逆転裁判&逆転検事総合スレ404

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逆転裁判シリーズ/逆転検事の総合スレです。スレ内はネタバレを含みますのでご注意ください。

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■前スレ 
逆転裁判&逆転検事総合スレ403
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1537606533/

>>970を踏んだらスレ立てをお願いします。(スレ立ては宣言してからお願いします)
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*このスレは常に険悪な雰囲気ですが、質問等ある方は気にせずどうぞ。

100以上続くパートスレで新参が平和裏にやっていくための五箇条
1.まずは出来る限り過去ログに目を通しましょう。
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3.かと言ってさも自分が古参であるかのように偽るのもやめましょう。
4.「既出」「ググれ」等の台詞を言われたら黙って引き下がりましょう。
5.議論が始まったらまずはROMり、流れをつかんでから参加しましょう。

■逆転裁判公式サイト(体験版有り) (既存作品の個別の公式サイトは>>4参照)
シリーズポータルサイト http://www.capcom.co.jp/game/gyakutensaiban/

■逆転裁判6
http://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/6/
プロデューサー 江城元秀
ディレクター 山崎剛

■攻略に関する質問をする方へ
攻略サイトを見てみましたか? 「逆転裁判」「逆転検事」で検索すればたくさん見つかります。
携帯アプリの攻略はGBA、DS版と同じです。下のサイトで対応しています。
 ケータイでも見られるヒント集 http://www.genzuxi.net/game/gyakusai/i/
 ケータイでも見られる攻略サイト http://www.ne.jp/asahi/game/gyakusai/
なお、このゲームはバグで進めなくなることはありません。
攻略サイトを見たくない、どうしてもここで質問をしたいという奇特な方は以下に注意。
 ・>>1を読んだがここで質問したいと書くこと。でないと>>1に誘導されてお終いになります。
 ・質問はできるだけ具体的に。
  「○○の証言がわかりません」では回答のしようがありません。そのときのキャラのセリフなどを書いてください。
 ・ここは2ちゃんねるです。大抵は親切な回答が返ってきますが、それなりのレスが返ってくることもあります。

■逆転裁判予定表
2016年6月9日 「逆転裁判6」発売
2016年11月30日 「逆転裁判4」iOS版配信開始
2016年12月6日 「逆転裁判4」Android版配信開始
2017年1月25日 ミステリマガジンにてノベライズ連載中
2017年5月22日 パチスロ逆転裁判 稼動開始
2017年6月16〜22日 「逆転裁判2」第2話
2017年8月3日 大逆転裁判2-成歩堂龍ノ介の覺悟- 発売
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248枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 7fac-xL3o [203.168.113.214])2018/11/19(月) 19:48:04.31ID:qFNJA8GN0
>>247
警察が来るまで密室だった訳じゃないでしょ。それこそ第一発見者が怪しいとかも言い張れるし
信と御剣から見れば灰根は殺意マンマンでこいつが犯人としか見えないけど
灰根から見た御剣に殺意があったかと言うと多分ないぞ

実際に灰根と同じ精神状態になってみないとわからないこともあるんじゃないかな

>>249
まず拳銃で窓に穴をあけると思います(真顔

普段冷静な信さんすらどうしようなかったのに>250が冷静な判断を出来るかどうか…
そもそも窓開けばちゃんと空気が入ってくるはずだとも判断出来るかわからんし

>>251
いや、信さんって争うと言うか会話内容では一方的に襲われてたはずだし、
灰根の手元に拳銃あることを襲われてる時まで知らないはずだから…
拳銃あることを知ってたら信さんならやってたんじゃないかな

灰根は別に積極的に復讐しようとした訳じゃないよ
豪に唆されただけ
それまではただのボート小屋の管理人だし
DL6号事件は忘れないようにしてたけど

あれだけで唆されたってのは無理があるだろう
明らかにもともとミツルギに恨みがあるって前提の手紙だった

とはいえ、一応修羅場だったエレベーター内と違って、
安全なエレベーター外の第三者が撃ったって発想は普通でてこないだろ
ハイネを撃とうとして信に当たったんだろうってずっと思ってたんじゃないの

そもそもあの拳銃が撃てる状態だったってのはハイネも信もミツルギも知っていたかどうか

DL6号事件の起こったエレベーターって空気が本当に少なかったわけじゃなくて三人とも精神的なパニック発作的なみたいな感じでああなった感じでよかったんだっけ?

霊媒されて冷静に推理したのに弾の数に気付かない信さん

>>255
あれは酸欠だったはず
タクシューも当時エレベーターで酸欠があり得ない事を知らなくて、後から散々突っ込まれたと公言してる
それで実写映画版では酸欠設定が訂正された

>>254
身体に投げつけられてるんで「撃ったと思う」は多分ないんじゃ?
暴発してるわけだし当たってるはず

>>256
いや、信さんの視点では弾の数は
1発目は御剣が暴発させ、2発目は灰根が自分に撃った
となる訳で2発とも撃ってることになるからおかしくない
当事者なんだから1発目が自分の身体に当たってないことを知っている。仮に狩魔の悲鳴を聞いてるなら猶更
2発目は見てないけど自分を殺そうとした奴に投げつけられた=灰根のそばに拳銃がおちた訳で
勝手に灰根が撃ったと推定してしまったんなら辻褄が合う。何せ気を失うその瞬間までそいつは自分を殺そうとしてた状況だから

…よく考えると自分の親を殺そうとしてる奴に拳銃を投げつけるって自分の親を殺してくださいと言ってるようなものだよねこれ

コナカ、ノドカ、アイガ、ミナミ、シラオト、
マリー、ビヨウインニコミナ、ヤマシノ、ペテンシー
2話の黒を一同に集めるとどうなるか。

アイガはつきつけた反応的に女好きっぽいからまず女性くどきそう
コナカに秘密握られて脅されそう

>>258
それはハイネからは見えてなかったんだじゃないの
位置的にミツルギには背中向けてただろ
信も1発目が当たってないかどうかなんて認識できているかどうかなんてわからんぞ

>>254
そりゃ恨みはあるだろうよ
自分の人生破滅させた一因なんだから
だけど、豪から手紙来ない限りは事を起こすつもりなんて無かっただろうよ
じゃなきゃ15年も待っていない

>>262
>>246の「なぜ御剣を犯人と思い込んだかも意味が分からない」というのが主な話題なので、
恨みがあるというのであれば、やはりミツルギが真犯人だと考えていたということになる
手紙はわかっている限りでは特別煽り立てるようなものではなかったんだから、
ずっと「いい手段があるならやりたい」くらいの気持ちではいたんだろう
実際に本人も、やっと「15年たった今になってやっとチャンスを得た」って言ってるわけだし

3人同時に気を失うにしても、暴れてたハイネのほうがちょっと先に気を失っていても不自然じゃない
ハイネは銃声もカルマの叫び声も聞いていなかった可能性はあるわな

また氏が来てんの?
反応は自演か知人使ってんじゃねぇの?

>>263
それだと暴発を知らないことになるから、
なおさら実の息子が親を射殺なんて想定できなくないか?
灰根が撃っても逆裁の係官も手袋してるから指紋つかなくても不自然じゃないけど
素手のはずの御剣の場合は指紋が拳銃のトリガー部分についてないのにどうやって撃ったって話になるし

>>265
「なぜ父親を撃ったか」については>>254で書いた通り
「なぜ指紋がつかなかったのか」は、ハイネが考えるべきことじゃないんじゃないの

>>261
少なくとも自分に当たった、と言う確証はなくて
あらぬ方向への弾痕が現場に残ってる以上現場の写真を見たらあれが1発目ってことになるんじゃ
あれが2発目なら誰がなんのために撃ったってことになるし
>>266
考える必要はないとか言って弁護士に丸投げしたら「息子側には撃ってない証拠があるのに何言ってんだこいつ」で終わってしまうんじゃ
流石にいろいろ考えないとヤバくね

>>267
ハイネの立場にしてみたら、「そこはあのガキうまいことやりやがったんだ」で済んじゃうだろってこと
証拠品が全てなのは検事や弁護士の都合であって、動機には関係ないよ。丸投げすら必要ない
わかっているのは自分は撃ってないってことなんだから、どうしてもミツルギを疑うことになる

ゴウ→ミツルギへの動機のほうがよほどおかしいと思う

>>267
いや、だからなぜそこまで息子側に犯人でない証拠があって
そこで灰根が第三者が怪しいにならなかったんだってことで
警察が空けるまで密室だったならともかくよくある第一発見者が一番怪しいとかの話にはならんのかと
>>268
うん、確かに意味が分からない。そもそもなぜ御剣が暴発させたと分かったんだろう

すまんアンカがおかしくて自演みたいになった。どっちも>>268へのレスなのに

>>267
あ、前半も俺へのレスか
1発目も2発目も同じ人物(ミツルギ)が同じ目的で(ハイネを撃つため)だろ?
もう1つの弾丸が見つからないなんてのは、それこそハイネからしたら知ったこっちゃないことだろ
誰が何のために撃ったにしても同じ謎なんだから、単に見つからなかったとしか普通考えない

>>269
だから指紋がついてないだけで「犯人でない証拠がある」なんて感じないでしょ
「指紋がない?そんなの何とかしたんだろ」って普通は考えちゃうところだよ

あれだけの修羅場があったのに、それは直接関係なくたまたま第三者に殺されたとか普通は考えないし、
実際当時の裁判所も考えなかった。そりゃ都合よく殺意持った第三者登場とか無理があるでしょ

>>271
拳銃に指紋がないから弁護士からそのストーリーはあり得ないと否定されると思うが

>>273
ハイネが犯人だと思ってる弁護士がそう考えるのはわからんでもないが、
ハイネにしたらそんなことでは納得できなかっただろうよ
当然弁護士も第三者の可能性は考えなかったわけだ

>>272
さすがにあの状況で9歳の子供が冷静に指紋ふき取ってましたなんてのは第三者以上に想定が無理じゃ
裁判所と検察は灰根の犯行で弾の数も弾痕も指紋も何も矛盾しないんだから第三者を考える必要はそもそもない
その上で証拠不十分らしいから裁判所側は第三者の犯行を全く考えてない訳じゃないんじゃ

>>275
そこは変とは全く思わないなあ
9歳なら指紋くらいは余裕で知ってる年齢だし、
ハイネにしてみたら「指紋がない?それを説明するのがお前の仕事だろ!」としかならんよ

裁判所と検察だって、誤認逮捕はまずいんだから第三者を考えてみる必要はあるだろ?
でも、無理があり過ぎるからすぐ捨てたと。さもありなん

>>274
納得できなくてもその状態にしたのは明らかに自分の責任なのに
それ棚に上げて小学生に父殺しさせてしまったにならずにその小学生を15年も恨むってどうなのさ

>>276
酸欠で大の大人が理性を忘れ殺人未遂してる中
意識失う直前の状況の9歳にしては理性ありすぎませんかね…

どちらもファイト!

280枯れた名無しの水平思考 (HappyBirthday! Sp67-Qiyu [126.199.147.245])2018/11/20(火) 18:40:28.55ID:izPrU46YpHAPPY
そもそも酸欠になったからって何の罪も恨みもない他人を殺めようとする人物なんだし、ミツルギに対して逆恨みしてもおかしくない

>>277
あれがハイネの責任かどうかはハイネが考えるところだし、たぶんそうは考えてないだろう
実際に信の息の根を止めようと思ってたのかどうかはゲームではわからんし、
その後もなんだかんだで順調にやってそうに見えるミツルギと自分を比べたら、恨みはむしろ募ってもしゃーない

>>278
意識失う直前だったってのはミツルギの視点、ハイネにはわからないよ
都合よく記憶失ったフリしてるように見えてしまうだろうな、自分がそんな感じのこと始めてからは尚更

282枯れた名無しの水平思考 (HappyBirthday! Sp67-Qiyu [126.199.147.245])2018/11/20(火) 18:42:35.59ID:izPrU46YpHAPPY
ああ「何でミツルギを犯人だと思ったか」って話か。

>>281
御剣が酸欠で父を守るために発砲した記憶を失ったにはなっても
そこで父を射殺して冷静に指紋をふき取り忘れたフリをしてるになるのは灰根さん人間不信すぎやしませんかね

>>279
千尋さんがイラッとしている姿が見える
だがあの二人の心の底からの仲悪さが好きだ

>>283
あの状況で指紋がなかったからミツルギは犯人じゃないよと言われたら、
第三者を疑うのではなく人間不信になるだろうな
「9歳のガキがそんな工作したのか」って方向だと思うよ

一応ちなみも千尋さんも同じ血を引いてるのにね
そういえばあの2人って血がつながってるの知ってたっけ?

>>285
自分でその状況招いて勝手に人間不信って灰根さんただのクズになっちゃうよ

>>287
ハイネの行動があの事態を招いたことと、ミツルギが工作した(と思って人間不信になる)ことは関係ない話

どちらも相手の意見に異論がある場合は「異議あり!」と言うべきだと思います

「(両者とも)黙りなァ!」ガシャーン

なんでもいいけどアニメのシバクゾーって声爽やかすぎませんかね

ハイネの末路を自業自得と言って良いのかどうかは判断に困るところだな

293枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW ff4d-Qiyu [211.15.2.2])2018/11/21(水) 00:33:44.31ID:MluMWheT0
信さんを殺害しようとしたのは錯乱していたこともあるし、本当に殺していないのに心神喪失による無罪になったことで記憶障害になったふりをしなければならなくなったことで人生が台無しになってしまったのはかなり同情できる。
悪意を持って行った生倉殺害と御剣に罪を着せたことについてはきちんと認めて、罪を償うと誓ってるから自業自得とは言えない気がするな。

自分が勝利するためだけに依頼人の灰根を心神喪失による無罪にしたことで、その依頼人に15年の時を経て殺害された生倉にこそ「自業自得」という言葉が似つかわしいと思った。

総体的に見て自業自得であるとしても、
ミツルギとの関係に絞れば「殺人罪を被せられた」という意識だろうな
少なくとも、ハイネは銃を撃とうとは全く考えてなかったんだから

第三者も、普通に考えたらありえない
ミツルギも、信もそんなこと考えもしなかった。そりゃそうだ

逆転検事2を3DSで始めたんだけど、のんか画面がやたらと小さい?
何でだろう。1は普通だったのに…

×のんか → ○なんか だった

しかし、この上下の謎の黒帯なんなんだよ

と思ったら、俺がセレクトボタン押しながら起動してただけだった

逝ってくる

結局ハイネが復讐したかったのは生倉に対してで
ミツルギには積極的に罪を着せるまでは思ってなかったが、
計画書にはそうかいてあったし、くらいのものだと思ってた

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