけど
狩魔という「こいつがいるから捜査妨害されてもしかたない、下手すると色々捏造される」と
プレイヤーが納得？しちゃえる強烈なキャラが配置されてたんだよね
ナユタをゲーム内で狩魔並みに、こいつがいるから系のキャラに育てなかったスタッフが悪い
ナユタ可愛さに悪役に徹するキャラにしなかったせいでおかしくなってる
0624枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 10:44:35.370
ココネパートあるのは別にいいんだけど
ソバが凶器→ソバアレルギーのプーコには無理
その舞台衣装の手袋はゴム製だから直接触らずにすむはずでは！
美風の襲名高座があるのだから舞台衣装でいることに不審な点はなく
疑われることもなかったのでは？
みたいな展開の方がまだよかった
衣装にも意味が出てくるし
気管に入っても拙いって言うならダメージモーションに
風船が割れたときにガムみたいに口も鼻も覆われてるやつあったような気がするし
アレ絡めてもええやん
0626枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 10:46:56.900
クライン編が（一応）メインなおかげで2話4話の日本の唐突ぶりが半端じゃないのも違和感あるな
DLCみたいに外伝みたいな感じしかしないのに1話ごとにぶつ切りにして無理やり捻じ込んでるとしか思わない
まあ2話ないとみぬきの出番が全くないし4話ないとココネの出番が全くないから仕方ないんだろうけどな

5話の人物ファイルとか最初の人物みぬきだけど5話では一切何もしてなくて笑う
0631枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 10:50:12.790
オドロキは日本で頑張るからW主人公で２つの国が舞台だったのに
結局オドロキがクライン王国に行く上に日本編に特別な意味もなかったから
日本編の裁判は完全にオマケだったな
一層の事全編クライン王国にしてクライン王国の登場人物や国や文化をもっと深められるようにすれば良かったのに
オドロキ主人公で
0635枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 10:54:06.370
>>627
「被害者の追悼の要素」があんまり感じられなかったな
被害者に心底同情して、義憤から何が何でも被告人を有罪にして罪を償わせるとかじゃなくて
ただ弁護士に悪態ついて裁判を早く終わらせようとしているようにしか見えなかった
0640枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 10:59:21.780
全編クラインにしたら誰も付いてこれないと思う
ただの舞台にしてもスカスカすぎるし
トリックひとつまともに作れない
トリックに利用した要素のどれをとってもまともに調べてない
そんなスタッフに架空の国や宗教を作りこめるはずがない
0641枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 10:59:33.920
法廷の流れを読む力で自分が最終的に負けることが予期できるから「あきらめなさい」連呼して勝とうとしていた説
それだと冤罪かますことになるんだから哀悼も何もないけどな
0646枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 11:06:22.700
山崎もオドロキとヒロインレイファで新シリーズやっちゃうぞ！とか考えてたんたろうなぁ
別にやりたいならしてくれてもいいけど
旧作キャラは出さないでね
0648枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 11:08:48.630
ナユタが最初から最後までまったく優秀に見えなかったところが
本当にすごい
割と｢そういう設定なのか―｣で気にしない方だったけど
優秀かどうか以前に検事かどうかすら疑わしく思えたのは初めてだよ
0649枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 11:08:58.960
上辺だけだったんだったらマシだったんだけれどクラインの方が元祖とかいいだしたからな
旧キャラの扱いといいあえて嫌われるようにこんな扱いにしたのかと邪推してしまう
0654枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 11:10:53.330
レイファを助手にするったって女王をそんなにあちこち連れ回すわけにもいかんだろ
そんな事する暇があったら政務と霊媒の修行しろって言われるだろうし
0656枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 11:11:04.170
「ファンタジー設定に目をつぶれば」だの
「ファンタジー設定が大丈夫なら」っていうハードルにしかなってない時点で
クライン王国は失敗なんやで山崎
0658枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 11:12:54.140
4のダルいニートのNPC成歩堂に娘がいるのはそもそも別人の「そういうキャラ」だからいいとして、それを無理矢理前と同じキャラのPC成歩堂に戻して娘を溺愛してるって取って付けた感半端ない

プレイヤーにしてみれば育てた覚えもないでっかい娘がいきなり「私を溺愛しなさい」ってポジションに現れられた感じでうっとおしい

みぬきちゃん見た目はかわいいが図々しさが服着て歩いてるようなあの性格だし
0661枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 11:14:49.580
完成してしまってるシステムにゴテゴテ盛りすぎなんだよなあ
盛る要素盛る要素センスが全くないどころか
自分たちがセンスあると勘違いしてそうなのが本当にいただけない
0663枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 11:17:28.840
みぬきに関しちゃ2話でキャラ付けしたつもりなんだろうが
唐突に健気だなんだと言われたって
別人にしか見えなかったわ
このままオドロキと一緒にクライン王国に行ってるくれればいいのに
0664枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 11:17:44.890
肩書つけて他人に｢なんて○○なの！｣っつって文章で説明させたら
その人物が肩書どおりに見えて○○に見えると思ってるのがスゲー寒い
そんなんで許されるのケータイ小説でもねーわ
0666枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 11:20:34.650
>>660
レイファにＳＰが付いていたら一緒にいるバアヤ（アマラ）も監視されてる事になるから
ドゥルクと連絡を取るなどの自由な行動ができなかった事の説明にもなったのに
実際はあちこち行き放題、いろんな人に会い放題だったからなぁ‥
やっぱアマラもガランと同罪だと思うわ
0669枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 11:22:59.660
3話のナルホドはレイファ可愛すぎて無能だったんじゃねって皮肉られてたけど
マジでスタッフもレイファの赤面モーションとパンチラダンスさえあればハーフミリオンも夢じゃないぜとか
レイファ可愛すぎて頭の中ネジが飛んでたんじゃないかと思うレベルでシナリオ残念だった
0670枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 11:26:24.000
個人的には、「このキャラならこれに気づくだろ」「論証不十分」「他にこんな可能性もあるのでは」みたいな推理の穴は、勢いで誤魔化していればいいと思ってて、多少の不満点があっても、ラスボスが魅力的だったら吹き飛ぶタイプ
ガランは独裁政治で数千人単位を処刑してる、設定上はシリーズ最悪の悪役なのに、キャラクター性が設定に追い付いてなくて残念だった
個人的に好きな1、3、検事2は、ラスボスが好きというのが大きい
0671枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 11:26:52.200
同じくアンチスレ持ちで前作で出番が多かったにもかかわらず
中の人がゲストに呼ばれたニコ生で再度投票をし直して
それでも順位が振るわなかったヒロイン様がいるらしいな
0672枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 11:27:34.020
まあ個人的にはおじさんが姪になつかれてる感じで雰囲気的には好きだったんだけど
なぜか5話で何もしてないオドロキを信用してて微妙だった
0673枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 11:30:08.570
悪評高い4-3や4-4でも楽しめた口なんだけど
6は全体的にテキストの質が合わなかったんだろうな
もう最初から最後までとにかくクソつまんなかった
｢逆転裁判だから」と思ってプレイしたけど
こんなに寝落ちしたり
途中でスロットから抜いて他のゲームやったりしたの初めてだよ
0682枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 11:38:24.900
テキストのほぼ100％が登場人物の語りなゲームで
こんだけテキストが合わない言われてちゃ登場人物も好きになってもらえるわけないわ
魅力ある（と見せたい）キャラを表現するのに十分なテキストを書けないから
魅力ある（と見せたい）キャラを他のキャラで持ち上げてるくらいだし
あんまり良いテキスト書けてるという自覚はライター自身もないだろうな
0683枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 11:38:34.420
レイファは一昔前のアニメのキャラを真似ただけって感じで古いなーとは思ったけど
性格も展開もやはり昔のアニメみたいに進んで特に気にはならなかったな
これといって新鮮さもなく自分の中では空気
0685枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 11:40:03.950
>>678
アレルギーは蕁麻疹くらいしかないと思ってんだろうかね
軽めのアレルギーですら咳が止まらなくなって苦しくなると言うのに
重度のひとはアナフィラキシーだの呼吸困難で、最悪死ぬし
0695枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 11:50:09.770
>>692
テキストの他に世界観設定もやってなかった？
おまけ程度なのにシナリオ担当があんなに人数いるのか疑問だったが
インタビュー見たら表に出んのか分からん設定まで語ってたな
0698枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 11:53:33.890
山崎ヒロインはあまり好かれてない上にアンチが多いのだけど
レイファは更に上を行くナユタとオドロキのおかげで叩かれてはないものの
人気自体は山崎ヒロインいつも通りて感じだなぁ
0699枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 11:54:39.580
>>682
というかテキストにはそこ以外に根本的な問題があって
色んなキャラの一人称で話が進んでいくのに話が神視点で進んでいくから
キャラによっては知らない筈のことなのに共通認識になってしまっている
っていうことが多すぎて混乱してしまう
0701枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 11:55:41.690
>>574
アマラがガランを庇う理由が弱すぎてなあ
アマラの性格からしてガランを殺せないのは仕方ないとしても、あれだけの虐殺者を放っておくくらいなら、霊媒できないことをバラして玉座から引きずり降ろすくらいはできただろ
0703枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 11:57:27.550
ココネはオドロキの助手で脇に徹してる方がしっくりきたな
というよりみぬき不在の方が二人とも…
二人ともみぬきの玩具にされて可哀想だからED後のココネを想像すると怖い
0704枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 11:57:27.670
レイファはバアヤが好きだからバアヤの影響であんな口調に〜みたいな推測が本編でされてたけど
証言台のバアヤの口調と普段のレイファの口調って別に似とらんと思う
レイファは最初からあんな喋り方させるつもりでバアヤ云々は後付けだろうからどうでもいいことだけどね
0710枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 12:08:46.320
>>685
アレルギーは治しようのない不治の病だもんな
昔は子供の病気みたいに言われてたけど最近は大人になって重症になる人多いし
死人が出るたびに騒いで終了する前にちゃんと国を挙げて認識してほしいレベルだわ…
0712枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 12:08:59.970
演技の指示の問題かな
ミツルギの人も何回も異議あり言わされたという割りに採用されたのは
ナルホドの異議ありと聞き分けづらいやつだし
オドロキもアニメパートの声枯れすぎ
0715枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 12:12:22.820
ボイスもアニメも格差が酷いしな
0717枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 12:12:47.310
>>710
スレチになっちゃうから、これ以上はアレだけど、パッケージへのアレルギー表記が増えてるので
本来は社会的には認識されてると思うんだよね
ただ、スタッフがホンモノのダメな人たちなだけだと思うわ
0718枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 12:13:02.570
>>708
アマラを殺そうとした真犯人が捕まってないから身を守るために生きてることを隠したんだろうけど
そうなると自分の命惜しさでガラン野放しにして国民の苦しみを見て見ぬふりしたとも言えるんだよな
命は確かに大事だけど、王族としての覚悟や責任感はまるで無いように見える
0724枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 12:18:02.250
>>720
ソレはなあ…演技は求める側がクソだとクソになると思う
ドラマとかでもいい演技するはずの俳優がクソ化するの見たことないかな
つまり、アニメもボイスも6スタッフが演出下手
0727枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 12:18:48.310
龍は屈せずは唐突にボイスがつくから笑ってしまう
ボイスつきであれだけ連発するんだから逆転裁判の歴代に残る名言にしたいんだろうな
というのがひしひしと伝わってくる
ただの企業理念にしかなってないけど
0729枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 12:19:56.370
指を立てて謎のチョウが飛んでくるモーション
未だに意味わからない呪文を唱える前の変な動き
数珠が弾け飛んで謎のスローモーション入ってからのバシバシバシバシバタン

存在するだけでテンポを遅らせて法廷の流れを変える検事とは新しいですな
0739枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 12:34:11.080
>>708
細かいこと考えると頭痛くなるけど
・アマラはガランが霊媒できないことを知っている
・ガランが霊媒できないことは致命的
・ナユタはバアヤの正体を知っている
・アマラとナユタが密談できる機会は(多分あるはず？)
・アマラがナユタに相談したら、ガランが霊媒せざるを得ない状況を、ガランに気づかれないように、レイファに害が及ばないように、作れたのでは？

まあ仮定の話なんだけど、身内をかばうために多くの国民を犠牲にしてるのがね
革命のために2年間共に過ごしたマヨイちゃんを犠牲にしようとした祭司夫妻はまだ許せるけど、身内のために国民の虐殺を見過ごした王族関係者は許せんわ
0742枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 12:38:44.810
龍はうんたらとかいうからてっきり名前からナルホドのリュウちゃんが関係するかと思ったら
何にもなくてこれがミスリードかということでとても感心しましたまる
0749枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 12:53:27.010
山崎さん含む6ライター達にはシナリオ書き終えたら朗読してみる事をお勧めする
現実でそういうセリフを口にする機会があるか
そして違和感ないかもう一度よく考えて問題なければ決定稿にすればいい
それくらいありえない程くさすぎるセリフが多すぎた
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2016/07/12(火) 12:58:52.100
>>750
スマホでID変わった739だけど、その論理は正論だけど、これまでの悲劇系犯人の多くも、エゴで他人巻き込んでるから、自分は気にならなかった
ただ、個人レベルと国民レベルではなあ、と思って
論理ではなく感覚の問題なので、俺が正しいと主張する気はない
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2016/07/12(火) 12:59:07.750
>>690
母親が火事から娘を守るために命を落として
父親もクライン王国の陰謀に巻き込まれたせいで殺されて
一人でも歩き出すためについに車イスから立ち上がった
軍曹も設定モリモリなのに法廷中の暴走以外何もおかしいと思わなかったな
0774枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 13:11:40.060
山崎の不細工顔ネタやたら出してくるのが不快だったわブログ
本人はいじられる方が良いのかもしれんけど
他人にはコンプに感じる事ひたすら仲間内でいじるのは端から見て嫌
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2016/07/12(火) 13:17:37.160
未遂犯の処罰が甘いのは旧作からじゃね
あやめちゃんとか、少なくとも3件の殺人について従犯だが「殺そうとしてたのは知らなかった」
の一言で片付く世界やぞ

その割に正当防衛でも死刑になったりするが　姫神さんとか
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2016/07/12(火) 13:24:38.560
>>782
あちらはスタッフがあれこれ考えた設定や世界観を
スタッフのインタビュー機会を設けないのいいことに上が自分のやったことにしてるからなあ
本当の生みの親がもう抜けてるの知ってるファンなんてほとんどいないだろね
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2016/07/12(火) 13:28:12.470
キャラ愛あってもいいけど露骨で偏りすぎてるせいで裏目に出てるケースがほとんどだからなぁ
喜ぶのは一部の同好の士だけで残りの多くはうんざり売り上げ低迷させる原因にしかならないのに
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2016/07/12(火) 13:31:49.430
でもBASARAだけじゃなく逆転シリーズにせよ薄々何かしら勘付くんじゃない
あれだけテイスト変われば不審に思わない方がおかしいよ
理由わからなくても以前とずいぶん感じが違うぞくらいは誰でも思うだろ
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2016/07/12(火) 14:17:14.340
過去作と比較するな、懐古厨は1〜3だけやってろという反論はあるが
随所に1〜3のオマージュが含まれてて1〜3のキャラが大々的に出てるんだったら比較されるのは当然なんだよなあ
0794枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 14:39:40.920
>>791
生みの親を何した人と捉えるかによるんじゃない？
戦国ゲーをパクろうと企画したプロデューサーか
キャラクター設定と脚本担当したスタッフ
どちらを親と呼ぶかは人によって違うだろうし
0797枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 14:49:40.500
過去作のオマージュといえば聞こえはいいが、要は意図的なネタかぶりだからなぁ
そこから前回とは違うひねりを加えるならまだしも
シチュエーションを同じにするだけで芸がない
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2016/07/12(火) 14:50:45.810
>>739
バアヤからアマラになったとき
ナユタは「え？しらんかったんだけど」レベルに驚いてなかったっけ
自分の記憶違いかもしれんが

どうもアマラにもやっとしたものを感じるよな…
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2016/07/12(火) 15:01:19.91O
>>798
私も知らないんだと思ってた
え、お前かよ！的な驚きに感じた

アマラは、妹の言葉が一番で夫を信じられないけど娘をさらに産んで…ってよくわからない思考回路のキャラで
なんだかんだ王宮ライフを満喫してるクズだよね
あの一家の物の考え方がサッパリわからない理解不能なのに感動仕立てで、なんか不安になる
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2016/07/12(火) 15:03:05.960
>>798
スマホでid変わったけど739です
あれ、ナユタは知らなかったか
まあ難しい話は抜きにしても、アマラが何らかの形でガランの秘密を暴露できれば民衆は救われるわけで、人質取られたにしても、人質も民衆も救う解決法あるんじゃないかとモヤモヤして
ガランの秘密と民衆の命を天秤にかけたら、命を優先すべきだろと思うわけで、モヤモヤする

どうでもいいけど、スマホでid変わることは時々あるけど、今日は何故か1レスごとに変わるから困る
電波の調子か？
0805枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 15:10:33.600
不安になるのはそこだけじゃないよ
プレイ中そこここで何か重要な場面を見過ごしたのかと思うほど理屈に合わない不条理な展開が山積み
単独ライターならそいつの頭がおかしいで済むけど数人いてこれってどういうことなの
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2016/07/12(火) 15:12:51.740
仮にもライターが複数いて
誰も人物の視点の整理がついてないことに突っ込めてないの
本当に本業なのか疑わしいレベル
｢しょうせつのかきかた｣とかで検索したら件について説明してる複数のページが
すぐにでてくる基礎の基礎だぞ
0808枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 15:22:03.300
トリックが得意な人もいれば〜ってスタッフブログに書いてあるの今更読んで笑ってる
６に関しては今回トリックが得意な人がいた記憶が無いんだけど
これは果たして何のゲームの製作秘話なんだろうか…
0813枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 15:44:25.620
なんといえばいいかわからないから映画で例えるけど6は
ソウシリーズみたいな仕掛け系犯人の仕掛けに絶対的な信頼(視聴者視点から)のおけるものじゃなくて
仕掛け系犯人にも関わらず仕掛けに不確定要素が強すぎて犯人のミスで主人公が死にそうでハラハラする
みたいな、ゲームならプレイ側が一ミリも望んでいない部分でのあやふやさがある
0814枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 15:49:28.730
もう起きたことを実証するのに
それを推理するための情報を与えないことは難易度を上げることではないし
そこから情報が足りないまま的外れで不毛な議論ばかりさせるのは
ボリュームを持たせることではない

今回はトリックも粗末ならロジックの構築も本当に粗末
証拠品が意味を持つタイミングに全く気持ち良さが無かった
0816枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 15:55:29.780
自分が頭悪いからなんだろうけど、いままでみたいに
｢あーこれがここにつながるんだ!｣っていう瞬間が全くないまま
カンガエルートがはじまっていつの間にか終わってるって感じ
0818枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 16:00:47.480
>>814
>証拠品が意味を持つタイミングに全く気持ち良さが無かった
そうなんだよなー。
とっくに気付いていつ使うんだよこれってやきもきするか、直前に実はこうでしたっていう捜査結果が出るかのどっちかが多い。
あとはつきつけるものがわかってるのにわざわざゆさぶって証言引き出さないとだめなシーンが多くていらいら。
0819枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 16:05:44.91O
>>805
なんかトリック練り込まれてる、細かい所まで作りこまれてる、ストーリーよく考えられてると絶賛してる人達がいると
違うゲームやったんだろうか、自分だけ理解力がないせいで入り込めてないだけだろうかと不安になる

自分のソフトだけバグってて間が抜けてんじゃないかとか、穴だらけを脳内補完してる人たちと見てる物が違いすぎてなあ
0820枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 16:06:24.090
裁判の最初に渡されるすするの権利書が特に裁判の内容に関わるわけでもなく最後に突きつける構成は特に頭悪いと思った
こっちは最初から持ってんだから動機議論してるところで突き付けさせろや
0823枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 16:08:11.870
>>800
美人で力を持った人が大正義か……


まんま舞子キミ子の間柄だよなあ
もしキミ子が倉院を乗っ取ってたら…みたいなifとして描かれてるから
同人臭さもあるんだろうなぁ
でもキミ子よりもガランが好きなのは何故だろう
はずかしいおどりを披露してくれたからかな…
0827枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 16:19:09.970
>>820
一度出した証拠品が別の意味をもつってので
1の考える人の像は好きだな
今回写真を見たら色々分かっちゃうのはつまらない
トノサマン交換や懐中時計置いてあるのとか
0829枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 16:22:48.580
意外な証言や証拠品が逆転の切り札になるってのがいつものパターンなんだけど
今回普通にその場で調べておけよ怪しすぎだろってのが多かったな
噂の3話だけど
0830枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 16:23:45.24O
最後マヨイちゃんが始祖の像でレイファに霊力アップさせて女王の条件満たすのかと思ったが
そんなことはなく条件満たさないまま女王になる一周回った超展開
散々、像がー霊力がー女王の資格がー言ってたのにさあ
0831枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 16:23:56.950
なんか、本スレでも大逆転の本スレでも、大逆転についてすこしでも肯定的な意見でると
ゲームとは関係ないとこでのヤマザキ上げタクシュー叩きしてるの意味分からない…
6と大は比べてる場合のものではないだろ、双方ともゲームとして……
0838枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 16:32:36.100
>>824
個人的に采配のゆくえと５，６の大きな違いって
作ってる側が
｢換骨奪胎するにあたってそのゲームの肝がどこにあるかを把握しているか｣
｢逆転裁判以外の素地があるかどうか｣
の2点だと思ってるんだけど

それが類似品をつくった他社チームにはあって
続編作ってる自社チームには全く無い
(下手すると逆転裁判という素地すら怪しい)っていうのがつらい
0839枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 16:36:00.970
サントラが明日発売なのを見るとＤＬＣはアレだけってことか
5の時はクイズみたいなのあったり大逆転はＳＳと没ＢＧＭとかだったが
時を越える逆転が無料の理由って何だったんだろうね
0845枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 16:41:47.920
発売前はお布施も兼ねてサントラ買うつもりだったけど
キャンセルしたわ
好きな曲少なかったしオドロキのテーマもレイファのダンスのテーマももういいです
0847枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 16:43:56.050
素地が無いからスカスカ法廷に託宣とかカンガエルートとか入れちゃうんだろ
そんでボロボロになってる土台を誤魔化そうとして
スケールだけ無駄に大きくするけど支えきれるだけの基礎が無いから
土台から崩れそうになってるのが今だよ
0849枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 16:45:52.610
ファンタジー設定盛るなら
今まで以上に基盤をしっかり作らないといけないのに
その基盤が不安定なままこれまた不安定なファンタジー設定盛ってるからな
ロジック仕立てとは(哲学)
0857枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 16:58:25.990
>>855
推理ものゲームはいくつあっても楽しみ方やシステムの独自性で
逆転裁判はライバルゲームはない市場とは勘違いしてそう
ライバルいようがいまいがゲームそのものがつまらなかったらユーザーは確実に買わないのにな
0859枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 17:02:19.460
売上だけは４が一番だし、私にとっては王泥喜こそ逆転裁判の主人公って人も多いんだろうな
そういう奴にとっちゃ６は逆転裁判の顔（）が古いだけの目の上のたんこぶ共を蹂躙する神作だろう
0863枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 17:08:02.040
>>859
4が好きな人間こそ今回一番ダメージ受けてるよ
過去はどうでもよくて｢これからどうなるか｣を期待して待っていたのに
今作で4好きな人間が受けた仕打ちは
過去を後付けされ｢これから｣を奪われただけだ
0867枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 17:10:57.050
キャラについても人気キャラ出しとけば売れるだろう、でしかなくて
そのキャラが人気が出た理由すら理解してないキャラの出し方してるのが
本当に末期って感じがする
ここまでセンスが無いって逆にすごい
0868枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 17:12:35.100
>>860
どっかのプロデューサーみたいに明らかにパクった作品貶すよりはマシと思えてしまった
良い形で影響し合うなら良いんだけど
カンガエルートは悪くパク…オマージュしちまったな
0875枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 17:22:03.150
シナリオつまらない
人気キャラで宣伝する割にキャラファンが喜ばない
露出度高いロリキャラで萌えオタアピール
旧作キャラ結婚しない独身ネタ

もう逆転シリーズどこに向かってるのか
0877枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 17:24:28.420
レイファ以上にナルホドとミツルギの独身ネタ結婚しない発言のがヤバイと思った
オマエラの大好きなナルホドとみったんは結婚しないからこれからも2人で萌え萌えしてお金落としてねって言ってみたい
0880枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 17:31:28.610
7はもういっそ全部中村に書かせて5のDLCのライターですと大々的に宣伝すべき
これなら少しは安心できる
大逆転2はゴーストトリックのプロデューサーと組ませるかそれぐらいしか打つ手がない
0881枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 17:32:31.520
男の俺でもミツルギとナルホド、イチャツキ過ぎじゃね？と思った
腐サービスそのものは否定しないけど、もっと、一般ユーザーが気づかないくらいに、うまくやれと
0887枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 17:39:52.880
意図的かわからんけど、検事2のアイツらは腐女子を狙ったなら上手いと思った
普通なら、誤解による幼馴染同士の悲劇と見るけど、そっち系の人は脳内変換して、あれやこれやするし
今回はストレート過ぎる
0898枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 17:58:39.370
>>877
最初は877と同じ風に考えてたんだけど
今は独身ネタはサービスで入れてくれたんだろうなと思ってる
これから独身誇張されてったら嫌だけど今回こっきりだったらそれでいいやｗ
0899枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 18:01:29.000
>>895
最初はナルホドと真宵ちゃんに恋愛沙汰入れるなって思ってたけど
ここまで来たらもう成り行きで結婚して倉院に住んで女の子作っていいわ
みぬき？基本巡業でたまに倉院に寄ってマジックで娘と遊んでやればいいよ
法律事務所はあげるから
0910枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 18:15:40.610
>>899
同じく
35と28で学生気分のままの二人を見るのがこんな苦痛とは…
タクシューが手掛けるなら結婚する必要ないが
6スタッフならとっとと結婚して子供に譲って殿堂入りしてくれ
0916枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 18:21:05.66O
>>909
三人の中で誰も兄妹だと気づいてないのがヤバいんでしょ
あそこで、いやいや兄妹だから無理っしょ！冗談キツいわって思うのはプレイヤーのみで
あの場の人たちにその気になる可能性があるんだからシャレになってない

制作スタッフ的にはギャグで書いてるのはわかるけどさ…
0921枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 18:23:18.540
>>863
まさにそれ
4の伏線を回収した！とかオドロキに上手く決着をつけた！とか言ってる層が本当に理解できない
4のこれからが後付けの設定と変な国に持ってかれただけ 4とも5とも関係の無い過去をくっつけて活躍したよ！いいでしょ！って仮にも物語作るプロがすることなのかと思った
0930枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 18:34:50.920
小林って健気系メンヘラキャラのお市を贔屓しまくって顰蹙かったんだっけ？
6でレイファを贔屓する山崎

あっ…
0931枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 18:35:19.970
もう相手の描写しなくていいから結婚してるアピールだけしてくれていいよ
5の御剣なんて結婚しててもしてなくてもおかしくないちょうどいい塩梅だったのに
0933枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 18:36:14.460
巧舟は元々世代交代派だし
完全新作として企画された４の顛末はみんな知っての通りだし
成歩堂や真宵をシナリオから追い出すために二人の子を主人公にして欲しいわ
0936枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 18:38:36.140
BASARAは3で主人公から降格した慶次のシナリオが一番主人公したりしていたから
あの辺のチームはライターが上に行けばいくほどカスなんだと思う
力を入れられなくなったキャラほどシナリオがマトモ
0944枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 18:49:39.650
結婚しようが離婚しようがそれを絶好のネタに昇華できるなら好きにしてくれ
でも今となっては生みの親のタクシューも山崎にもとてもじゃないが無理だろう
なら余計なことすんな
0947枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 18:57:33.100
.　 　 　 　 ニ　ュ　ー　ス　速　報　　／`⌒ 、　　 　 　 |::::::::::::::::::|.
　 /￣}　　　 　 {::::::::::::::::::::|　　　　 __/:::::::::::::::})__　　　　 |:::::::::::::::::::',.
　 ￣　　　清木まさはる氏(25)が殺人容疑で緊急逮捕。 ::::::::::::::}
　　　　 　 当選取り消し確定。'::::}::::::::V::,_::::::}:::＼ﾉ　　{::::::::::::::::::::::}.
　 　 　 　 　 　 {::::::::::::::::::::'　　_{／:;_`｀＾''" _ /(::::::::}、　 }:::::::::::::::::::::|
　　　　 　 　 　 {:::::::::::::::::::::', 人:::::/__ヽ　'__｀ ､:｀￣ﾌ､ヽ}:::::::::::::::::::::|
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0965枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 20:55:23.240
2の最終話で成歩堂と御剣が友情を語る描写はBL意識してみたっていうインタビューか
稲葉にまで「えっどこが？！」「違うよ」と即座に否定されたのは笑った

結局、そういう素地のないミステリマニアが狙わずに書いたから
ヒットしたんだろうってまとめられてたな
0970枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 21:02:37.340
5話で御剣が成歩堂と肩並べて調査することになるとはなってセリフだけなら何とも思わなかったのに
成歩堂が気持ち悪いぞって言ったことでそのやり取りが気持ち悪くなった
0973枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 21:04:07.970
ゆりぶたはDLCのみぬきココネのSMで我慢してね
0986枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 21:13:44.440
なんだかんだ言っても6はキャラ自体はそんな嫌いでもないんだけどな
扱い方がアレすぎて滑ってるというか
レイファも子供らしい面は最後の最後に見せた方が健気な所が強調されるんじゃないの
0992枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/12(火) 21:23:47.990
レイファ、ドゥルクあたりは好かれるよう書かれたキャラっぽいからなぁ
ドゥルクはなんかいいおっさん演じてるけどオドロキとの絆以外書かれなくて、問題をただごっちゃにしてるせいで好感もてなかった
レイファはなんだかんだ言ってダンスと服装のぞけば結構好きだよｗ
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