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逆転裁判６の本音・不満を語るスレ３６ [無断転載禁止]©2ch.net
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0002枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/25(火) 20:08:48.15
裁判6シナリオ・トリック崩壊まとめ①

1話
・解剖記録には後頭部の打撲とあるが、霊媒ビジョンの映像では前から殴ろうとしている。遺体の写真も後頭部より出血している。→異議ありできない。

2話
・実は双子
・ナユタは日本に潜伏してる革命軍を追って来た→結局出てこない
・未成年のサインで事務所が3億円の負債。事務所の差し押さえ。サインは偽装→弁護士が2人も居るのに疑問に思わない。
・みぬきがステージ中に剣のすり替えに失敗し棺の中の被害者を刺したとされるが、撮影された映像を見ると、棺から抜いた剣には血は付いていない。→異議ありできていればみぬきの無罪はこの時点で確定。更に事前に検証した茜とナユタは普通に見逃している。
・被害者が棺の中で体をひねった時に偶然背中に剣が刺さった→殺傷部位が違うにしても無理矢理過ぎ
・元々棺には誰も居ないはずだったのにわざわざ剣をゴムにすり替えるマジックをするみぬき→ゲームのシナリオ上無理矢理入れたの丸わかり
・棺の中や周辺の血痕は一切調べていない→現場検証は茜が担当
・ステージ中に釣り上げられて天井に設置してある剣に刺さって死亡したとされるが、その後どうやって遺体を床に寝かせたのか不明のまま裁判終了
・犯人がスタジオからステージに帰ってきて死体を床に寝かせた場合
→他のスタッフが天井に刺さってる死体を誰も見ていないことになる。また床に大量に血痕が滴り落ちている可能性も高いが誰も気がつかない&現場にはない。
・刺さった後自然に落下した場合
→解剖記録が刺殺と高所からの落下による全身打撲になるはずだが、解剖記録は刺殺としか書かれていない
・犯人がステージから帰って来てから死体を降ろしても、自然に落下しても、証拠品とムジュンする上に成功する可能性も低い。
・茜「みぬきちゃんがそんな事するはずないからナユタ検事に掛け合ってくる！」
→茜が現場検証をちゃんとしていればそもそもみぬきが被告人になるはずがない(蘇るで、説得だけじゃ証拠にならないから科学捜査官を目指したというエピソードは何だったのか)

3話
・真宵が「泉は事件前から赤かった」と証言するが、カンガエルートまで一切疑問に思わない、レイファと遊んでいただけで泉を調べないナルホド
・血まみれのイクサドリの胸像と赤い泉を祭司の血だからと決めつけて一切調べない茜とナユタ→茜「(敵に回って)ごめんなさい真宵さん。サクサク」
・法廷1日目、凶器が見つからないまま開廷→法廷2日目凶器が見つかるが指紋がどう付いてたのか議論されない(背後から短剣で刺したなら指紋は逆手になるはず)
・ダッツの証言は全てデタラメ→何故か逆手で刺したという証言だけ採用され議論が進む
・託宣で「祭司は泉に向かって走った」と判明、その先には血まみれのイクサドリの胸像
→自殺と丸わかりなのに何故か第三者が泉に居たとか真宵が後ろから祭司の胸を刺したという議論に
・1回目法廷ラストで第三者は存在しない、イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せて第三者がいるように工作し、真宵が背後から胸を刺したと真相のほぼ9割が判明
→真宵が後ろから刺したと無理矢理過ぎる(というか真宵は犯人ではない)推理に異議を唱えられず2人揃って有罪判決
・イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せたタイミングが不明
・信仰深い僧侶が微動だにせず同じ姿勢でお祈りしてた
→誰も(検察やナルホド達が何度も通り過ぎる)死体だと気がつかない
・過失致死で人を殺したサーラが処罰されていない
・弁護士不在の法廷を革命する為の革命軍が託宣を悪用して真宵に罪をなすりつける→最後は美談で終わる

4話
・実は多重人格
・窒息死なのにダイイングメッセージを残してる→異議ありできない
・テレビの時そばを被害者の練習してる声と聞き間違えるユガミ
・犬が餌を食べ切れなくて土に埋めてるのを疑問に思わないユガミ
・うどん生地を顔に押し付けて窒息死
→顔にうどん生地が付着した様子も拭ったという記述もない
0003枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/25(火) 20:10:10.82
裁判6シナリオ、トリック崩壊まとめ②

5話
・実は相貌失認
・同じ事務所の人同士で民事裁判(弁護士法違反)
・国際指名手配犯のドゥルクが日本に居るのに誰も気がつかない
・検事局長のミツルギもドゥルクに気がつかない。更にドゥルクを自家用ジェットでこっそりクライン王国に帰す
・ドゥルク霊媒しクライン王国から脱出→真宵に戻って飛行機乗る→日本に来てドゥルク霊媒する→オドロキと洞窟で冒険する→民事裁判→一同クライン王国へ→ドゥルク捕まる(死んでるのに)→捜査→ドゥルクの裁判開廷(死んでるのに)
・ドゥルクは真宵に霊媒されているが、それを最後の法廷でオドロキが気がつくまで黙ってる→真宵を人質に取られたと思ってキヨキの言いなりになっていたナルホドの立場は？
・真宵は自分が捕まり脱出したにも関わらずナルホドに自分の安否を伝えなかった→同上
・真宵クライン王国脱出～民事裁判解決までの間、人質が逃げたことに気がつかないインガ
・キヨキ「キョウコの水晶球をさるお方に献上したら倉院の里の票田が貰える」→さるお方はインガの事だと判明するがインガと倉院の里の繋がりがない
・そもそもキョウコの水晶球て何？
・アマラ暗殺事件の後革命の機会を伺うドゥルク→アマラが生きていると分かりアマラとドゥルク逃亡
→アマラが生きている、ガランは霊媒できないと真実を国民に伝えていれば革命成立してたのに2人は呑気に子作り
→レイファ出産までの十月十日何もせず結局レイファとアマラを王族に連れ去られる
→それから15年間何もしないドゥルク
・インガを霊媒してたのは誰？→真宵？→バアヤ？？→アマラ？？？
・インガの成りすまし→霊媒、バアヤの成りすまし→霊媒じゃない
・アマラはガランに成りすまし霊媒する→バアヤがミタマルに追いかけられてインガの部屋に逃げる
→真宵に霊媒されたドゥルクが王宮へ→アマラがインガ霊媒し王宮へ→アマラが真宵の霊媒を解きドゥルク霊媒
→所要時間およそ30分
・真宵の服はどうにか準備したんでしょう
・インガは腰にナイフが刺さってたけど痛み止めの注射が効いてて気がつかなかった！→誰も疑問に思わない
・ソウスケの霊媒ビジョン内のお盆にガランの手が偶然映る→親衛隊使えよw
・ドゥルク捏造疑惑→不明のまま終わる
・ガランに王の資格はない！→霊媒できないレイファが女王に
・ガラン、アマラ、ナユタ、レイファは弁護罪で数多くの冤罪を生み出したが、結局処罰されたのはガランだけで残りの3名は王族復帰
・オドロキの壮絶な半生が判明するが、ラミロアの母親バレとオドロキみぬきの兄妹バレは放置

特別編
・実は記憶障害
・タイムトラベラーなんです→実は披露宴2回やってた(関係者には全員口止めさせていた)
・ドライアイスのスモークで冷やして死亡推定時刻をズラした
・タイムマシンが凶器だと判明しているが、起動時の血痕は調べてない茜とミツルギ→タイムマシンが起動してたのは披露宴の最中なので調べたら死亡時間がすぐ分かる
・披露宴の最中にネクラが偶然灯篭から出てくる→スモークに紛れて撲殺→誰も気がつかない
・十文字「婚約者の外科医は失踪しました」→名前で犯人からブレイクまで全てネタバレ
0004枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/25(火) 20:10:54.66
売上推移更新
4gamers

逆転裁判5
250,216→40,203→18,897→13,447→5,232→圏外
累計327,996

逆転裁判6
196,831→25,288→11,803→7,543→3,959→圏外
累計245,424

販売本数25%ダウン
0005枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/25(火) 20:11:46.61
僕はある意味ギャルゲーだと思っていますよ（笑）。
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7881/

マヨイ宣伝詐欺疑惑
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/464640/all

逆転裁判としての大事なものを失い過ぎている
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/bokura/1007638.html

発売後の江城と山崎の疑惑のインタビュー
http://www.inside-games.jp/article/2016/07/15/100370.html

江城：マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで一緒に行動できるというポイントがある
http://dengekionline.com/elem/000/001/323/1323537/

若い子好きに、未亡人好み……。なんて恐ろしいチームだ……。
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7931/
0006枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/25(火) 20:12:13.39
2016電撃ニンテンドー人気投票

1位ナルホド 249pts.
2位オドロキ 233pts.
3位ミツルギ 186pts.
4位マヨイ 147pts.
5位みぬき 69pts.
6位ゴドー 65pts.
6位ユガミ 65pts.
8位響也 64pts.
9位アカネ 61pts.
10位ココネ 57pts.
11位オバチャン 53pts.
12位メイ 50pts.
13位イトノコ 31pts.
14位バン 29pts.
15位チヒロ 27pts.
16.矢張
17.春美
18.レイファ
19.シノヤマ
20.豪
21.タイホくん
22.しのぶ
23.マコ
24.裁判長
25.サユリさん
26.シズヤレイ
27.優作
28.マレカ
29.美葉院
30.マックス
31.チシオ
32.シバクゾー
33.梅世
34.ニボサブ
35.アウチ
0007枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/25(火) 20:12:40.84
このスレでよくあがる不満↓

◆レイファの贔屓
<公式のインタビュー>
『電撃ニンテンドー　7月号』
・お気に入りのキャラクターは？
布施「選ぶならボクトやレイファ、ナユタなどクライン王国の登場人物」
・第3話の見どころは？
山崎「レイファのキャラクター性も掘り下げされますので、注目です」
・レイファのキャクター設定について
江城「子供っぽさも残っていて、すごく可愛らしい女の子です」
山崎「（14歳という年齢設定は）ほかの女性キャラクターと差別化を図る意図があります」

『ニンテンドードリーム　7月号』
・この演出を見て下さいという推しポイントは？
布施「3Dによるリアルタイムデモでしょうか。（中略）」
江城「キャラクターの表情もです。レイファの顔の細かい動きをはじめ
これまでの2D演出とは違う、3Dの新しい可能性というか（中略）」
・喋り方の設定は？
山崎「クライン王国の代表キャラクターにならないといけないので手厳しい事を言ってくる
そういう事を考えていたら、ナルホドくんが可愛い女の子になぶられるような感じになりました（笑）」
・この子はきっと人気が出るでしょうね
江城「出てほしい」山崎「出るに違いない」
布施「体験版を触った方々の反応が思った以上に良かったので嬉しいです」
江城「しかもユーザーさんはレイファの魅力の全てはまだ分からないんですよね」
山崎「ええ、体験版で描かれているのはレイファの一面だけですから」
布施「製品版を触ってどんな反応がもらえるか楽しみです」
0008枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/25(火) 20:13:00.46
『逆転通信presents 『逆転裁判６』開発座談会（2016/7/14）』
・布施さんのイチ押しは？
醍醐：布施さんはレイファでしょ？　雑誌で見ましたよ。
布施：プロデューサーとディレクターが僕のいないところで、よくそんなことを言ってますね（笑）
・山﨑さんのお気に入りのキャラクターは誰ですか？
山﨑：レイファもいいですね。（中略）、「ああ、結構かわいくできたな」と思いまして。
・野田さんのお気に入りキャラクターは？
野田：（メインキャラクターなら）レイファが好きです。レイファは舞のときに見える腋がいいですね。
醍醐：なかなかきわどいですね（笑）　
江城：大丈夫か、このチーム（笑）
0009枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/25(火) 20:13:29.03
『電撃オンライン　登場キャラの秘話を開発メンバーが語る（2016/7/20）』
・ユーザーの反響はいかがですか？
江城：（登場キャラクターは）特にレイファの人気が高かったですね。
・シーンで顔パーツを変える工夫について
江城：レイファが頬を赤くして悔しがるモーションがあるんですが
　　　3Dモデルであのようなモーションをするゲームはないんですよ。（中略）
　　　あの微妙な変化をつけるのは、相当大変だったと思います。
・レイファのスカートの丈はどなたのこだわりなんでしょうか？
江城：布施のこだわりですね（笑）。
山﨑：特に短くしてくれというオーダーはしていないので、布施じゃないですかね（笑）。
　　　ただ、踊りを踊るキャラクターなので、踊った時に映える衣装だと思います。
・第3話でマヨイちゃんが容疑者となるのは、シリーズを踏襲した形なのでしょうか？
山崎：レイファがナルホドの相棒のような形になって、マヨイが被告人にすると
　　　役割分担みたいになっていいかなと思いました。
江城：あと、マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで
　　　一緒に行動できるというポイントがあります。
山﨑：あそこでナルホドとレイファが一緒に行動したことで
　　　レイファの中でいろんなことが変わっていくのが重要なポイント。
　　　そのためにもマヨイには被告人という役割をやっていただきました。

＊『インサイドインタビュー　開発者の想いとは…（2016/7/15）』
山崎：マヨイちゃんを出すことになった段階で「マヨイちゃんを助け出したいよね」となりましたね。
＊『電撃ニンテンドー　7月号』
江城：（お気に入りキャラクターは）綾里真宵。
　　　実際にデザインをはじめて見てやっぱりいいキャラクターだなと思いました
0010枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/25(火) 20:13:55.76
真宵の扱いまとめ(パッケージ詐欺)

3話
・真宵登場するもすぐ捕まりロクに会話できない
・何故かレイファと捜査して真宵よりレイファに力入れてるの見え見え
・唯一の見せ場である霊媒シーンも2話とネタかぶり、しかも5話で託宣やるレイファはムービーにボイス付きの好待遇
・山崎イチオシらしい3話ラストの真宵はブサイクカエル顔と言われてた旧作以上に変な顔、6のキャラは表情豊か！とは何だったのか

5話
・霊媒マシーンのように酷使されそのまま病院送り
・一瞬尋問で出てきてその後空気

スタッフ「真宵と捜査したかったらDLC(800円)やってね！」
おっさん(ドゥルクとマルメル)霊媒してた時間>マヨイの登場時間
0011枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/25(火) 20:14:20.47
大魔術師シノヤマの脅威の大脱出マジック(2話トリック崩壊)

棺を開けるとメンヨーが寝てる→テレビ局で撮影するシノヤマ
↓
カキワリが落ちる
↓
メンヨー天井に飛んでいき設置してある剣に刺さって死ぬ→そろそろ死んだ頃だと踏んで全速力でトロンプシアターへ向かうシノヤマ
↓
観客は外に避難・警察に通報(天井に刺さったままのメンヨーに誰も気がつかない)→シアターに到着し観客とスタッフの目をかいくぐり、死体を床に寝かせる、凶器の回収、血痕の掃除、ビデオ編集、棺の入れ替えなど現場工作する
↓
警察到着し死体を発見→全ての工作を終えてシアター脱出
↓
みぬき逮捕→コーヒー持ってブラブラ
↓
オドロキとココネとシノヤマがシアターの外で遭遇
0012枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/25(火) 20:14:51.73
山崎逆転7の展開を予想しよう！
・ヒロインの肉親が死ぬ、トラウマレイプ目過呼吸モーション
・人前で涙を見せないヒロインちゃん健気でいい子
・家族の死を乗り越えて立ち上がるヒロインちゃん強い
・露出度高めのロリ美少女が出てくる
・ヒロインをみんながマンセー
・親子の絆
・死んだ家族の遺品が最後の証拠品
・ピンチの時はふてぶてしく笑うの乱用、劣化パクリを作る
・スケールだけはデカイ謎の組織または権力者がラスボス
・みんなで異議あり
・結局シナリオつまらない
・あからさまに怪しい所が捜査されずにスルー、それを指摘できない
・あとから誰も気づかなかった重大な秘密のように扱われ大仰な種明かし()がされる
0046枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/25(火) 20:39:27.32
表紙が書き下ろしじゃない時点でなあ…
大逆転と6の絵みると
布施は人数の多い絵は苦手なんだな
人物を同じ大きさ・角度でうめるのにいっぱいいっぱいな感じ
0058枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/25(火) 21:21:20.15
画集に昔の攻略本の設定集、インタビューや解説つけたものなら電子書籍版で
買おうかと思ってたんだけどねー
なるほど逆転裁判とかゲーマガ系連載の全集出さないのかしら
0062枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/25(火) 22:26:02.83
マヨイの命が掛かってるのにオドロキに相談しなかったのはやりづらいからって理由だけ
6で『ふてぶてしく笑う』多用の割に頭抱えて突っ伏してるだけの所長
どうせ踏み台にするなら踏みごたえのある台にしてくれ
ダブル主人公()対決ならナルホドVSレイトンの方がやりがいあったよ
0065枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/25(火) 22:41:53.66
VSアウチ
VSナユタ3連戦
VS成歩堂
VSガラン
VS御剣

どいつもこいつもパッとしなかった
一番マシなのはアウチだったかもとさえ錯覚しそうになる
茜のザル捜査コンボが唯一ないからかもしれんが
0067枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/26(水) 02:26:53.50
悪役らしい悪役の真犯人がヤマシノくらいしか居ないのも大きいんじゃね
3はどいつもこいつも悪の魅力に溢れてるわ
ポットデは｢脅されていたんです…｣じゃなくて｢金が欲しいんだよ悪いかよばーか｣くらい言ってよかった
0071枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/26(水) 07:13:18.38
除霊シーンのサーラ
『大事なのは心』って諭される風子
時計が動く十文字
犯人にｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰなフォローや演出は別にいらない
感動もしないし冷めるだけ
0083枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/26(水) 08:22:49.52
制作者のインタビュー回答って
基本作り手だからその答えによってかなりその作品に対してのイメージも変わるのにな
何がリケジョ()だようぜーわほんと
だったらもう過去キャラ出さなくていいよ
0101枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/26(水) 11:39:37.31
事前情報をキャッチしてたから、
スタッフのコメントは一切見てないわ。
お陰で６は楽しめた
0102枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/26(水) 12:01:45.45
ナユタの国際検事設定って日本とクライン王国と２つを舞台にするからっていう理由以外に全然活かされてないのがすごいわ
ナユタのキャラ付け適当過ぎだろ
0104枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/26(水) 12:03:54.89
ナルホドの扱いに不満だった所に
自信満々に1から3こえたって意見もきてますとか言ったら
タクシューの作ったキャラや作品内心下に見てるんだなと察する
0110枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/26(水) 12:14:50.65
>>109
マヨイに罪を着せて死刑にさせようとしてたのにな たまたまじゃなくて計画的に
何の罰もなくイイハナシみたいな最後にしてて引いたわ
爺の霊の前で妻を拷問死させるくらいしないとダメだろう
0111枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/26(水) 12:15:19.81
時間を無駄にした上にあれで1日目の裁判終了してナルホドも負ける
スタッフ的に3話の1日目の裁判はナルホドが負けるのぜんていだから適当にカサ増ししとけばいいやと思ってそう
0113枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/26(水) 12:28:54.39
ナルホド「祭詞さんの計画は無茶苦茶過ぎて笑う気にもなれないさっさと出て行け！」
祭詞「うわあああああ」

あんな感動ムービーで締めるのではなく
こんな感じで強制除霊させてたらまだマシだった
0121枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/26(水) 12:54:25.46
3話法廷パートは2回プレイしたら
1回目以上にレイファage描写がクドイわ裁判の証言も穴だらけだわで見るに耐えなかった
5話後半の裁判はもう1回やろうという気すら起こらないけど
0130枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/26(水) 14:14:58.76
『祭司様は革命派でも素晴らしい！』とか革命する前から意味不明なこと言ってたしクライン人は一貫性がない民族性なんだよ
だからナユタがコロッと掌返しして摂政やっても批判されない
0133枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/26(水) 14:45:12.31
ガランの命令で都合の悪い人間に罪を着せ
ナユタレイファが有無言わさず死刑に
インガが死刑執行に判を押す
この素晴らしい連携プレイ
血の繋がりよりもよほど親子ですわ
0135枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/26(水) 15:12:31.22
遅ればせながらプレイして来てみれば不満スレ36って何ぞこれ

既出かもしれんがボクトは目の前で殺人が行われたのに何も知らないのは何でなん？
停電してても音や気配は感じるだろうし秘宝の箱は光ってるわけだし
警備員に銃突きつけられたのに上に報告もしないで呑気に観光案内してたんか
0137枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/26(水) 15:32:57.02
・商魂逞しくて観光案内には手を抜かないプロフェッショナルだから
・被害者とはかろうじて知り合いだったから告げ口ができなかった
・立ち入っては行けない場所だったので報告できなかった
・停電のチャンスで一目散に逃げたから知らなかった
無理矢理考えるとこんな感じ？
0145枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/26(水) 15:55:19.50
ナルホド脅すためにマヨイ拉致する
→マヨイ逃げる
→マヨイ逃げたけどナルホド脅してみる
→なぜかバレない
→なぜか人質交換の約束までできちゃう

俺がインガなら間違いなくハメられてると思うわ
ブドウジュース飲んでる場合じゃねえ！
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2016/10/26(水) 16:11:06.92
キヨキとインガが繋がってて
キヨキの弁護をしてキョウコの水晶球を手に入れればマヨイを返すってことだっけ？
でキヨキはキョウコの水晶球をインガに渡せばキヨキは倉院の里の票田が貰えると
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2016/10/26(水) 16:16:48.53
>>151
ナルホドにはマヨイ、ドゥルクにはアマラを返すって交換条件だから
マヨイに逃げられても人質交換は成立するんだが、ナルホドが脅される理由は最初からなかった
霊媒ドゥルクがマヨイ助けといた、って一言言ったら済んだ話
あれドゥルクがアマラ取り返すためにナルホドをわざと騙したってことなんだろうか
0153枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/26(水) 16:25:04.33
ドゥルクがアマラを取り返すと言っても
ドゥルクは死んでいてマヨイが霊媒してるの電話の時点でインガは気がついたわけだから
ナルホドに教えない理由はないはず
ドゥルク実は死んでたんです(ドヤァするため以外には
0155枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/26(水) 16:29:00.33
そもそも宝玉は革命軍の物になる予定だっただろ
てことはドゥルクはマヨイを助けた事をナルホドに教えていれば
宝玉は革命軍の物になってたんだから革命も成立してハッピーエンドじゃね？
0160枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/26(水) 16:34:54.93
>>155
そこでインガはアマラのことも人質と言ったから、ドゥルクは宝玉をインガに渡すことにしたようだ
つまり先にアマラ問題解決しないとそもそも革命不可能だった…意味がわからん…
0166枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/26(水) 16:46:00.28
マヨイがドゥルク霊媒したのはドゥルクが死ぬ前に日本にいる息子に会いたいからだとマヨイに言ったからだが
ドゥルクは日本に行って息子に会いつつ始祖の宝玉もゲットして帰る算段だったんだろ
0174枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/26(水) 16:55:17.70
日本人を巻き込む必要なんてなかった
ガランが霊媒できないポンコツ仕様をアマラが公開していれば革命できてたわけで
駆け落ちまでしたのに何故か娘を連れて実家に帰ってしまった理由も不明
0176枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/26(水) 17:00:14.33
あんなに大々的にガランに王の資格はない！！(ドドーン)
とやったその数十分後に霊媒できないレイファが女王になってるんだからもう何を言っても無駄だ
0178枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/26(水) 17:02:24.13
霊媒できないまま女王になったレイファが、どや顔の兄ちゃんとパレードしてるエンディングのアニメ
怒った民衆がなだれ込んできて女王を引きずりおろし、地べたに押さえつけられた兄ちゃんに
龍は屈せず！革命はここに成った！王族を罰せよ！とかってエンドにならんかな
とか見てるうちに、どす黒い気持ちが湧き上がった
0179枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/26(水) 17:03:41.80
レイファの代わりにアマラが霊媒してるからOKなんじゃね？
と言われればならガランも同じ条件じゃねえかwとなるのがまたワロタ

この最大のムジュンはどうやっても逆転できない
0182枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/26(水) 17:07:14.57
あんなややこしい事してドゥルクに罪をなすりつけなくても
ドゥルクは2日前に死んでたわけだからさっさとドゥルクの首取ったどー！って新聞に載せていれば良かった
0184枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/26(水) 17:11:45.05
３でゴドーがエリスの死体を振り子で橋を渡したトリックを提出した時
プロデューサーから突っ込み待ち待機してたら笑いながら電話がかかってきたとかインタビューでネタにしてたし
６スタッフも開き直って全部ネタにすればいい
0185枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/26(水) 17:15:20.13
弁護の常識が通じない世界ってことで逆転レイトンと似てるけど、あっちのほうが100倍まともなストーリーだったわ
今作は強引にやっていいところとダメなところが区別ついてない感じ
0186枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/26(水) 17:21:29.87
Vジャンプの漫画のストーリーめちゃくちゃオモシロイ
インガが死刑執行の紙にペタペタハンコ押して虚しくなった
方針かえちゃったのですね
悪意感じるゲームでした
0206枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/26(水) 19:53:58.76
>>71
サーラのﾁｭｯモーション
→え^~^; 戸惑い
サーラの近寄りアップで勾玉シーン
→こいつ犯人故意に庇ってたよな？なんか今作逆裁は感動系？へーって違和感

真宵の菩薩的変な諭し
→えーー。真宵はこうなるのか、変やなあ

ドゥルクとオドロキの洞窟☆ノベルゲー
→なんだよwwこの止め絵連チャンはww
(ここら辺からもはや草しか生えない)

ユガミのアップ
→ちょwwこの近寄りは要らんw
今回変なモーション多いからw

改革&大衆デモ行進のアニメ
→これはww茶番www

エンディング
→………この国改革できてへんやん
主犯既に死亡、裁判無意味、王族その他被害者ヅラで責任負わず
時間の無駄消費
0229枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/27(木) 00:38:01.52
今からでも｢レイファ様頑張り物語｣にでもタイトル変えて欲しいわ
今作で過去キャラに対する好感度下がったしこれが逆裁ナンバリングだと思いたくない
0230枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/27(木) 00:45:47.87
６は笑えるテキストがなかった
５にはまだいくつかあったけど６はマジで一つもなかった
１～３は何でもないシーンをただ読んでるだけで本当に面白かったのになあ
0236枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/27(木) 01:50:10.28
メンヨーが棺の中で刺されたと思わせるために棺の穴には血を付ける(方向まで気にする余裕)
なのに棺の内側には何の細工もしないヤマシノのお粗末さよ

３話で一回有罪になったのも託宣の儀を見たことがない外国人のマヨイに
託宣のヴィジョンを利用するトリックは不可能と主張すればいいだけだし

犬は生のうどん生地食べないよな
せめて茹でろよ
0237枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/27(木) 01:59:41.91
>うどんはあげても大丈夫？
>基本的には問題ありませんが、与えすぎに注意することと、
>日常的に与えるのは控えたほうが良いようです。
>うどんは茹でるとうどんに含まれる8～9割程度の塩分が落ちると言われています

茹でる前のうどん生地食ったら犬ヤバいらしいが
0247枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/27(木) 10:32:54.91
>>243
当初はドゥルクを追ってきた設定で脚本書いたら時系列が矛盾して、後付けで修正したらグチャグチャになったんじゃね
素直に日本の裁判は日本の検事にすりゃよかったのに
0264枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/27(木) 11:10:21.12
スタッフ「この規模のシナリオをムジュンなくまとめられたのはスタッフの連携があったおかげ！」

スタッフはアホなのか
検証をほとんどせず製品版出してマジでトリックミスとかに気がつかなかったのか
0272枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/27(木) 11:56:38.46
ドゥルク撃ち殺して死体を棺に隠したのが2日前で
ガランがそこから必死にトリック考えて準備したんなら
マヨイの装束もどうにか準備できただろうとは思う
0307枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/27(木) 13:34:36.77
>>305
表紙のパッケージしか見てなかった人が聞いて、突如違和感のある曲が流れるのも耳障りじゃないか？
オドロキ編のパッケージにはトイレットペーパーがちゃんと載ってるのに…
0325枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/27(木) 14:42:22.41
※「逆転裁判シリーズ ベストセレクション ～成歩堂編」は、「逆転裁判 サウンドBOX」「逆転裁判5 オリジナル・サウンドトラック」「逆転裁判6 オリジナル・サウンドトラック」の音源をそのまま収録した商品になります。
また、「逆転裁判シリーズ ベストセレクション ～成歩堂編」は、「逆転裁判4 オリジナル・サウンドトラック」「逆転裁判5オリジナル・サウンドトラック」「逆転裁判6 オリジナル・サウンドトラック」の音源をそのまま収録した商品になります。予めご了承くださいませ。

成歩堂編が2つあるようですが
0333枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/27(木) 16:08:58.57
御剣セレクションだったら迷わず買った
0340枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/27(木) 22:11:18.61
>>274
＞http://s.famitsu.com/news/201610/27119173.html
＞CDの詳細来たけど誰が買うんだこんなもんw
＞あと成歩堂編になんで腋女の曲入ってんの？スタッフケンカ売ってんの？

ほんまだwwwww
なんで脇女入ってんだよw表紙いねーのにww

つかナルホド編の安定の黒髪率
オドロキ編の髪カラー率、なのに全然魅力感じないキャラ一覧
0346枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/28(金) 01:00:50.44
大逆転スレで前に見たけど小嶋はイベントでもファンへの対応感じ悪かったらしいしそもそも会社命令でＰにさせられてやる気なかったんだろ
Twitterのプロフに大逆の文字すらないし
0347枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/28(金) 01:05:51.00
モンハン関わると他のゲーム行くのは左遷に感じるかもな
カプコンってディレクターはまだ評判良い人いるけど
プロデューサーはどこのスレ見ても評判良い人いないよな…
0348枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/28(金) 01:14:43.04
>>347
モンハンに関わってた上モンハンを世に定着させた功績の持ち主だからな
それを買われて形式的に大逆のＰに任命させられたんだろう
基本ゲーム作りはタクシューに全部任せてていいからって言われてたんじゃないの
他と掛け持ちさせられてたし
0356枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/28(金) 10:34:11.85
ニンドリ:開発の人を逆転のキャラに例えると？

タクシュー:性格が濃くて例えられません

江城:巧→ナルホド　山崎→オドロキ　布施→ナユタ　塗→亜双義
山崎:巧→ナルホド　布施→ナユタ
塗:山崎→ミサイル
布施:巧→ナルホド　山崎→オドロキ　江城→シバクゾー　塗→レイファ
0359枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/28(金) 10:41:44.01
ユーザーとの間で嬉しかった事

江城:郵送で手紙をもらう事はあっても握手会で直接手紙もらったのが嬉しいです

もう一度登場・やりたい事

巧:タチミサーカス
江城:なし
山崎:美雲とぬすみちゃん
塗:霧人と亜双義
岩元:ゴドー
布施:学園要素
0361枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/28(金) 10:46:38.24
似てる理由は二人とも一緒

山崎がオドロキ　声がでかいから
布施がナユタ　厳しいから

江城がシバクゾー　しゃべり方がそっくり

これ下のスタッフかなり辛そうだな
0378枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/28(金) 12:44:24.69
アクション畑の人からすると逆転裁判は単なるテキストゲームだろうし
芸能人ゲストにプレイ指南も出来ないし地味っちゃ地味だよな
江城の直接手紙もらう方が嬉しいも結局ちやほやされたいだけなんだろうよ
0392枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/28(金) 17:33:18.01
>>337
革命派が味方なのかどうか定まってない時に作曲してたみたいだしどんな国なのか発売後ですらメインスタッフも分かってないから大変だったんじゃないか？
ぼんやりしたコンセプトで作ったらぼんやりした曲になるわ
0412枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/28(金) 22:15:11.33
龍は屈せず！に汗ダラダラしながら突っ込むシーンが欲しかった
イヤイヤイヤ、もう屈してるだろ！
カッコいいと思ってるのかな
何度言えば気が済むんだろう…
0419枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/28(金) 22:46:03.58
学生ナルホドのノロケにチヒロが星影殴ったりグダグダするユーサクを心の中で殴り付けたいとナルホドが言ったり
雫やススルに対してそういうのがあっても良かった
0421枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/28(金) 22:54:37.99
>>415
脅迫されても現場の寺院に平然と観光案内するボクト
キーパーソンのはずなのに行動うやむやで終わるインガ
霊媒できなくても女王になれるレイファ
別に一人でも革命できてたはずのアマラ
龍は屈せずおじさん
無血派のはずがナルホドを殺そうとするであーるおじさん
自殺してまで人に罪を着せる夫婦
法律書き換えおばさん
3話も時間割いたのにトイレットペーパー

こんな国だし仕方ないよな…
0431枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/28(金) 23:54:55.71
やっと6クリアしてやっと各スレ読めるから来たんだが愚痴スレが36まであってわろた
んでテンプレのインタビューとか読んでみたがこれは笑えない
明らかに尺稼ぎのソバ回が一番おもしろかったわ
それでも多重人格なんていう設定をあんな軽いノリで出すなと言いたいが

オドロキは嫌いじゃないが設定盛り付けすぎ
ラストは開発が4の負債たるオドロキを体よく追い出したようにすら見えた
ナユタとヤジ飛ばす傍聴人は不快すぎてお前が地獄に落ちろとずっと思ってた
こんな感想は今までこのスレで腐るほどあったんだろうな…
0438枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/29(土) 00:36:26.93
レイファが託宣やる時とかも
またあの踊り見せつけられるのかとか
可愛らしく描かれてるキャラに冷静な突っ込みが入る方がレイファの魅力も上がるのにな
0443枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/29(土) 02:33:06.60
>>438
>またあの踊り見せ付けられるのか
登場時毎度スラムの踊り見せてた兄弟は不思議と嫌悪感拒絶感はなかったなw
あっても、またかwはよせーよwと軽く草生やす位
最後にメグンダルがスラム踊りをフラフラしつつ一緒に披露してたのは何だか感慨深かったが

ナユタが龍は屈(ryしても冷めた目でうわーと>>404にしかならんかった
0444枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/29(土) 03:11:06.88
ナユタの龍は屈せずやらされてる感は半端なかったなｗ
全然心境の変化か描写されてなかったから絶対お前思ってないだろっていうコント感があった
レイファにやらせた方がまだ真実味あった
0447枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/29(土) 03:53:59.70
未プレイだが、龍は屈せず、って成歩堂か狼師父に絡めて出るセリフじゃないのか
海外設定なら刑事を狼師父にしてもいいんじゃないかと思ったのは自分だけでいい
0449枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/29(土) 06:34:54.20
４までの楽しかった科学捜査が６で苦行になるとは思わなかった
茜が出る度にまたやらされるのかよと不安になってたわ
0457枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/29(土) 12:00:39.99
2話日本編で初登場だったせいで触りしか描写されない
3話クライン王国編だけど法廷パートはレイファのワンマンショーで目立った活躍なし
4話ただのコメディ回であるうえに対戦相手がココネだったせいで特別掘り下げなし
5話オドロキ、レイファ、ドゥルクに尺使いすぎて空気
0485枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/29(土) 22:52:36.38
ナユタとか日本に自由に行き来できて遊んでる暇があったらレイファ人質の件もどうにかできたんじゃねーの？
まあ1番はアマラが霊媒生かすなりガランが霊媒できないことバレせばよかったのにそんなに王族の地位にしがみつきたかったのか？
0486枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/29(土) 22:55:26.88
描きかたが雑なせいでどうしても
王族の地位＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞＞＞＞＞＞＞妹の命
に思えてしまうんだよな
ガランもガランでレイファにグレたとかショック受けて愛着が無いわけでは無いし
0490枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/29(土) 23:07:30.28
レイファに銃口を向ければ悟ったような顔してナユタが私がやりましたと諦めるはずなのに
それをやらないガラン様はやはり愛着を持ってたのか
ウル・ディーハラ・レイファな親衛隊スタッフが頑としてその展開を拒んだか
単純にその発想が無かったのか
0493枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/29(土) 23:15:08.04
ナユタ→レイファ大好き
ドゥルク→レイファ大好き
アマラ→レイファ大好き
インガ→レイファ大好き
ガラン→レイファに多少情がある？
ナルホド→レイファ様の託宣のお陰！
マヨイ→レイファ様立派にお務め果たしましたね！
国民→レイファ様新女王万歳！

レイファにマイナスの感情を向けてるキャラってあんまりいないよな
0503枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/29(土) 23:42:23.80
糸鋸は出会った時点で既におっさんだったから
ソーメンソーメン嘆いてても問題なかったけど
9歳児に家庭環境語られても奢るようなこともせず
料金も払わずにただ荷物持たせて待たせるナルホドさんじゅうごさいこもち
0518枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/30(日) 02:40:12.60
萌え豚の俺から言わせてもらうと
レイファは可愛いとは思ったけど出番や描写ありまくった割にはキャラがテンプレ過ぎて萌えなかった
量産キャラ感が最後まで抜けなかった
しかもスタッフがみんな絶賛してる事が余計に逆効果
0520枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/30(日) 03:26:51.22
一番はそこだよな
作り手側があそこまで揃ってべた褒めするのは絶対やったらダメなのにアホ過ぎ
今後いくら出てきても何やっても計算ずくに見えて萎える
0522枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/30(日) 03:43:16.99
新作タイトルのヒロインベタ褒めでも気持ち悪いと思うのに
シリーズの旧ヒロイン差し置いて新ヒロイン褒めた上に性癖暴露なんかしたらそりゃ燃えますわ
0528枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/30(日) 10:28:03.80
あのシーン面白いと思って選んだのかな
オドロキの時より妙に長かった気がするし巨大スクリーンで大好きなレイファちゃん写せて江城はさぞ嬉しかっただろうよ
0533枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/30(日) 10:51:09.75
>>525
既に本編にこのシーンあったような
トリサマンに出てきたレイファが巨乳でレイファがプルプルしてたとこ
ほんと随所にレイファには萌えネタ仕込んでるんだなこのキモスタッフ
0534枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/30(日) 10:56:25.36
どうでもいい証拠品を自由に調べられるのも検事2まであったのに5と6で消えてるんだよな

大逆転には普通にあったから容量的な問題じゃないだろうし
5の調べるもそうだが新システム増やして従来のシステム消してどうするんだ
0551枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/30(日) 15:18:34.25
新ヒロインでも旧作の頃はポジションかぶってなかった
1は真宵、2はメイとはみちゃん、3はちなみ
456から基本ヒロインキャラポジション同じだからな
レイファは全ヒロイン要素総ナメしてる気がする
0557枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/30(日) 15:46:04.60
>>554
山崎「ナルホドとレイファが一緒に捜査する事でレイファの心境に変化が起こるんです(キリッ」
江城「マヨイが捕まってくれたからナルホドとレイファで一緒に捜査できましたww」
0559枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/30(日) 15:52:06.84
メイの方がちゃんと心境の変化も改心もしたように見えるわ
別にナルホドと捜査しなくてもメイがどんな人間なのか分かったし

スタッフ言い訳するにしてももっと上手く言えよ
0562枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/30(日) 16:06:53.32
和解したキャラなら誰がついてこようと違和感ないけど
物語始まったばかりでよくわからない敵ポジの相手に調べる度ゴチャゴチャ言われてイラついたわ
ボクト連れてって観光案内してもらった方がマシ
0565枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/30(日) 16:18:51.19
レイファが本当に良い子ならトイレットペーパーマンに女王にしようとしても辞退するよなー

1～5話までかけて無知な馬鹿お嬢さんが自分のせいで冤罪被害者作りまくってたり
母親や兄が自分を盾に取られたせいで国民に迷惑かけまくってた事実を知って
まともになる話かと思いきや、霊媒できないけど女王だヤッタネ！って……アホか
0566枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/30(日) 16:21:45.26
レイファのやってる事は犯罪なのに
周りの大人に守られてフォローされてた状態でいきなり女王だからな
全然国民の事も考えてないし女王の器じゃないだろ
0581枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/30(日) 19:10:46.06
けどレイファが日本に観光に来るとか
倉院の里とクライン王国がコラボしてレイファさまにゲストで来てもらった
↓
レイファ捕まる

て展開は普通にやりそう
0582枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/30(日) 19:14:24.64
レイファ「何をやっとるのじゃ！トンガリ頭！！はやくわらわをここから出すのじゃ！！(プルプル)」
ナルホド(強がってるけど不安なんだrぷな14歳の女の子だし)
0583枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/30(日) 19:18:00.75
オエーー ! ! !　＿＿_
　　　 ＿＿_／　　 ヽ
　　 ／ 　 ／　／⌒ヽ|
　　/　(ﾟ)/　 ／ /
.　 /　 　 ﾄ､ /｡⌒ヽ。
　彳　 　 ＼＼ﾟ｡∴｡ｏ
.／　　　　 ＼＼｡ﾟ｡ｏ
/　　　　 ／⌒＼Ｕ∴)
　　　 　 | 　　ﾞＵ |
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　　　　　　　　Ｕ
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2016/10/30(日) 19:34:54.64
同じ14歳でもちなみは14歳の時男をたぶらかして狂言誘拐させたあげく
２億の宝石持って逃亡したっていうのにな
そのくらいやらかす敵ヒロインだったら面白いのに
テンプレツンデレ姫巫女とかつまらん
0591枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/30(日) 19:52:14.21
本当何で最後女王になってパレードなんかやってるんだろうな
最初やった時は何となく流れでフーンとしか思わなかったけど言われてみればかなり矛盾してる
0594枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/30(日) 20:28:37.36
女王の資格の証にもなる霊媒をマヨイがやってのけてもリアクションが薄い国民
普通王族だと思ったりしないものだろうか
生きてるの隠して騙してた王族には甘々なのに死刑コールとは…
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2016/10/30(日) 22:55:53.31
>>523
杜撰な捜査が多いけど、その中でも「泉は赤かった」って証言してるのに調べてないのは本当に酷いと思った
0598枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/30(日) 23:02:57.13
結局、科学捜査官の茜が真面目に働いたらすぐ解決しちゃうからサボらせるしかないんだろう
だったら最初からイトノコみたいにお間抜けキャラの方が違和感ないのに
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2016/10/30(日) 23:36:45.21
表情はなんとなく浮かぶんだけどな
オバチャンも布施キャラも怒る時大体白目だから

塗オバチャンは変に可愛げが加味されるか美しくなってそうでこわいわ
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2016/10/30(日) 23:45:23.97
>>598
3までならイトノコが検事に当然調べてあるんだろうなと指摘されるも「調べてないっス」とぬけぬけと言って、サイバンチョに今すぐ調べてこいと言われ
調べた結果をみた検事が白目むいて唇をブルブルさせてたり、絶句したりしてイトノコの給与査定云々っていう流れだったのにね
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2016/10/31(月) 00:47:31.59
>>591
圧迫政治に加担した親子として普通に殺されるよね
子供だから可哀想とかないよ
レイファはそもそもやっぱりこいつ有罪!って判断してる側で
何人か確実に死刑になんとかの刑にして民を苦しめてる
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2016/10/31(月) 00:54:05.50
死刑はさすがにゲーム的にアレなのでオドロキの下で手伝ってたボクトの
更に下で姫の立場を放棄して悔い改める為に働くとかならまだ良かったかもな
チヤホヤパレードとかないわ
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2016/10/31(月) 02:58:58.92
ガラン女王時代はガランに歯向かう人間を罪でっち上げて牢獄に入れていたものの
国民に不満の声はなく、外交も問題なく、革命派は嫌われ、弁護法も受け入れられていた訳で
失脚後はガランに全てのヘイトが集まって平和になった
ガランって良い奴だったんじゃね
0638枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 03:34:45.21
>>552
＞次新ヒロイン出したら発表の時点でアンチスレ建ててやるよ

お前には>腋娘みたいな臭い新キャラをだしてきたら全力で叩くのでよろしく と同じ位センスの良さを感じるわ
痛快
0640枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 03:49:01.95
みぬきもココネもキャラとして昇華できてないのに更に当たらしいヒロイン出すとかアホ
割と良かった軍曹もチョイキャラだし山崎は中途半端キャラばかりずっと量産してる
それなのにギャルゲとか図々しい
0645枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 06:36:32.13
4のみぬきが叩かれる→6でみぬきちゃんなんていい子なの！すごい！健気！みぬきの涙()

とか馬鹿なことしてるスタッフだからな
レイファが叩かれる→7でレイファ様女王としてすごい！いい子！とかやりそう
0646枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 06:53:05.91
>>641
被害者よりもっと若い女も犯人にしろよ
ヒロインは無条件に犯人候補から外れるのも勘弁して欲しい
ただ若い女を犯人にすればそれこそ可哀想な過去があるから仕方ないとかやりそう
0650枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 08:15:54.32
「人に罪を着せて何が革命ですか！」ぐらいのことを言ってくれたら多少はすっきりしたかもしれないのに
弁護罪が生んだ悲劇()って美談っぽくするからモヤモヤしかない
0657枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 10:06:01.76
信念のあるリーダーなら「なんてバカなことをしたんだ」って夫妻に怒りそうなものだけど「全部弁護罪のせい！」としか思ってないんだろうね
0658枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 10:12:25.15
>>622
ナユタより有能な主席検事のアウチがいるんだからナユタが弁護士になっても問題ないよね
0662枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 11:51:08.18
江城：特に「マヨイの登場シーンは少なくしよう」といった考えはまったくなく、お話の構成的に不自然じゃない活躍をさせています。
ただ単に出てきて、何も活躍せず淡々とナルホドくんの隣にいてもいいんですが、折角出すならドラマがないと意味がないので。例えば、マヨイちゃんはクラインで修行中なのに、日本で出てきたらおかしくなりますよね。

3話って真宵よりレイファのが活躍してるくね？
6に真宵がでてるけどドラマティックな活躍してないよね？
0664枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 12:13:01.68
ファンブックとかでキャラについて山崎や布施が語ってるけど
2話のみぬきや4話のユガミとココネ、ナユタとレイファ、オドロキは結構シナリオについての解説してるのに
ナルホドとマヨイについてはほぼなしだったからな
何の思い入れもないのよく分かったわ
0674枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 14:42:29.68
マヨイが捕まってくれたからが特別ヒドイけど
5話のマヨイ病院送りとみぬきも付いていく！→お前だけ日本で留守番てのも
ナルホドとレイファで捜査させてパパ死んで影で泣いてるレイファちゃん可哀想！を入れたかったからだからな
0679枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 15:58:26.11
ごめん何でマルメルは普通に自殺じゃダメなんだっけ？
託宣はいくらでも誤魔化しがきくみたいだし
サーラの罪被った遺書残して自殺すればそもそも裁判にはならないよね？
0680枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 16:15:54.12
親の罪は子の罪ってクラインの風習があるから親が罪人になるわけには行かなかったんだろ
隠蔽して冤罪を生んだ父と実質人を殺めた母の子供になるわけだから結局ダブルコンボだけどな
どの道同情できないわ
0681枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 16:20:38.92
そもそもマルメルが自殺したのは秘密基地がバレたら困るからだったはず
マルメルが自殺「生活苦しくて自殺します」と遺書を残す
サーラがオガムの死体をコッソリ捨てる

で泉が赤いのはマルメルが自殺したからかナルホドとなって一件落着だな
0682枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 16:30:02.75
あーそれ忘れてた＞親の罪は子の罪
レイファの母アマラの罪はいいんか？
レイファ本人が罪深いのは言わずもがなだけど親の罪は子の罪ってのも革命とやらで消えたのか…？
土着の風習や偏見は法律みたいにコロッと変えられるもんではないと思うが…
0686枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 16:50:16.84
　 　　 　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　サーラがウッカリオガム殺しちまったお…
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／
　
　
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　このままじゃ妻と生まれてくる子が死刑だお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　
　
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　そうだマヨイに罪をなすりつけるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
0687枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 17:09:04.20
まだ存続してるんかこのスレ
何人くらいで伸ばしてるのか気になる
0688枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 17:33:49.31
『よし、自殺して濡れ衣着せよう！』ってクレイジーな発想すぎるよな
祭司以外はマヨイしか入れない聖域なんだし誤魔化す必要があるのマヨイだけなんでしょ
祭りの儀式の演出上泉を赤くしてるとか鼻血出たとかどうとでもなりそう
0702枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/10/31(月) 22:05:08.74
そもそもサーラが妊娠してるからって代役を立てる必要があったのかね
誰も見てないんだから何もしなくたっていいんだし
さんざん言われている通りどうにでも隠蔽出来たはず
0714枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 00:03:33.98
前に6の真宵のテーマだけ買うわみたいな書き込みした者だけど
今日真宵のテーマだけ買って聞いたら曲の最後に突然パーンって破裂音みたいな音して終わったんだけど何このクソアレンジ
今までみたいな自然なフェードアウトじゃないから聞いててめちゃくちゃ驚いたわ
センス無さすぎる他もこんな不親切な終わり方なの？
0716枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 00:59:03.26
>>691
俺はこのゲームやる気無いぞ

君達発売日からずっとやってない？
今更ネガキャンしても意味ないと思うんだが
0729枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 10:47:57.08
さすがに何度もプレイしてたら2話のトリック崩壊気がつくだろ
大逆転や4の時みたいに制作期間が短かったわけでもないし
レイファの脇ダンスやポットディーノとか作る予算と時間で作り直せっての
0730枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 10:55:02.54
山﨑氏：
担当のシナリオライターがいる話については，各話のコンセプトを一緒に立てるところから始めます。
プロット制作や執筆中も，つねに内容を確認させてもらって，相談しながら進めていきました。
話によっては，ある段階に入ったら僕が引き取って書くということもありましたね。

江城氏：
それぞれの話の個性やキャラクターの特色については，担当のシナリオライターに任せつつも，最終的には全話で一つの物語になるわけですから，そこでの違和感や齟齬が出ないように山﨑がチェックしているということですね。

山﨑氏：
今回もかなり細かいところまで確認して，いろいろとお願いしました。
みんな大変だったと思います（笑）。


常にかなり細かいところも確認したらしいよ
0737枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 11:16:46.65
>>733
そういう部分は別の人だったんだろうな
ニンドリの山崎書き下ろしのSSはキャラ遊びでファンが会話させてるようなノリだったし…
ココネもみねきもオドロキもそのていどのキャラクター性しかまあないんだけど
0740枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 12:32:04.36
大逆転裁判
「未完で終わるとかやばすぎw もうタクシューはダメだな、5スタッフの方が良かった」
↓
プロジェクトクロスゾーン2参戦
「裁判開始する前に終わる描写とかカプコンじゃないライターは無能すぎw ますます逆裁スタッフじゃないとダメだな」
↓
逆転裁判6
「こんなの逆裁じゃないだろw やはりタクシューじゃないとダメだな」←ｲﾏｺｺ
0756枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 13:57:07.59
買う前は裁判よく分かってない国に裁判のやり方を指南して
今まで免罪になってた人の裁判をやり直したりで
人々をどんどん助けていくものだと思ってたのに
クラインの国に助けたいと思うような人も
裁判がなにか分かる頭の人もいないという…
0764枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 14:29:57.98
>>761
自分はネットの感想で見たよ詳しくは言えないけど
4を無かったことにせずここまでオドロキくんの物語を描いてくれてスタッフに感謝してる
間違いなく6は3超えたって言ってた人
0772枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 15:05:42.51
ナルホド→1話から罵倒されながら裁判するが最後の美味しいところをオドロキに奪われる
ココネ→カウンセリングが必要な証人にカウンセリングさしてもらえず立ち直れたのはオドロキのおかげにされる
0776枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 15:19:47.16
オドロキは４はナルホドの手で転がされてたし５でも空気だったしもともと新主人公枠だったからまだしも
今回初登場のレイファが散々宣伝した真宵の活躍潰すとかそっちの方がよっぽどひどい
0779枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 15:23:18.71
>>740
逆転裁判１～３→良作
逆転裁判４→黒歴史
逆転裁判５～６→良作
大逆転裁判→評価なし
レイトンVS逆転裁判→評価なし

ゲームカタログではタクシュー信者なんて虫の息だよ
0780枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 15:32:41.85
ナルホドは口より先に行動するタイプだったのに
(仲間だの大切だのウダウダ言わないけどマヨイの危機には後先考えずに燃える橋を渡るような)
今回とくに口だけオッサンになってて悲しい

娘が殺人罪で裁判にかけられてるってのに「今からじゃ裁判に間に合わないしなあ」とか
そこは間に合わなくても帰れよ観光しかすることないくせに
0791枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 17:06:08.85
>>787
本家逆裁はもうやらないんじゃね
４のインタビューか何かで自分がナルホドを書くとどうしても思い入れが出て贔屓してしまう部分が出るから良くないみたいな事言ってたし
0807枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 19:55:53.53
アマゾンのレビューで、DLCが一番良かったって書いてあったのあるけど
あれのどこが良いのかまったくわからない
同窓会裁判とかって言ってもクソ過ぎるわ
0812枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 21:09:02.76
もうやりたくない
オドロキの後付けがとにかく酷い
旧キャラも一通り無能化
新キャラも旧キャラも人間味を感じなかった
シリーズ大好きだったのに怒りしかわかない
売上に貢献しようと限定版買ってたけどもう買わないと思う
0813枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 21:09:56.60
>>807
本編への皮肉じゃないの？
0816枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 21:43:37.78
ラストのパレードって民を苦しめた兄妹がのうのうと参加したら
怒りの矛先を向けられ国中引きずり回しの刑って展開の方が悪い政権が終わりました感あるのに
0817枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 21:43:55.43
既存を悪役にする勇気がまだ開発者にあるかな
開発者アホの子なら、ユーザーがぶん殴って目を覚ましてやらないと
ダンガンー系に負けちゃ勿体ない。
なんのためにユーザーいるんだよ、貢ぐためでしょうが。
0823枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 22:07:41.50
ごまかすにしても誤魔化し方が下手過ぎる
それこそナユタが妹の為に死刑執行は止めてたとか
こっそり匿ってたってオチにして
レイファもその事で自分は周りからチヤホヤされてて何も知らなかったと自覚するとか
0827枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 22:16:30.97
ミリカを更にパワーアップさせてるな
ミリカはバットはお星様になった～って言ってるけど
レイファはあの世で始祖様に許しを貰って幸せになったと思って居るわけだ
0828枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 22:20:06.13
よくそれで今までレイファって丸腰で街中歩けたな
と思ったけど親の罪は子の罪になるから結局冤罪で死刑になったらその家族も死刑か村八分にされて遠くへ逃げたのかもな
0829枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 22:21:03.76
ミリカは自分がしでかしたことを自覚し償う形を見つけたからまだいい
そこに繋ぐトミーもいたし
レイファは現実受け留めさせたり諭せる大人すらいない上に
新しいばあやが欲しいと生死をさまよって間もない実母にねだる始末
0838枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 22:32:22.13
この不快感って5でも感じたんだよな
2章以降ずっと逮捕して事件なんてなかったかのように
死者すらいなかったもののように
無理矢理ハッピーエンドアニメに持ち込むみたいな
0848枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 22:50:06.87
レイファマンセーのスタッフが
大量に死刑を生んでると分かったらレイファちゃん可哀想だから全部ガランのせいにして
レイファちゃんはレイファちゃんなりに頑張って託宣してたし悪くないよと必死に誤魔化したんなら怖い話よ
0851枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 22:57:50.65
ゲームカタログのやつこれか

好感の持てるキャラクター描写。
新ヒロインのレイファは「現実を知った事で悩みながらも成長していくツンデレヒロイン」という今までにいなかったタイプながらも描写が丁寧に掘り下げられていき、人気が高い。顔を赤くした際の表情も破壊力抜群。
担当声優は早見沙織氏。託宣前の儀式や決め台詞「控えよ！」もあり、その他のキャラより声を聞く機会も多い。
ライバルとなる検事のナユタは温厚ながら滅茶苦茶口汚いので最初こそ相手の弁護士を「ド腐れ弁護士」と呼ぶ上、敗北した際の諦めが悪いという宗教色の強く、
初期の御剣を遥かに超える嫌味な検事…なのだが、話が進むたびに彼の本心を知ることができ、次第に当初の印象が変わっていく。特に最終話で本心を明かした際の勇姿は必見。
ダメージモーションはかなり強烈かつダメージが大きい物であり、基本的に見ていて爽快感溢れる物となっている。
0852枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 23:00:44.42
託宣はあくまで一つの証拠
託宣(レイファの行為)＝悪ではなくて託宣の正しい使い方を阻害する弁護罪こそ悪ってことなんだろうけど
ゲーム的にレイファの解釈は絶対に間違ってて毎回冤罪を生むわけだから何かなあ…
まだ弁護士がいた頃にも過去一度も託宣を覆えせなかったってのも謎
0858枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 23:11:23.98
>>856
ガランはそもそも判明してるだけで法に関係なく二人人を殺してるからな
レイファはルールの正当化の道具に過ぎない
問題なのはレイファが全くお咎めなしで霊媒出来なくても女王やってること
0862枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/11/01(火) 23:18:02.32
過去メイやミツルギも似たような疑惑があるけれど
あくまで疑惑であってレイファみたいに決定的じゃないからなぁ
あとED直後に大出世してマンセーされてた訳でも無いし
0879枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/11/02(水) 01:30:43.03
話が進むたびというか3話で写真出てきた時点でゲス悪人の線も完全に消えて事情があるの丸わかりでしたし…
わかりきってることを無駄に引っ張った上に雑に処理されたとしか思えない
0880枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/11/02(水) 01:43:16.15
ナユタは最初から最後まで変わらない空気だし
レイファはスタッフから推されすぎたせいでプレイヤーがキャラの心情を汲み取る云々以前に
強制的にこのキャラはこうだからっていう決められた成長物語を見せつけられた印象
0881枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/11/02(水) 02:16:54.32
ナユタはドゥルク抜きのオドロキとの思い出と
4話辺りでド腐れ弁護士、地獄で○○とかの発言やめてれば好かれてたかもなぁ
父に憧れて弁護士目指しますー、妹人質に取られたから検事やりますー、ヤバそうなので革命派戻りますーとか操り人形しておきながら
ノリノリでド腐れ弁護士とか呼ぶんだから都合良すぎ
0884枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/11/02(水) 02:46:49.48
>>871
それは巌徒あたりから感じたかな
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝバンバン→アヒャヒャヒャ
こんな文字通り＂精神ブレイク＂モーション見るとまたか…ってなる

苛立ち変化→ブレイクの両方おおすげえ！と印象に残ってるのは
5のイチロー先生と、大逆転のアタシの名前はオリーブアルデンテ！かな
包丁に毎度避けられる魚に器用だなwと思った覚えがある

DLC時計ガチャガチャ→既視感あるツマンネ
ポットデ→モーション云々以前にうっぜえ
マルメル→ダメージあったか？
清木→ブレイク凝っちゃいたが走馬灯の様妄想ブレイクは新しいタイプではある、しかしもはやモーションとは言えんのでもういい
メンヨー→変化は良かった。ブレイク妄想は意味不
0903枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/11/02(水) 20:29:44.25
>>901
30過ぎてあの格好と芸で前座やらされてると思うとキツいものがある
あと蕎麦アレルギーの弟子がいるのに自宅ならともかく普通に楽屋で蕎麦打ちするとか嫌がらせすぎるわ
0913枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/11/03(木) 00:55:42.18
・現女王が逮捕されその夫である大臣は殺された。
・先代女王は妹である現女王に放火されたり銃撃されたりしたが生存。
・先代女王の娘が新女王になり、その兄が摂政になった。
・ちなみに新女王の父は大臣に殺されていた。

どこが革命だ
お家騒動以外の何物でもないわ
弁護罪だけは無くなった気がするが、
結局ガランもレイファも王の資格は無いっていう。
0916枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/11/03(木) 06:15:11.94
3超えの声に踊らされて発売当初はスルーしてたのをわざわざ買ったのにほんと無駄に踊っただけだった
酷評レビュー見てからやったら期待値低い分まだマシに思えたかもしれないのに…
0928枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/11/03(木) 16:07:18.00
スタッフも裁判ゲームとしての面白さよりも
レイファやオドロキをアピールしてキャラ人気獲得！キャラにファンが付けばグッズ収入も上がってウマー！
て感じで6作ったんだろう
0931枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/11/03(木) 16:37:11.52
このゲームを二周できる精神力のある人すげえな、って思う
1～3は矛盾に勢いがあったし、コミカルさと強引さが合致してたから
思い返したときにプレイできたけど、今回はほんとに無理
ギャグの寒さ、シナリオ全部の矛盾、キャラの描写もろもろの
あらゆる箇所で苛立ちばかりが募ってソフト叩き折りたくなる
なんで、このゲーム買ってプレイしちゃったんだろう、そんな気持ち
好きな人には本当に申し訳ないが、ゲームとして本当に最悪だった
0940枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2016/11/03(木) 20:21:48.13
復活というか5の背景話はクイズくんとかいうオマケに
なんでここに入れたんだと開発陣に問い詰めたいほど
入れられたせいでサクサク進めるべきコンテンツなのに
サクサク進まないわクイズ内容はアレだわ正解しても6同様の盲目賞賛ばっかりだわで
ガッカリもいいところだった
背景話の内容もやっぱり真面目に聞いて損するし
6はコンテンツ無くなった分、調べた場所で聞き損率アップで会話展開されるからガッカリ感倍増
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2016/11/03(木) 21:15:44.99
トランプシアター外観で「うわなんだこれ気持ち悪！」とか言わせて印象に残すぐらいだから
建物の外観で盲点になる部分も利用したトリックかと思ったら全然使われなかった
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2016/11/03(木) 22:35:22.25
トロンプシアターの件とか話と関係ない無駄な要素が多くて洗練されてないよな
旧作のヘンテコなところは大体ロジックを強引に組み立てるために無理矢理用意した部品なんだが、それが独特の面白さを作っていたと思う
6スタッフはそれを理解してなさそう
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2016/11/03(木) 22:52:48.40
発売前と発売後の推しキャラ転換や性癖や逆転裁判らしさ()を語って炎上
批判が来ても信者には評価されたの一点張り
ここまで対応が下手なスタッフもすごいな
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2016/11/04(金) 00:31:55.32
自分のせいで姉が死ぬ
自分のせいで姉の婚約者が逮捕される
自分のせいで死人が出る
事件の真相は会社や家族の意向無視で好評する
社長にはなる
結婚式は今やる　←今ココ
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2016/11/04(金) 00:35:13.08
雫→なんか知らんけど上司が殺そうとしてきた
ライト→多分自分のこと恨んでるだろうなぁ(事故以後の記憶ないけど)
十文字→アイツ失敗したから殺っとこう
この程度の立場だったんだろう
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2016/11/04(金) 01:24:23.83
ここで散々叩かれてるポットディーノもレイファダンスを何も思わなかった俺でも
雫のしつこい溜めモーションはゴミクソだと思ったよ
話が面白いならともかくつまらないのにあれはガチで苦痛過ぎる
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2016/11/04(金) 18:56:47.94
>>989
ヤハリは思い込みが激しくて突っ走るタイプではあるけど
可愛い新婦さんがいる！→運命感じて結婚式進入
みたいに非常識はやらないよな
喜ぶ顔が見たくて新郎新婦の似顔絵や写真を撮るみたいな事はしそうだけど
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