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逆転裁判６の本音・不満を語るスレ４１ [無断転載禁止]©2ch.net
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0002枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/01/30(月) 06:50:01.13
裁判6シナリオ・トリック崩壊まとめ①

1話
・解剖記録には後頭部の打撲とあるが、霊媒ビジョンの映像では前から殴ろうとしている。遺体の写真も後頭部より出血している。→異議ありできない。

2話
・実は双子
・ナユタは日本に潜伏してる革命軍を追って来た→結局出てこない
・未成年のサインで事務所が3億円の負債。事務所の差し押さえ。サインは偽装→弁護士が2人も居るのに疑問に思わない。
・みぬきがステージ中に剣のすり替えに失敗し棺の中の被害者を刺したとされるが、撮影された映像を見ると、棺から抜いた剣には血は付いていない。→異議ありできていればみぬきの無罪はこの時点で確定。更に事前に検証した茜とナユタは普通に見逃している。
・被害者が棺の中で体をひねった時に偶然背中に剣が刺さった→殺傷部位が違うにしても無理矢理過ぎ
・元々棺には誰も居ないはずだったのにわざわざ剣をゴムにすり替えるマジックをするみぬき→ゲームのシナリオ上無理矢理入れたの丸わかり
・棺の中や周辺の血痕は一切調べていない→現場検証は茜が担当
・ステージ中に釣り上げられて天井に設置してある剣に刺さって死亡したとされるが、その後どうやって遺体を床に寝かせたのか不明のまま裁判終了
・犯人がスタジオからステージに帰ってきて死体を床に寝かせた場合
→他のスタッフが天井に刺さってる死体を誰も見ていないことになる。また床に大量に血痕が滴り落ちている可能性も高いが誰も気がつかない&現場にはない。
・刺さった後自然に落下した場合
→解剖記録が刺殺と高所からの落下による全身打撲になるはずだが、解剖記録は刺殺としか書かれていない
・犯人がステージから帰って来てから死体を降ろしても、自然に落下しても、証拠品とムジュンする上に成功する可能性も低い。
・茜「みぬきちゃんがそんな事するはずないからナユタ検事に掛け合ってくる！」
→茜が現場検証をちゃんとしていればそもそもみぬきが被告人になるはずがない(蘇るで、説得だけじゃ証拠にならないから科学捜査官を目指したというエピソードは何だったのか)

3話
・真宵が「泉は事件前から赤かった」と証言するが、カンガエルートまで一切疑問に思わない、レイファと遊んでいただけで泉を調べないナルホド
・血まみれのイクサドリの胸像と赤い泉を祭司の血だからと決めつけて一切調べない茜とナユタ→茜「(敵に回って)ごめんなさい真宵さん。サクサク」
・法廷1日目、凶器が見つからないまま開廷→法廷2日目凶器が見つかるが指紋がどう付いてたのか議論されない(背後から短剣で刺したなら指紋は逆手になるはず)
・ダッツの証言は全てデタラメ→何故か逆手で刺したという証言だけ採用され議論が進む
・託宣で「祭司は泉に向かって走った」と判明、その先には血まみれのイクサドリの胸像
→自殺と丸わかりなのに何故か第三者が泉に居たとか真宵が後ろから祭司の胸を刺したという議論に
・1回目法廷ラストで第三者は存在しない、イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せて第三者がいるように工作し、真宵が背後から胸を刺したと真相のほぼ9割が判明
→真宵が後ろから刺したと無理矢理過ぎる(というか真宵は犯人ではない)推理に異議を唱えられず2人揃って有罪判決
・イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せたタイミングが不明
・信仰深い僧侶が微動だにせず同じ姿勢でお祈りしてた
→誰も(検察やナルホド達が何度も通り過ぎる)死体だと気がつかない
・過失致死で人を殺したサーラが処罰されていない
・弁護士不在の法廷を革命する為の革命軍が託宣を悪用して真宵に罪をなすりつける→最後は美談で終わる

4話
・実は多重人格
・窒息死なのにダイイングメッセージを残してる→異議ありできない
・テレビの時そばを被害者の練習してる声と聞き間違えるユガミ
・犬が餌を食べ切れなくて土に埋めてるのを疑問に思わないユガミ
・うどん生地を顔に押し付けて窒息死
→顔にうどん生地が付着した様子も拭ったという記述もない
0003枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/01/30(月) 06:50:32.57
裁判6シナリオ、トリック崩壊まとめ②

5話
・実は相貌失認
・同じ事務所の人同士で民事裁判(弁護士法違反)
・国際指名手配犯のドゥルクが日本に居るのに誰も気がつかない
・検事局長のミツルギもドゥルクに気がつかない。更にドゥルクを自家用ジェットでこっそりクライン王国に帰す
・ドゥルク霊媒しクライン王国から脱出→真宵に戻って飛行機乗る→日本に来てドゥルク霊媒する→オドロキと洞窟で冒険する→民事裁判→一同クライン王国へ→ドゥルク捕まる(死んでるのに)→捜査→ドゥルクの裁判開廷(死んでるのに)
・ドゥルクは真宵に霊媒されているが、それを最後の法廷でオドロキが気がつくまで黙ってる→真宵を人質に取られたと思ってキヨキの言いなりになっていたナルホドの立場は？
・真宵は自分が捕まり脱出したにも関わらずナルホドに自分の安否を伝えなかった→同上
・真宵クライン王国脱出～民事裁判解決までの間、人質が逃げたことに気がつかないインガ
・キヨキ「キョウコの水晶球をさるお方に献上したら倉院の里の票田が貰える」→さるお方はインガの事だと判明するがインガと倉院の里の繋がりがない
・そもそもキョウコの水晶球て何？
・アマラ暗殺事件の後革命の機会を伺うドゥルク→アマラが生きていると分かりアマラとドゥルク逃亡
→アマラが生きている、ガランは霊媒できないと真実を国民に伝えていれば革命成立してたのに2人は呑気に子作り
→レイファ出産までの十月十日何もせず結局レイファとアマラを王族に連れ去られる
→それから15年間何もしないドゥルク
・インガを霊媒してたのは誰？→真宵？→バアヤ？？→アマラ？？？
・インガの成りすまし→霊媒、バアヤの成りすまし→霊媒じゃない
・アマラはガランに成りすまし霊媒する→バアヤがミタマルに追いかけられてインガの部屋に逃げる
→真宵に霊媒されたドゥルクが王宮へ→アマラがインガ霊媒し王宮へ→アマラが真宵の霊媒を解きドゥルク霊媒
→所要時間およそ30分
・真宵の服はどうにか準備したんでしょう
・インガは腰にナイフが刺さってたけど痛み止めの注射が効いてて気がつかなかった！→誰も疑問に思わない
・ソウスケの霊媒ビジョン内のお盆にガランの手が偶然映る→親衛隊使えよw
・ドゥルク捏造疑惑→不明のまま終わる
・ガランに王の資格はない！→霊媒できないレイファが女王に
・ガラン、アマラ、ナユタ、レイファは弁護罪で数多くの冤罪を生み出したが、結局処罰されたのはガランだけで残りの3名は王族復帰
・オドロキの壮絶な半生が判明するが、ラミロアの母親バレとオドロキみぬきの兄妹バレは放置

特別編
・実は記憶障害
・タイムトラベラーなんです→実は披露宴2回やってた(関係者には全員口止めさせていた)
・ドライアイスのスモークで冷やして死亡推定時刻をズラした
・タイムマシンが凶器だと判明しているが、起動時の血痕は調べてない茜とミツルギ→タイムマシンが起動してたのは披露宴の最中なので調べたら死亡時間がすぐ分かる
・披露宴の最中にネクラが偶然灯篭から出てくる→スモークに紛れて撲殺→誰も気がつかない
・十文字「婚約者の外科医は失踪しました」→名前で犯人からブレイクまで全てネタバレ
0004枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/01/30(月) 06:50:59.26
売上推移更新
4gamers

逆転裁判5
250,216→40,203→18,897→13,447→5,232→圏外
累計327,996

逆転裁判6
196,831→25,288→11,803→7,543→3,959→圏外
累計245,424

販売本数25%ダウン
0005枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/01/30(月) 06:51:24.91
僕はある意味ギャルゲーだと思っていますよ（笑）。
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7881/

マヨイ宣伝詐欺疑惑
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/464640/all

逆転裁判としての大事なものを失い過ぎている
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/bokura/1007638.html

発売後の江城と山崎の疑惑のインタビュー
http://www.inside-games.jp/article/2016/07/15/100370.html

江城：マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで一緒に行動できるというポイントがある
http://dengekionline.com/elem/000/001/323/1323537/

若い子好きに、未亡人好み……。なんて恐ろしいチームだ……。
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7931/
0006枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/01/30(月) 06:51:54.32
2016電撃ニンテンドー人気投票

1位ナルホド 249pts.
2位オドロキ 233pts.
3位ミツルギ 186pts.
4位マヨイ 147pts.
5位みぬき 69pts.
6位ゴドー 65pts.
6位ユガミ 65pts.
8位響也 64pts.
9位アカネ 61pts.
10位ココネ 57pts.
11位オバチャン 53pts.
12位メイ 50pts.
13位イトノコ 31pts.
14位バン 29pts.
15位チヒロ 27pts.
16.矢張
17.春美
18.レイファ
19.シノヤマ
20.豪
21.タイホくん
22.しのぶ
23.マコ
24.裁判長
25.サユリさん
26.シズヤレイ
27.優作
28.マレカ
29.美葉院
30.マックス
31.チシオ
32.シバクゾー
33.梅世
34.ニボサブ
35.アウチ
0007枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/01/30(月) 06:52:48.12
このスレでよくあがる不満↓

◆レイファの贔屓
<公式のインタビュー>
『電撃ニンテンドー　7月号』
・お気に入りのキャラクターは？
布施「選ぶならボクトやレイファ、ナユタなどクライン王国の登場人物」
・第3話の見どころは？
山崎「レイファのキャラクター性も掘り下げされますので、注目です」
・レイファのキャクター設定について
江城「子供っぽさも残っていて、すごく可愛らしい女の子です」
山崎「（14歳という年齢設定は）ほかの女性キャラクターと差別化を図る意図があります」

『ニンテンドードリーム　7月号』
・この演出を見て下さいという推しポイントは？
布施「3Dによるリアルタイムデモでしょうか。（中略）」
江城「キャラクターの表情もです。レイファの顔の細かい動きをはじめ
これまでの2D演出とは違う、3Dの新しい可能性というか（中略）」
・喋り方の設定は？
山崎「クライン王国の代表キャラクターにならないといけないので手厳しい事を言ってくる
そういう事を考えていたら、ナルホドくんが可愛い女の子になぶられるような感じになりました（笑）」
・この子はきっと人気が出るでしょうね
江城「出てほしい」山崎「出るに違いない」
布施「体験版を触った方々の反応が思った以上に良かったので嬉しいです」
江城「しかもユーザーさんはレイファの魅力の全てはまだ分からないんですよね」
山崎「ええ、体験版で描かれているのはレイファの一面だけですから」
布施「製品版を触ってどんな反応がもらえるか楽しみです」
0008枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/01/30(月) 06:53:10.35
『逆転通信presents 『逆転裁判６』開発座談会（2016/7/14）』
・布施さんのイチ押しは？
醍醐：布施さんはレイファでしょ？　雑誌で見ましたよ。
布施：プロデューサーとディレクターが僕のいないところで、よくそんなことを言ってますね（笑）
・山﨑さんのお気に入りのキャラクターは誰ですか？
山﨑：レイファもいいですね。（中略）、「ああ、結構かわいくできたな」と思いまして。
・野田さんのお気に入りキャラクターは？
野田：（メインキャラクターなら）レイファが好きです。レイファは舞のときに見える腋がいいですね。
醍醐：なかなかきわどいですね（笑）　
江城：大丈夫か、このチーム（笑）
0009枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/01/30(月) 06:53:36.88
『電撃オンライン　登場キャラの秘話を開発メンバーが語る（2016/7/20）』
・ユーザーの反響はいかがですか？
江城：（登場キャラクターは）特にレイファの人気が高かったですね。
・シーンで顔パーツを変える工夫について
江城：レイファが頬を赤くして悔しがるモーションがあるんですが
　　　3Dモデルであのようなモーションをするゲームはないんですよ。（中略）
　　　あの微妙な変化をつけるのは、相当大変だったと思います。
・レイファのスカートの丈はどなたのこだわりなんでしょうか？
江城：布施のこだわりですね（笑）。
山﨑：特に短くしてくれというオーダーはしていないので、布施じゃないですかね（笑）。
　　　ただ、踊りを踊るキャラクターなので、踊った時に映える衣装だと思います。
・第3話でマヨイちゃんが容疑者となるのは、シリーズを踏襲した形なのでしょうか？
山崎：レイファがナルホドの相棒のような形になって、マヨイが被告人にすると
　　　役割分担みたいになっていいかなと思いました。
江城：あと、マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで
　　　一緒に行動できるというポイントがあります。
山﨑：あそこでナルホドとレイファが一緒に行動したことで
　　　レイファの中でいろんなことが変わっていくのが重要なポイント。
　　　そのためにもマヨイには被告人という役割をやっていただきました。

＊『インサイドインタビュー　開発者の想いとは…（2016/7/15）』
山崎：マヨイちゃんを出すことになった段階で「マヨイちゃんを助け出したいよね」となりましたね。
＊『電撃ニンテンドー　7月号』
江城：（お気に入りキャラクターは）綾里真宵。
　　　実際にデザインをはじめて見てやっぱりいいキャラクターだなと思いました
0010枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/01/30(月) 06:54:02.62
真宵の扱いまとめ(パッケージ詐欺)

3話
・真宵登場するもすぐ捕まりロクに会話できない
・何故かレイファと捜査して真宵よりレイファに力入れてるの見え見え
・唯一の見せ場である霊媒シーンも2話とネタかぶり、しかも5話で託宣やるレイファはムービーにボイス付きの好待遇
・山崎イチオシらしい3話ラストの真宵はブサイクカエル顔と言われてた旧作以上に変な顔、6のキャラは表情豊か！とは何だったのか

5話
・霊媒マシーンのように酷使されそのまま病院送り
・一瞬尋問で出てきてその後空気

スタッフ「真宵と捜査したかったらDLC(800円)やってね！」
おっさん(ドゥルクとマルメル)霊媒してた時間>マヨイの登場時間
山崎「真宵と捜査できないので無理矢理ハシゴとキャタツの会話を入れました」
江城「(発売前)好きなキャラは真宵です」「(発売後)真宵が捕まってくれたからレイファとナルホドが捜査できた」
0011枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/01/30(月) 06:54:24.25
大魔術師シノヤマの脅威の大脱出マジック(2話トリック崩壊)

棺を開けるとメンヨーが寝てる→テレビ局で撮影するシノヤマ
↓
カキワリが落ちる
↓
メンヨー天井に飛んでいき設置してある剣に刺さって死ぬ→そろそろ死んだ頃だと踏んで全速力でトロンプシアターへ向かうシノヤマ
↓
観客は外に避難・警察に通報(天井に刺さったままのメンヨーに誰も気がつかない)→シアターに到着し観客とスタッフの目をかいくぐり、死体を床に寝かせる、凶器の回収、血痕の掃除、ビデオ編集、棺の入れ替えなど現場工作するシノヤマ
↓
警察到着し死体を発見→全ての工作を終えて誰にも気付かれず見事シアター脱出するシノヤマ
↓
みぬき逮捕→コーヒー持ってブラブラするシノヤマ
↓
オドロキとココネとシノヤマがシアターの外で遭遇
0012枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/01/30(月) 06:54:51.01
山崎逆転7の展開を予想しよう！
・ヒロインの肉親が死ぬ、トラウマレイプ目過呼吸モーション
・人前で涙を見せないヒロインちゃん健気でいい子
・家族の死を乗り越えて立ち上がるヒロインちゃん強い
・露出度高めのロリ美少女が出てくる
・ヒロインをみんながマンセー
・親子の絆
・死んだ家族の遺品が最後の証拠品
・ピンチの時はふてぶてしく笑うの乱用、劣化パクリを作る
・スケールだけはデカイ謎の組織または権力者がラスボス
・みんなで異議あり
・結局シナリオつまらない
・あからさまに怪しい所が捜査されずにスルー、それを指摘できない
・あとから誰も気づかなかった重大な秘密のように扱われ大仰な種明かし()がされる
・ラミロアが死ぬ→失意の底から立ち上がるオドロキ先輩スゴイ！
・ラミロアの持ち物からオドロキとみぬきの赤ん坊の頃の写真が出てくる→母の愛！親子の絆！！
0053枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/01/30(月) 17:53:34.29
初期の構想でオドロキくんがどう成長するはずだったのかが見たかった
4キャラみんないいキャラしてるのに持て余されすぎだしシナリオのとばっちりくらいまくっててつらい
0080枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/01/30(月) 22:56:30.97
布施のせいなのか、スカート丈。スカート丈という言い方も世界観のなさ感じるけど
…テンプレはじめて真面目に全部読んだけど、ひどいな、スタッフ全員
0092枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/01/31(火) 00:29:12.63
タクシュー「あなたは、私には勝てないの。一生かかっても……いいえ。死んでも、勝てやしない。
この私の前で…… 永久に、恥をかきつづけるのよ！ 」
0093枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/01/31(火) 00:33:03.72
まあ淡々と事実を述べるだけでも６がクソである事を示せるからな
下手に叩いて「文句言ってるのは正当性を欠いた奴らだけ→６はやっぱり神作品ｻﾞｷ！」ってなるのも腹立つ話
0096枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/01/31(火) 01:22:12.59
よりによって6の不満スレでノダだのザキだのしつこく繰り返す神経がわからん
テンプレの7予想じゃないけど山崎の特徴って馬鹿の一つ覚え
本人は面白いつもりの実際には寒いギャグじゃん
ゲーム内でまたそれかってうんざりし続けたはずの人間がここで自分が同じ事してどうする
0100枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/01/31(火) 08:09:51.45
タクシュー4で経験済みだからね
波に乗ってる旧作時代は何を言っても受けた
けれど不評時は喋れば喋るほど火に油を注いで荒る原因になった
そういう場合は沈黙は金でやり過ごすしかないって
0102枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/01/31(火) 13:05:24.61
覚悟はいいけどサイトに壮大な物語と書いてあったのが若干気になる
山崎の壮大はもう不治の病だからしょうがない
でも巧のシリーズはそんな感じじゃなかったしGTも本質的には小ぢんまりした話だったので少々不安
0103枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/01/31(火) 13:11:19.10
壮大と言えば壮大（笑）な敵一覧

法を超える敵！→言い訳用BGM
悪の検事局長！→ライターおじさん
七年前の亡霊！→国際犯罪者（笑）
クライン女王！→肩書だけの最強検事
0104枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/01/31(火) 16:04:35.62
ゲームの出来がよければ調子乗っても荒れないし悪ければ何言っても叩かれる…
なんかもうほんとキャラ把握できてなさすぎだから熱心な旧作ファンかタクシュー監修にしてくれ
5以降のオドロキなるほどはみちゃん誰こいつってレベルで違和感あるんだよ
0106枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/01/31(火) 16:54:21.97
タクシューのナルホドは、真宵ちゃんがボケると割とシニカルにツッコミいれてたけど
ヤマザキのナルホドは当たり障りの無い反応しか返さない
まったくキャラを掴んでないんだな…という印象だった
0107枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/01/31(火) 17:00:45.40
元々の成歩堂はけっこう皮肉屋だよね
百歩譲って山崎は「年齢を重ねて丸くなった成歩道」を表現したかったとしても失敗だわ
６の成歩道は「丸くなった」んじゃなくて「気弱に」なってる
0111枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/01/31(火) 18:43:16.60
ある時点までは「何だこの流れ…」みたいな感じで冷めてるけど
理不尽なことやムジュンにぶち当たった瞬間にモチベが爆発する感じがかっこよかった（過去形）
0115枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/01(水) 14:59:06.36
なんで5、6は楽しめない雰囲気ひどいんだろうな…
とはいえ、5は言っても叩くほどじゃない。トリックが意味不明だけど
（ガバガバとかという意味でなく、ナルホドないしは操作キャラと一緒に考えてたどり着いた気がしない的な）
6は…うん、トリックなんてなかった、理論とかロジックとかどうでもいいわ感
そういうとこかとも考えたけど、それだけでは説明つかんほどしんどい
0116枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/01(水) 15:07:28.83
今までなら得られた情報が得られないから考えても無駄なんだよ
1話はクライン王国は科学技術が発展してないから指紋が取れないだとか3話は茜が泉の血液鑑定してないだとか
0117枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/01(水) 15:45:44.24
5と6は主人公がころころ変わるせいもあって感情移入しにくい
ゲームやってるっていうより小説読んでる感覚に近い
しかもクソ面白くない二次創作みたいな内容の
0119枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/01(水) 17:41:57.63
>>115
法廷バトルって触れ込みだけど談話見ればわかるように製作者たちはギャルゲ感覚で作ってたからね
だから凝るのは踊りや腋や怒った顔そんな所ばかりで推理は添え物なのも残当
っていうか山崎は検事も草案じゃアカネ主役の刑事やりたがってたというから
じつは最初から裁判の舞台借りてのギャルゲ狙いでそういう意味じゃ5と何より6でやっと念願かなえたのかもしれない
0122枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/01(水) 19:34:52.97
レイ逆は世界観とシステムやストーリーがぴったりかみ合ってたな
群集裁判もこの世界ならさもありなんって感じで無理がなかったし
6はヒロインの姫巫女ありきで作ったから諸々の設定ボロボロお粗末の一語
0124枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/01(水) 20:04:55.25
魔法と聞いてなんでもアリになりそうで最初どうなるかと思ったけど、ちゃんとルールと法則があって指摘できたのは良かったよね
まあ最後はレイトン世界にありがちなトンデモだったけどw
0127枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/01(水) 20:25:53.19
法廷物でどうにかしたんでしょうって悪あがきする真犯人の台詞だよな
弁護人の口から出ていい言葉じゃない
ライバル検事が言っても即無能の烙印押される禁句だよ
0130枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/01(水) 20:59:18.80
スタッフ謎解明とかほんとに興味なくて全編通じて投げやり感に満ちてる
だからって力込めたキャラがいいかと言えばそんなことなくて新旧男女これまでで一番どうでもいい
５でさえあれじゃ番刑事もう出られない勿体ねえと思ったのに６は再登場希望ひとりもいない
0131枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/01(水) 21:29:15.08
ゲームの本質は「ミステリ」である…という大前提がすっぽぬけて、「（山崎の考えた）逆転裁判」を作る事に趣旨がすり変わってる感じ
そのあたり、モーションとか奇抜な展開作りに力が入っちゃってるあたりにも現れてるけど
0134枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/02/01(水) 21:55:17.95
…あと、割と不快だったの謎箱パズル…いきなり洞窟に！いきなり謎解き！
ルールが説明されないまま始まるミニゲームみたいな状態に脱力した…
レイ逆要素はコラボだから許されると思うよ…
…なんか全体的にルールが不明確な気持ちになるんだよな、6
0136枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/01(水) 23:51:31.86
5で見限って6買わなかった自分はどうやら正しかったようだ
今では4からの評価を持ち直した5みたいになってるけど個人的には4の方が面白かった
5はつまらなすぎて強烈な眠気に襲われながらやってたわ
まさに時間と金の無駄だった
6は中古でもやる気しない
0137枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/01(水) 23:57:26.75
高評価の検事2でさえ合わなかった自分はヤマザキ作品とは合わないって事なんだろうな
途中までは確かに良かったけど最後ダラダラするのがウンザリしてどうしても周回する気にならない
0138枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 00:48:50.36
現場に人が無駄にたくさんいるのに犯人の行動の妨げにもならず重要な証言をする人もいないのがホント酷い
2話とか大勢の人がいる目の前で倒れた人の安否を誰も確認してなかった事実が一番の衝撃だったわ
0143枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 02:19:51.41
2話は舞台スタッフの他に撮影スタッフが少なくとも2人確定で居て
混乱で逃げ出したというならカメラも回しっぱなしだったはずなんだけどな
ヤマシノがカメラを止めてからアリバイ工作に入ったって一応説明はつくけど
0149枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 10:54:49.72
トラウマ持ちの過呼吸起こす美少女ばかりでお腹一杯
この手のキャラは一作につき一人か二人まで
出せば出すほど安っぽくなってトラウマ（笑）になるだけだ
0152枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 11:43:18.53
老若男女問わず駄目に決まってる
判子で押したように猫も杓子も同じ反応じゃ見飽きて萎える
あらかじめ予想つくからな、ああこの調子じゃ次の瞬間発作起こすぞって
たまには変えてみりゃいいのに過呼吸そんなにお気に入りなのか
0158枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 13:56:24.14
昔のPCエンジンやPSのゲームじゃないんだから
アニメパートが入っている、声が入っている、凄い！
ってやるなよ
逆裁123はそういう部分がなくても濃い内容の
ゲームが作れるってことを再認識させたのが新しかったのに
0173枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 17:03:41.07
クライン王国はなぁ
託宣が絶対だから他の捜査はオマケ程度の土人国家ぽい雰囲気なのに
ナユタは国際検事で優秀な茜を連れて回ってるていう最悪なムジュンがあるからただのアホにしか見えない
0174枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 17:10:03.45
発売前インタビューか何かで山崎が「クライン王国を採用したのは新鮮味も狙ってのこと」というような事を言ってたけど
異国設定＆ルールの通じないアウェー裁判は直近のレイ逆とかぶってるじゃねえか…とは思った
0179枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 17:35:15.27
>>136>>137
自分も５で見限って６を買ってない
検事もいまいち肌に合わなくてでもこれは裁判がないからだ裁判があれば…と思い５をプレイして
裁判とかじゃなく山崎作品は合わないんだと思い知った
６は真宵が出ると聞きちょっと買うか迷ったけど買わなくて正解だったようだ
５のはみちゃんの身長設定にはいまだに納得いかない
0180枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 18:00:14.50
子持ちや女のスタッフいるだろうにその年でその身長はねーよって突っ込みなかったのかね
こういうちょっとした違和感の積み重ねがいかにもオタ感覚の同人もどきって気分や評価につながるのに
0188枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 20:27:47.97
確かタクシューも霧緒でやってたし逆裁スタッフの周りの女性そんなに長身か逆に小柄な人しかいないのか
でも普通に道行く女を見ればだいたいの目安になる
ユニセックスの服のサイズでも見当つくしいくらでも確認可能だ
0190枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 21:07:03.93
霧緒が小柄なのはメンタルの不安定さや未熟さと相まってむしろしっくりきたけどな
それに小柄な女性って特に職場では舐められないようにキツ目の外見にしてたりするし
0199枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/02(木) 22:58:39.79
キリオは自分で自分を小さいと言ったけど
身長160あるのは何故ですか？ってタクシューに聞いて見なよ
キリオが自分が小さいこと気にしてる設定なんてとっくの昔に忘れてるから
0207枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 01:03:05.82
倉院での最初の事件の時にマヨイの衣装を「何とか用意したんでしょう」で片付けてたら
逆転裁判は今のような人気シリーズにはならずに凡作として埋もれていただろうね
0210枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 02:52:16.05
逆転検事で「ミクモちゃんが大好きです」→ミクモ推しウゼー
逆転裁判5で「ココネちゃんにもっと投票して！」→ウンココネウゼー
逆転裁判6で「レイファが好き腋」→最早言葉も出ない

彼は学習能力がゼロどころかマイナスの様だね
0217枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 12:38:10.18
123は発想や状況やロジックが「逆転」した場面が鮮やかで本当に印象的なんだけど
6は「逆転」したっけ…？いつしたっけ…？ってレベル
ダラダラ冗長なだけでメリハリもカタルシスもない
シナリオを追いながらナルホドと一緒に真実に辿り着いてあああっ！と叫んでた頃が懐かしい
0220枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 12:57:34.55
検事2の後付けの酷さ見るとどうしてFEトラキア776やfate/zeroがあそこまで叩かれているのか全く理解できない
この２つもおかしい所はあったが検事2の方が圧倒的に酷いだろ
まあFEやfateはそれぞれカプ厨とキャラ厨が面倒くさい作品で有名だったが…
0228枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 14:13:26.88
>>224
タクシュー後追いだけじゃなく、何かどこかで見たような、という感じなんだが
あと、なんというのか、なんかこう、二次元以外もみた方がいいぞ、という気持ちになる
0229枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 14:33:47.95
今のところ山崎は裁判パロディしか書いてないからね
スピンオフの検事はもちろん裁判も設定から場面セリフに至るまで既視感満載
山崎の独自要素は毎度おなじみ過呼吸ヒロインだけ
0231枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 15:06:06.05
美雲も酷いが万才も相当なメアリースーだよな…
始まりの事件だけでなく後付けで真の黒幕なんか出して
初代ラスボスの豪を踏み台にするだけでなくシリーズを茶番にする後付けまでつけたのもあれだけ単純に魅力がないのが凄い
おまけに4の兄貴を笑えないレベルで馬鹿丸出しな自爆の仕方するしガチで良いところゼロ
無印序盤の小中の方がまだ大物感あったぞ
0233枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 16:09:11.23
>>210
あまり人気出なかったもっと推そう！もっとアピールすれば人気出る！てことならスタッフアホだわ
でアレだけ本編で破格の扱いだったレイファが15位圏外で次はどうすんだろ
0237枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 16:50:11.42
棺桶の中に代わりの物が入れてあった訳でもなく空の状態だから
刺した感触があるかないかくらい分かるはず
血もそうだけど人に剣刺したらそう簡単には抜けないぞ
0256枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 21:55:24.96
まさに崖っぷちそのくらいやばいよな
世代交代失敗してしかも今度はスピンオフにも逃げられない
ミツルギ過去は4までもう時間が無いし偉くなりすぎて現在進行形も難しい
その代わりが務まるような若手で人気ある主要キャラも見当たらない
0257枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 22:04:07.70
4の続編でナルホドを主人公にしたのがまず間違い
ナルホド主人公にするんなら4は無かったことにして4キャラ出さない方が良かったし
4の続編でオドロキ使いたいならオドロキ単独主人公にすべきだった
0258枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 22:21:51.08
>>254
多少なりとも逆転シリーズへの愛着があるからこそ文句言うけど完全に醒めた人は何も言わずに去ってるよ
どこがどうとか言うより全体的にセンスが受け付けないってのは諦めるしかないし
0259枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 22:35:36.39
>>217
逆転の内容クソだからな
一話→ポットデがマガタマとミタマ言い間違えて逆転
二話→マジシャンが言ってる事は嘘だから逆転してる
三話→マルメルがトリサマンとトノサマンのテーマについて取ってつけたように言及して自爆して逆転
四話→ソバとウドンが逆転
五話→知らん、クソ過ぎて忘れた

三話の逆転が大概酷かった記憶がある
0260枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 22:50:28.77
クライン人って霊媒が出来るって理由だけで女王だ王族だ始祖様云々と崇めてるくせに
法廷で霊媒したマヨイを何の疑問も持たずに死刑にしようとしたんだよな
0266枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/03(金) 23:29:42.02
ナルホドがハッタリでマヨイは霊媒できるからこの国の女王なのです！
女王が人殺しするはずがありません！！

とか言ってたらモブがマンセーしだしたらどうなってたんだろ
0271枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/04(土) 00:01:18.19
霊媒で呼び出された本物の鳥姫様の天誅ということで無罪コールしてきて審理中断とかになるのかと思ってたけど
憎んでたはずの革命派の祭司マンセーして普通に有罪コールしてきたからなクライン人
文化や常識が違うのはいいけど一貫性は持たせろよ
0272枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/04(土) 00:02:45.41
座談会である意味ギャルゲーだと思っていますよ（笑）の後の候補に真宵が出てこないからそういう事なんだろうな
こいつらにブヒブヒ言われても嬉しくないがスタッフも馬鹿正直で呆れる
0273枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/04(土) 00:06:15.62
同じ客寄せでも見せ場の一つも与えればゲスト参加と呼ばれて次も使えるのに浅はか過ぎる
現に旧シリーズはそうやって前作検事を生かして上手に回してた
でも6のような噛ませ同然のやり方じゃファンも二度と釣られない
それどころか旧キャラもう出すなとさえ言われるはめになった
0288枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/04(土) 17:02:16.66
大逆ってすごく不評だったかた、安くなるまで待ってて最近やっとクリアしたけど、すごい面白かったわ
こっちをメインに展開したほうがいいんじゃねーの？
0294枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/04(土) 18:46:05.13
手放しでほめる気はしないが好みなのはタクシューのほうだな
山崎でいいと思ったのは検事2しかない
逆にタクシューでダメだと感じたのが4と大逆
いずれにせよどっちも最新作が一番酷いと感じるのが悲しいよ
0310枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/04(土) 21:41:50.73
だんだん厚かましくなってきてるのがなあ
初めは元ネタそれなりに大事にしてたようなのにシリーズ立て直した自負心が裏目に出たのか
じょじょに独自の個性を出すというより乗っ取りくさくなってきた
その最たるものが旧作キャラ踏み台
0313枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/04(土) 22:01:23.52
厚かましい、のっとりくさい
正にこれだよね…
どっかで「ナルホドくんを落とす意図があったわけではない」と言ってるのを読んだ気がするんだけど、製作陣がそういうこと言う流れになるくらいユーザーから不評が寄せられたって事だと思うし
それってみんなが「のっとりくさい」と感じたってことだよね
0315枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/04(土) 23:26:40.80
サーラは自分の子どもの為とは言え
罪もないマヨイが死刑になるかもしれない
実際死刑判決が出てきっと法廷で絶望してたのに
のんきに旦那の紙芝居してたんだよなぁ
0318枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 00:27:12.50
7でありそうなこと
・やってない４ネタの消化（ラミロアと牙琉）
・6で空気のココネと夕神掘り下げ
・王泥喜の元カノ
・王泥喜の日本の親
・冥と糸鋸など登場
・検事2のDL6号事件のきっかけや6のクラインと倉院のように１～３に関連性のある要素を出す
0319枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 00:30:15.01
擁護的に言えば
今まで家族だと思ってた人間に殺されそうになって
必死に逃げたら死なせてしまって
それを相談したら旦那が死んでしまってマヨイも捕まって
腹には自分の子がいるしで現実逃避したんだろう
それよりも妊娠中なのに革命最前線に入ったことのが不可解
0320枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 01:18:09.00
一般人には理解しがたいが革命家やその志願者ならおかしくない発想なのかも
日本でも昭和40年代に革命を夢見て乳児連れて過激派の山岳訓練に参加した夫婦がいる
まぁ何にしてもやはり違和感溢れるキャラと筋書きには変わりないけどね
0324枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 01:57:44.18
>>323
全然
逆に希望に満ちて当時生後2～3ヶ月の娘のオシメも持参で行ったらしい
ズバリ書くと山岳ベース事件の話で旦那は因縁みたいな理由で仲間からリンチ受けて殺害されてる
その後に子供置いて嫁逃亡という結末（のち子供は無事保護）
0331枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 02:43:12.58
成歩堂復活→ただしお前は踏み台だ
真宵復活→ただしお前は客寄せパンダだ
御剣検事局長→便利屋ホモトーク要員
霊媒と神秘の国→マジキチカルト集団
感動的で健気なヒロインの物語→ゴリ押し傍若無人ヒロインの物語
大物感のある凶悪な敵→権力振りかざしてドヤ顔する敵
驚きのトリック→滅茶苦茶に理論が崩壊してる上に伏線だぞホラホラと回想しまくるトリック
3Dならではの視覚効果→腋ダンス
0333枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 02:48:16.44
ガランの意味不明な設定よ
弁護罪制定前まで無敗の検事だったとかしれっと言われる事に凄い違和感
何やったか分からんけど龍靴おじさんの捏造もこいつが仕組んだんだ！
王の資格はない！
全部こいつが悪い！

ハッピーエンド

…うん？
0339枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 11:25:55.79
>>337くん！キミってヤツは！

もうザキヤマも結局はタクシューが作った土台の上で作ってるんだから、山崎の実績じゃないんだよね

土台とファンを大事にしないなら面白いゲーム作るなんてどだい無理だよ。
0345枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 14:57:18.84
四話は落語もだけど、芸人バカにしてんのかとかも思ったしな
ウケない落語をわざとやるのもずいぶんとアレ
あと、そんなお粗末な時そば聞かされて師匠と思いこむとかユガミのお脳とお耳もどうにかしているしな

トリックも状況も何もかもひどいけど、なんかもう基本的に雑すぎる
0346枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 15:01:43.65
4話は全体のシナリオの流れも潰してたしなんで入れたんだろうな
レイファの脇ダンス、ポットディーノ、4話の製作期間と費用とか使ったら
もっと証人も増やせたしシナリオも作れたんじゃないかと思う
0348枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 16:56:08.09
ルールさえ確立させればイレギュラーも成立する、っていうのがコンセプトだったからなあ
ただの辻褄合わせでイレギュラー放り込まれちゃたまらんわ
一応プロなんだからさ…
0349枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 16:58:56.89
多重人格に相貌失認もはや恒例の過呼吸だの厨二が喜びそうなキーワードばかり
ここ法廷だよ診察室じゃねーぞって感じ
あるいはもっと作りこめば印象変わったのかもだけどあのシナリオではね…
0356枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 18:18:30.68
死亡時刻まで分かれっていうのは言い過ぎかもしれんが、あそこのユガミ検事が無能なのは紛れもない事実だな
場面によっては優秀であるというような展開になるし、チグハグすぎる

カルマ検事やゴドー検事は例えナルホドくんに負ける場面であっても、「有能であることに変わりはない」という要点を抑えていたのに
0359枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 19:44:09.55
マスコミで騒がれたりとりあえず偉そうな役職名付ければ大物みたいな安直さ検事の頃からあったな
言動で強敵と思わせられない無能の証明だ
御剣の検事局長もカッコいいでしょだけで先の展開考えてないのが丸わかり
いくらゲームでも未開の国の姫巫女じゃあるまいし30代なかばで局長なんて白々しいだけだ
0360枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/05(日) 19:51:00.46
ミツルギの検事局長って4でうちの局長は横笛が得意とか弟が言ったのを
一部のファンがミツルギの事だと感違いしてて
5出るまでミツルギは検事局長説はあった
0366枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/06(月) 00:01:40.50
>>364
ガラン「宝玉は必要だと主張したがべつに効果を発揮しなくてもわらわは倒せる」
オドロキ「この俺に生き別れの妹がいた気がしたけどそんなことはなかったぜ！」
ガラン「さあ来い宝玉を持って現れたドゥルクの関係者！」
オドロキくんがクラインの法曹界を立て直してくれると信じて！
遊んでくれてありがとうございました！

うんすごい
0383枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/06(月) 17:01:30.43
なんで特別編のEDアニメ真宵が脇役になってんだ？
「特別編は旧キャラの話」ってのは何だったんだ
山崎は何なの、何が何でも新キャラageしないとしぬ病気なの？
0385枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/06(月) 17:42:55.44
ナルホド→オドロキマンセーさせてバトン渡した風潮
ミツルギ→年齢に見合わない出世、現場に絡まない立場に
マヨイ→活躍させます詐欺、徹底して脇役に追いやる

ナルホド組はリストラして総入れ替えしたいんだろうな
ユーザーがいくら文句言っても聞こえないフリしてやりたい放題やるつもりだよ、あれは
ある意味７の発表が楽しみだわ
0386枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/06(月) 18:04:37.63
>>382
台本がメンヨーが隠れていて後から現れるとかならまだ説明ついたんだけどな
フライングで即登場の台本なせいでドッキリ失敗にしろ事故にしろ放置がありえない状況に
0392枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/06(月) 22:05:09.01
生死はともかくこのまま静かに退場がふさわしいとは思う
でも亡霊見ると山崎もタクシューに負けず劣らず定番より衝撃を優先したがるようだ
更に新キャラ不発が続いてるから客寄せできるキャラが必要という事情もある
そういう意味じゃまだまだ気が抜けない
0398枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 00:10:16.57
正直ここまで駄目になるとは思わなかったよ
5で検事2より落ちると思ったが同時に次はもう少し良くなるはずと楽観してた
でも蓋を開ければ最悪
真面目に作ってただけ初の検事1のほうがまだマシだった
0402枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 02:31:57.80
実際どうするんだろうな
毎回人気集めていたライバル検事も今回例を見ない爆死
一般のプレイヤーはもちろん腐からさえろくに見向きもされてない模様
レイファもロリだけでも釣れてたらもう少しマシだったろうがこちらも不発
0403枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 03:47:27.38
まあ検事は毎度お約束の新キャラ枠だから良いとして問題はヒロインよ
すでに人気出なくて使い捨てされたヒロインの飽和＆墓場状態だが…さらに犠牲者を増やすのか…？

ナユタはビジュアルだけなら派手でキャラ被りもなくて良かったのにな
国際検事()だから如何ようにも出しようはあるけど出たとしても役割はオドロキマンセーの噛ませペーパーだろうなぁ
0406枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 08:11:34.65
同じくナユタ雑誌で見た瞬間おひつじ座のムウ思い浮かべた
夕神は夕神で陣羽織のせいで幕末物に出てくるキャラのよう
宇在監督が見たらトノサマン幕末編編み出すんじゃねと思ったくらい浮いてた
0410枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 09:40:45.79
ナユタもだけどブラックジャックみたいなゴテゴテ検事も大概浮いてると思う…
冥の服もギリギリだと思うけど一線は一応越えてない印象なんだけど、上二人はネタに走りすぎ
0419枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 12:22:08.78
ポットディーノ→逆裁5で人気だったイチロの変貌と歌うイクヤを融合させました！その結果最高にテンポが悪くてしけるおっさんができました！
ボクト→先輩に銃を突き付けられた上目の前で先輩が死んだのにボクト君はなんて健気なんだ！
ヤマシノ→カーボン紙！詐欺師！カキワリ！ミスディレクション！！
キキミミ→女子供は皆良い子な風潮死ねばいいよ、あとこいつらも3Dの無駄使い感
マルメル、サーラ→逆裁史上最も胸糞悪い奴ら、なのに何故いい話になってるのかこれがわからない
ダッツ→その存在が不要であった
ススル→ゲロブタ死ねばいいよ
プー子→犯人思いつかなかったんで適当におばさん作ってアレルギーの壁作ってこいつにしました感
レイファ→ワキガキ死ねばいいよ
インガ→カルマ検事みたいでしょ！（笑）
ガラン→肩書がカルマ検事のパクリとしか思えないザキヤマが作る強敵（）特有の権力振りかざしおばさん
バアマラ→神族にのみ許される霊媒不要の変化術の継承者、逆裁7は超能力者での神族裁判、乞うご期待！
ミタマル→唯一の良心らしいけどミサイルのが活躍するのでダメ
ドゥルク→屈してるノータリンのメアリースーおじさん
ペーパー→来世は白色のトイレットペーパーでしょう、諦めなさい
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2017/02/07(火) 13:14:01.12
全ては因果律の定め自然のまま在るがままを受け入れなさい的な「あきらめなさい」だからな
龍屈と対比させた言葉なんだろうけど実際何も行動しないで思考停止してる奴に言われても説得力ないわ
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2017/02/07(火) 16:07:29.08
レイ逆めっちゃ面白かったのになあ
クスリとくるとこたくさんあったし、キャラの行動に違和感もなかったし
大、5、6はやっぱ話ありきすぎてキャラが死んでる
もっとこの状況にこのキャラ置いたらどうなるか考えて話作らないと話まで死んでしまうのがよく分かる
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2017/02/07(火) 16:10:54.04
今までの逆裁にあった弁護士と検事が共闘して真犯人追い詰めるってのそんな好きじゃなかったけど
流石にナユタに少しくらい見せ場やれよと思ったわ
ナユタが屈せず(笑)した後オドロキに助言の一つや二つは因果を読み解く能力(笑)で与えてやれよと
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2017/02/07(火) 16:13:18.67
1&#12316;3とゴートリの思い出と4キャラが好きで未だにシリーズ諦めきれないけどもう潮時なのかな
カプンコはまじでシリーズをなぜことごとく駄目にしてるのかよく考えて深く反省してほしい
もう何回目だよ
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2017/02/07(火) 16:15:03.23
ナユタにフォーカスすると今まで大量の冤罪者を死刑台に送り込んできたことどーすんの？って話になるからな
レイファはまぁ事態を理解してなかったって言い訳できるが、ナユタは全部知った上で荷担してたから
0435枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 16:33:08.24
>>433
そんな思惑すらなく単にスタッフの能力や関心がない故の描写不足にしか見えない
3話が悲しい愛の物語でまかり通るならナユタだって悲劇の犠牲者に十分なれる
というか更にお涙頂戴の茶番がうてるのに何もなしってのは端からする気がないからでしょ
0442枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 17:28:48.51
魔女裁判は残念だったけど
レイファはいい子レイファ悪くないってしないなら託宣はインチキでしたてしとけば良かったな
いちいちダンスしてたレイファがただのアフォだったってだけ
0450枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/07(火) 23:07:26.21
龍ってのはナルホドに掛けただけだろうに。英語版はフェニックスなんだから、なぜドラゴンなのか
二匹の龍も使えないし、なんの意味も無いんじゃないか？
それとも英語版じゃナルホドは龍に例えられていたりするのか？
0465枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 11:16:01.71
>>464
ポーカーで弁護士外されたので腹立って7年間ストーキングして殺しました
0484枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 15:35:02.27
ガリュー兄を今やってもどうせナルホドたち旧キャラの二の舞でろくな話になるまい
ラミロアはまず無いんじゃないか
次の健気トラウマ元気ヒロイン考える方がよっぽど大事だろう
0487枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 16:22:16.83
ラミロア関連やればオドロキをメインに据えられるから出してくるだろ
その為にわざわざ６のエンディングに伏線貼ったんだから
「また次もオドロキやりまーすｗ」の宣言だからなあれ
0489枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 16:45:53.06
旧キャラ使い方だんだん下手になってる
検事から5で姿見せるだけのパンダその物になったと思ったら6は踏み台と更に悪化した
この分じゃ7出たら誰か消されるか相棒のあのパターンが来そうだ
0505枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 21:50:20.87
>>504
地味にあんじゃないのか
逆転オンリーだの何だの増えたとか増えないとか小耳に挟んだような気もするし
縁がないからどうでもいいが

それにしても、ユーザーは好きに楽しめば良いとは思うが、
作り手が一定層ばっかり気にして、ゲームはおざなりなのは困る
0509枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/08(水) 22:33:55.47
一定層気にしてる割に市場リサーチやデータ分析は反映してなさそうだ
たまにやってる人気投票なんか一番手っ取り早くて安上がりな調査方法じゃん
なのに受けないと知りつつひたすら同じようなヒロインばかり書いてたり
いまだに支持集めてる旧キャラおろそかにしたりどこかズレてる
0527枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/09(木) 02:27:27.97
モニ太はベンとリロの出来の悪い安直な焼き直しだと思った
ところでモニ太でググると福岡県のTV局のイメージキャラクターと出てくるね
2005年生まれじゃ確かに古いわｗ
0528枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/09(木) 02:48:33.85
エロ同人作家みたいなクズに受けても
意味ねえだろ著作権侵害のゴミ
害虫みたいなもんだからな
あいつらがTPPで阿鼻叫喚になるところが
見たかったわホント残念
0530枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/09(木) 07:36:05.32
＞｢逆転｣ｼﾘｰｽﾞ10作品の全事件を解説｡ﾀｲﾑﾗｲﾝ形式で事件前後の動向を一覧整理
3月発売の逆転大全の商品説明にこう書いてあるけど、6はうまく説明できるんか？
0531枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/09(木) 07:48:19.02
布施でいいと思ったのは真宵だけだ
思うに真宵にほとんど思い入れないのが功を奏したんだろうな
下手に関心持たれたらレイファ同様エロゲのキャラみたいにされてたはず
0532枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/09(木) 08:03:26.67
それこそ同人作家レベルだから旧キャラのデザインはまだマシなんでしょ
オリジナルキャラのセンスはすごいぞ
プー子とレイファの服そんなに変わらないし
0546枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/09(木) 12:28:50.36
>>545
>山崎「クライン王国の代表キャラクターにならないといけないので手厳しい事を言ってくる
>そういう事を考えていたら、ナルホドくんが可愛い女の子になぶられるような感じになりました（笑）」

公式で明言してますわ
0550枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/09(木) 12:55:15.16
御剣も盛りすぎだ
ただでさえ赤とヒラヒラで派手なのに長い裾にメガネ追加とか装飾過多
せめて服に負けないくらい濃い顔ならまだしも顔立ち自体はスッキリしてるからそぐわない
0555枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/09(木) 13:44:00.75
見た目での特徴は各一つぐらいでいいのにね
ナルホドは髪型ギザギザで青、ミツルギは髪型普通だけどヒラヒラで赤
ナユタは髪型髪色服装ジャラジャラと特徴多過ぎ
レイファも髪型ティアラにリボン顔の模様服装と盛り過ぎ
もっと引き算しろ
0569枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/09(木) 16:43:10.36
川で溺れて助けられ
龍屈探検で溺れて助けられ
やたらと回想捩じ込まれては決め台詞と決めポーズ
反逆の龍！強い！とか持ち上げられ
突然出てきて既に屈してた割にドゥルクドゥルクと持て囃される
周囲から浮いたデザイン
その死を惜しまれる

メアリースーそのものもであった
0589枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/09(木) 19:55:36.08
マヨイ誘拐もなぁ・・・何故ドゥルクは助けに行ったのか何故インガは待ち構えていたのか
誘拐したのが何故あの時期だったのか、キヨキと連動する理由があったりしたのか
そもそも何故アマラやレイファを人質にしてさっさと呼び出して殺さなかったのか
さっぱりわからん
0597枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/09(木) 21:32:50.03
王宮放火事件でドゥルクがガランから渡された捏造証拠を提出したとかじゃなかったか
しかし日本の話じゃないとはいえ被疑者が弁護士で検事が被害者の妹って凄いな
当時は他の弁護士もいたはずだけど
0613枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/10(金) 08:23:52.22
その中じゃ元師匠がまだマシ、貫禄ゼロでおよそラスボスの器じゃないがネタキャラにはなる
亡霊や女王はそれさえ無理、ひたすらどうでもよくていじる気にもなれない
0628枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/10(金) 14:50:25.23
ワガママ娘のテンプレのなかでもキャラ付けが古すぎるよな…
姫というより、成金娘っぽいんだよね、あのせいで
おときちゃん（えどたん）を見習ってください
0629枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/10(金) 15:27:51.35
オドロキをクラインに住まわせたのは、７の重要なシーンで「海外へ行ってしまったはずのオドロキくんが、なぜここに！？（感涙）」っていう見せ場を作るためだと思ってる
６のラストでわざわざラミロアの存在を匂わせたのは意図があるはずだからね
山崎が健在な間はオドロキ無双は終わらない…
0633枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/10(金) 20:57:19.93
ぶちきれてトチ狂った6スタッフが、おめーらこれで満足か？とこれ見よがしに
オドロキに「ナルホドさん、あなたって人は！」「さすがナルホドさん」言わせまくるかもよ
ヒロインが真宵かハミちゃんならいいんだろと、どちらかが過呼吸に…
0635枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/10(金) 22:22:48.60
先月の特別法廷行った人いないのかな？
ヤマザキ書き下ろしシナリオで6後の時間設定の動画あったんだけど(成王心響)ってメンツで
ストーリーが「15周年祝いの匿名コメントが寄せられるが、ラミロアが身バレすることを彷彿とさせる内容でオドロキに二人が親子であることが露見してしまうことを焦ったナルホドが阻止しようとする」って内容だったんだよね
もう7でラミロアネタ出したい気満々じゃん
ちなみにコメント寄せたのはラミロアじゃなくて5のアツメ
0638枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/10(金) 23:08:13.13
映像と声優ありきのネタでオドロキの歌が一番盛り上がったとか言うやついるけど
あれ完全に中の人のキャラが良かっただけで決してシナリオとかテンポが良かったわけじゃない
響也にヒィィなんて言わせておもろいやろ！爆笑やろ！感に失笑したわ
0640枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/10(金) 23:20:10.27
親子の絆はもういいよ
検事にしてからヤタガラスの一員が美雲の父親だった2はあっちもこっちも身内の物語ばかり
5と6もそれ無しじゃ話が始まらない
いちいち親を絡めないとシナリオ作れないのかよ
0646枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/11(土) 13:31:28.20
新キャラに特殊能力あるならまた何か機械を活用するものじゃないか
ココスコの前はぬすみちゃんでやっぱりメカだった
タクシュー主人公は勾玉や腕輪
いっぽう山崎主人公は現代的な文明の利器で個別化図ってるのだろう
0653枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/11(土) 20:41:36.36
龍が如く、バイオ、メタルギア、デビルメイクライ
このあたりも主人公が年とってるし、もうスタッフはオドロキ諦めて逆転裁判は"ナルホドのシリーズ"でいいじゃん…
オドロキ主役にしたいならはっきりタイトルからわかるようにして、ナルホド一切出さないレベルじゃないと無理でしょ
0655枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/11(土) 21:16:57.37
オドロキ単独は時期を逃したのが痛いよな
6の前ならいけたかもしれないけど今となってはもう難しい
5でオドロキが人気出た理由スタッフが把握しきれなかったのが致命的だ
あれは4の空気状態から回復できたお祝い的な票も多かったはず
なのに今度はオドロキにナルホド踏みつけにさせて反感買ってしまった
0656枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/11(土) 22:44:17.51
発売後６の評価とか感想を探して読んでたけど、ナルホド下げしてる印象を抱いた人多かったな、開発もその反響は認識してるみたいだし
まあ認識してるからって改善するかどうかは分からないけど
0663枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/12(日) 12:28:05.66
ゲームカタログは怪しいよなぁ
キャラの扱いに関しては個人の好みによって評価分かれたりするかもしれん
たとえばオドロキ至上主義やレイファに萌え萌えなら点が甘くなるだろう
でも法廷ゲームとして壊滅的なのに良ゲーはねぇよ
0668枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/12(日) 16:22:22.93
4話をココネの話にせず
シノヤマをオドロキパートのラスボスポジにして
シノヤマがラミロアを狙ってるとかそんな設定で最終対決
でシノヤマはクライン王国とも繋がりがあって最終話でナルホドと合流とかしとけば良かったのにな
0671枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/12(日) 17:15:21.34
6はヒロインだけじゃなく検事も最後まで好きになれなかったな
女がうまく書けないだけじゃなく男も嫌な奴じゃ何が取りえなんだよ
真面目に推理やる気ないしキャラも駄目じゃギャルゲーやキャラゲーでさえないじゃん
0673枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/12(日) 18:18:05.89
確かに検事2は面白かった
でもあれも旧裁判を下敷きにした作品だから結局は非常によく出来た派生パロでしかないんだよね
舞台変えて極力オリジナリティ出そうとした6はあのザマだしさ
0677枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/12(日) 20:12:42.31
検事2はゲームとしての整合性がとれてたからあまり言われないだけで6の問題点と共通する部分はかなり見えてたと思う
事件の舞台は特殊設定ばかり、キャラ設定は盛りすぎ、旧キャラを踏み台にして箔つけるところとか個人的には不快だった
0683枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/12(日) 20:32:06.31
検事2プレイしながら豪にしびれたファンには面白くない展開かもなと思った
本当の敵は信じゃなくて万才じゃ豪はまんまと踊らされたようなものだ
巧の作った続編ならともかく別人が他人の作品のラスボスをじつは騙されてましたは如何なものかと
0689枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/12(日) 20:53:42.35
ステージイベントでレイファとナルホドのアテレコやった時の会場のシーンとした空気
オドロキはみぬきとココネの会話で笑い声が聞こえてたから余計目立ったわ
0690枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/12(日) 20:59:08.58
>>685
レイファはダンスや顔真っ赤3Dに相当手間ひまかかってるみたいだからそう簡単に見捨てるわけにいかないのかもな
某RPGみたいに続編ごとに売行き半減し続けようがコストを回収するまで出さないわけにいかない
そんな大人の事情があるのかも
0694枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/12(日) 21:50:42.65
思い込みに捕らわれてる人間は回りから何言われても自分に都合の良い解釈に変換するけど、山崎がこの状態に陥ってる感を匂わせてるのが不安
順調に売上を落としてるのに３を越えたって…どんな判断だ…
0695枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/12(日) 22:17:29.40
泥酔者の「酔ってない」や万人の認める異常者の「俺は正気だ」発言みたいだよね
大逆転のほうは軟調だったと率直に認めてたのに6スタッフは現実を受け入れようとしないまま
本気か強気を装ってるのか知らないが正しく自己認識出来ないと次回への改善にも繋がらないのに
0699枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/12(日) 23:41:34.02
>販売本数25%ダウン
素人目には大幅に売行き落ちたと思えるがカプコン的には違うのか……
シリーズ7作目ともなれば今更新規が4分の1も占めるとは到底思えないのだが
0701枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/13(月) 00:34:27.15
ゲーム続編の予約と滑り出しは前作の影響が大きいしね
ついに切り札真宵を出して空しく浪費した後だ
７で仮に冥や糸鋸で釣ろうとしてももう誰も騙されないだろう
0702枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/13(月) 01:51:07.41
スタッフが変わるなら、だな
タクシュー+プロの作家(脚本家)が良いと思うが脚本周りが
今のスタッフじゃなければ多少はマシになるのではと思ってる
キャラデザは岩元さんが戻ってくるかいっそ全く別の絵柄の人を持ってくるとか
4のマコトやマキのキャラデザやった人とか良さげだけどどっか行っちゃったんだろうな…
0703枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/13(月) 02:10:13.52
今回の件でナルホド勢の活躍を期待する声が大きかった事が判明したけど、それらを無視して江城山崎は自分のやりたいものを作り続けるのかな
カプコンって芸術家集団じゃなくて営利企業だよね…？
0704枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/13(月) 03:51:43.72
結局は4の直後にモロ続編の5を出すか(実際4の売上が良かった事で社長が5を直ぐ出す
という発言をしている)逆検かレイ逆の話が出た時点で4を無かった事にするかの
どっちかにしてたらもう少しマシだったんだろうな
0709枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/13(月) 10:17:19.40
なるほどでやるならレイ逆式で4の前の時間設定でやった方が無難だと思う
でも5・6ときてここでいきなり巻戻すのも難しそうだ
綾里所長より年上のベテランじゃ安定感ありすぎておよそ主役向きじゃない
キャラもむやみに増やしすぎてもう捌ききれなくなってる
0710枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/13(月) 11:14:32.22
いっそ千尋さんが生きてる頃まで巻き戻すのはどうだろうか
主人公は新キャラで綾里弁護士事務所で働く新米弁護士
千尋さんに助けてもらった縁で弁護士の勉強と称して事務所に出入りしながら時には助手もこなす大学生ナルホド
0711枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/13(月) 11:32:12.82
星影事務所まで巻き戻して昔のゴドー出すのもありかな、と思ったけど山崎には絶対扱えないキャラだ
ゴドーから「龍は屈せず」並のダサい台詞は聞きたくない
0712枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/13(月) 11:34:41.33
チヒロは女の弁護士や助手の中じゃ一推し
けど既存のライターだと新米あまり期待できそうもないのがね…
タクシューはオドロキその2で影が薄く結局また師匠に食われそう
山崎もココネ2号で元気だがトラウマ過呼吸完備の何番煎じ
特に山崎はこれ書きたさに裁判やってるようなもんだから欠かせないだろう
0713枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/13(月) 11:40:34.88
＞「龍は屈せず」
考えてみれば検事2は裁判2と4のオマージュだからまだ見れたんだよな
でも当時でさえもう絆だなんだとこっ恥ずかしいセリフ臆面もなく繰り返す癖があった
0715枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/13(月) 12:07:04.99
山崎さん思いをためにためて一気に吐き出す効果理解できてないからね
たとえば2-2の霊媒オカルト嫌いだって最後に1回だけ呟くから印象に残るのに
言外に匂わせることをせず一から十まで台詞で喋らせるのもやめてほしいが
0719枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/13(月) 12:49:54.41
レイファがどうでもよすぎてフーンだったな
ああいうのは思われるほうに相応の魅力がないとグッと来ない
大事な娘も髪型変わればわからないのは相貌失認のせいに出来るけどさ
0721枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/13(月) 13:04:25.60
3話でレイファとちょっと捜査しただけだったのに
まるで生まれた時からレイファのこと知ってるみたいにレイファマンセーしてるナルホド
カルト教団の集団催眠怖すぎる
0722枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/13(月) 13:55:25.16
山崎及び絵師たちの腋姫LOVEの脳内ダダ漏れだからそうなる
それなりに権限ある女のスタッフか商売に徹する冷めた男の製作者
どちらかいれば注意して不自然な状況変えさせたはずだが
0729枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/13(月) 19:30:23.08
タクシューもホームズでやっちまったがこっちはまだほのかな希望が見える
カプコンが不調を認めてるから続編は作り方変えてくるはず
コンビ組むのが江城なのが気になるけど
どうか6じゃなく検事2の姿勢で臨んでくれますように
アイリスも不自然に脱がしたりしませんように
0732枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/13(月) 22:18:55.81
うーん、江城はタクシューにそういうテコ入れはしないと思う
なんか、6は放っといたらこうなってた、みたいに見えるし
チェック機能が働いてなかったから、ダメ出しをまともにするかの方が心配
0738枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/14(火) 09:32:35.50
大逆転の不満は爽快感の無さと未完なとこだけだけだから、そこさえ直してくれれば
江城が新ヒロインで勝負してレイファ２号が誕生してたところで全く問題ない
0739枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/14(火) 09:41:23.23
6の問題の一番は、根本的に山崎がゲームってなにか理解してないことによると思ってる
キャラが、ストーリーが、という部分云々より楽しませるには、に頭ひねってない
0743枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/14(火) 11:26:22.55
>>729
ホームズが不評なのってタクシューが熱をあげてすごいキャラと言う割りに
お馬鹿探偵にしか見えない所？
変人さんでつかみにくい所はあってもどこか憎めない雰囲気は好きだな
0744枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/14(火) 14:49:26.07
ホームズは個人的には「まあいいかな」と思った
正直、ニコミナ以外は別段イヤなキャラはいなかったし、その辺は不安はない
システム練り込んでほしかったけどな、共同推理…
（わりとダメだと思う、嫌いじゃないけどゲームとしてはアカン）
それでも、託宣だとかミニゲームさせられるとかより良かったけど
0745枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/14(火) 15:43:22.26
やっぱりホームズって凄いものだからミスヲタ的にテンションあがってしまうのは正直理解できる
でもどんなに有名どころのパロでもゲーム内でのキャラの完成度は重要だよね
0746枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/14(火) 19:04:32.19
ホームズパロなら何作か知ってるけど大逆転のホームズはやはりどこか違うと感じたなぁ
中にはキワモノもあったけどそっちは割り切って見れたのに今回に限って妙に引っかかったのが我ながら謎だった
インタビュー読んだ今ならわかるがドイル原作や元祖ホームズに対する愛着の念や敬意より
タクシューの自己投影の方がずっと勝ってる気がしてそこが気になったんだと思う
0747枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/14(火) 19:23:31.33
レイファって女オタに嫌われるような要素あったかな
なんていうかナユタ共々描写が下手で薄くなってた感
ニコミナとレイファは後々製作者の萌えの押し付け感じて嫌にはなったが
個人的にアニメパートがいらない
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2017/02/14(火) 19:50:15.84
あそこまで違っちゃえばむしろいいかな…
なんか、屍者の帝国とかのワトソンやら女ワトソンやら、女シャーロックのが耐えられないし

デザインがまんまホームズだったらイヤだったけど、ビジュアルとあいまって別物扱いはできた
ニコミナは萌えは感じない。クズさをクズって書ききったし、リューノスケが言い切ったので
ニコミナ嫌いだけどね
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2017/02/14(火) 19:53:31.74
レイファに関しては、本当にどうでもいい。鬱陶しいだけで
龍屈おじさんとか、サーラとか雫、ヒルネリアがヤバかった
あと、全体的に虫がプログラム通りに動いているみたいな気分にも
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2017/02/14(火) 22:01:50.11
>>747
男女ともに嫌がられてる部分は一緒なんじゃないかな
モーションやアニメがいちいちウザい
自らの行いにたいして反省の色なしってどうよ
最後なに女王になってんだよ
ってあたり
0755枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/15(水) 00:59:27.83
ドゥルクとオドロキのホモ冒険ホモイラスト
ナルホドとミツルギのホモトーク

腐女子には十分大盤振る舞いをしたが萌え豚にはそれ以上のムービーを振る舞った
なお、萌え豚が求めるキャラの調査を間違ってた模様
0757枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/15(水) 01:18:00.71
>>747
3話アニメとか鳥姫大暴れのシーンだったから
本編でも主要キャラの前に現れたり先の話の伏線になるんだろうなとか思ってたら
鳥姫に化けてた奴は既に死んでましたで終わり
映画ゲド戦記思い出した
0762枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/15(水) 11:54:05.20
とにかく女のキャラがことごとく狙ってるんだよね
そのくせみんな似たり寄ったりでキャラカタログにさえなってないという
スタッフには古の名作ときメモでもプレイしてヒロインの個性の出し方学べと言いたい
0773枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/15(水) 14:12:13.84
アニメ版がよりにもよって1、2のアニメ化だったから、ナルホド主役！真宵も活躍！って印象がより刻まれた
アニメの合間に流れる6のCMもナルホドとミツルギを押してるし、15周年記念でナルホドマーク
そういうもんと思って6を買ってみたらあの出来ですよ…
0782枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/16(木) 00:53:40.40
1～3なるほどは常識人と皮肉屋のバランスが取れてた
旧検事も口の悪さと憎めない部分が同居してそれが個性になってた
でも山崎はそういうキャラが苦手らしく敵味方どちらも根っから良いやつか100％性質悪いかのどちらか
毒吐きキャラの加減がわからないまま無理にタクシュー真似るからナユタみたいな共感しにくいライバルになる
0785枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/16(木) 02:12:25.14
旧作は毒吐きキャラにも茶目っ気や笑われる要素を作ってバランスを取ってた
ナユタは視点キャラとバディキャラ以外からはほとんどマンセーされるばかりで歪なんだよな
0787枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/16(木) 07:23:18.54
山崎たちは騙したつもりなんてこれっぽっちもないと思うよ
むしろ回顧厨の為にレイファ様の出番削って出してやったありがたく思えぐらいの意識だと思う
0790枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/16(木) 08:23:10.66
超えるかせめて匹敵ならと思うが本家タクシューでさえ難しいみたいだ
波奈美波見てとっさにちなみの縮小再生産と思ったよ
まして山崎じゃまず無理だろうな
0799枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/16(木) 16:27:06.44
だって山崎たちの正体が正体だもの
テンプレ通り14歳の腋だの赤面だのスカート丈で盛り上がる集団だ
こんな奴らに良識ある普通の30代半ばなんて書けようはずがない
新米の若造か枯れきったオッサンの二極にならざるを得ない
0801枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/16(木) 19:51:30.76
こう言ったらオドロキを全否定することになるがそもそもナルホドに弟子自体いらなかったと思う
ナルホドと助手ポジのヒロインが一緒に捜査するだけで十分面白かったのに
下手に弟子なんかつくったばかりに師弟の絆だの継承だの薄ら寒いシナリオを挟み込まさざるを得なくなった
0805枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/16(木) 20:19:36.12
御剣って素材があって成り立ってるんだろうね、検事は
豪ちゃんも信さんももともと背景がある
あと、システム的にテキスト依存度が、ナンバリングに比べると多少まし
岩元さんモーションだとかが雰囲気作ってくれてたし
0806枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/16(木) 20:35:36.31
５と６は絵師がな…
法廷には向かなかったりどうしてこのキャラがこの格好というのがたくさんある
５の時は微妙に感じながらも塗だって最初はおにぎりだったと思った
でも大逆転じゃ画集がベタ褒めされるくらい良くなったから布施もそのうち…と
だけど６でも変わりゃしなかったよ
0807枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/16(木) 20:49:11.73
検事は設定をきちんと作りあげられた人物を使ったゲームだったもんなあ
ミツルギの父親もカルマも過去作での描写頼りで検事で作り上げたキャラではない
6でシリーズに残ってるスタッフはまともに設定が作れないってことがはっきりしてしまった
0808枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/16(木) 20:51:14.03
布施は絵自体はうまいけど…
アートディレクターとして、バランスを見るのに欠けてる気がする
ただやっぱり一番いけないのは山崎江城だけど

しかし、実際問題、きちんと事件を作ってまともに裁判させてくれればおもしろいはずなんだ…
そういうシステムなはず。もう4からおかしくなったけど
新システム連れてくるなら法廷にあったものにしてくださいよ
（大逆転はその面は評価する、ただチュートリアル三回は…しかもそれだけで半分なのは…）
0809枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/16(木) 21:13:08.59
検事の頃はいわば過去編だから旧三部作の遺産で食い繋げた
裁判5以降は4から先のナルホド復帰後
未知の世界なので自力更生の必要が出てきた
それで地金が出てきたってことか
0810枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/16(木) 21:53:34.81
でも56では旧作から引き継いだキャラまで片っ端から台無しにしてるのは何でなんだ
検事では恐る恐る注意深くやってたのが成功して気が大きくなったのか？
0811枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/16(木) 21:58:34.10
逆転裁判って一人称視点なのが良い点の１つだったと思う
そりゃ法廷では演出として三人称視点でナルホドくんが表示されるけど、一人称視点で感情移入して操作した結果を法廷にぶつける、ってのが良かった
５以降は主人公（プレイヤーの視点）がフラフラ変わるせいで没入感が無く、プレイヤー＝物語の傍観者みたいな雰囲気になっちゃってる
0813枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/16(木) 23:32:08.02
個人的には5は旧キャラに関しては崩壊なくかけてるように感じるしオドロキのキャラ付けもしっかりできてたと思うけど
6は別人か5を忘れて1～3のまま歳をとっただけのように思える
0817枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/17(金) 00:13:59.00
弁護士大量虐殺してもなかったことにしてしまえる国だもの
ほかの検事のほうが相当迷惑かけてるのに自分だけ国外追放だし
御剣の暴挙とクラインの毒気に狂ったんだろう
0819枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/17(金) 01:12:41.72
>>812
初期スタッフの岩元さんがいたのは大きいだろうな
キャラについては思い入れもあるだろうし意見も通りそう
というかテキストADVでライターもキャラデザも初期の人いないとか別物以外の何物でもないな
0821枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/17(金) 05:12:40.86
5オドロキはタクシューが温めてたコンセプトをちゃんと引き継ぎしてたのかもな
タクシューはキャラのスタンスにこだわるし、4の時点で構想があってもおかしくない
0824枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/17(金) 08:33:58.84
昔からなんちゃって裁判ゲーだけどさ
今までの議論を全く聞いていなかったゼニトラ騙して自供を誘導するだとか共謀者尋問して真犯人引き摺りだすとかがあったのに
マルメルがトノサマンのテーマ知らなかったからとか今までの議論吹っ飛ばすようなガランは霊媒出来ないだとか
アホくさいオチしか付けられないならもう逆裁買わんわ
0836枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/17(金) 20:59:10.75
おっさん霊媒なら生前あんなにトレンチと帽子が決まってたミツルギ父の方が更にせつない
問題は6のおっさん魅力あまりにもなさすぎるってこと
スタッフはかっこいいつもりでやってるだろうあれこれの何もかもが滑ってて寒い
0839枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/17(金) 22:12:22.31
>>838
任天堂やスクエニ方式だと金も時間もとんでもなくかかりそうだ
けどそれで人気シリーズ長持ちさせられるなら安いものか
特にADVは各種メディア展開もしやすいから開発費回収も容易いだろう
0841枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/17(金) 22:28:05.31
そのゲームの魅力は何か、そういうの考えたときに、重要なキーなら外せないだろね
あと、よその会社から呼び寄せると共同開発とかに落とし込めるから、お金がかかるだけとも限らない
まあ、とはいえ、各社ともシリーズでスタッフ変えて大失敗重ねても、学習しきれないとこのが大多数だけれども
0843枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/17(金) 23:01:05.55
全てを分かってるのは俺らだからとか変なプライドは捨てて
プロのライターに頼めば良いのにね
山崎はネットのキャラのなりきり会話文レベルだって自覚するべき
0854枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 05:16:18.71
>>801
国内に御剣以上の検事が存在しない以上ナルホドは常に格下の検事と裁判することになるから弟子の存在じゃなく
ダルホドからからはじまった師弟関係と新主人公のオドロキのキャラが失敗だった
0857枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 12:11:52.76
信者は2話は中村担当だと思ったとか言ってたレベルだから
誰が作っても推しキャラが活躍してたらいいんだろ
もう逆転はそういう連中しか楽しめないんだよ
0858枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 12:52:30.83
>>857
自分が楽しめたからこの話って誰々(まともなシナリオ書ける人)が書いたのかと思ったー
って言ってるの見るとなんかね…
たいていキャラが馴れ合いして寒い劇やってる話に限ってそういう事言うのがいるよね
0871枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 14:49:13.04
一話目でポットディーノ出る前にも寝落ちしたんだけど、ポットディーノのせいで一話目終えるのに２日かかったから
２話目は寝なかったけど、なんか消化不良のまま終わらせた
３話目はサーラが気違いすぎて、放置。ダッツで寝落ち。そして、託宣が完全に嫌いになった
４話目は必要ない話。ヒント出すぎで寝落ち
５話目、ドゥルクとおデートさせられ寝落ち
寝落ちまくったせいで二週間近くクリアに要した…
0875枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 15:29:12.88
４話もいろいろ酷かったけど、３話までにクライン関連のクソっぷりに辟易してたので正直ちょっとホッとした。
まあウンコよりハナクソの方がマシだよねレベルの話だけど。
0876枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 15:30:01.57
「逆転裁判6」プレイヤーの辿る道

(*ﾟ∀ﾟ)=3　←こんな感じで第1話を進めていると

( ﾟдﾟ)　←ポットディーノでこうなり

(;ﾟ∀ﾟ)　←第2話でやや盛り返したものの

( 'A`)　←第3話のグダグダっぷりに呆れ果て

(ﾟ∀｡)　←ラスボスのショボさにこうなる

o...rz　←そして二度と戻らないソフト代を嘆く
0881枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 15:43:44.83
>>879
ミタマルのぬいぐるみとかボクトの鞄とか持ってる人今どうしてるんだろうな
ツイッターですら一度も見たことないんだけど
あと未だに新品が売れ残ってるネット店もある
0883枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 15:55:07.94
ツアーガイドのボクトがナルホドの助手で
地に不慣れなナルホドをサポートしてくれるのかと思ってた
ミタマルも2次元特有の驚異的な嗅覚で事件のヒントをくれるのだとばかり
0884枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 15:56:17.75
>>881
捨てた。お布施感覚で高いセットにしていたけど、正直何一ついらなかった
ドラマCDすら聞いていない
一番困ったのあの箱だった
5でもそうだったけど特典のセンスがマジひどい…
0888枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 17:10:26.75
シナリオ外注するなら映画版の飯田先生ぐらいすごい人を、だな
本名(？)で何書いてる人か知った時はぶったまげたよ
イベントやグッズ要らんからそっちに予算と時間かけろと
0893枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 18:33:34.14
マジで買って損した
ミタマルぬいぐるみ、脇女アクキー、エコバッグ全部押し入れの中
ドラマCDは未だに聞いてない
次このスタッフなら少なくとも限定版は買わねーわ
0898枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 19:26:16.02
推理も重大な要素なはずなのにこのゲーム偶然や適当に済ませる場面多すぎ
相貌失認や記憶障害にも言えるが滅多にないことが目白押し
ご都合主義それだけ並べ立ててなお説明しきれず挙句の果てに「どうにかしたんでしょう」
どれだけやる気ないんだよ
0901枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 19:55:41.74
>>876
2話は日本舞台でデザインも好みで楽しみにしてたら未成年の偽造サインに踊らされる弁護士事務所に真顔になって
さらには死体の処理方法を二択で流した時点で怒りしか残らなかった
0903枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 21:15:51.20
真宵ちゃんが副所長ですって言った時からずっと永久欠番の副所長だと思ってた
伝説の助手とかいって過去の存在になってしまったのが悲しい。ただただ悲しい
0904枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 21:52:18.44
一抹の寂しさは感じるが真宵には霊媒の仕事もあるしそこはしゃーないよ
10代学生ならまだしもアラサーの嫁でもない女が
人手不足でもない他人の事務所に我が物顔で入り浸りってかなり痛い
これも年代ジャンプ＋事務所に人が増えすぎた弊害だ
0905枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 21:55:11.10
過去の存在に「なった」というより過去の存在に「した」という感じ
どうやっても山崎キャラで真宵の人気を抜くことができないから邪魔者として追いやろうとしてるんじゃないか？
そんくらい邪推したくなるくらい扱いが悪すぎる
0906枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 22:08:18.34
普通に考えて3のあの展開的に真宵はナルホドのサポートやるよりも倉院とるしかないと思う
母親は自分を霊媒の力で守って死んだし
家元の自分の能力は春美以下で死して尚姉頼りだし
未だ修行中のようだけどナルホドサポートしてたら修行全然進まないんだろう

扱いがおかしいのは事務所の全員同じ
5で余計な人員増やしたから留守番メンバー増えるわ
みぬきもココネもロクなこと言わないわやらないわにも関わらず掃除片付けは春美だわ
0907枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 22:08:49.48
邪魔者云々おいといても型に嵌った十代ヒロインしか書けない山崎にはマヨイは荷が重いだろう
十代なら大目に見てもらえる事でも成人女性じゃ無理ってケース多々あるし
たとえばいい年した女が毎回過呼吸やってたらヒステリーかよ病院行けばとしか言われないから
0908枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/18(土) 22:12:31.93
例えばの話しにしても
茜にはやらなかったのにわざわざ真宵に過呼吸やらせるようなら
むしろその展開考えたスタッフと認知したスタッフが全員病院行ってくれｗ
0929枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 08:37:20.39
よくレイ逆と比較されて、
レイ逆は世界観がよくわかる、魔法のルールが明確、シナリオも最後はアレだけどよく作り込まれてる
って声がスレ内で何度か出てる…
対して6は、ふわっとしたよくわからないクライン王国、託宣のルールもふわっ
ついでに謎探索と箱パズルもふわっ
あと事件概要がお粗末すぎて、もうだいたい真相に行く前にこっちはわかっている
なのに、ナルホドとオドロキはわかーんなーいわかーんなーいしている
（ココネはもうどうでもいいです）
キャラがバカなせいで、わかってるはずの箇所が指摘もできない

こう見ると比較するのレイ逆に失礼だな…
本当に雑なゲーム…
0930枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 08:42:52.32
４、レイ逆、大逆転は不満はいっぱいあるけれど裁判パートで追い詰められて
逆転してる感じはあるんだよな
検事シリーズ、５，６は逆転してる感じがまったくない
検事２だけは面白かったのは本当に奇跡だと思うよ
0931枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 10:10:06.17
数名のキャラしかいないのに服装バラバラで統一感ないし、生活感も皆無でほとんど国民の顔は見えてこないけど
カンシュウや事件概要から流されやすい狂信者ということだけは伝わってきて別に詳しく知りたくもない魅力のなさ
0933枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 13:06:09.87
>>931
そこはレイ逆や大逆転やってて強烈に感じた
検事スタッフ作は身内か関係者キャラしか登場させてないから世界観がその部分しかわからん
5も6もキャラ少ないし全員法廷に参加するから
もう最初からこいつも自分に都合のいいこと言うか偽証するんだろうなという目でしか見れないし

まだマシ扱いの検事シリーズも異国も組織も記号止まりでどんな国か組織か見えてこない
そのノリが5も6も悪い意味でしっかり受け継がれてた
0937枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 14:10:06.44
タクシューは場面毎の趣旨を明確に理解して、無駄なテキストは書かないから冗長にならないんだよね
山崎の文章がダラダラとりとめが無いように感じるのはそこが出来てないからだと感じるわ
0940枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 14:33:38.95
>>937
5のインタビューでシナリオに凝ったと言った上で
テンポよくするためにいらない部分は徹底的に削ったとも言ってたから
残すべき部分と削るべき部分を大きく間違えてるんだろうなと思ってた
6やってからは残す削る以前の問題があるなとも思った
0942枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 15:09:55.63
>>937
山崎のゲームより巧の作品の方がずっと好きだけどその上でその見解は多分に買い被りじゃないかという気がする
タクシューはというよりこれまでタクシューと組んだ人たちはという方が正しいように思う
大逆転プレイ後に4の松川ディレクターちょっと見直したぐらいだ
何かと叩かれがちな4だけど少なくともテキストは旧作同様のテンポを保っていた
だからテキストの添削や書き直しだけはしっかりさせてたみたいだな
投げっぱにすると酔っ払いの繰言みたいな大逆転のテキストになるようだってそう思った
0947枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 20:38:26.29
>>942
とはいえ、置いてけぼりにはなんなかったし世界観は明確に伝わった
塗パワーが大きいだろうけど、発注しっかりしてるんだろうとも思う
個人的にはテキストより、モーションかなあ…テンポがアレだったの
0948枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 20:42:49.90
やっぱりナルホド主人公は3で限界で完結してたんだよ
3年たって最高の弁護士と最高の霊媒師だろ
被害者霊媒して、弁護士テクニック駆使したら、ナルホド優勢過ぎるで
0949枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 21:13:16.88
新しい形をやりたいって話もしてたから
完全に今までの全キャラ捨てるつもりでのあの6だったかと思うと変に納得はする
プレイヤーからしたら金払って付き合わされて金額以上の損失を被ってるが
0951枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/19(日) 22:36:04.11
新男主人公と主人公の親友男イケメン検事がひたすらホモしてるとか
新ロリ女主人公とロリ検事で百合をやるとか
くらいひたすら突き抜けないともう売れないのかもな
0954枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/20(月) 00:35:17.05
そうはいってもさ狙って釣れるもんなら誰も苦労はしないだろ
レイファがいい例じゃん
インタビューじゃスタッフたちブレイク確信してたけどロリの反応はご覧の通り
腐だって幼馴染男イケメン聖闘士検事に萌えてるなら>>6みたいなことになってやしないよ
0956枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/20(月) 00:56:46.87
キモくてプレイ辞めさせられたんだけどな、某手強いやつ
システムは安定のおもしろさなんだけど…顔赤らめられて迫られて吐いた
まあ、スレチすまん
ともあれ、そんなクソ要素いらない人も多いと思うわ
0959枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/02/20(月) 01:30:16.07
しかしパケ絵4人中3人までが作中あんな扱いだなんて思いもしなかったよ
旧主人公で今回も主人公の1人→もう片方の踏み台
6最大の呼び物の1つで前シリーズヒロイン→文字通りただの客寄せパンダ
恒例ライバル検事→特に見せ場も無く途中から空気と化しそのままラスト
パッケージ詐欺もいいとこだ
0971枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/20(月) 18:19:23.05
ココネも若チヒロくらいキリッとしてりゃそれなりに人気出たんじゃないか
3は女弁護士でも違和感なかったけど5はどこか違った
ココネの話になると急に逆裁形式のギャルゲか乙女ゲーみたいになった
6やったらだいたい同じ感じだったからこれが脚本担当の芸風なのかもな
0972枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/20(月) 19:25:05.06
アマラもサーラもレイファもココネも山崎の描くキャラは被害者気取りの構ってちゃん臭がして苦手
姫神とかウラミとかああいうタイプのキャラは描けそうにないな
0986枯れた名無しの水平思考＠無断転載は禁止
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2017/02/21(火) 19:06:59.02
>>985
前に延々ザキネタ続けて嫌がられてたやつかｗ
こういうやつアスペルガーに多いらしいな
状況判断出来ないから皆とっくにうんざりしてるのに引き際わきまえないで引っ張る
自分だけ得意顔で面白くもない冗談言い続けては嫌われるってまさにその通りじゃん
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