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逆転裁判６の本音・不満を語るスレ１８ [無断転載禁止]©2ch.net
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2016/07/14(木) 23:59:12.460

逆転裁判６の本音・不満を語るスレ１７ [無断転載禁止]©2ch.net
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0011枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 00:09:21.600
>>1はギャルゲーだと思ってます
0041枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 00:23:38.090
3で、ああ、終わったなあ。
4で、あっ、あっ、おわ、終わりだ！
5で、ちょっと息をしてるかも？ 6で、そうか死んでたのに、引っ張り出されて殺されたんだ、となったのかなと
0043枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 00:24:45.000
旧作はBL層に受けた理由をタクシューが分析して岩元は自腹でBL本を買ってまで真剣に研究していたのに
（良い意味でそれは的外れだったが）
自分のことだけ考えたギャルゲー作った6の製作陣は公私混同で給料が貰えていいよな
0044枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 00:26:41.930
雉も鳴かずば撃たれまいにスタッフどもどうして余計な事言うかな
だいたい法廷バトルってパケに書いてあるのにこちとらギャルゲーやりたくて買ったんじゃねぇよ
0045枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 00:30:25.840
僕はある意味ギャルゲーだと思っていますよ（笑）。リケジョ（理系女子）がいて、未亡人がいて、マジシャンがいて、ね？


ええっと、○○○○○ちゃんしか出てこない……。あの最高のあざとさ。いいですね。メインキャラクターだったら、レイファが好きです。レイファは舞のときに見える腋がいいですね。



萌え隠す気皆無のスタッフ発言
0052枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 00:47:44.190
いままでの伏線が回収されてすごいよな
これをゲームでもやれよ
0060枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 02:06:43.070
>>58
ああなる
妙にﾁｭｯSE何回もあって正直逆裁らしくないモーションで戸惑ってたんだが
(遺影持たなくなったから気にならなくなった)

なんだスタッフは意図して未亡人の色気出そうとしてたのか
あのキスSEですらキモく思える
0064枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 02:18:27.620
用途利用してる人はいるが
オドロキファンが過剰反応するから本音スレ立ったって経緯やし
本スレで最近不満タラタラ書かれてスレ間違えたかと思うことも最近ある
0070枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 06:26:37.96O
>>45
幻想水滸伝5スタッフのリオン萌えの悪夢再び
逆転裁判6のスタッフも完全に自作キャラ萌えで作品破綻させてんだんなあ
人気シリーズを新規スタッフが踏み台にして設定作るのとかも一緒…
0074枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 07:09:37.600
3話のナルホドがバカ丸出しだったのも
捜査パートでレイファたそ萌えーしまくりで重要な証拠を調べ忘れ
裁判パートでレイファたその脇ダンスにハアハアしてたんだな
0076枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 07:21:35.310
このメンツならみぬきがDLCで切断しちゃいますよ！とか言ってても喜びそう
すごい納得した
みぬきのパンツで消して欲しいですねとか言い出しそう
みぬきのパンツはギャラクシー！
0080枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 07:41:56.140
プロローグアニメでマヨイの生着替えやってた頃から傾向はあったがマヨイが絶世の美女に育ってて気がつかなかった
というかアレはあくまでファンサービスで本編はまともだと思ってたし
0089枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 10:01:55.500
ギャルゲ民「逆裁はギャルゲ」
擁護民「ギャルゲじゃねえよ」
不満民「6はギャルゲ」
擁護民「ギャルゲじゃねえよ」
公式「逆裁はギャルゲ」←いまここ
0091枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 10:41:30.120
逆転裁判ファンのハズなのに
自分が好きだった逆転裁判がどんなものだったかももう覚えてない感じする
山崎に限った話じゃないんだけど
俺屍２のナマデンといい幻水５のキングといいアケディアのハザマといい
ファンのハズのタイトルの息の根を自分が止めて楽しいんだろうか
0106枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 11:33:05.440
今のチームは社会人としての職責も倫理観も持ち合わせてなさそうだから
法曹界っていう人並み以上に倫理観と責任感の必要な世界で生きてる人間が書けるわけがない
とりあえずボランティア活動とか道徳の教科書読むとかお寺で座禅組むとか
あの辺から始めないと無理
作品からもわかる程度に作ってる側の中身が無い
0107枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 11:38:20.030
「被告人がそんなことするはずない」で思考停止して
自身の本分であるカガク捜査でそれを証明できるように努力もせずに
検事に情で訴えるとかクソすぎだろ
いかにもド底辺の文系コースじゃねーか　どこがリケジョだ
0109枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 11:53:06.980
引き出しの少ない文系が引き出しを増やそうともせんと作っとるゲームやでな
そんな理系の行動パターンとか書けませんて

６は全てにおいて
知らないことを全く知ろうともしないまま作ってるのが見え見えで
プレイしてる間中｢間違った知ったかぶりを披露してる人をみてる｣みたいな
居心地の悪さと気持ちの悪さがすごかった
0114枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 12:49:49.260
鑑識官をリケジョ扱いって浅薄な
制作者のくせに自分のキャラをそんな乱暴な属性でしか捉えられないのか
逆だろ
ユーザーにリケジョ扱いされてそんな単純な属性でしか見られないような
キャラ作っちまったかって落ち込む方だろ制作者としては本来は
0117枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 13:04:52.680
流行り神やダンガンロンパ、レイトン教授のような別の推理ゲーム、もしくは大逆転に行く人増えそうだな
かなりのキャラ好きじゃないとナンバリングはついていけなさそうだ
0118枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 13:08:14.930
>>115
仕事放り投げるも何も最初から仕事してないしな
カガクで無実を証明なんて全くしてない

茜がやったのは｢検事に掛け合う｣ことだけ

もう科学捜査官も警察もやめちまえよ
0122枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 13:21:24.050
｢法廷革命｣って変なファンタジーな外国つくって
変な設定と変なキャラでユーザー置き去りにして
旧作キャラを踏み台にしたりこれから先を奪ったりしなくても
ナルホドがずっと釘を刺してる
序審法廷制度に切り込んだり向かい合う
それだけで現状よりよっぽど法廷革命なのでは

と思った
0126枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 13:28:21.820
警察として無能でも科学捜査班として科捜研の女レベルで捜査してくれたらまだしも
茜のアイデンティティである科学捜査が穴だらけなんだからどこまで旧キャラ貶めればすむんだろう
0127枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 13:29:42.910
｢逆転裁判として大事なものを失いすぎている｣っての
修正されたって聞いて今見直してみたけどホントに修正されてた
でも
・ファンタジー要素大杉
・キャラは外見のインパクト重視してるけど中身スカスカ
・回想クドイ　テンポ悪い
・検事頭悪くて法廷がおもしろくない
っていうのはオブラートに包んでるけどそのまま残ってんのな　ワロタ
0128枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 13:39:32.880
>>127
ファンタジーでもキャラの中身がスカスカでもテンポ悪くても話が面白ければいいんだよ
しかし話も面白くない。トリックは杜撰。指紋ポンポンは重過ぎて苦痛
良かった点って大逆転と一緒でCGが綺麗だったくらいなんだよな
大逆転では音楽も褒められていたけど６は音楽も何かビミョーだったし
0130枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 13:45:50.480
見え見えの矛盾に突っ込まずに
大して重要でもない話を延々繰り返すからどの話も最初からノれなかった。
ギャルゲーなら仕方ないの？

・6-1　いくら高いとこに立ってようが重い凶器を持っていようが、
両手をバンザイ状に挙げて直立してるとこから人を撲殺出来るか。
・6-2　あの棺桶の中で真後ろを刺されるなんてありえない。
・6-3　真っ赤な水と血まみれの像を調べないなんてありえない。
・6-4　窒息死の被害者があんな複雑なメッセージを残せるはずがない。
・6-5　オドロキ対ナルホドって･･･ハンデ戦かよ。もういいわ
・DLC　シズク黙れ。動くな。
0131枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 13:48:27.430
逆転裁判が作りたいんじゃなくて
逆転裁判のキャラクターを使ったよくわからん何かを作りたいんなら
その旨を事前にアナウンスしてほしいし
パッケージに法廷バトルって書くのやめてほしいし
逆転裁判ってタイトルにするのやめてほしい
0132枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 13:50:01.990
6で一番面白かったのはおまけの劇場2話だけだった
ちゃんとした証拠品はあるし、何回か逆転したし、サクサク話が進むし

そもそも逆転シリーズだからって５話縛りに拘ってるのもおかしいんだよ
尺稼ぐために無駄に引き延ばしているようにしか感じなかった４話だろうが１０話だろうが構わんだろと
0136枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 13:57:21.240
>>134
6-2の棺桶刺殺は棺桶に血が付いてないから絶対他の場所で刺されてるわ
と指紋検出の段階から確信してたのに
裁判になってから刀入れる穴に血が付いてたとか後出しされて「はぁ？」だった
今までの逆転裁判だったら棺桶に血が付いてるけど血の付き方が何か変って情報は捜査段階で出てきたと思うんだが
0139枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 14:00:34.270
>>134
それ無理有りすぎるんだよな
身体にあたりそうなものを避けるときって
そのものをどうすれば避けられるか、
対象が来た方向や進む方向を見ながら避けるから
避けようとしてたなら背中はぜったいにあり得ない
0142枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 14:07:14.760
>>140
マットに血が一滴も無いのも疑問だがそれは百歩譲ったのしても
マントが切れた木偶人形が何でマットの上にあるのかが不思議でしょうがなかった
マットにぶつけてそのままマットの下にぶら下がっているべきなのに誰がマットの上に上げたのか
あと木偶人形とマジシャンが上がった場所はクレーンの関係から違う場所なんじゃないのかと疑問に思う点があるんだがやり直したいと全く思わない
0144枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 14:15:02.000
楽しみに予約して買ってプレイしたものの
いきなり出てきたクライン王国に入り込めず出てくるキャラもトリックもなんじゃこりゃ。
ストーリーが全く面白くなくて進めるのが苦痛だったのはシリーズ初。
託宣ダンスやら声とか萌えとか、そんな所に力入れずにもっとシナリオをちゃんとして欲しい。
プレイし終わって感想が「ハァ？」だった。
ここに来たら同じ気持ちの人が多くて嬉しくなったけど公式は分かってないんだろうな。
DLC怖くてまだやってないよ…。
0151枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 15:15:14.820
改善してほしいって思うひとはここで愚痴るよりアンケート送った方がいいよ
個人的にはもう改善されることもないと思うし
勝手に沈んで行って構わないから何もしないけど
0162枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 16:15:02.100
>>160
それは思う
個人的には過去作を楽しくやって5までは自作も楽しみだったけど
その旧キャラがここで無能扱いクソヒモ扱いとか言われてるのは悲しい
でも描写みてると否定できないのもなおさら悔しい
0165枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 16:44:55.480
6で旧キャラの扱い雑だったのはスタッフが無能だから捌ききれなかったせいと思ってた
だけど座談会見たらどうも違うようだ
あいつら萌え最優先だから自分たちの理想詰め込んだ新規キャラに比べて
他人の手垢が付いて年食った旧キャラなんかどうでも良かっただけなんだな
0168枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 17:24:05.070
山崎さんや検事スタッフが１から生み出したキャラならその権利があるし好きにすればいいよ
そうじゃないそれ以前のキャラをこれ以上客寄せに名前だけ使うのはカンベンしてくれ
もれなく劣化してかつてのキレやひたむきさはどこへやらじゃほっといてくれた方がずっと親切
0179枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 18:48:27.150
中村さんがいないと良キャラが出来ない←分る
中村さんがいないと面白い話にならない←まぁ分る
中村さんがいないとトリックがガバガバ←分らない

製作陣はトリックやストーリー展開のアラを誰も疑問に思わなかったのか
0180枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 18:49:24.860
3年かけてこれだからなあ
中村さんだけの力という訳ではないんだろうけど
法廷パート立て直そうと思ったら
ライター全員入れ替えるくらいしないと無理だと思う
0183枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 19:03:33.880
やっとクリアしてここきたら同じこと考えてる人だらけで間違ってなかった
突っ込み色々あるけどモーションの遅さはなんなんだ
特に序盤はナユタが動きすぎてイライラした
0185枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 19:06:49.480
何にせよ中村はラッキーだったな
どんなに頑張ってもたった一人じゃよほど上位の役付きでもない限りこの惨状を改善できたとは思えない
看板に偽りありのギャルゲーに未関与なぶん経歴にヘンな傷もつかずにすんだ
0202枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 19:33:01.720
DLC終わった！やったあああ
この題材、キャラがクソウザくなくてトリックがもっと整理されてたら
十分合格点を取れそうなんだけどな。
とにかく苦痛ばかりが先に立った。
６全体に言えるけど現場まで外壁を伝ったとかカードキーで行ったとか、
同じ話題を行ったり来たりするのはマジでやめろ！
しかも外壁の事は当てずっぽうで言い出した上に、
事実だったと後で犯人が勝手に教えてくれるからタチ悪いわ。
0204枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 19:34:23.730
アラサーBBAじゃ萌えないしタクシュー作のヒロインなんか興味ないんだろ
座談会のキモい本音聞くとよくある憶測や誹謗中傷じゃなくて
どうも本気でそうらしいってのがイヤ過ぎる
0208枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 19:44:09.300
>>205
ありがとう
裁判が一日で終わらず「続く」になった時は
画面と同じく俺の心も真っ暗になったよ･･･
実際のプレイ時間は知らないけど
クリアまでにかかった日数はぶっちぎりでDLCが一番だった。
0209枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 19:47:27.980
DLCもただ出てきただけってのが多すぎる。
ヤハリの落書き、デッキ？の存在、カードキー
入退場記録とか意味深に出てきたとおもったら特に事件に深きく関わらなかった
0210枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 19:51:02.230
>>208
そうなんだよな
本編はこの先の結末に何かあるに違いないという希望があるから頑張れたんだけど
本編の結末には結局何も無くて落胆が凄かったから
DLCは当然先に何も無いのが分りきってるから頑張る気力が出てこない
0211枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 19:53:28.720
ヤハリの絵より普通に飛行記録を調べた方が証拠になると思います。
ついでに外壁に指紋があるかどうか調べればいいと思います。
リフトの血痕が誰のものかも例によってはっきり調べてないので、
もう一日延長して確認すべきだと思います。
0216枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 20:04:40.260
裁判でもない
逆転でもない
ギャルゲーでもない
絵と曲が製品としてのクオリティを保ってるだけ

てか、巫女の踊りで怒りマックスだわ
0218枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 20:06:41.820
新郎は刺されて深手を負ったまま披露宴に出てたんだよな？
仕事の鬼の狩魔ですらケガした後１ヶ月だか休んだというのに。
そのまま死んでたらジェットマンなみだ。


そういえば大臣も刺されたけどヘーキだったんだっけ･･･？
0219枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 20:10:26.250
本スレ発売直後にガリュー弟出してってレスあると必ず >検事チームには扱いづらい って返してたのがいてたんですけどまさかな…

脇の見えるロリでないと扱いづらいのはわかりますよ
0221枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 20:11:20.710
ハズレの方を選んでも何のペナルティもなく正解ルートに修正される選択肢が結構あるけど、あれらは何の意味があるんだ？
どれもあからさまに正解が丸わかりだから外すと一発でバッドエンドにでもなるのかと期待して毎回セーブしてハズレの選択肢を試したのに何もなくてガッカリ
0222枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 20:14:41.390
ガリュー弟が検事チームに扱いづらいのは確かじゃないか
しっかりこっちのロジックを構築してなおかつ退路を塞いだりみたいなのは
今の小手先のやり取りしか書けない今のチームには無理

本スレじゃないけどこっちで自分もそれ返答したことある
0223枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 20:17:12.740
ユガミも心理戦強いライター拾ってこないともう書けないだろうなあと思う
4話のあの少しだけの出番だけでも
心理誘導するとかいうめっちゃ面白くなりそうな要素が完全に死んでたからな
0230枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 20:25:33.900
今回のラスボスがシャバすぎる
追い詰められた最後の切り札が「王に逆らったら死刑」って・・・
ぶっちゃけガランって検事としての実力で見たら歴代最弱じゃね？
つーかそんなゴリ押しがありなら検事ごっこなんかせず最初からやれよ
0232枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 20:27:33.560
キョウヤは反応つまらん以外に罪悪感のなさも気になったな
自分が公私混同したのもナルホド失脚の一因なのにそこはスルー
実の兄やバンド仲間が殺人で逮捕されてもごくあっさり受け流す態度
ライターは違うはずなのに人間性や倫理観の欠如だけはナユタと共通してるよ
0233枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 20:29:45.430
ナユタとの法廷でスゲー思ったけど
検事に求められるのは面白いリアクションというよりは
冷静なツッコミ・鋭い反論・揺るがない正論
そして揚げ足取りと賢い切り返しなんだよ
いくらリアクションが派手で面白くても話が通じないんだったらいない方がマシ
0239枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 20:42:27.370
>>233
コインの裏表で結局は同じことだと思うけど。
理論的に反撃できないならそれはもうリアクションじゃなくただの駄々っ子の憎まれ口や負け惜しみと変わらない。
ナユタもそれで叩かれてるようなもんだ。
ミツルギから始まって口の悪い検事は幾らでもいるけどみんなそれなりに的を射た反撃してきた。
ところがナユタはそれができないから皮肉屋毒舌家じゃなく能無しのくせに態度と口が悪いだけとなり人気も出ない。
0243枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 20:52:17.390
>>239
だからそれを言ったつもりだったんだけど
わかりにくかったなすまんな

ナユタは歴代検事でもトップクラスに派手なリアクションだったけど
冷静なツッコミ・鋭い反論・揺るがない正論
そして揚げ足取りと賢い切り返し　そのどれもが全くできてなかったから

いくらリアクションが派手で面白くても
話が通じないんだったらいない方がマシだって思ったって言いたかった
0252枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 21:03:15.560
証言や物証から矛盾を見つけて、それを指摘したり
無茶な主張にはすかさず検事から反証があったり
証拠品が新しい意味を持ったり…
そうして真相に近づいていって
結果的に逆転無罪を勝ち取る　今まではそんな感じだったけど

６は主張も弁護も証言も何もかもが一貫していなくて
二転三転するのを逆転と勘違いさせられてる感じだった
0254枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 21:07:12.620
６のオドロキって後付のでかさもあわせて
自分からは特定の誰かに好意寄せたりしないけどやむをえず（ここ重要）他の女からモテまくる
ラノベの主人公っぽくなっちゃったなあ

もう自分が感じた逆転裁判の面白さはこの先の新作にはないんだな
さびしい
0257枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 21:09:23.920
7では是非オドロキ主人公で言ってください
ナルホド他の旧作キャラは出して頂かなくて結構です
そしてスタッフの大好きなレイファ様や他の美少女とギャルゲー裁判やってください

もう旧作キャラは出して頂かなくて結構です(大事なことなので二回言いました)
0267枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 21:36:23.180
１話目で「テンポ悪いけどまあチュートリアルやしな…」て思ってたら
テンポどころか全てがグッダグダになっていくとは誰が予想できよう

本当クソゲーでした
0270枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 21:39:18.410
法廷が面白くないのがキツイよなあ
証拠品の使いどころが見えたりとか証言の意味が変わったりした時の
パズルのピースがハマった時みたいな気持ち良さが今回全くなかった
0272枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 21:46:37.670
レイファの脇おにぎり＝スタッフの書き込み説を推す人がいるけどてっきり逆だと思ってたわ
あんなこと言われれば普通はオェッと思う
だからむしろレイファアンチが書いてたんだと思ってた
つーかレイファファンに聞きたいんだが腋おにぎりとか言われてハァハァとか思うもんなのか
自分なら100年の恋も冷めるくらいキモいしキツい
0279枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 22:10:19.810
レイファはなあ年齢もやばいんだよな
せめて10代後半ならまだしも14歳の脇や脚に大のおとなが興奮してたら完全にロリじゃねぇか
スタッフはそんなこと気にしちゃいないようだが
そこらに関しては日本より厳しい欧米人があの記事の内容知ったらとか考えられないのか
0285枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 22:17:40.800
オドロキファンの皆さん
オドロキくんがラノベアニメのハーレム系主人公という新しいスキルを獲得し
今後も大活躍して良かったですね
今後の活躍はオドロキくんに譲ります
0292枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 22:23:59.230
そうか？ふつうにナルホド真宵のファンが一番ダメージでかいんじゃないの？
贔屓目に見たって新規で6に入ったとしてこいつらを好きになれる要素が全くない
0293枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 22:24:13.520
座談会一部の同好の士を除けばどう考えてもマイナス要素の方が大きいのに
カプコンよくあんなもの公表許可したな
製作スタッフだけじゃなくメーカーその物がおかしくなってるのか？
0296枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 22:29:30.250
BASARAってたしかアクションゲームだよね
聞いたことあるけどやったことない
シリーズだしそれなりに人気あるんだと思ってた
でもそれを言うなら裁判だってそうだよな・・・
0297枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 22:32:01.190
3からの復帰組だけど6で最初に嫌いになったのがオドロキ
なんだよあの設定盛りボーイ()
ディレクターのお気に入りと知り納得

>>289
4や5は知らんが6は完全にディレクターの分身だから叩かれてもしゃーない
0303枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 22:38:20.58O
アニメで懐かしく思って12までしかやってなかったけど3を買ってきて(45は見知らぬ主役が増えてたのでスルー)予習プレイ
15周年らしいしCMではナルホド、ミツルギ、マヨイという見慣れた面子が押されてたから
6を買ってみようかななんて軽い気持ちで購入
ここの住人に…
0304枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 22:38:34.700
>>296
他社の作品をパクる…のは業界じゃよくあるけどプロデューサーの人間性が最悪で
パクった先や取引先を煽ってたりした
批判が大きかったのにカプコンの回答は個人の事なので
ちなみにこのプロデューサーが逆転裁判の事業部長でこの人が関わったものはもれなく…
0305枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 22:39:07.210
筋の通った白熱の議論なら尺があっても長さみじんも感じないんだけどね
こっちはとっくに答え出てるのに無意味に引き伸ばされるとキャラの頭が悪そうに見えるよ
だるくて再プレイする気も失せるから早く中古に売られるし良いこと一つもないだけなのに
0306枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 22:40:02.900
オドロキとレイファが消える
新ヒロイン出さない

裁判シリーズがよくなるには必要最低限これが必要
そこじゃら優秀なスタッフにテキスト書いてもらうとか色々必要
0312枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 22:46:49.530
裁判5でココネ以外のヒロインが空気で叩かれたのを
逆転裁判は女キャラに萌えてる層も居るんだじゃあどんどんやっちゃうぞ！
とか勘違いしたんなら終わりだ
0318枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 22:53:30.460
ココネは5で悲劇のヒロイン()でやり過ぎてら叩かれたが6の扱いを見る限りプレイヤーの声を聞いたとかじゃなくて
単にレイファというココネ以上のお気に入りができたためどうでもよくなってユガミと抱き合わせの適当な扱いになっただけだな
0319枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 22:54:01.790
今更だけど事務所の背景があんな感じになってるのって6から買ったらあまり納得できないよね
本編のみぬきの空気っぷりに対して事務所のみぬき色の強さがアンマッチすぎる
0322枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 22:56:56.970
女キャラ手を変え品を変え押してても内容が大差ないからね
その性格が受けなかったからやむなく新規を投入してるんだろうに
またガワだけ違う元気で健気な悲劇のヒロインじゃ意味無いだろうに性懲りないんだよなぁ
0324枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 22:59:09.470
言うて検事２でまともに見えたのって
弓彦によるところが大きいじゃん
5もDLCがまともだったから次に期待できたわけじゃん

そこを担当してた人はもう抜けてるんだなあー
0330枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 23:03:08.560
プレイヤーは答え分かってるのに、キャラが頭を抱え出して、「ここまでか…」みたいなパターンが一番萎える

4話のユガミの証言書なんかもろ答えじゃん
0333枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 23:05:44.390
山崎さんのゲームじゃ検事2が一番好きだが当時から不満もあった
それはピンチの時ほどの台詞のルーツをいわば横取りしたこと
後付けながら3でその出所が知れたかなり大事な言葉なのに
他人の手柄奪うみたいな真似せずに名台詞を言わせたいなら自分で考えた名言を言わせなよと思った
0343枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 23:11:34.210
屈せずってクラインで龍に何の意味があるのかわからんまま言われてもな
なんか箱に虎と一緒に書いてあったが
舞台が中国でもないから霊獣ってわけでもないんだろうし
なんだったんだ
0345枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 23:11:47.060
しかも言うほど「龍は屈せず」って言うべきタイミングでもないところでばかり言ってるからな
何度も言わせることでプレイヤーに覚えこんでほしいんだろうけどどんどん言葉が安っぽくなっていく
0347枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 23:16:52.330
思えば検事2はキャラがドットでアニメも使えなくて一枚絵だけだからまともなゲームになったのかもな
制約があるから、必要なことしか出来なかった

ムービーやボイス入れられるようになったらロリダンスだの中味カラッポのお寒い決め台詞だの
スタッフの自己満足のいらんものばかり経費や人件費を注ぎ込んで
シナリオも絵も実績のある外注に頼まず素人に毛のはえた内製とな
0350枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 23:19:35.700
日本のクリエイターって、限られた環境でやりくりするのは得意だけど、何でも自由にできるようになると、一気に不得手になるらしい
ドラクエの堀井さんなんかは唯一、取捨選択がしっかりできるから、まとまりのあるものを仕上げれるんだとか
0353枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 23:22:41.280
君ってやつはは鳥肌立った
もちろん悪い意味で
0360枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 23:28:52.040
ポットデからはこんな小悪党にこんな
凝ったモーション作っちゃうお・れ・た・ち☆
みたいな歪んだ何かを感じた
3年間も製作期間あったのに...
力の入れ所間違ってんだろ
0363枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 23:30:21.090
ドゥルクって正直全然弁護士っぽくないから本当に設定だけの話にしか思えない
すごく強い弁護士って設定にしていようが法律書を擦り切れるほど読んでいた設定にしていようが
本編でやったことは銃弾3発を受けて倒れず、マヨイの縄を自力で引き裂いて、
体に縄を括り付けて引っ張らせることで海を通って洞窟から脱出することぐらい
ガランの親衛隊だったけど悪政に耐えかねて離反したとでも言ってた方がまだ納得できるわ
0367枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 23:32:39.090
ドゥルクの捏造疑惑も未解決だしな
せめてドゥルクの若い頃の弁護士時代の話があればと思ったが
それだと完全な検事2だな
そして何故かドゥルクピンチの時は～を使い出す
0369枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 23:34:04.880
仮にも主人公の一人しかも師匠が笑えない小物くささムンムンじゃ始末に終えない
さらにいえば作中で強キャラっぽいのが一人も存在しなかった
そのせいで脅されてたというナユタも間抜けぶりが際立ってる
0372枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 23:36:31.450
岩元さんのおかげじゃね？
検事が多少なりともましだったの
岩元さんは、逆転を本当によく知るキャラクターデザイナーだったし
悪ノリもあったけど

>>363
ドゥルクは一番の入れ物キャラかなー。個人的に…
好きでも嫌いでもない。どうでもよすぎて
0373枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 23:37:28.110
山崎さんは主役の過去から以外で話作るの苦手っぽいからなー
0374枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 23:38:33.960
バンサイ以来、ロジックよりも権力で勝とうとするラスボスばっかで面白く無かったが
ナユタとガランで底辺まで堕ちたな
法を変えるとかもうそれ法廷ゲームでも推理ゲームでもなんでもないじゃん
0376枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 23:39:22.960
ドゥルクが身体能力ずば抜けてるのはいいんだけど、真相を話してればあっさり解決できたであろうことが多すぎて
優秀な弁護士どころかダッツと同じ脳筋にしかみえないわ
0382枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 23:45:00.100
ドゥルクの腐向けの濃さ
（わかんないだろうが、身のまわりに腐がいたらたぶんわかる、わかりたくないのだが）

個人的にはあいついらないけど、知り合いが反応していて目が白くなってる
0383枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 23:46:29.900
6は頭脳派がてんで見当たらない
推理ゲームなのに……
0387枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 23:50:33.120
>>385
それも山崎の劣化パクリかもな
ガントはまだ面白かったんだよ
でもそれは狩魔との対比で受けたとこもあって
ニコニコしながらロジックそこそこ、狩魔ほど天才では無いが政治力で押しきる
権力抜きでも強かった狩魔とアプローチ変えてキャラ立ってたのが

だけどガランは権力振りかざしてるだけで無能だからおもんない
0389枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 23:52:12.730
ガントは塗のデザインでだいぶ得したな
あれがもっと下手な絵師なら評価ずいぶん下がってたと思う
蘇るはおにぎり帽子やデフォルメハラバイで
結構好き嫌い分かれそうなキャラデザだけどガントだけは良かったと思う
0392枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 23:55:05.780
ドゥルクが腐向けと言われてしまうのは血の繋がった家族との絡みよりオドロキの方を優先してるようにしかみえんからな
0393枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/15(金) 23:55:10.580
>>387
なるほど…
もう最近、検事の功績→岩元、逆転の負債→実はヤマザキ
という図式に自分のなかでなってて、まずいんだ
あいつが関わったものの悪いとこはあいつのせいみたいになっててな
0403枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 00:01:09.630
よみがえるは巴の謎の軍服風味とガンマン風の男や古きよきハリウッドみたいな弁当売りオキョウとか
すごく安直なキャラデザだと思ったっけ
５に通じる安い発想のデザインというかそれだけに大逆転では様変わりして洗練されたデザインに驚いた
布施さんも６ではエスニック要素がマッチして前よりずっといい感じと思えたが公式腋発言聞いてそれも台無し
0406枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 00:04:18.190
ドゥルクが徹底して妻との愛情描写をカットされてるあたり腐向けなのかなと思わされる
エコヒイキレイファの両親だから本当なら何か描く筈だろ
EDでもレイファもアマラもドゥルクに言及しないからすんげ不自然だった
0408枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 00:07:31.410
まあ、ホントのところはデザイナーや、端っこの演出ではなく、ゲームのための（ユーザーのための）
ゲームの完成度を上げられるか、だから、絵や音は助けにはなっても、良いゲームに即結びつくものじゃない
実際にはゲームとしてゲームが面白いかどうか、という一点に尽きる
そんな意味で岩元さんが塗さんが、布施さんがと、言ってるのは自分でもバカバカしい
0410枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 00:09:17.720
弁護するわけじゃないがさすがにうがち過ぎじゃないか
嫁や旦那の気配全然感じない件なら信や舞子や豪だって似たようなものだ
それとも御剣や冥のオフクロや綾里姉妹の親父に言及されてたことあったかな
0412枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 00:10:45.130
布施は、
露出度の高い服を着たヒロインが、犬や鳥たちと共に闘うゲームを作れたら最高なんだろうな
0418枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 00:14:06.470
ストーリー的に仕方ないんだけどアマラは関係者との描写が少なすぎて
どうにもゲームから浮いている印象がある
正直バアヤがあの姿になるのも若干ムリヤリな気がするし、
トリック考えてたら無理がある感じになっちゃったから
霊媒をできるキャラを後から1人付け足してなんとか筋を通したみたいな感じだった

まあいくら何でもそれはないか
0421枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 00:16:05.960
うがちって言ってる人おなじひと？
0422枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 00:17:46.170
>>418
レイファのモーションバアヤ出す
バアヤが重要キャラだったてのいいんじゃね？→アマラと同一人物にした
て感じのような気がする
突然喋り方がレイファと同じだとか言い出したし
0423枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 00:17:52.370
>>416
稲葉さんと末包さん両方です。けど、それも中の人物が耳にいたい意見も容れるかどうか、かなとは
タクシューですら、大逆転で塗氏の意見聞いてっから、6はもはやそんなこといぜんだったらしいと思ってる
0424枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 00:17:55.990
>>416
岩元もかなり関わってたらしいね
3の最後はタクシューが悩みすぎて倉院の里人が真宵以外殺されるような
シナリオにしかけて稲葉ドン引き
半年間悩んで周囲に相談しまくった結果、岩元もあれこれ意見言うことに
0425枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 00:18:50.090
6でやっと「逆転を継ぐ者」になったのか‥‥と思ったけど、7あたりで王泥喜編が完結しそう
0429枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 00:20:59.370
あれほど真実を追うと言っていたナルホドがずっと兄妹関係黙ってたと知ったら、二人はどう思うんだろう
0431枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 00:22:07.320
今更だけどやっぱりみぬくシステムが好きになれない
矛盾に突っ込みを入れるのが楽しいのに
嘘をついているときの仕草にツッコミを入れても言いがかりと粗探しでしかない
0434枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 00:24:06.900
でもだからってこれ以上クライン王家周辺のごたごたや愛してるのどうの聞いてもなあ。
テキストが下手糞すぎるから劇的な場面でも感動するより胃にもたれるほうが先立つ。
ライターもっとさりげない書き方を心がけてほしいよ。
0436枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 00:25:26.020
>>435
4ではナルホドから伝えるって約束してたぞ
0439枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 00:27:52.930
>>438
しかも人前でカウンセリング
0442枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 00:29:31.910
>>440
どこがどう無意味なのか説明求む
0444枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 00:30:12.840
ココスコ嫌いなんだよ。ノイズの基準が心音の耳しかねえし、システムが操作性つうか、直感性なさすぎで
5のときのゴミシステムまだ押すんだ、ってなった
0447枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 00:32:18.710
>>442
オドロキとみぬきの関係なんてどうでいいので
兄妹バレに色々感動要素など入れて盛り上げられても白けるうえに
つまらないのでムダなことせずさっさと用件だけ伝えて終わらせて欲しいという意味
0452枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 00:35:24.670
>>447
あれだ
バッドエンドみたいにあっさり展開して終了でいい
「みぬきとオドロキ君にラミロアさんが母である事と当時のアルマジキの事を伝えた」
「二人とも流石に驚いてたが、事務所で兄妹の様に仲良かった彼らはすんなりと受け入れたみたいだ」
で、日常編再開。2画面で済む。
0454枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 00:36:44.800
>>447
それで実際に用件だけ伝えて終わったら、今度はまた「やっぱりアルマジキにはサイコしかいない」って言われるんだろ
0457枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 00:37:13.040
というか裁判中のみぬくは4で言いがかりだとプレイヤーから大顰蹙かったせいか5では
裁判中のみぬくはユガミに言いがかりだとはっきり言われてつかえなかったのになんで6では当たり前ように復活してるのよ
0460枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 00:38:48.290
>>452
6であんだけフラグ立てといてそれで終わるとかありえなくない？
0464枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 00:40:20.710
詳しいことは二次創作に任せておけばオッケー
0467枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 00:41:54.350
>>463
意味ありげに無駄に綾里関連温存されてた1,2は何なんだ
0468枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 00:43:07.780
思春期にお前をカーチャンだなんて認めねえぞ！
とか言うなら分かるが
25ならそうだったんですか産んでくれてありがとうございますで
今後の付き合いがあるかどうかはオドロキ次第

でいいと思うが
0470枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 00:46:04.730
>>431
大逆転の共同推理とか視線や仕草から隠し事を推理するのがみぬくの進化系っぽい気がするんだよな
4では何だかんだでタクシューの好みもあってこだわりは感じられたけど、
5と6は完全に作業になってるせいでいらない感が更に増してる
0471枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 00:46:42.320
ナルホドの真実を追い求める姿勢に憧れたこともあって弁護士になって、
一人前になったと認められて喜んで、
からの「真実」をナルホドが隠してました‥‥となるとかなりショック受けると思う
0472枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 00:47:10.750
>>467
三作連続のヒロインと一作で実質お払い箱のみぬきじゃプレイヤーの感情移入が違う
座談会読めばわかるようにスタッフもみぬきをたいして気にかけてない
だからここでいくら粘っても無駄
アンケートでみぬきとおどろきの話書いてってリクエストする方が有意義だよ
0476枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 00:48:32.880
>>469
ごめん間違えた、1,2じゃなくて2だけの話
あと460と一緒にするな
0479枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 00:51:43.400
>>476
2で綾里の話ってキミコのどかが霧崎殺して真宵嵌めた奴しかなくね
このキミコさんが後々仕出かす事になるとは、僕は思いもしなかったんだ…
とか↑思わせぶりな温存あったか？
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2016/07/16(土) 00:52:36.790
>>478
それよりは真実を隠していたことに対して怒るという意味では
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2016/07/16(土) 00:53:17.180
>>479
2話の終わり方
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2016/07/16(土) 00:55:04.650
みぬきのマジックショーの助手に耐えられる人物はオドロキ以外に果たして誰がいるのだろうか
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2016/07/16(土) 00:56:10.380
>>483
真実隠してる奴ばっかじゃねーか
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2016/07/16(土) 01:01:47.350
ヤマザキ見てて思うのが、タクシュー越えしてると思ってそうなとこあるよなー、と
ナユタのネーミング、クライン王国とかオレ凄えだろ感なきゃシリーズで出せねえだろ
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2016/07/16(土) 01:01:48.270
オドロキとかみぬきとかココネとかユガミとか嫌いなら、消火器に頭ぶつけて1～3をずっとプレイしてればいーんじゃない？
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2016/07/16(土) 01:03:16.830
弁護士として真実を追究して真実を知りたいってのはわかるが
オドロキとみぬき自身が母親知りたいとか微塵も匂わせないのが真実を隠して怒ることも想像できない
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2016/07/16(土) 01:03:40.740
>>484
そのうちマジシャン助手兼国際弁護士になったオドロキと世界ツアー始めるよ
0498枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 01:08:12.920
ココネと6ホドも
0501枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 01:09:31.110
>>499
マジで吹いた
0504枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 01:10:14.480
さとら・いまおまん・どもさまし・でたしぬけ・たれがさよ・そのか！
0505枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 01:12:17.130
>>504
今頃6スタッフが痛がっているはずだ
0508枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 01:14:55.560
ギャルゲーが嫌なら1～3でもやってろ
0516枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 01:24:53.030
逆転通信の新しいインタビューがヤバイ
ギャルゲーは
公式だった
0517枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 01:26:11.860
裁判長‥‥ミカガミ
検事‥‥冥
被告人‥‥みぬき
刑事‥‥茜
0522枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 01:29:09.510
>>518
被害者‥‥ココネ（頭を殴られる）
犯人‥‥梅世・若菜系
0524枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 01:30:13.890
>>523
ほんっと今回シナリオの整合性取れてなさすぎるよな
0528枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 01:33:52.930
>>526
それだ
0531枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 01:34:52.050
>>527
ミリカってアルマジキに通じるものがあるな
0535枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 01:37:55.890
立見七百人は一体ムスメの教育をどうしてたんだろう
0538枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 01:40:31.660
やたらみぬきが叩かれてる印象があるけど、
笑顔で鉄パイプを振り下ろすのも、人体切断マジックをしてくるのも大して変わらない気がする
0541枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 01:43:06.750
>>539
マジシャン系も反省はする
0543枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 01:44:24.510
>>540
つまり鉄パイプも人体切断もムチも嫌いだってことか？
0548枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 01:46:50.280
>>542
旧作と4以降を公平に比較出来ない人が多いからそれを指摘してるだけなんじゃないの
0551枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 01:48:21.160
>>549
じゃあ嫌いだという証拠・証言をちゃんと準備しなよ
理由もなく叩くだけだとただの痛いひとだから
0553枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 01:50:41.020
6はSEの酷さも歴代最悪だと思う
すするのリバースモーションや
サーラのリップ音、妙にリアルで気持ち悪いし
ただでさえ悪いゲームのテンポもっと悪くしてた
特にすする、食べ物扱うキャラであれはキツイわ
0554枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 01:50:49.270
>>552
それ嫌いって言っている人が嫌われる一番のパターン
0556枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 01:51:57.460
みぬきが好き派とアンチ派の間で法廷が開かれそうだな
0557枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 01:53:31.500
>>555
お前は人に対して好きか嫌いかでしか判断できないのかよw
0558枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 01:54:47.760
>>555
「関心がない」や「好きでも嫌いでもない」が消滅したな
0559枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 01:55:20.000
ミリカは育ちが原因わかりやすい異常性だし
元からそういう無邪気な罪作りキャラとして描かれてるけどがみぬきはなぁ
ライターのせいでもあるんだが毎回キャラが安定しないせいもあり形容しがたい潜在的な不気味さなんだよ
0560枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 01:58:47.860
言ってる意味がよく分からん
みぬきが嫌いなので消えてほしいというだけ
周りに理解してもらうためにいちいち便所の書き込みにダラダラ書くの面倒だし
ましてや>>557を説得して共感してもらいたいとも思わないし
それで周りに嫌われようがどうでもいい
0564枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 02:20:17.940
山崎とその仲間たちには今後何の期待もできないと座談会見てよくわかったからね
これまで法廷バトルが目玉の推理ADVで売ってきたシリーズを勝手に私物化して
萌え最優先のギャルゲーにしようだなんて見当違いも甚だしい
0569枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 03:54:27.220
逆転裁判みたいに脚本に注文が多過ぎるタイプはマトモな人は敬遠すると思うよ
結局外部から呼べるのは出来はそこそこ以下だけど発注側の注文通りに書けて筆が早いタイプになるから
0571枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 04:22:17.680
そういやタクシューも冗談めかしてだが言っていたな
確か稲葉に書き直しを何度もさせられたって
とはいえだからこそ三連続であの出来栄えを保っていられたのだろう
枷から解き放たれ楽になった代わりに現在は下り坂だ
上から言われての書き直した見返り当時は立派にあったわけだ
0572枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 05:00:20.830
堀山：僕としては『６』のイチ押しポイントは、とにかくシナリオが熱くてドラマティックだということです。 

山﨑：おっ、みんな自分が担当したところは言わないなあ（笑）。 

堀山：いや、本当にストーリーが濃厚で、逆転につぐ逆転で、第1話から最後まで止め時がわからないんですよ。シナリオがとにかくよくできていて、おもしろいので。 

江城：堀山はね、けっこう辛口なんですよ。この堀山がここまで言うってなかなかないですよ。 


スタッフの馴れ合い凄い
0573枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 05:43:29.860
あー、確かに熱くてドラマチックではあったな。
ここの歴代書き込みを見るに暑苦しくてごてごてのご都合主義を盛り込んでると感じている人が多いと思うが。
0580枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 06:53:33.520
座談会ってリアルタイムな訳ねーからダメと思う部分は載せないよね
ギャルゲーとか脇とか大丈夫だと思って載せたんだよね
スタッフ全部入れ替えて新シリーズ作っとけ
0584枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 07:25:58.110
ペルソナ5の犯人探しの方が逆裁6よりよほど推理ゲーっぽい
あれもあざといゲームだから持ち上げる意図はないが
ラスボスの正体なんて気付かなかった自分に絶望したからな
0595枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 08:56:50.070
大逆転も大概クソで叩かれたしタクシューはずっとダンマリで酷かったが
まだ、その方がマシだったかも、と思えるようになるとはだれが予想しただろうか
0597枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 08:59:50.120
なんかお前らもう黙れといいたくなるような内容ばかりだな
0599枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 09:02:37.060
――既にプレイされたユーザーからは「マヨイちゃんの登場シーンが少ない」という意見も上がっているようです。

江城：特に「マヨイの登場シーンは少なくしよう」といった考えはまったくなく、お話の構成的に不自然じゃない活躍をさせています。ただ単に出てきて、何も活躍せず淡々とナルホドくんの隣にいてもいいんですが、折角出すならドラマがないと意味がないので。
例えば、マヨイちゃんはクラインで修行中なのに、日本で出てきたらおかしくなりますよね。

山崎：マヨイちゃんを出すことになった段階で「マヨイちゃんを助け出したいよね」となりましたね。

江城：普通に元気にしていたらドラマも何もないですからね（笑）。この何年かの空白の期間はなんやったんと。
0600枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 09:05:25.770
今のムジュンしてたか？ て、全ゆさぶりかけて、すごーくよく考える、というのがなかった今作
ヒントだけではない。難易度はそうじゃない
理論、ロジックとうまいミスリードのほうにかかってるだろ、難易度は
0604枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 09:28:59.800
実際に賛否両論なんだろうな
5話で感動したって人も居たんだろうけど
逆にオドロキに壮大な設定つけてナルホドを踏み台にしたとかマヨイの扱いが悪いとかって声も多かったと
0605枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 09:35:08.650
>>604
オブラートに包んではいるけど真宵少ないことの指摘、オドロキの壮大な設定、ナルホド踏み台について解釈してるもんな
物は言いようというが多分誰も納得はしない言い訳だけど
0612枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 09:54:16.040
>>599
霊媒しか真宵を「カツヤク」させる価値は無いとでも言いたいのか？
「何もせず淡々とナルホドの隣にいてはいけない」ってどの口で言うか
3話のレイファがそれじゃねえか
レイファとギャルゲーしたいから真宵の出番を削っただけだろ
それとも男に身体を乗っ取られてセクハラ紛いのポーズとるのがカツヤクか？
この詐欺師が
0613枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 09:56:15.450
6は先が読めて作業過ぎて苦痛で、モーションが苦痛で、キャラ全員の言動不一致も苦痛で、そのうえ退屈
ずっとクライマックス！みたいな演出はやめろ…
0614枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 09:56:19.600
＞お話の構成的に不自然じゃない活躍

レイファとオドロキの不自然な活躍にはツッコミ入れるところなんですかね
ひたすら自分に都合の良いダブスタばかりで軽蔑するわ…
0618枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 09:58:43.500
ギャルゲーもみとめたよー
0622枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 10:01:57.270
>>619
つまり、
なぜかオドロキになつきまくってるレイファと、
海を超えてマジックでクラインを侵略しに来たみぬきが見られる訳か
0623枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 10:02:02.020
そういえば
「僕はある意味ギャルゲーだと思っていますよ（笑）。
リケジョ（理系女子）がいて、未亡人がいて、マジシャンがいて、ね」

の中に真宵、いないよな…露骨に除外してるぞ
これで全てお察しだ
0625枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 10:02:58.630
>>624
特別編でそのフォローがあるかと思えばできてないしなwww
0629枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 10:05:10.960
>>623
姫巫女もいないぞ
0631枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 10:05:47.050
本音を取り繕おうとして嘘に嘘を重ねるからボロが出まくりなんだよ
本音はレイファたんオドロキくんドゥルクさまハァハァ
ナルホドマヨイうぜーだもん
0632枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 10:06:30.010
>>630
かりま検事から弾丸奪い取った1-4のほうが優秀だったかもな
0634枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 10:07:36.530
何も活躍せず淡々とナルホドくんの隣にいてもいいんですが、折角出すならドラマがないと意味がないので

3話でマジで何の役にも立たず赤面モーション使ってただけのレイファとの捜査パートは何だったの？
0638枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 10:08:47.780
まあ今回は腋と脚と足を推してたんだろう
0639枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 10:10:08.570
14歳のレイファに際どい格好させて脇見せて股広げてるダンスを何度もゲームに入れてレイファの脇に萌えてるスタッフキモいです
てどこがどういう風にキモいのかキッチリと書かないと
0643枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 10:14:39.980
検事の頃から二次創作くさい乗りだったけど
６は作品だけじゃなく談話も同人サークル並みだった
CERO B12歳以上対象の一般向けゲームで腋がどうとか語ってんじゃねーよ
0644枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 10:14:40.660
>>641
控え室の会話どんなんだっけ？下ネタがあった記憶がない
ナユタの桃に関する発言は狙ったんじゃないかと思ってるけど
0645枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 10:15:30.860
>>641
ココネ「縛ってください！」
オドロキ「殴ってくれ！」
0647枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 10:20:43.170
>>646
そうなの？
職場に似たような感じの先輩後輩がいるんだが‥‥
0651枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 10:26:00.750
そもそもココネが普通じゃないから
0652枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 10:27:20.960
つくづく後先考えないやつばっかだよな
ネットで発表した以上広く拡散されるし長く残り続けるのに
誰か一人くらいこれやっぱまずくね？とか思わなかったのか
0653枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 10:29:16.450
6がギャルゲーなら7あたりで乙女げー化するんじゃない？
0657枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 10:37:51.790
ドゥルクもナルホドのバサラコスも「独眼竜」ならぬ「独眼龍」だなー

と思いながらココネのコスを見たら鍛え上げられた腹にスタッフの好みが色濃く現れてて吹いた
今のスタッフ肉体美好きだよな
0658枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 10:39:50.130
>>655
そりゃ4の批判とみぬきアンチを一緒くたにしている人のめを覚まそうと
0664枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 10:54:01.270
新しいDLCコスを‥‥
くらえ！

ナルホド‥‥ダルホド
オドロキ‥‥アルマジキ法介
ココネ‥‥バニー
御剣‥‥御剣信
ヒルネリア‥‥人形のような服
真宵‥‥若千尋
みぬき‥‥ラミロア
他、続々追加予定！

みんなタイホくんがようやく実現する‥‥かも？
0665枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 10:54:43.850
って考えてみたけど買わないなコレ
0670枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 10:58:05.600
>>664
そこは
オドロキ‥‥奏介
みぬき‥‥優美

けどこれじゃみぬきは髪型しか変わらないな
0673枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 11:00:03.910
DLCコスにしろSSにしろしょせんは本体あってこそのオマケだからね
本編ズタボロの状態じゃどんなに出来がいい豪華DLCでもそんなものどうでもいいと言いたくなる
0674枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 11:00:10.620
>>666
ラミロア・優美なら服装変わって、
アルマジキ優美なら髪型だけじゃ
どっちにしろ腕輪が増える
0675枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 11:03:29.160
ダルホド苦手だったのに完全に牙を抜かれて小物化した今のナルホド見てると下には下があった
それどころかひょっとしたらまだこれ以上の奈落が待ち受けているかもとかおぞましい事を考えてしまう
0677枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 11:03:45.000
>>664
真宵は年齢的に後の千尋コスの方が‥‥

‥‥‥‥あっ、ダメだ
0679枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 11:04:47.680
>>675
4はダルホド、6はダメホドだな
0681枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 11:07:18.760
>>672
4プレイ途中の自分もそうだった
でも操作キャラがダルホドに切り替わったとたん中身はお馴染みのナルホドとわかって
軽く安心するやら傍目やダルホドの言動とのギャップに違和感覚えたりした
後で本来他人の役だったと知って納得いったが
0682枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 11:07:46.400
>>680
次は完全なる堕落ホドかもな
0684枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 11:09:50.990
>>681
ナルホドは演技上手いから
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2016/07/16(土) 11:12:38.210
>>685
いやそこは
オドロキ決別、
ココネカウンセリング、
真宵励まし、
御剣叱責、
その他多くの人々に助けられるんだろ
0690枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 11:16:03.870
>>689
そのセリフ、
いいんじゃないかな（どうでも）と
そのようなアレは、困る と
同じぐらい使われそうだな

もちろん、悪い意味で
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2016/07/16(土) 11:35:07.150
「やや頼りないが正義感に溢れたやるときはやるタイプ」を量産しすぎ
「飄々とした自由人だが端々で的を射たことをバシッと言う」ポジションすら若干だぶついてない？
しかもキャラへの愛ゆえかそれらが味方サイドにどんどん集まってくるから戦隊ヒーローのレッド大結集状態でもうね
0698枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 11:37:24.020
継承する側とされる側にナルホドとオドロキ置くのがそもそも間違い
オドロキの弁護士のベースって4の時点で牙琉兄だったからな

後付けするならドゥルクの信念がどうのってところだけにするか
ナルホドから継承させたいならナルホドだけにするかすればいいのに
絞り切れてないから結局誰も空中分解してよくわからんキャラになっとる

4→5からはそうでもなかったのに
5→6でオドロキの別人感が増したのってそこのせいだろ
5までは｢法廷では証拠がすべて｣つって牙琉兄と同じだったのに
法廷が書けるライターがいないのもそうだけど
バランサーがいないどころかバランス感覚ないやつしかいない感じ
0702枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 11:40:56.610
http://www.inside-games.jp/article/2016/07/15/100370.html
＞また『逆転裁判4』以降触れてこなかったキャラクターにフューチャーしましょうという話にもなりまして
＞オドロキくんは『逆転裁判4』から登場しているので、語られていない部分が沢山あり、彼自体のバックボーンに触れてみようと思ったんです。

ラミロア、或真敷、牙琉兄弟「」
0704枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 11:42:14.160
＞しかもキャラへの愛ゆえか
そんなものがあればナルホド噛ませや本当に顔見せただけのマヨイにはきっとならなかったよ
レイファにしたって純粋にキャラを大事にしてればファンの評判気にするはずだ
不用意に腋だの言ってユーザーどん引きさせる発言も控えたと思うんだよ
0708枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 11:45:31.390
>さらに「法廷崩壊」という大きなテーマを掲げてもいました。
>それを『逆転裁判6』では超える必要がありましたので、前作の延長線上で全体的に大きくしました。
>もちろんキャラクターの設定やデザインにも同じことが言え、過去作品と被らず、かつ超えなければいけません。

いつも前作超えなきゃいけない、ばかりだな
0716枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 12:00:23.550
各個人いろいろあるかもしれないけど４までは好きだったよ
というか４まで含めて好きでいたユーザーが一番ダメージでかいわ

１～３を経てナルホドが成長したり経験したことが
まるでなかったことになってしまっていたり
４や５を経て見せてくれたオドロキの「真実」に対する
ナルホドとは違う向き合い方がねじ曲がってしまうくらいなら
６なんていらなかった

ナルホドが踏み台になるくらいなら
言葉が無いって言ってたオドロキのままでよかった
0718枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 12:08:17.660
万が一次があるなら
ライター全とっかえしてシリーズ監修に監修してもらわない限り
ユガミココネ以外全員キャラクターいれかえてほしい
変に貶められたり別人にされたりベースを変えられたりするくらいなら
出てこない方がよっぽどマシ
0719枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 12:09:47.870
オドロキがソウスケとラミロアと別れたあと
弁護士になって独立するまで育ててくれた日本の養父が出てくるならわかるんだけど
実はクライン王国に居ても10歳ぐらいまで育ててくれた養父だからな
後付け言われても仕方ない
0720枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 12:11:09.050
ラミロアはクラインや革命とは関係ないからね
夕べからみぬきラミロアって連呼する人がいるけどそんな話まで入れてたら尺が足りると思うか
テーマだって散漫になるだろうが
0724枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 12:31:40.630
ラミロアやっても受けないと踏んだからだろう
壮大好みの山崎にしてみれば王族や革命家＞＞＞元マジシャンで現世界的歌姫に決まってる
何よりレイファたその腋無しじゃスタッフのモチベ維持できない
0730枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 12:59:11.160
でもちょっと惜しいな
後から出た山崎と江城のインタビューはグッとトーンダウンしてた
出来れば座談会の勢いのままで他のキャラについても本音ぶちまけてほしかった
例えばどういうつもりで成歩堂と真宵をパッケージに載せたのか
その上であの扱いにしたのかとかね
0731枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 13:06:24.640
>>574のインタビューみてもトーンダウンといえるのか
更に腹たったんだけど
0732枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 13:10:51.340
腋に較べればあとはもう何を話そうがトーンダウンじゃねｗ
あの文読んだときこいつら天涯孤独でもあるまいに親兄弟
下手すれば妻子もいるだろうに見られたらどうするんだと思ったよ
0737枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 14:20:09.710
ドゥルクとアマラの関係が意味不明だった。始祖も霊媒したりするのかと思ったら結局うやむやだったし、絡めてゴチャゴチャさせて壮大な展開にしようとしてる割にスカスカ過ぎる。
キャラの言動が強引過ぎて共感も納得もしないから話が勝手に進んでるだけの状態でシナリオ読んでポカーンとなった。
あと4話はなんだったんだ、あれ。
0742枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 15:19:12.290
前作より面白いものを！っていうスローガンの元、話が壮大になったんだろうけど話が面白けりゃ町内の小さなコミュニティでも全然いいと思うよ。
現に壮大にしたって収拾つけられなくて綻びまくってんじゃん。
0743枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 15:27:21.610
こいつら毎回｢自分たちが作ると壮大になりがち｣みたいなこと言うてるけど

結局どうやっても密度を持たせられないからスケールを大きくして
ボリュームがあるように見せかけて誤魔化そうとしてるってだけの話やんけ
そんなん騙されるのアホだけや
0744枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 15:30:46.070
壮大志向が続くとパワーインフレ起こすしね
6が出る前にナルホド達そのうち国どころか地球を救うぞｗと言われてたが
実際このまま行くとシャレにならない
0746枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 15:34:13.120
１～４までが重金属だったとしたら
５は体積は増したけどスチールウール(かろうじて金属)
６は無駄にデカいメタリック塗装の発泡ウレタン
そんな感じ　中身が無いにも程がある
0747枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 15:36:22.000
なまじ箱を大きくしすぎると中身スカスカがよけい目立つようなもんだな
革命やら王族やら言い出すとキャラクターの行動もそれに合わせる必要が生じる
内実伴わないとただの大言壮語になり下がってかえってみっともなくなる
0753枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 15:46:12.260
>>748
モチのロン
だからこそ皆さまこのスレにおられるわけで
話は飛ぶけどホテルバンドーのボーイけっこう気に入ってた
現実にいてもおかしくない変わり者って佇まいが今ではとても貴重に思える
0755枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 15:59:22.530
2話をもう少し長くして、法廷もしっかり辻褄を合わせると、

素晴らしい最終話の出来上がり

事務所が差し押さえられたりとか、自信を無くしかけたヒロインを主人公が元気付けるとか、
これ最終話で良かったと思う
0756枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 16:00:58.92O
>>420
自分は303
振り子はちょっと強引だし霊媒が事件に食い込みすぎだとは思ったけど
グイグイと有無をいわさない勢いがあってゲームとして楽しかったよ
うらみちゃん可愛い

ザッと慌ててやったんでまたゆっくりプレイしなおしたいな、と思ってる
0757枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 16:04:46.600
検事はナユタじゃない方が面白かったと思う　と言いたいところなんだけど
ナユタ自体が感情移入しにくいという要素よりも
ライターが頭悪くて法廷が書けてない要素の方が
はるかに要因として大きいんだろうな、ということが
ＤＬＣの御剣でイヤというほどわかったのでもう作るのやめたら？という感想しかない

作者は自分より頭のいいキャラは動かせないし
議論のできない人間に議論は書けないし
先読みをすることができない人間には
｢先を読む｣という行為が何を意味するのかすらわからない(から書けるはずもない)
0758枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 16:11:36.110
ドラマチック、ドラマチック連呼し過ぎ
スケールデカくすりゃ良いってもんじゃないよ
法廷革命よりもスタッフの意識革命してくれ
レイファの脇だのリケジョだの
オタクサークルの飲み会みたいな会話で引くわ
0761枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 16:33:33.770
おぼぼが持て囃されてた時期ならまだしも、あの事件の後でリケジョを普通に使う神経
0768枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 16:42:36.900
制作サイドが科捜研と鑑識の区別付いてない可能性があるかまさかそんな事はな・・・
科学捜査と初動捜査を纏めてやらせる事になった結果よくわからない役職になっただけだろう
0773枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 16:49:46.680
初期タクシューの面白さ最優先であえて現実と変えた発言、当時はすんなり受け入れられた
でも現在の検事スタッフに同じ事を言われたら嘘つきただの手抜きだろとしか思えない
0779枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 17:40:59.000
十文字は雫を犠牲にしてもいいと思ってたわけでその時点ですでに雫のことをなんとも思ってないんだよね
その雫からそんなこと言われて心に響くなら最初から何もしないだろと思ってしまった
なんか安っぽかった
0786枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 18:38:05.520
アニメの実況まで3の話泣けるとかオドロキが可哀想な過去背負ったとか持ち出すのやめてくれないかなぁ
0791枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 21:24:51.170
アニメは巧が関わってからましになったらしいな
ゴーストトリツクみたいな言葉選びのセンスはやっぱり巧の方があったな
大逆転は謎は面白くなかったしトリックはグダグダだったからあれだが

いっそ金をケチらず謎作家に外注すればいいのに
脱出ゲームなんかはそこに頼んで質を維持してる
0794枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 21:53:08.480
話を壮大にすると見かけはいいけど異常に不自然になるんだよね。
例えば、クラインの政府に深く関わってるのに名前があるのは女王と法務大臣しかいない（あとはモブ）とか、クーデターを起こすような革命組織の中心に入ってるのに名前があるのがサーラ入れても３人しかいない（あとはモブ）とか。
0795枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 21:54:50.870
そして6で何より恐ろしく思ったのは脚立と梯子で本質ネタ的なモノを出すことこそシリーズの本質だと勘違いしてそうなこと
仮に今の逆裁がキャラゲーとしても売れる作品だとしても初代が売れた理由はそこではなかった
完っ壁に初心を忘れてる
まあタクシューいないししゃーない気もするが
0796枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 22:04:09.810
キャタツに限らず今回は過去の焼き直しがかなり多かった気はする
過去のシリーズのネタの使いまわしだけして
話のスケールだけ大きくしようとしてるんだからそりゃ中身無いゲームにもなるわ
0798枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 22:22:06.370
つーかレイファだヒルネだをプッシュしてきたってのはひょっとして6スタッフはシリーズの美点が萌えや露出にあるとか解釈してるのかな
彼らがプレイして感じてきた逆転裁判の魅力ってのは松竹や千尋さんの谷間とかマコの制服とか頬を染めるあやめとかなんだろうか
それこそ本質と味付けを勘違いしてるわ
0801枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 22:26:53.180
ナルマヨで釣って初動◯万本のノルマ達成出来れば
プレイしたユーザーの気持ちなんてどうでも
良いんだろうなと6やって悲しい気持ちになった
今回の一件はナルマヨコンビ好きな人達、特別
好きなキャラいなくて逆転裁判好きだから
買ってる人達両方を敵に回したと思うわ
0806枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 22:33:48.370
>>792
でも何回も名前出てるけど幻水5や俺屍2も製作者が萌えを優先させたばかりにゲームそのものやシステム面に影響きたしてたからなぁ
システムとスタッフの萌えを同居させるのは難しいのかもね
0809枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 22:49:04.790
ヒルネリアって倉院の里に住んでることになってるんだよな　なんか想像できないけど
そもそも博士がいろいろ盗んで修理して元に戻してたって話からして突拍子もなさすぎるし些細な問題か
0818枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 23:13:40.230
ヒルネリアはレイファみたく気に入らない事があると叩くというかぶっぱなすし
父親をなくしたショックの所法廷が有利になるようにしたは共通してるけど
不満を集めないのは出番の少なさと
身体的弱者だから多少許されるって感じかなあ
0820枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 23:29:01.080
>>818
ヒルネは気に入らないつうか軍曹としての視点と
自分を守りたいトラウマ持ちとしての視点だからな
レイファは一国の王女としての責任感よりも
プライド高い叔母に似た女の子としての姿を重点的に描かれてしまったから
バランス悪かったとは思う
0822枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 23:39:05.670
過呼吸のモーション必要か？と心底思った
贔屓しすぎでキモい
0830枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 23:49:37.000
水鏡裁判官とかココネの時も思ったけど
女が感情的に取り乱してたりトラウマ入ってる時の描写が致命的に下手だよな
唐突に入れて解決すると何事もなかったように戻すし
かと思えばあれだけ応援させて法廷中断させたトラウマをまた法廷で発生させて
結局こいつしのぶ助ける気あるのかと
0833枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/16(土) 23:56:41.870
14歳の腋に萌えてる発言をインタビューでやらかす公式だからな…
0837枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 00:00:10.070
>>832
別に気丈な女が弱ること自体は問題ないんだよ
入れる場面と演出がストーリーの流れと空気を読まな過ぎな上に
肝心の主要ストーリーのほうを疎かにするのが大問題なだけで
0854枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 00:15:43.990
親にガラン、側近にバアヤがいてなぜ当の本人だけあんな恰好になったんですかね
レイファ様のためのゲーム作っておいてレイファ様が浮いちゃってるの面白すぎるわ
0859枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 00:22:40.180
>>840
ナルホドの昔のスーツとか普段着とかならありだと思うんだけどね…
シバクゾーやウェイトレスとかで法廷に立つのはどうかと思うし求めてる人もいなさそうで意味がわからない
0864枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 00:31:04.160
>>859
少なくともシバクゾーの衣装はクラインの歌詞の龍虎に因んでるかなと
龍ばっかりで虎らしい虎がまったくおらんかったし
始祖の加護が見受けられない程度に死者も出たけど
0865枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 00:31:05.000
レイファが叩かれてるがドゥルクもナルホドに設定被せて来たの地味に嫌だったな
似てる奴が他国にも居ることにもっと意味があればいいんだが
ただオドロキの為に2匹の龍～をしたいが為のそれとしか思えなくてな
0868枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 00:37:11.010
名前がまんま龍だから返って汲み取り辛いんだよな
ドゥルクは屈しないって意味にしか見えないし
かといって龍そのものに例えられる理由は本編中出なかったし
クラインの歴史に関わってるわけでもなかったし
あったとしてもボクトは話長いからって説明の機会も与えられなかったし
0871枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 00:46:10.280
レイファとかナルホドマヨイに今すぐ霊媒できなきゃ即極刑だ～みたいな事ほざいてだろ
人を死刑にする事に抵抗ないんだなこのクソガキは
てめえが革命で暗殺されろ脇見せ女。
0872枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 00:46:38.460
ナユタは好きではないがレイファ萌えの一番の被害者でもあるからな
キャラ自身の魅力はないけど真宵ナルホドと同じで扱われ方には同情する
というかちゃんとした扱いであれば法廷パートを確実に面白くできたキャラだからな
0877枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 00:57:56.820
御剣の場合は豪の一種の洗脳教育の成果だが、
ナユタはガランやインガに洗脳されてる訳でもなくただ諦めてるだけなのに素で下品な言葉ばかり出て来るのがな
言動が割り切り過ぎていて諦めじゃなくて嬉々としてやっていたようにしか見えない
0879枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 01:00:36.450
ナルホドは自分を殺そうとしてた奴を何故肯定するのか
0891枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 01:49:40.390
別名　死の踊り　殺人ダンス　
0898枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 02:31:59.080
シリーズ（と被告人）を殺すダンス。
0900枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 03:02:39.800
6は証言台に立つキャラがコロコロ変わってたのが気になった
DLCとか雫とライトが入れ替わり立ち替わりで混乱した

今までは証人以外の外野はメッセージウィンドウだけで表現してたのに
0901枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 03:22:41.270
誰かスタッフの言い訳(反論)まとめ作ってよ

オドロキ推しじゃないっすよ
むしろナルホド立てですw完成しちゃってるんでねー
オドロキ成長見せる必要あったから、そっちの活躍が印象に残ったんじゃないですか？w

システム→ストーリーって組合せ方です
システムにキャラが関わる→ストーリー展開広げるって感じですね
真宵は決定事項→霊媒→ナルホドの為の国内以外の舞台→霊媒の国→クライン！！

どのキャラクターでも話を広げられる様、
プレイヤーに「逆転裁判の新しい可能性の幅」を提示したつもりです
(→つまりギャルゲー傾倒化？www)
0903枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 03:53:05.300
5再プレイしてる
たまに目眩がするような酷いトリックや
キャラ同士の遣り取りあるけど楽しい
ユガミやテミスの3人組も結構良いキャラしてるし
狙いまくったレイファよりも5のユメミの方が
逆転キャラっぽくて可愛く感じる
6はまさに4以降のキャラ主体でも充分良い物が
作れるという可能性の芽を製作者自らで
叩き潰した作品だよ
0906枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 05:43:18.730
そろそろ証拠品つきつけるときに幅っていうか融通利かせて欲しい
自分の方が推理先に行ってて選択したら間違いになる事があって納得いかん時がある
あともうゲージ要らんだろ
0908枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 07:16:31.790
数学と一緒で、途中の式が必要で、その証明の際はズバリそれでないとダメなのかなー、くらいな
っても、むしろ該当する証拠のどれでもイケそうなもの6は大杉で（特に4話）気になったなあ

ただそんなことよりもシステム整理してマトモなシナリオにして、モーション減らしてギャルゲーやめてほしい
0909枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 07:42:36.22O
託宣は舞いがウザくて2回目以降飛ばしまくったけど、地味に口上がウザいんだよ
全部一気に飛ばしたいのに、ぶつ切りに何度もボタン押させるのにうんざり
始祖さ　御魂のた　みなのも　目をひ　今ほ　被が　とくとみ 水か
そんなにレイファたんの声聞かせたいのか
0910枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 07:58:55.640
もうなんかいっそオドロキでレイファとヒルネとしのぶとみぬき落とせるギャルゲーと
ココネでミツルギとオドロキとガリュー弟落とせて隠しで兄もいける乙女ゲーでも作ってりゃいいんじゃねえの
シリーズファンは潔く見限れるし新規はなんのしがらみもなく腋だ軍曹だで萌えられてWinWinやん
0912枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 09:09:24.820
>>910
クリアして直ぐの頃本スレだったかこっちだったかにそれ書き込んだらボコボコにされた
スタッフがキャラゲーだって言ってるんだからそれでいいと思うんだけどな
もうまともな裁判ものは無理だろタクシューも検事チームも
0914枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 09:31:40.310
山崎や江城に一度旧キャラ抜きでオリジナル作らせて現実を思い知らせるのも良さそうだな
0917枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 09:47:30.910
インタビュー見る限6-5は二人の間では絶賛なんだろうなぁ
あの6-5のナルホドをみてナルホドを立たせようと思ったなんてよく無神経なこと言えたなと思うけど
0919枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 09:59:05.490
番は本当にいいヤツだった
惜しい人を無くした………

検事スタッフって５の時から薄々感じていたけどユーザーと感覚がズレてると思う
６で確信した。糞女の腋なんてどうでもいいんだが
0925枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 10:36:35.160
フェチは人それぞれだからいいんだけどさ、それを自分達が作ったゲームのキャラに求めてるのが最高にキモイんだよね。
それを堂々と後悔しちゃってるし。
14歳だし、さらに脇とか本当にキモイ。
0927枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 10:40:52.980
大逆転は新キャラだし1作目だからどうなるかわからないが
６は積み重ねたものあったからなあ
王泥喜ココネ夕神のような4以降はともかく旧キャラ好きには苦痛でしょ
0934枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 11:10:32.460
6にいらんムービーやらBL臭い絵に金かけるぐらいならゴストリに使ってほしいわ
安く作れそうなのに続編出ないのかね
そこそこ売上あれば元が取れそうなのに
0936枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 11:13:09.340
ゴストリはパズル部分に、プロのパズル製作の人連れてきてくれるだけでゲーム楽しくなると思う
あとはタクシューとｶﾌﾟﾝｺでいいし
と、スレ違なんでやめとく
0938枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 11:32:33.350
江城：特に「マヨイの登場シーンは少なくしよう」といった考えはまったくなく、お話の構成的に不自然じゃない活躍をさせています。ただ単に出てきて、何も活躍せず淡々とナルホドくんの隣にいてもいいんですが、折角出すならドラマがないと意味がないので。
例えば、マヨイちゃんはクラインで修行中なのに、日本で出てきたらおかしくなりますよね。
↓
捜査に全く役に立たないだけのレイファを助手にしておいて何を言う
そしてマヨイが出てきて何のドラマがあったのか
クライン王国編ですらマヨイらしい活躍も出番も無かったから言われてるんだけど

山崎：マヨイちゃんを出すことになった段階で「マヨイちゃんを助け出したいよね」となりましたね。
↓
3話で被告人になったけど明らかマヨイよりレイファアピールしてましたよね？
5話じゃ病欠で出てきませんでしたよね？？

江城：普通に元気にしていたらドラマも何もないですからね（笑）。この何年かの空白の期間はなんやったんと。
↓
6やって4から6までの期間マヨイが何やってたのか全く描写されてなかっただろ

スタッフの言い訳が全て納得できなくて草
死刑！死刑！死刑！死刑！死刑！
0950枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 12:03:00.260
>>942
ドゥルクとダッツは好きだけど、ヒルネとかどうせ宇佐みたいなのか美女だと思ってたし
公式であざといとか言ってるのがだめだわ。
とりあえずスタッフはロリなんだね。キモイわー本当にキモイわー
0954枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 12:08:53.530
バンやイトノコは元々ウッカリキャラてポジションで
ミツルギやユガミに叱られるのもコントみたいで面白かったけど
茜はシナリオ上は優秀な科学捜査官扱い
しかもかつてない程の捜査ミスをしまくる
0960枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 12:22:50.270
ドジや無能でもゲームの中で行いに見合った評価受けてればそういう役と納得いくんだけどね
でも有能な設定でミス連発って本当に萎える
茜以外でも6はこの手のキャラばかりだ
捜査官だけじゃなく検事も凄そうな役職名のわりにしょうもない見落とし何度もしてる
0963枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 12:32:53.130
>>942
なら売上が伸びるといいですな
0964枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 12:34:05.280
>>961
神託そのものは正しくてレイファの解釈が間違っているだけなのに
神託そのものが当てにならないって展開にははぁ？ってなった
レイファも検事も無能だから神託で間違い連発するんだろうと
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2016/07/17(日) 12:35:39.620
>>942
レイファとダッツは人気があると言うより他のクズキャラよりも若干マシって感じだった気がする
ワンコロとセットのクソガキなんてビックリするくらい話題に成らなかったな
糞キャラと空気キャラが多過ぎ
0966枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 12:39:38.080
>>909
これすっげー思った。
レイファたそだけじゃなくドゥルクの「龍はくっせ」もナユタの「たれがさよそのか」もボイスありなのは異様にしつこい
0972枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 12:46:48.320
逆転のミサイルもゴーストトリックのミサイルもいる必然性があったんだが（逆転は警察犬、ゴーストは主人公級）
６の犬はガキンチョが王宮に紛れ込む時くらいしか役に立ってなかった気がする
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2016/07/17(日) 12:52:29.540
あれ？ひょっとしてナユタってアウチ以上の無能クズなんじゃ

アウチの反論「コンキョならありますよ」
ナユタの反論「あきらめなさい、ドぐされ弁護士よ。地獄に落ちるのです。」
0976枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 13:00:43.280
バッルーンといいバカ犬といいオーバーアクションのショタといい腋少女といい
スタッフのこういうのがお前ら好きなんだろ？って思惑が透けてるのがヤダ
ウケ狙いのキャラだらけでも面白ければ文句も無いんだが面白くもないと言うのが致命的
0982枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 13:10:00.670
イマイチ分かってない人達が
お前らはこう言うのに萌えるんだろ？て入れてるのが見え見え
ナルホドとミツルギの独身ネタとか特に
レイファは自分の趣味押しつけてるし
0983枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 13:43:11.740
茜が無能とかした今言っても仕方ないけど茜を折角科学捜査官にしたんだったら指紋と血液以外の新しい捜査をだせばよかったのに
それとも製作者は科学捜査は指紋採取と血液鑑定だけだとおもってるの？
0995枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 14:31:49.000
>>983
むしろ下足痕調査を減らされてますよ旦那。
大臣邸宅の出入口で使わせれば良かったのに。
0999枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/07/17(日) 14:55:13.670
マヨイ本当に顔見せただけだったな
まんまと釣られたよ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 2日 14時間 56分 23秒
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