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逆転裁判&逆転検事総合スレ420
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 0a81-nuRl [219.117.5.85])
垢版 |
2022/11/02(水) 12:59:19.16ID:kTmxl+lS0
逆転裁判シリーズ/逆転検事の総合スレです。スレ内はネタバレを含みますのでご注意ください。

スレ立ての際、>>1の本文1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512を入れてください。

■前スレ
逆転裁判&逆転検事総合スレ419
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1657723789/

■関連スレ
【先祖】大逆転裁判 part86【元祖】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1646138727/

>>970を踏んだらスレ立てをお願いします。(スレ立ては宣言してからお願いします)
ホスト規制などで立てられない場合は次のレス番号を指定してください。
スレ立て宣言してからお願いします。
テンプレは https://w.atwiki.jp/gyakusai/sp/pages/74.html
実写映画・舞台・宝塚の話題はスレが荒れる原因になる可能性があります。専用スレでお願いします。

*質問がある人は、まずここから10レス分をしっかり読むこと。読まない人の質問には答えません。
*自分がやられて嫌なことを他の人にしないようにしましょう。
*自分の価値観を他人に押しつけようとする行為はやめましょう。
*作品批判/作品肯定に対して人格叩きをする人はお断りします。
*このスレは常に険悪な雰囲気ですが、質問等ある方は気にせずどうぞ。

100以上続くパートスレで新参が平和裏にやっていくための五箇条
1.まずは出来る限り過去ログに目を通しましょう。
2.「初心者なので」「新参ですが」は使わないようにしましょう。
3.かと言ってさも自分が古参であるかのように偽るのもやめましょう。
4.「既出」「ググれ」等の台詞を言われたら黙って引き下がりましょう。
5.議論が始まったらまずはROMり、流れをつかんでから参加しましょう。

■逆転裁判シリーズ公式サイト(既存作品の個別の公式サイトは>>4参照)
ttps://www.ace-attorney.com/ja/
■大逆転裁判1&2 -成歩堂龍ノ介の冒險と覺悟-
ttps://www.ace-attorney.com/great1-2/ja/
■逆転裁判シリーズ 20周年サイト
https://www.ace-attorney.com/anniversary/

■攻略に関する質問をする方へ
攻略サイトを見てみましたか? 「逆転裁判」「逆転検事」で検索すればたくさん見つかります。
携帯アプリの攻略はGBA、DS版と同じです。下のサイトで対応しています。
ケータイでも見られるヒント集 http://www.genzuxi.net/game/gyakusai/i/
ケータイでも見られる攻略サイト http://www.ne.jp/asahi/game/gyakusai/
なお、このゲームはバグで進めなくなることはありません。
攻略サイトを見たくない、どうしてもここで質問をしたいという奇特な方は以下に注意。
>>1を読んだがここで質問したいと書くこと。でないと>>1に誘導されてお終いになります。
・質問はできるだけ具体的に。
 「○○の証言がわかりません」では回答のしようがありません。そのときのキャラのセリフなどを書いてください。
・ここは5ちゃんねるです。大抵は親切な回答が返ってきますが、それなりのレスが返ってくることもあります。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 5281-nuRl [219.117.5.85])
垢版 |
2022/11/02(水) 13:00:19.50ID:kTmxl+lS0
■FAQ(よくある質問)■
ここにない質問は5ちゃんねる逆転裁判スレQ&A @Wikiへ。(携帯からでも閲覧できます)
逆転裁判3まとめもWikiにあります。
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/
ストーリーの謎などの議論は、Wikiと以下を参照に。
※トリックがおかしいと思った方へ
  幾つか明らかにおかしいと思われるトリックが存在しますが、
  これらについてカプコンがコメントを出したことはありません。
ttp://www.geocities.jp/gyakusai_template/neta.html
DS版逆転裁判2FAQは
ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/33.html

Q1)どれからプレイしたらいい?
A1)ストーリーが続いているので1or蘇る逆転からのプレイがお勧め。2以降からプレイしても一応楽しめます。
  逆転検事シリーズは1~3登場の御剣が主役のスピンオフ作品、逆転裁判3終了直後の話で、検事1→2とストーリーが続きます。
  ※蘇る逆転=GBA1作目の1~4話+新作第5話(1作目と2作目を繋ぐ新エピソード)+英語版
  ※DS版2=GBA2作目+英語版/DS版3=GBA3作目+英語版
  ※逆転裁判123 成歩堂セレクション=蘇る逆転+2+3
  ※通常版、Best Price!版、NEW Best Price!2000版は、値段とパッケージ以外の違いはありません。
  ※蘇る逆転,DS版2,DS版3以外には英語版は入っていません。

Q2)シナリオは一本道なの?クリア後のおまけはないの?
A2)一本道です。おまけはありません。2回目以降はわざと間違った選択をして
  楽しみましょう。味のある答えが返ってきます。

Q3)プレイ時間はどのくらい?
A3)個人差はありますが、早いなら20時間を切る程度、遅いと30時間くらい。

Q4)作品によって絵が変わった?
A4)1でメインデザイナーを務めた末包 久美子氏は退社しています。
  2,3,逆転検事シリーズのメインデザイナーは、1ではサブデザイナーだった岩元 辰郎氏です。
  蘇る逆転,4のメインデザイナーは、塗 和也(ぬり かずや)氏です。
  4のサブデザイナーとして荻原光之郎氏、西澤亜樹子氏、岩元辰郎氏参加。
  岩元氏はクローバースタジオ退社後フリーになっています。
  レイトン教授VS逆転裁判アートディレクターは塗 和也氏です。
  5は検事シリーズスタッフがデザインをしています。
  誰が何のキャラを担当したか等はWikiを見てください。

Q5)声優は誰?
A5)逆転シリーズの声優について
  ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/166.html

Q6)指紋検出の時、粉が吹き飛びません。
A6)取扱説明書にはスクリーンに息を吹きかけるように書いてありますが
   実際はマイクに反応するようになっています。アルミ粉をまいた後はマイクに息を吹いてください。

Q7)蘇る逆転、追加シナリオって面白い? これだけのために買う価値ある?
A7)予算に余裕があるなら買うことをおすすめします。最終判断は自己責任で。

Q8)Wiiウェア版や3DSの「123」で蘇る逆転の5話だけプレイしたいんだけど。
A8)Wiiウェア版:1~4話を購入していないとプレイできません。3DSの「123」:4話までプレイしないと無理。

Q9)逆転裁判4に対して疑問があるのですが。
A9)攻略は攻略サイトを見てください。他はWikiを参照してください、有志による考察、検証が行われています。
  ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/60.html

Q10)逆転裁判4って今までのスタッフじゃない?
A10)巧舟氏以外はほとんど変更。参照 ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/17.html
0003枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 5281-nuRl [219.117.5.85])
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2022/11/02(水) 13:02:34.45ID:kTmxl+lS0
Q11)サントラってどうよ?
A11)ゲーム音源を2ループ収録(ループなし曲除く)。裁判5のみ2ループ+オリジナルのコーダ付
  『逆転裁判3』には「逆転おまけディスク」がついていて、そこに「異議あり!」などの効果音と、アレンジものが4曲入っています。
  アレンジは3と蘇る逆転公式サイトで流れている曲、3プロモ、CDのみのオリジナルアレンジ。
  その他オーケストラアルバム等については ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/40.html

Q12)セーブデータの消し方は?
A12)取扱説明書に書いてあります。
  DS版(検事2除く):BボタンとRボタンを押しながら電源を入れると、初期状態に戻すか選択する画面になる。
  DSi等ではRボタンをメニュー画面で押すとカメラになってしまうので、ソフトを選択した直後にすぐボタンを押すといい。
  検事2:BボタンとXボタンとセレクトボタンを押しながら電源を入れると、初期状態に戻すか選択する画面になる。

Q13)名前の由来とか、ゴドーが何故成歩堂をまるほどうと呼んでいたのかとか知りたい。
A13) ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/1.html

Q14)DS3でカットインなどの時に時々画面が固まるのですが
A14)スレで幾つか報告があります。仕様のようなので心配ありません。

Q15)DS蘇る逆転、3DS成歩堂セレクションで、蘇る逆転5話をクリアしても背景の絵が変わりません。
A15)仕様です。故障ではないので心配ありません。

Q16)逆転裁判シリーズのあらすじを教えてください。
A16)ストーリーを教えてもらうスレ暫定Wiki ttp://www8.atwiki.jp/storyteller/pages/4.html

Q17)ここにあったリンクは?
A17)主観と一部捏造されたリンクなので削除しました
0046枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 0244-CN04 [133.114.159.124])
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2022/11/04(金) 11:56:36.17ID:51z5b8Ye0
移植が出るならSwitch携帯モードは確実だろうが他の機種はどうするのか気になる
マウス操作は噛み合うが、スティック操作は相性悪そう
0047枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 0244-CN04 [133.114.159.124])
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2022/11/04(金) 12:07:26.38ID:51z5b8Ye0
単にiOS版が韓国語に対応しただけって可能性もあるけど、n周年とか商標登録とかよりかは期待していい動きだと思う
0050枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW ff58-RS5k [153.139.187.132])
垢版 |
2022/11/05(土) 12:46:43.97ID:I640VXhY0
メイも4以降一回も出てきてないんだっけ
0051枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 7f81-J8kB [219.117.5.85])
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2022/11/05(土) 13:46:18.45ID:oOlugBGX0
キャラ増えてくと新作の度に全キャラに触れるのは物理的に無理になるから仕方ないんだろうな
とは思うけど、こうも続編出なそうな雰囲気になってくると「ちゃんと語ってくれよ」感も煮詰まってくるんよな、、、
0063枯れた名無しの水平思考 (JP 0H7f-YZoV [103.167.44.91])
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2022/11/09(水) 08:12:17.77ID:wFBN3Hm/H
結果だけ見れば、1で酷評されて2で持ち直した大逆転は、
キャラ一新なんてするべきではないという好例でしかない

というか、10割新規にするならそれこそ大逆転みたいにタイトルも新規にすればいいわけで
逆転裁判のタイトル継ぐならキャラも継ぐのは、現状では当然と言える
0068枯れた名無しの水平思考 (JP 0H7f-YZoV [103.167.44.91])
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2022/11/09(水) 19:45:04.07ID:wFBN3Hm/H
>>64 >>65
いやー、他に「も」酷評の要因があったなんて、多少の情状酌量をもらえるかもらえないか程度の話でしょ
実際に1が出た時点でキャラだけは好評だったなら別だけど、BGM以外はほぼ全方面で叩かれてたし

成功例として扱うには、キャラを一新した作品が即高い評価得るのがマストだよ
「逆転裁判8で持ち直せば、逆転裁判7は評価落としてもいいや」なんて、カプコンでなくても考えないだろうから
0070枯れた名無しの水平思考 (JP 0H7f-YZoV [103.167.44.91])
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2022/11/09(水) 23:17:13.25ID:wFBN3Hm/H
キャラ一新論なんて答え簡単だと思うんだがなあ
以前からレイトンとかイナイレとか龍の如くとかがヨソの世代交代の例みたいに挙げられたけど、
それぞれ事情が(かなり)あるにしても、どれも数年たって振り返ったら順調な交代なんてできてないじゃない

別に大逆転同様にタイトルまで1からスタートならキャラ一新も大いにアリなんじゃないって思うんだが、
あえて「逆転裁判」のタイトルだけは堅持しつつキャラを一新しなきゃいけない理由なんて何かあるのかな?
0074枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ ff58-v03j [153.191.192.9])
垢版 |
2022/11/10(木) 17:24:51.36ID:f72dUODu0
そもそも千尋さん世代の話なら主要登場人物を新規にする必要ないでしょ?
星影先生、神乃木先輩で弁護士サイドは充分だし、警察側もカルマ・イトノコに加えて蘇る逆転勢も出せる
なんならオバチャンだって出せるんだから
0077枯れた名無しの水平思考 (スップ Sd9f-d+QA [49.97.101.47])
垢版 |
2022/11/10(木) 20:36:05.46ID:RBGY7XZjd
>>74
いや、千尋さん中心にすると神乃木さんは出てこれなくなる
(千尋さんの1回目が神乃木と組んだ最後で、2回目では既に星影先生しかいないから)

2回目からなるほど君が助手みたいな立場になるから、
そこからなるほど1回目までで物語を組みやすくはあるけど
0078枯れた名無しの水平思考 (JP 0H7f-YZoV [103.167.44.91])
垢版 |
2022/11/10(木) 20:46:38.05ID:Cy/zLszxH
星影主人公にして千尋も神乃木も助手にしとけば全員出られるな
・・・ってのはさすがに冗談だが、変顔できない千尋や神乃木に逆裁の主人公は務まらんなあ
3-4とか、ある程度狙ってやったんだろうけど辛気臭くてしょうがなかった
0080239 (アウアウウー Sa23-MlKg [106.132.110.58])
垢版 |
2022/11/11(金) 01:00:48.50ID:GKIlAF65a
大逆転1クリアしたーけど、面白いよりちょっと不満の方がが多い
全体的にテンポが悪く感じた。陪審員とか必要だったのか
0091枯れた名無しの水平思考 (ポキッー ff58-v03j [153.191.192.9])
垢版 |
2022/11/11(金) 19:36:35.36ID:rvWAbSIN01111
最初は喜ばれていたから段々エスカレートしていって
そのうち逆転裁判のモーションはそういうものと認知されてしまって
うぜー段階に来ても後に引けなくなってる感
簡素化されたら簡素化されたで間違いなくある程度はガッカリされるだろうしな
0093枯れた名無しの水平思考 (ポキッー 0H7f-YZoV [103.167.44.91])
垢版 |
2022/11/11(金) 21:10:48.82ID:igM42mf4H1111
ブレイクってのは単に偽証や殺人がバレただけでなく、偽証してでも隠したかったことがバレたり、
殺人の動機になるほど個人的に重要な何かを潰される時にするものだと思うんだよな
そんなつもりなんて全くなかったガリデブ夫妻とかをあれ以上ブレイクさせても気の毒なだけだわ

シスとかイーノックとかジゴクとか、法廷でメンタルが崩壊しきってない以上モーションも地味なのは当然ではある
それだけにレデエがあんなに暴れたのはやや違和感あるが、まあ未開民族に負けたのがよほど屈辱だったんかな
0094枯れた名無しの水平思考 (ポキッー MMdf-JgFM [153.250.1.115])
垢版 |
2022/11/11(金) 21:16:26.02ID:1lUJWDWCM1111
一応スマホ版あたりからオプション設定で既読スキップONにすればモーションもスキップできるようになるから改善されてるっちゃされてる
スキップすると読みたいメッセージまで飛ばしちゃうことも多いから普通に決定ボタンでモーションスキップできた方が有り難いが
0098枯れた名無しの水平思考 (JP 0Hc2-IBSA [103.167.44.91])
垢版 |
2022/11/12(土) 15:48:28.97ID:PIcv8aYTH
>>96
ビヨウインとかキヨキの寸劇は、「こうなった以上遠からずこうなります」をブレイクを使って語ってるんじゃないか
この人たちにとっては当然殺人が露見することも致命傷だけど、
人を殺してでも守りたかったものを、まとめてこの場でぶち壊すってのが要点なんだと思う
ただバラシマとかヤマシノは、殺人が言い逃れできなくてもなお残っているプライドを無理やり壊しにいった感はある
0100枯れた名無しの水平思考 (JP 0Hc2-IBSA [103.167.44.91])
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2022/11/12(土) 18:58:33.44ID:PIcv8aYTH
>>99
そのまんまの未来があるというより、議員になる夢が潰えるってのを強調したんでないかなと
逆にあのブレイクを見たら、有罪とか死刑とか以上にそれがキヨキにとっては大事だったんだって気にならん?
0101枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 5a81-k2lx [219.117.5.85])
垢版 |
2022/11/12(土) 19:18:25.36ID:D9ajZCMr0
その理論わかるわ
キャラの背景が表されてるのが面白いとこなんだよなあ

一方で、セリフや映像で何でも説明され過ぎるのを嫌う自分もいてモヤる
ゴドーの血が涙にも見えるモーションで心情を暗示する演出とか最高だったんよな
0102枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ f69d-BvCT [153.133.84.18])
垢版 |
2022/11/12(土) 19:24:30.22ID:LAjBWZij0
一回だけ見るブレイクは長め濃いめでも気にならんな
そこから色々想像できるってのもわかるし

何度も見ることになる普通のモーションが長めでしつこいのはやっぱだるいな
ブレイクと違ってあんまり深い意味ないことも多いし
未読スキップで飛ばせるとしても、できれば普通にプレイしてテンポよく楽しみたい
0106枯れた名無しの水平思考 (JP 0Hc2-IBSA [103.167.44.91])
垢版 |
2022/11/12(土) 22:53:25.69ID:PIcv8aYTH
ホシナリとソーセキは多少イラッとさせるところまでは狙い通りだろうと思うけど、
ライト・シズク夫妻のモーションの長さは本当に意図がわからん

ポットディーノはあれだけバリエーション豊富にやられたら許す
0112枯れた名無しの水平思考 (テテンテンテン MM8e-5637 [133.106.128.190])
垢版 |
2022/11/13(日) 21:25:10.78ID:7nPk1LI4M
逆転裁判5の水族館のやつやってるんだが修学旅行中なのに春美一人だけ水族館にいるとかありえなくない?
0115枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 95b9-q9fC [124.45.26.85])
垢版 |
2022/11/14(月) 04:21:48.43ID:BPEf9GL/0
>>112
あれねー。
なんかの伏線というか、
春美ちゃんここに来て黒幕説というか、
まだそういう風に思っている。
7になったら解禁されるレヴェルの。
0116枯れた名無しの水平思考 (テテンテンテン MM8e-5637 [133.106.140.242])
垢版 |
2022/11/14(月) 10:42:50.72ID:OqT4wXjTM
>>115
おばさんを牢屋にぶち込まれた恨みで覚醒して闇堕ちする春美来るか……?
0118枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 5a11-Spdt [27.134.150.80])
垢版 |
2022/11/14(月) 11:37:15.40ID:fYE52/Mc0
夏目漱石最初見た時
とうとう統合失調症の妄想持ちキャラを弁護する事になったのかと思った
0123枯れた名無しの水平思考 (テテンテンテン MM8e-5637 [133.106.140.242])
垢版 |
2022/11/14(月) 17:40:25.37ID:OqT4wXjTM
456検事12はもうスマホでいいっしょ 7か大逆3で
0126枯れた名無しの水平思考 (テテンテンテン MM8e-5637 [133.106.140.86])
垢版 |
2022/11/15(火) 18:46:00.12ID:PjGrvKJlM
もう成歩堂は師匠ポジで操作キャラは別でいいんじゃね?
無罪率高すぎて敵に回したいやついないでしょ
0133枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 2ede-nZgm [183.91.108.197 [上級国民]])
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2022/11/16(水) 21:17:10.82ID:QMgTnsV10
オナミダさんがちなみの家庭教師ってポジション明かした時千尋さん「マジかよ」みたいな反応してたしマジで何教えてたんだろう
或いはこれが正解だろうけどオナミダさんが美柳家に出入りする為の口実をちなみがでっち上げたって感じかね
0136枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 3db9-Uokx [110.132.220.30])
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2022/11/17(木) 21:52:46.87ID:5Jau+CaZ0
マヨイちゃんってあんま真面目に修行取り組んでいるような感じでもないし別に家元にこだわっているわけでもないんだから
春美ちゃんに家元の座譲りますって念書書いてあげりゃ後々の事件起きなかったんちゃうの
0137枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 5a81-k2lx [219.117.5.85])
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2022/11/18(金) 00:44:13.98ID:XpLV7gFH0
たしかに、それ考えた事あるんだけど
家元のキツさを見てきた真宵ちゃんがはみちゃんに丸投げするとは思えないのと
キミ子(犯罪者)が全面的に悪いのに真宵ちゃんが譲ってれば云々って考え方は悪い意味で逆転の発想だと思い直した

概ね問題が片付いた6以降なら、後継者的な意味でワンチャンあるかもなあ
0140枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 5a81-k2lx [219.117.5.85])
垢版 |
2022/11/18(金) 12:32:02.95ID:XpLV7gFH0
いざこざ絶えなさそうだよね
政界から見放された事で逆に多少平和にはなってそうだけど
コナカですら綾里家の霊媒師としての存在感には言及してなかったくらいだし

はみちゃんが家元になったら真宵ちゃんは全力で守ろうとするだろうけど
降りかかるダメージを肩代わりできる訳ではない以上、やっぱり「矢面に立つのは自分」と覚悟はしてそう
0142枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW f658-Yt0T [153.139.187.132])
垢版 |
2022/11/18(金) 14:13:58.33ID:YQuhZfCd0
真宵ちゃんって学校は通ってたのか?
1の最終話なんかは日付的に冬休みみたいだけど
0143枯れた名無しの水平思考 (ササクッテロル Spb5-nZgm [126.234.80.130 [上級国民]])
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2022/11/18(金) 14:17:10.22ID:rEMmDYVyp
何となくだが真宵ちゃんの誕生星座魚座であってほしい
0144枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sa79-/72k [106.146.24.145])
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2022/11/18(金) 16:10:27.56ID:3Oq9bkzCa
マヨイちゃんとハミちゃんの世代で色々改革していくだろうと妄想しているけど
そもそも、あの里のシステム自体が時代遅れというか陰湿ですわん
マイコも姉から家元の座を奪い取っておいて出奔するとかそれこそ無責任やし
0145枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW b5aa-PGGm [220.41.54.233])
垢版 |
2022/11/18(金) 17:07:27.45ID:LqcGl53q0
奪ったとか言われてもキミ子が霊力弱いんだから家元に選ばれるのは当然の事であって
出奔無責任じゃね。ってのはDL事件での事があって里に迷惑かけられないからだし
前述の通りに書名か何かで譲ろうにもキミ子に家元出来ないんだからしょうがないじゃん
0151枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 9a81-R7L0 [219.117.5.85])
垢版 |
2022/11/19(土) 00:39:57.53ID:E6dJ7Twd0
なるほど分家が他にもある可能性はふつうにあるな
というかビキニさんやあやめみたいに、霊媒出来なくてもサポート要員としてやる事はあるか
レイファの例があるから、別のちょっとした能力持ってる人がいたりするかもしれないな
0153枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 7f0d-AKU4 [210.157.95.252])
垢版 |
2022/11/19(土) 10:30:30.12ID:qNWCgeJt0
このシリーズの最終章で序審法廷制度を終わらせて元の法制度に戻すのかな?
0170枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 9a81-R7L0 [219.117.5.85])
垢版 |
2022/11/22(火) 01:04:17.54ID:sJtS9NZs0
4って時間飛ばしすぎたとか空白期間が無くてエピソード追加する余地がないとか残念に思ってたけど、
もしかすると三部作で綺麗に終わるつもりだった成歩堂をこれ以上濫用させたくなくて、あえて雁字搦めな時間軸に持っていったのか、、、とか邪推してしまった
0171枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 9a81-R7L0 [219.117.5.85])
垢版 |
2022/11/22(火) 01:08:23.54ID:sJtS9NZs0
なんかミステリ小説のシリーズでもあった気がする
作者が主人公の物語を自分の手で終わらせたくて作中で死亡させたやつ

まあタクシューの真意は分からんけど、少なくともカプコンは成歩堂排斥を許さない方針なんだろうな
0181枯れた名無しの水平思考 (JP 0H12-38Qr [103.167.44.91])
垢版 |
2022/11/22(火) 22:01:56.47ID:3ov2fskwH
ミツルギが叫んだ時に既に意識がなかったなら、灰根に首を絞められて気絶した後で撃たれたように感じる
ミツルギが叫ぶと同時に銃が暴発した記憶が残ってたら、その時に弾が当たってないのもわかるはず

信は状況から普通に判断して灰根に殺されたと結論づけただけでは?
0189枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 63aa-38Qr [60.126.23.122])
垢版 |
2022/11/24(木) 15:19:18.04ID:hofzuhx/0
タクシュウ何やってるんだろうって思ってWikipedia見たら
大逆転裁判2以降何も作ってないのか
窓際社員にでもなってるのか
アニメとかどうでもいいから新作ゲームを作ってくれ
別に逆転シリーズじゃなくていいんで
0195枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 9a81-R7L0 [219.117.5.85])
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2022/11/25(金) 01:02:39.96ID:Wg/7oQe30
Wikipediaって社外に発信されてない情報まで載ってるとは限らないから、実際のところは分からんのだろうけど
5年間も音沙汰が無いほどの大きなプロジェクトに関わってる可能性も期待しにくい気がするし
まじで何やってんのか謎だなあ
0198枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 91aa-A2AI [60.89.156.57])
垢版 |
2022/11/26(土) 11:36:32.58ID:lAm/6xqr0
タクシューも塗さんもフリーでプロの脚本家だとかイラストレーターとかじゃなくて会社員だから部署異動だの何だの色々あるんだろうけど
絵や脚本書ける人が表に出てこないと今何してるんだろって気になってしまう
0208枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW eb58-635b [153.139.187.132])
垢版 |
2022/11/28(月) 23:01:00.23ID:/R1S5XaT0
6の最終話もそうだったような
0213枯れた名無しの水平思考 (シャチークW 0C8b-NsBX [133.247.234.61])
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2022/12/01(木) 15:52:27.40ID:hJmiy0ofC
一話のウェイターもなんかキモイ
二話の登場キャラは京作以外も、やたぶきや、小梅、被告人等と全体的にキモイ
名前忘れたけど最終話の記者もかなりキモかった覚えがある

オドロキ、みぬき、牙琉といったメインキャラはちまたで言われてるほど悪くはないとは思う
0217枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sa15-5Ua5 [106.154.5.245])
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2022/12/01(木) 20:16:41.39ID:WisCHdTBa
最初にプレイしたものが一番よく見える現象もあるだろうな
俺は蘇るでハマったが、スレでは駄作?扱いでちょい悲しい
俺にとって逆転裁判1は蘇る逆転も含めて一つの作品だが、もし最初にプレイしたのがGBA版なら、蘇るは取ってつけた作品と感じてたかもしれん
0220枯れた名無しの水平思考 (オッペケ Sr1d-fXAv [126.179.115.52])
垢版 |
2022/12/02(金) 00:39:38.31ID:5ZKMCnMer
何やかんやアイガ探偵を超える証人はいない……
0224枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW c1aa-su7/ [126.90.254.89])
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2022/12/02(金) 03:27:29.76ID:zyInhKQ/0
大逆転2クリアした。最後の盛り上がりも良かったし面白かったけど
3話の時点で重要そうな単語が飛び交い、4話の時点で重要キャラが勢揃いして、こりゃ5話とかどうなるんだって思ってたら
いつの間にか4話が終わってて5話に入ってたのどういう事なの
0226枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 5958-NsBX [114.172.208.140])
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2022/12/02(金) 20:15:21.15ID:ff8yYaew0
久しぶりに逆裁4やってるけど、むちゃくちゃ面白いなこれ
何回かやって内容覚えちゃってる1~3と違ってストーリー忘れてるのもあって、すげー続きが気になる
当時は3と比べられて期待外れ評価だったけど、5.6とくらべるとまだこの頃は一定のクオリティ保ってたんだな
0227枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 3344-635b [133.114.159.124])
垢版 |
2022/12/02(金) 20:37:52.87ID:IM8X0PeP0
4-2はシリーズ屈指の完成度だと思う
0228枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW eb58-635b [153.139.187.132])
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2022/12/02(金) 22:00:35.49ID:vsk7wSgs0
最終話で過去の事件の絵が出てきた時すごいワクワクしたんだけど、真相がなあ…
0229枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ c7aa-7kHv [220.41.54.233])
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2022/12/03(土) 03:54:50.96ID:iA4GkLCt0
第2話は、とにかくおもしろくなきゃいけないんです。
というのも、第1話にも“冒頭のツカミ”と“チュートリアル”という重要な役割があるのですが、一番最初の話なのでみんなにプレイしてもらえるんですね。
でも、ゲームを最後までプレイしてもらえるかは、第2話で心をつかんで、その続きをやりたいと思わせられるかどうかが重要なファクターになっているんです
0230枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 87b9-pU5f [124.45.26.85])
垢版 |
2022/12/03(土) 07:58:14.14ID:7ijtiXXJ0
音楽のアルバムも2曲目次第やな
0244枯れた名無しの水平思考 (ササクッテロラ Sp77-CJcj [126.156.41.16])
垢版 |
2022/12/05(月) 11:35:04.82ID:w4oBmjlNp
もう新作は出ないのかな
0245枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sa57-gPIH [106.132.106.117])
垢版 |
2022/12/05(月) 12:52:52.40ID:QkL57lEOa
ムチムチの姉ちゃんに鞭でシバかれたんだけど訴えてええんか
0249枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sa57-gPIH [106.132.107.171])
垢版 |
2022/12/05(月) 20:14:38.81ID:kPQ9jJ6Ha
ぼうしクンが出てきた時のみぬきが真顔で左手だけ動かすの
なんかえっちい
0255枯れた名無しの水平思考 (JP 0H5f-4FAg [103.167.44.91])
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2022/12/06(火) 00:50:42.65ID:+jUMZ5pzH
ゆめみは被害者でも容疑者でも犯人でもないからなあ
証人たちまで入れていいなら、もう1人はクマベエっていう

6-5前半なんかも男性率は高かったがダッツもキヨキもおっさんってほどではないし、
そのぶんヒルネリアが地味にならないデザインになってた
0256枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 8f81-rD7P [219.117.5.85])
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2022/12/06(火) 02:37:38.84ID:uojeyt6J0
ヒルネリアのデザインがいいからセーフ、とするなら
ゆめみをスルーする理由は「被害者でも容疑者でも犯人でもない」じゃなく「デザインがよくないから」って事になるくね

まあ言いたい事は分かる気がする
華があるキャラを配置した方が一般層への訴求力が期待できるんじゃないかって事かね
0257枯れた名無しの水平思考 (JP 0H5f-4FAg [103.167.44.91])
垢版 |
2022/12/06(火) 03:38:01.03ID:+jUMZ5pzH
デザインが悪いんじゃなくて、あのメンツの中に配置するのに適してなかった感じ
ミリカとかも「訴求力がある」かは疑問だけど、男が多い事件の中で強い存在感はあったからな
0261枯れた名無しの水平思考 (JP 0H5f-4FAg [103.167.44.91])
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2022/12/06(火) 08:27:58.26ID:+jUMZ5pzH
>>259
実年齢はそんなに問題じゃないと思うがな
ビヨウインは実際には結構若いようだが、あまりそこに意味は感じない

あと5-2は事件の全容を掴むのは難しいんだけど、
一番大きなどんでん返しがヒント以前の問題で早めに気付かれやすいのが大きいのかな
0266枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sa17-VRn+ [106.128.68.104 [上級国民]])
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2022/12/06(火) 13:16:00.92ID:3qpLyweja
そりゃあ、巧舟がいなくなったからね。
個人的にはノリが違うのは4からだけど。
0267枯れた名無しの水平思考 (シャチークW 0Cdf-yLPM [133.247.234.61])
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2022/12/06(火) 14:16:15.58ID:H7tNeV6ZC
一般的には4からは全部駄目派と、5で持ち直した派が多いみたいだけど
自分は4はそんなに悪いとは思わないんだよね
「新主人公でアウチだからどうせチュートリアルシナリオだろ?」と思ってたら、いきなり意表を突かれる第一話
前作とは違ったもので、みんなを驚かせてやろうとする意気込みが感じられた
0268枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 63aa-UNyk [36.240.37.65])
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2022/12/06(火) 16:43:45.66ID:pchcPXhi0
15周年イベントの時に巧さん山﨑さんそれぞれ書き下ろしの特別法廷があって
それぞれの笑わせるポイントとかが違ってどちらもおもしろかった
カメラ入ってた気がするからいつか映像化するのかとおもったけど気配なし
大逆転の特典シナリオとかももったいないから新規ファンにも何らかの形で見せてあげてほしい
0269枯れた名無しの水平思考 (JP 0H5f-4FAg [103.167.44.91])
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2022/12/06(火) 19:00:32.56ID:+jUMZ5pzH
>>267
俺も4-1好きだわ。探偵パートがなくて証拠の量が限られやすい1話ならではの、
ドミノ的に状況が変わっていく「一本道のロジック」は、1話としての真っ当なアプローチだし完成度も高かったと思う

ただ「ロジックが一本道でつながる」ということは、一度動き出したらもはや証言を必要としないことも意味する
「ムジュンを突きつけたら新しいムジュンが顔を出す」って流れとは共存が難しいわけで、
おかげでガリュー兄は「基本隙がないのに致命的な失言だけはする」って妙なキャラになってしまったとも言える
0273枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 8f81-rD7P [219.117.5.85])
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2022/12/07(水) 00:26:27.92ID:uw0CZY9+0
山崎さんがダメとまでは言わないけど、タクシューの個性が色濃く現れている作品からタクシューが抜けるってのは
やっぱりちょっとキツいところはあった印象

特に「成歩堂くんの言動はタクシュー自身がモデルです」とか言われたら
他人の手で完全再現しろってのは難しくて当然だなとちょっと同情した
0279枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 3735-gcGg [101.128.154.196])
垢版 |
2022/12/07(水) 10:52:37.36ID:cgrEhmjh0
タクシューシナリオ
→ 提示される謎にインパクトを込めるタイプ
「嘘みたいな状況」を色々な理屈をパズル的に組み合わせて力技で成立させる(種明かしひとつひとつの特殊性は薄い)

山﨑シナリオ
→ 種明かしにインパクトを込めるタイプ
不可解な状況の裏に「嘘みたいな衝撃の設定」(登場人物に特殊な設定を課す等、単体で派手なもの)があることが多く、それを明かす瞬間がサビ

こんな印象
0280枯れた名無しの水平思考 (スップ Sd0f-bEFD [1.72.3.206])
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2022/12/07(水) 16:10:24.84ID:eJrrRfVod
タクシューシナリオだと謎解きの論理を重視してる印象だわ。A=BだからB=Cになり、が続いていって真相に至るみたいな。特に大逆転とかレイ逆とか、そこら辺が強く現れてた気がする。

ヤマザキシナリオでも検事シリーズはそういう流れを意識して描いてる節があったのに、5,6だと論理を飛ばして思いつきから真相に至るみたいなのが多かった気がする。
0281枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sa47-LJTc [106.146.111.2])
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2022/12/07(水) 16:21:12.48ID:d6tinLDpa
>>278
タクシューの場合は徐々に真相に近付いていく感あったけど、山崎は途中で頓珍漢な真相に一旦辿り着くよね
で後半戦で「前回僕はそう思いました。でも実は違ったのです!」と来る

例えば6-3で真宵が祭司さん側に立ってたとか頓珍漢な結論で前半戦終わらせるわけだけど、プレイ時はそれはさすがにねーよとしか思えなかった
0282枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 8f81-rD7P [219.117.5.85])
垢版 |
2022/12/07(水) 17:38:59.10ID:uw0CZY9+0
山崎シナリオは間違った推理カードは墓地に捨てて、正解を引くまでドローし続けるような感じがある
巧シナリオは捨てたカードが墓地でなく場に残っていて、最終的に効いてくる感覚

もちろん「山崎カード=墓地」「巧カード=場」と完全に別れてる訳じゃなくて
両者とも墓地と場を使い分けてはいるけど、どっち寄りかというと前述のイメージ
0284枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 8f81-rD7P [219.117.5.85])
垢版 |
2022/12/07(水) 17:46:05.65ID:uw0CZY9+0
まあ山崎体制は色んなシステムを活用させつつ展開させるやり方だから、シンプルだったタクシュー時代と同列には比べられないのかな

システムなんか捨ててロジックに集中して欲しい気持ちはあるけど、販売戦略としてはそうもいかないんだろうか
0295枯れた名無しの水平思考 (テテンテンテン MM8f-yLPM [133.106.183.34])
垢版 |
2022/12/08(木) 09:50:47.78ID:03I2CxWzM
検事が真犯人、ってパターンはすでにやり尽くしてたから別の驚き要素として
師匠が真犯人と、パートナーが真犯人のどちらにするかで途中まで迷ってああいうシナリオになったのかもしれない
細部をいじるだけで興行権の相続を狙うみぬきが真犯人ってのもいけそうなシナリオだし
0314枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW e9aa-N+Kn [126.220.54.7])
垢版 |
2022/12/10(土) 04:53:46.23ID:zrnsRu/C0
今丁度4をやってるんだけどハミガキの脇汗見抜く所がどうしてもわからんかったから答え見てしまったわ
見ないつもりだったけど時間勿体ないしな
0316枯れた名無しの水平思考 (JP 0H63-KKgq [103.167.44.91])
垢版 |
2022/12/10(土) 10:25:33.95ID:NDI1dA2ZH
>>313
そらまあ逆裁は裁判員制度がトレンドだったから乗っただけだろうけど、
有罪無罪は現役弁護士が監修してて、そういう目的もあって作られたゲームだから

ちなみにもう1つ同時期に出たTHE 裁判員は、むしろ裁判員制度へのそこはかとない悪意を感じた
0322枯れた名無しの水平思考 (シャチークW 0C6b-kjaw [133.247.234.61])
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2022/12/10(土) 14:21:29.90ID:XFk8DF9/C
寄席の途中だけど、
・窒息死させられた人がダイイングメッセージなんて残せるか?
・かりに残せたとしても「○○の中の別人格」みたいな複雑なメッセージ残すか?
この疑問が気になって話がぜんぜん頭に入ってこない
0331枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Safd-4ZZ8 [106.180.0.154])
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2022/12/11(日) 07:51:15.82ID:xSao0ddva
実はクライン王国は倉院の里のスペシャルコースで成歩堂たちが見た悪夢
ナユタの正体は国際警察の研修生で一緒に研修を受けるオドロキに会おうとしているうちに
スペシャルコースを受ける羽目になった気の毒な人
0337枯れた名無しの水平思考 (テテンテンテン MM6b-Dpfo [133.106.138.119])
垢版 |
2022/12/12(月) 09:12:14.86ID:ev8nYpvMM
スマホで6やってんだけどこれまだオドロキみぬきとラミロアの三人関係知らされてないの
0338枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 9328-75w8 [157.65.111.68])
垢版 |
2022/12/12(月) 10:02:04.92ID:nfgLih3r0
4-4話は関係者が台本どおりに動いて作ったシミュレーション裁判だったとしたらかなり好きだったな
ネタばらしと反省会してる途中で本当の事件が起きて5話が始まったら面白そうだし

でも5-3でそれ消化しちゃったんだよなあ
0339枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW a158-kjaw [114.172.208.140])
垢版 |
2022/12/12(月) 10:23:14.37ID:/9CMrsTv0
オドロキとみぬきとラミロアの関係って結局設定の足枷にしかなってないな
タクシューが続編つくっていればなにかの伏線にするつもりだったのかもしれないけど
あれのせいで6のオドロキくん人生がややこしくなりすぎ
0342枯れた名無しの水平思考 (デーンチッ 0b9d-KKgq [153.133.84.18])
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2022/12/12(月) 12:58:19.50ID:Gl/6res401212
4の時点ではまだしもそれから数年隠し続けるなんて
よほど強い正当性のある理由がない限り、自分がオドロキやみぬきだったら納得できんな

ラミロアが実母だからってその判断に全部任せるっていうのも
(みぬきに関しては)成歩堂がれっきとした法律上の父親なんだし不自然な気がする
今更教えても、オドロキがクラインに拠点を移した以上、二人は気楽に会うこともできなくなった後だぞ
0343枯れた名無しの水平思考 (デーンチッW 413d-k9po [130.62.78.40])
垢版 |
2022/12/12(月) 15:05:14.35ID:4bTEcC5301212
これひょっとして6でもみぬきオドロキは兄弟って事と母親がラミロアだって知らない?
0348枯れた名無しの水平思考 (デーンチッ MM6b-Dpfo [133.106.138.250])
垢版 |
2022/12/12(月) 18:41:10.58ID:K7kcMI0IM1212
オドロキとみぬき6でもまだ自分らの関係知らないっぽいのなんでだ
こういうのはっきりさせないのストーリ上おかしいわ
0358枯れた名無しの水平思考 (JP 0H63-KKgq [103.167.44.91])
垢版 |
2022/12/13(火) 23:25:27.45ID:avtrhHNyH
記憶失ってた件はともかく、法廷でココネが真っ白になるのはココネのキャラ作りよりも
ナルホドやユガミに見せ場を作るってのが目的だっただろうに、
そのせいでココネが嫌われるってのはとんだ貧乏クジではある
0379枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Safd-8//E [106.146.72.16])
垢版 |
2022/12/16(金) 09:30:31.07ID:mXcPYDlBa
ようつべ生主の逆裁好きってひたすらベタ褒めしてる連中多いけど、一人だけ6をめちゃくちゃ酷評していた人がいて新鮮だった

6-5で自分のミスを誤魔化すためだけに「ピンチの時ほどふてぶてしく笑う」の名言を使ったオドロキとか、山崎シナリオの酷さを指摘してる
逆裁愛が強い主はいいな
0380枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW a158-kjaw [114.172.208.140])
垢版 |
2022/12/16(金) 09:42:25.71ID:ahwq/2qL0
6終わってトリックのいくつか理解できなくて検索していたら

逆転裁判6の本音・不満を語るスレ79

ってスレにたどり着いた
長文で濃い批判していてめちゃくちゃ逆裁愛を感じた
トリックの矛盾とか細かい検証とかしてるサイトは4ばかりなんだよな
5以降は肯定派すら「こまけぇこたぁいいんだよ!!(俺だって2周目やる気にならないし)」になってるような状態
0381枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Safd-8//E [106.146.72.10])
垢版 |
2022/12/16(金) 09:47:05.88ID:tIJnBNL7a
個人的に5は許せる

6はトリック酷いしナユタがうざいし、真宵に罪を着せたくせにのうのうと成仏する祭司とか、人殺したくせにお咎めなしのサーラとか、最終話でドゥルクが100%正義みたいな流れになってるのが受け付けなかった
0387枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ ee9d-e5AJ [153.133.84.18])
垢版 |
2022/12/17(土) 01:18:48.56ID:83mjxY050
流れから行くとたぶんそうだろうな
とはいえ理由は成歩堂に少しは友情や罪悪感を持ってたからとかではなく
単純にスケープゴートにする相手を選ぶにあたって
冤罪に抵抗する力が低いほうを選んだだけな気がするが
0389枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 4228-x1KI [157.65.111.68])
垢版 |
2022/12/17(土) 11:41:15.46ID:r1vZgl4X0
あそこで余計なこと言わなければ目論見どおりに話が運んで釈放されてたろうから
どぶろっく死亡ニュースが報じられて黄色い封筒が届いたらそれ燃やせば完全犯罪よな
兄貴の敗因は頭の悪さじゃなくてメンタルの弱さ
0400枯れた名無しの水平思考 (ササクッテロラ Sp11-4Lbo [126.157.59.171])
垢版 |
2022/12/18(日) 10:45:31.18ID:FEY5xF6mp
>>398
設定に細かくケチはつけないけど大まかな位置もわからない言語も不明な異国ってメインの舞台に据えるのはちょっと無茶がある
0423枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 8281-xbRF [219.117.5.85])
垢版 |
2022/12/19(月) 00:35:37.97ID:PnWH6ukM0
強烈なツッコミ表現をネタと受け取れるかどうかの差なんだろうかね
ドラゴンボールのブルマのマシンガンとかシティハンターの香のくそデカハンマーくらい振り切ってるならともかく、ムチって微妙にリアルに感じるのかも

個人的には法廷でムチとかコーヒーとかぶちまけてる時点でネタ半分の表現だなと理解できたけど
0424枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ ee9d-e5AJ [153.133.84.18])
垢版 |
2022/12/19(月) 00:51:16.39ID:Va8f/SP50
4の茜は単品でああいう人だと思えばそこまで不快でもなかったけど

蘇るで出会った茜の未来だと思うと
彼女のために望まぬことに手を染め何年も口をつぐんですべてを耐えてた姉の苦悩を知ってるのに
自分は望む部署に行けずやりたくない仕事やらなきゃならないだけで
あそこまでふてくされてやさぐれて人に当たり散らしてる姿を見るのは辛すぎたわ
(しかも原因は試験に落ちたからという完全に自己責任)
0425枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW c2d3-v0YZ [139.101.101.192])
垢版 |
2022/12/19(月) 02:13:15.64ID:LnzaY7H10
4クリアしたんだけど頼まれたとはいえみぬきが新旧主人公に捏造証拠渡してくるのすごく心象悪いのに後悔や葛藤なくフォローないまま終わったな
はみちゃんはキミ子に指示されたことの真相知ってショック受けてたから扱いの落差に戸惑う
0426枯れた名無しの水平思考 (JP 0Hca-e5AJ [103.167.44.91])
垢版 |
2022/12/19(月) 02:29:03.39ID:ZRWPkA4cH
そりゃ春美は自分自身が動機そのもので犯罪計画にガッツリ組み込まれてたけど、
みぬきはただ預かりものをしただけだからなあ

開けた瞬間爆発したとかならともかく、胡散臭い証拠品と承知で使った本人の責任だわ
あれで心象悪くなるってのはちょっと共感できんなあ
0438枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sa45-AJOg [106.129.109.21])
垢版 |
2022/12/21(水) 21:05:58.56ID:YrmS6d0na
5-5好きなんだけど割と少数派なのかな
恐怖が無いという伏線から、心理的に大ジャンプが可能だったっていうロジックの斬新さ。そして犯行が可能だった者が浮上した時、これまでの話に登場したコミカルな彼の振る舞いを思い出して震えたな
真相に近付いていくシーンのBGMも怖かった

トドメの証拠品が母から愛されていた事の証であるっていうのにもすごくホロリと来た
5-5、5-6は山崎屈指の名作だと思ってる
0441枯れた名無しの水平思考 (JP 0Hca-e5AJ [103.167.44.91])
垢版 |
2022/12/21(水) 21:34:24.71ID:TOUDjDcbH
5-5は番というキャラを捨ててまで得た「亡霊」なるキャラがイマイチだったのが残念ポイントになってる
新システムココスコへのカウンター的存在という観点では、あれがほぼ最適解だったのかもしれないけど
0447枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 1df8-wt4O [160.237.137.53 [上級国民]])
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2022/12/21(水) 23:09:35.94ID:abCZ7m1O0
むかし、検事2が出たちょくごの任天堂ドリームって雑誌で(雑誌名うろ覚え)で
猿代草太について「このキャラについて話せることがないんですよね」って開発の
人が言っていたなあ。当時はそりゃまあ、ただの一介の冤罪被告役について語れる
ネタなんてたかが知れてるなと思ったけれども…
0458枯れた名無しの水平思考 (JP 0Hca-e5AJ [103.167.44.91])
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2022/12/23(金) 18:31:12.25ID:6k5A2f/qH
>>456
まあ急に出てきた動機ではなくて、意味わからない考え方してるのは事前に提示されてて、
その結果金が必要になるのは当然と言えば当然だからフェアではある
もっとも完全にギャグと見なして、それが動機に直結するガチな問題とは考えてなかったって人は多いかもなあ
0460枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 8281-xbRF [219.117.5.85])
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2022/12/23(金) 20:06:45.85ID:L9yuIji20
実況者がそういう人ばっかりというか、そもそも実況がそういうもの…的な部分はありそう
まあ確かに初期のテンポ感が良かったのは同意

制作側もプレイヤーのフル待ったは想定してるだろうけど、シナリオ重視に偏重するとテキスト長くなるのは仕方ないのかね
0475枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 1bf8-02CG [160.237.137.53 [上級国民]])
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2023/01/05(木) 07:17:50.33ID:JFP3K4x10
検事2のロジックチェスで御剣が「傷ついている弓彦の心を壊さないように
注意しなければ」みたいなことを言っているのに最初の選択肢にいきなり
「貴様には良いところが1つも無い!」とか出てきたときは吹いた。

あれを一回も選ばずにいられる人はいるんだろうか
0479枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW b222-e/aH [133.114.159.100])
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2023/01/05(木) 11:41:25.76ID:BVk7w7Le0
裁判中とかは無理だと思うけど、バックログだけじゃなくて戻りボタンみたいなのも欲しい
モーションとか見直せるし、別の選択肢も簡単に見れるしね
セーブロードだとちょっとめんどくさいんだよな
0480枯れた名無しの水平思考 (ラクッペペ MMee-oy1y [133.106.89.210])
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2023/01/05(木) 12:19:46.61ID:H6z+L6EBM
鳥類弁護士やったけど所々に逆裁ネタ仕込んでて笑った
海外で人気あるシリーズってイメージないけどオマージュされたゲームが出てくるあたり意外にファン多いのかな
会話の面白さやテンポの良さは初代の逆裁を思い出したわ
0483枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 7ff3-JTng [14.11.144.96])
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2023/01/06(金) 09:15:25.25ID:0MvsFtfA0
レベル5自体どっかで見た事のあるパーツの組み合わせでコンテンツ作ってきたから
むしろパクられる側になった事を喜んでるのではないでしょうか
0518枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 7f81-AIaN [219.117.5.85])
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2023/01/18(水) 15:16:21.98ID:39S48i+S0
ココネちゃんいいキャラだと思うけど、設定付加すれば人気が出るかと言われるとそういう事でもないのが難しいよなあ
結局どういう場面で何を言うか、どう振る舞うかが大事だと思う

設定だけなら誰でも付けられるけど、言動に伴う人間性を書くのは誰にも出来ることじゃないのかも
0525枯れた名無しの水平思考 (スップ Sd9f-vura [1.66.105.109])
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2023/01/18(水) 22:56:53.78ID:scWXy7EZd
真宵ちゃんは初っ端姉を殺されからの容疑者扱いで他に家族なしの天涯孤独状態ってのが同情誘いやすい
心音も確かに似たようなもんなんだけど、彼女には夕月がいるし…

あと同じ明るいキャラでも真宵は人懐っこいキャラで心音は活発キャラなのでそこで好き嫌いは出るかも
0531枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ ff81-f6s+ [211.124.200.2])
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2023/01/19(木) 17:29:00.91ID:qPOTkF920
3DSのセールで56買ってプレイし終わった
4でシリーズから離れちゃったが
あのオドロキくんが立派に主人公やってて感動したわ
スタッフはよく立て直したなあ

ふてぶてしさ溢れる所長、ナルホドくん
おちょくられつつも頼りがいが出てきた先輩、オドロキくん
未熟だけど表情豊かで元気あふれる後輩、ココネちゃん
この3人で他に色々な事件を解決していく所を見たかったが
とりあえず検事と大逆転もプレイしようと思う
0533枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 7fb9-+AQV [59.168.220.209])
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2023/01/19(木) 21:05:25.25ID:HfEj7jKY0
アシライのトンデモ推理引きずらないで
0538枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ e3f3-MuI6 [14.11.144.96])
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2023/01/20(金) 01:47:00.43ID:qXS/yRDo0
1の時点で完成されていて、面白さはライターのセンス次第なゲームだから
金かけて開発規模を大きくしたところでどうにもならん感じがする

新システムにしても2のサイコロックの時点で蛇足って思ってる
0546枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW f3f8-naUl [160.237.137.53])
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2023/01/23(月) 00:49:17.82ID:ykuQ69PG0
基本的に全部いったん揺さぶってテキスト見てから異議アリ
出すけれど、逆転のレシピに出てきた江戸っ子ぽい爺さんの
最後の証言だけは、矛盾が最初のセリフの中にあったりする
せいで証言開始から秒で「異議アリ!」出していたなあ
0552枯れた名無しの水平思考 (JP 0Hdf-88l+ [103.167.44.91])
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2023/01/23(月) 20:32:25.60ID:cPWDtD3vH
わからんけど大英帝国の圧力がどうとか、当時の文化がどうとか、
とりあえずどうやって暮らそうみたいな話がイラネってことなんじゃないの
そういう意味では大逆転2のラスト近辺も、価値観の違いみたいな話が多いから合わないんじゃないかなと思った

霊媒はOKどころか、今のミステリってわりとそういう設定乗せてるタイプが隆盛誇ってるわけで・・・
0553枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 5358-K7LY [114.172.208.140])
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2023/01/23(月) 20:35:23.05ID:RuP7cEUC0
大逆転2の評判がいいことは知っているんだが、そこまでたどり着かずに大逆転1-2の途中で積んでるわ
3DS以降のは一話一話が長すぎる
あの人が死んだことに対してナルホドとミコトバのリアクション薄すぎだろ
プレイヤーはともかくおまえらはもうちょっと悲しんでやれ
0554枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 03aa-qYbV [126.67.247.196])
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2023/01/23(月) 21:17:57.54ID:WFFB4UAs0
謎解きの物足りなさは探偵パートがないからかな
と、思ってたら4話でやっと探偵パート出てきたけどやっぱりなんか違う
キャラの会話クドすぎるしその割に証拠も情報も全然手に入らなくて事件の概要すら忘れたわ
視点移動したらホームズがスタンバってるのも一度ならおもしろいけどさぁ……
0555枯れた名無しの水平思考 (JP 0Hdf-88l+ [103.167.44.91])
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2023/01/23(月) 21:25:07.91ID:cPWDtD3vH
探偵パートがないも何も、大逆転1-2ってむしろ探偵パートしかないのでは?
1-3、1-4は確かに「これしか調べるところないのか?」って感覚があったけどさ

まあやはりそういう意味では大逆転2もあまりお勧めしない
特に最終話にほとんど探偵パートがない
0557枯れた名無しの水平思考 (JP 0Hdf-88l+ [103.167.44.91])
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2023/01/23(月) 21:35:55.38ID:cPWDtD3vH
1のラストで中途半端にされたのは非ミステリ的な部分だから関係ないんじゃないの
事件自体はちゃんと解決させた上でのことなんで、個人的には「あ、続きがあるんだコレ」程度にしか思わんかった
0559枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW cf58-Z0H/ [153.139.187.132])
垢版 |
2023/01/23(月) 23:28:23.33ID:9YFFcHoc0
一話一話が長く感じるのは演出が良くも悪くも凝るようになったせいだろうね
やっぱり123くらいがテンポがちょうど良くて定期的にやり直したくなるわ
0562枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW ff81-0Zab [219.117.5.85])
垢版 |
2023/01/24(火) 01:58:27.55ID:EeNOBgsz0
未読スキップでモーションも飛ばせるらしいのは結果オーライではあるけど
同じセリフを何回も見直すゲームに長いモーションつけてスキップ機能を基礎搭載しなかった制作陣は、流石に思慮が足りてなかったと言わざるを得ない
0564枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Saa7-C39f [106.146.107.33])
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2023/01/24(火) 07:46:24.44ID:b9UvQMjra
キャラゲーというより会話ゲーなんだよね
キャラとの会話が楽しめない人には、くどく感じるかも
早く事件の真相を知りたいのに回り道ばかりやらされるのが逆転裁判だし
1~3はGBAの容量上そこまで長いテキストは入れられなかったけど容量豊富なDSに移行してからはほぼテキストゲーだし

上で挙げられたソムニウムファイルも会話ゲータイプ
0566枯れた名無しの水平思考 (JP 0Hdf-88l+ [103.167.44.91])
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2023/01/24(火) 08:32:21.35ID:RJ6xy9OzH
一話一話が長く感じる最大の理由は、実際に長くなってるからだろう
RPGみたいに長尺のムービーがちょくちょく割り込んでくるわけじゃないし、
モーションなんて昔から長い奴は長い
0573枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 4358-FUHw [180.30.8.2])
垢版 |
2023/01/24(火) 21:41:06.59ID:flCco8He0
まあ大逆裁とか変わった動きのモーション多いからスキップほしいって言われるのは分かる
スレ遡って今更去年の社長のインタビュー見て休眠IP発言は少しショック(現段階で事実だからしょうがない)だけど社長から見て大逆裁1&2のセールスが非常にいい結果だったのは嬉しい
ナンバリングでも大逆裁でも続編出るといいな
0574枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW cf58-Z0H/ [153.139.187.132])
垢版 |
2023/01/24(火) 23:44:15.92ID:mQdI764d0
漱石はおもしろくて結構好きだった
個人的に一番ハラ立ったのは5の宇宙飛行士がはああああ…ってやるやつ
0575枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Saa7-Z0H/ [106.180.45.14])
垢版 |
2023/01/25(水) 00:29:55.23ID:ccnlgmFka
大逆転はモーション加速出来たから気にならなかった、6の舞も最初だけ見て後はスキップしてたし、一番の問題は紙飛行機とその嫁だ
0592枯れた名無しの水平思考 (ニククエW 4bb0-6Jul [120.50.199.139])
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2023/01/29(日) 14:15:30.29ID:MDOZWskA0NIKU
俺は大逆転2からなんやかんやで5年以上ずっと新作発表待ちわびてるな…
0597枯れた名無しの水平思考 (アタマイタイー 9725-+rQD [180.145.38.7])
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2023/02/02(木) 19:14:02.01ID:tqKpI88S00202
巧 舟って なんとかしてやりますとも! とか なになにですとも!って口調気に入ってるの?

ゴーストトリックでも出てきたし
0616枯れた名無しの水平思考 (スプッッ Sd03-cF2O [1.75.247.121])
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2023/02/05(日) 07:22:47.54ID:vfQfDu7Wd
逆裁2のコラムだっけ?
確か、何か返すときに名前だけを呼ぶなんて現実で見ないとか何とか
(「あたしのことは放っておいてよ!」「真宵ちゃん…」みたいな)

巧さんってそういう言葉の拘りみたいなのある人で、
タクシュー節と言われてるのも癖とかじゃなくてわざとなのかなーと思った
0618枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 8b9d-4osW [153.133.84.18])
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2023/02/05(日) 11:15:50.63ID:HXvqIJ4D0
弁護士制度できたばっかりの時代に、当時の最先端を学んで帰ってきて
日本弁護士界の礎みたいな存在になりそうだからな
100年ほど前なんて世代でいったらせいぜい3代4代くらいで
すべての人々の認識から消えるほどの大昔でもない

パラレル説もあるなと思うくらには、誰も触れないの不自然ではある
0622枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW f5b9-9e5Z [124.45.26.85])
垢版 |
2023/02/05(日) 13:25:34.09ID:XDckrKd+0
『映画はアリスから始まった』という映画でも
劇映画の祖であるアリスという女性は
映画史から消えかけてたんだよね
本人が生きている間に
0623枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 2381-bGya [219.117.5.85])
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2023/02/05(日) 16:45:43.97ID:wmE9XuDl0
確かに「実はルーツがあった」的な後付けで萎える気持ち分かる
成歩堂くんは先祖のこと知らないし因果関係がある訳ではないけど、そういう問題でもないんだろうなあ

個人的には大逆転好きだし、商業的にも成歩堂の名前を使う方が正解だっただろうなと理解はしてるんだけどね
0628枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW f501-fZ4I [124.18.58.36])
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2023/02/05(日) 23:52:12.76ID:KRcZgZFI0
逆転裁判7出て欲しいな〜
内容はココネか逆裁3~4の間の短編集
0629枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW f501-fZ4I [124.18.58.36])
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2023/02/05(日) 23:55:48.40ID:KRcZgZFI0
>>623
なるほどはただ御剣を追って弁護士になっただけで
特別な才能はあって欲しくないな
0630枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 6558-8hxQ [180.30.8.2])
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2023/02/06(月) 00:27:56.77ID:mU0DJJXt0
やっぱりそこは気になる人は気になるだろうね
自分は先祖が弁護士だったからみたいな血筋が理由じゃなくて先祖みたいに弁護士に向いているとも言われてないけど幼い頃の友達と会うためだけに芸術学部から弁護士に1発合格したなるほどくんのクレイジーさ?みたいな印象が強くて血筋は全く気にならなかった
0636枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 2381-bGya [219.117.5.85])
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2023/02/08(水) 05:53:47.42ID:Rdpp5Dkc0
言うほど三部構成必須みたいな縛り無くない?
1も4も制作段階では三部作のつもり無かったらしいし、456に至っては4以後で大きく方向転換してるし

789まで出たとして、結果論的に三部で括られる可能性ならあるかも
0645枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 8b58-F5Kc [153.139.187.132])
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2023/02/09(木) 06:38:17.90ID:3ogy+Um70
アニメ化するなら大逆転のが収まり良さそうだな
2クールぐらいでちょうど終わりそうだし
0646枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 0322-qyPq [133.114.159.100])
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2023/02/09(木) 07:10:32.59ID:rWGU13C60
ゴーストトリックSwitch来たぞ
0647枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 0322-qyPq [133.114.159.100])
垢版 |
2023/02/09(木) 07:29:30.99ID:rWGU13C60
Switchだけじゃなくて全機種か
0653枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 0322-qyPq [133.114.159.100])
垢版 |
2023/02/09(木) 08:07:39.86ID:rWGU13C60
ネズミいじめるトロフィーあるだろうなぁ
0657枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 0322-qyPq [133.114.159.100])
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2023/02/09(木) 10:40:40.17ID:rWGU13C60
逆裁公式Twitterトリツキ中とか言ってるが、逆裁に動きがなかったらずっとシセルが取り憑いてそうだな
0666枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 75aa-G/zc [60.79.190.12])
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2023/02/09(木) 20:04:33.19ID:y/1zxtO00
ゴーストトリックが売れれば逆転検事3辺り作ってくれそう
0671枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 2381-bGya [219.117.5.85])
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2023/02/10(金) 00:38:33.58ID:x3U5XU2A0
大河にレギュラー出演すると俳優の価値が爆上がりして
特に主演レベルだとしばらくギャラ交渉幅が2~3倍まで高騰すると聞いた事あるけど
そんな中でレイトン教授再起用するって、レベル5も羽振りいいんかな
0683枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW a222-XELS [133.114.159.100])
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2023/02/11(土) 06:58:50.59ID:dKOhvEPv0
>>672
これは全機種なのに、エグゼだけ箱無いの謎だわ
むしろゴーストトリックは操作性って意味でSwitchだけとかになるもんだと思ってたわ
0686枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW a222-XELS [133.114.159.100])
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2023/02/11(土) 23:57:56.05ID:dKOhvEPv0
あのニンダイ自体、人気作の続編や期待が集まるような新規IPの発表みたいなのが殆どなく、リマスターとDLCばっかで話題を掻っ攫った作品が無かったからな
いつもよりトレンド入りしやすかったってのはあるかも
0690枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ b125-D0vN [180.145.38.7])
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2023/02/16(木) 20:22:30.07ID:lxbTo9G50
ゴーストトリックは消化不良のまま終わってしまった感があるよな

きれいに完結はしたけど ヨミエルがとりひきしようとしていた国のやつとか
結局逃げ延びたし 霊感の強い 誘拐犯の女とか誰だったのかわからんかったし
0692枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 51f3-FnZL [14.11.144.96])
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2023/02/16(木) 22:46:17.26ID:eChDznw40
個人的にカバネラが特に咎められることもなく終わったのがすごい引っかかってる
0696枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW a222-XELS [133.114.159.100])
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2023/02/17(金) 22:25:57.14ID:Rxn2jNfO0
結局レイトンだけはやってねぇけど本家の方も復活するらしいし移植してくんねぇかな
0706枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sa81-K6bF [106.180.44.18])
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2023/02/20(月) 18:28:59.09ID:x5cXdIXRa
フォン・ミョウは秀逸だと思ったけどな
0720枯れた名無しの水平思考 (スッップ Sdca-K6bF [49.98.139.110])
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2023/02/22(水) 00:49:46.98ID:OCnNZeRAd
エライダメニンゲンって名前笑ったけどメニンゲン公爵という人物は原作ホームズに居たの知ってさらに笑えた
0721枯れた名無しの水平思考 (スッップ Sdca-K6bF [49.98.139.110])
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2023/02/22(水) 00:50:43.48ID:OCnNZeRAd
公爵じゃなくて姫だったか
0735枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 4322-EsFZ [133.114.159.100])
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2023/02/25(土) 02:25:18.55ID:DgMCiYnj0
宝塚(というか舞台)は一度も行ったこと無いから後学の意味も込めて行ってみたいが、これ系のイベント誘える友人が居ねぇわ
勇気出して男1人で行ってみるか
0737枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 55f3-BsU0 [106.73.169.0])
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2023/02/25(土) 07:43:48.64ID:mUf0l9Ay0
>>735
自分は舞台よく行くけど宝塚は初
専用劇場じゃないだけ敷居は下がってると思う
ヅカファンのお姉様方やチケットがどうなのか心配だけど前の宝塚化のとき行かれなかったから楽しみ

普通の舞台の方も消えたわけではなさそうだけど改めてスケジュールとかキャストとかのセッティングが大変なんだろうな
0738枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 4322-EsFZ [133.114.159.100])
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2023/02/25(土) 13:43:30.80ID:DgMCiYnj0
>>737
まずチケット取れるかどうかのレベルなのね
いつでもやってるわけじゃないし行ってみるかー
0739枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW edb9-6zlR [60.60.129.86])
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2023/02/26(日) 12:58:39.09ID:AHDfxsFO0
劇場で見たいのなら一般発売は発売開始即完売になると思うから宝塚のオフィシャルファンクラブに入って先行抽選に申し込むのが1番だねえ

劇場に拘らなければ映画館中継や見逃しは無いけど生配信で見れるよ
0743枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 55f3-BsU0 [106.73.169.0])
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2023/02/28(火) 08:30:02.10ID:xZ3kBWnf0
なんか宝塚独自のルールとかあるみたいでこの前刀剣乱舞の舞台を宝塚の人がやったときにそれがトレンド入りしてた
一般の舞台は開演前でも場内は撮影禁止だけど宝塚はOKとか
出待ちもファンの間で決まりがあったりとか
まあ公式の注意事項を守れば多分大丈夫なはず
0754枯れた名無しの水平思考 (JP 0H1a-Qpn1 [103.167.44.91])
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2023/03/05(日) 11:46:02.84ID:D0PDlr65H
>>751
そのリストの意味や効果までナルホドが自分でたどり着けるならまだよかったんだけど、
言われるままに読み上げたら呪文のように効いたって流れは何とかならなかったんかなあと思う
0763枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW c228-+qo4 [157.65.111.68])
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2023/03/06(月) 06:38:11.45ID:ZzhuOLyn0
レイ逆の絵柄はレイトン側はオリジナルより顔が長く頭身上げて、逆転裁判側は顔を幼く頭身下げてすり合わせてあるから
スピンオフコラボだからそれは別にいいけどレイトン側と演技のレベルが違いすぎてしんどかった
0771枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW bbf3-tx6F [106.73.169.0])
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2023/03/07(火) 04:54:07.61ID:+LfucRLV0
>>764
個人的にアドベンチャーにボイス要らない派なのでムービーやパートボイス以外のフルボイスは勘弁してほしいかな
エイコーちゃんの読み上げ面白いけど人がやってるのをラジオ感覚で聞くならともかく自分でやるなら聞くと時間がかかるしとばすなら要らないし…になってしまう
あとポポポが好き
0777枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 8725-a2By [60.42.188.241])
垢版 |
2023/03/07(火) 16:12:10.08ID:xAdoBRvS0
やっぱシリーズ通して1番良かったシナリオは蘇る逆転だな
展開、犯人、ラストまで全てが完璧だった
0787枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 4292-iJGe [221.117.38.2])
垢版 |
2023/03/08(水) 20:12:40.43ID:By7vk2Os0
>>785
アニメパートじゃなくてゲーム中のキャラの動き
https://video.twimg.com/tweet_video/ENt_a9PUEAEGP0q.mp4
例えばここ
GBAとDSではマヨイちゃんの泣きに3コマ使ってたのが
スマホ版とスマホ版ベースの3DSでは2コマに減ってる
Switchとかの現行機種版は改めて描き足して3コマにしてる
スマホ版と3DSはこんな感じであちこち動きが減ってる
0793枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 1739-jG90 [118.102.50.248])
垢版 |
2023/03/09(木) 08:02:25.76ID:yNav+5eQ0
GBAのグラが一番イイんだよなぁ
0794枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sa6b-9aSX [106.154.162.201])
垢版 |
2023/03/09(木) 12:58:56.93ID:UdDG3q9Ma
5から入って前作買い足した勢だからそんなに気にならなかったなあ
0795枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 1fd2-f0d2 [110.233.57.132])
垢版 |
2023/03/09(木) 13:40:38.10ID:Zhk1pEDQ0
逆転裁判を取り上げたNHKの番組の映像が
近年のペラペラCGバージョンの方で萎えた
0801枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 8281-ozpH [219.117.5.85])
垢版 |
2023/03/10(金) 00:31:42.05ID:NEkPd5N60
気持ちめっちゃ分かるんだけど、基本的にミステリ(というか、もはや創作物全般)って「またか」の繰り返しなんで
なんかもう感覚が麻痺して過程とかキャラが違えばいいやみたいになってる

何でも初見だった幼少期とかの方が桁違いに楽しめてたのは否めない
0805枯れた名無しの水平思考 (スッップ Sda2-LI6L [49.98.147.75])
垢版 |
2023/03/10(金) 04:44:40.49ID:JqV34Yrjd
同じネタでもないよ
過程が違えばネタも違う

何でも異議ありで返す理不尽おじさんかと思ったら真犯人だったという単純な驚きの1
真犯人だったという衝撃よりも、成歩堂を導く存在となったというドラマ性のが勝る3
基本的に「いい人」なレイ逆
検事という立場より法を自在に書き換える国の女王という立場が強調された6
どれもまたかにはならんかった
0808枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW b222-r8O0 [133.114.159.100])
垢版 |
2023/03/10(金) 10:46:40.14ID:sDcnumfN0
ゴストリの限定版の謎解きキットってなんだこれ
ゲームブックみたいなもん?
0811枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW b222-r8O0 [133.114.159.100])
垢版 |
2023/03/10(金) 11:11:10.35ID:sDcnumfN0
>>810
通常版の倍の価格はなかなか強気だなと思ったが、どうやら付属のイベント招待券が本体っぽいな
抽選なのがあれだけど

https://www.scrapmagazine.com/news/ghosttrick/
0814枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW b222-r8O0 [133.114.159.100])
垢版 |
2023/03/10(金) 15:01:08.67ID:sDcnumfN0
あーでもイベントの抽選は店舗特典だからどこで買ってもいいわけじゃないのか


>>813
トリツキ買ってパケだけ売れば?
パケが同梱出来るデザインだから歯抜け感出るだろうけど
0815枯れた名無しの水平思考 (スププ Sda2-AK2Y [49.96.16.23])
垢版 |
2023/03/10(金) 22:35:43.39ID:lvpgRMNRd
逆転裁判5ちゃんと振り返ると逆転裁判7むりやり作れそうだな

アメリカが舞台。理由は成歩堂がココネと出会った事件(過去編として1話で扱う。チュートリアルとして現地の10代の弁護士の補佐として成歩堂はかかわる)
ここで4の裁判員制度の参考になった陪審員がいる裁判を成歩堂は経験する
アメリカが舞台だと茜も留学先としているがココネとはニアミス(警察学校のような所)
更に現代編ではアメリカであることで大人になった冥を出せる
冥の他にベテランになったイトノコも出すべき。国際捜査官かなんかで

最終話では過去編でいた現地の弁護士が大人になって登場。ココネの過去事件とは薄い繋がりが最終話に関係してくる
7のほとんどはアメリカでやるべき
2話で日本のココネ、最終話途中でクラインのオドロキがそれぞれ裁判する以外はアメリカで陪審員あり裁判
0816枯れた名無しの水平思考 (スププ Sda2-AK2Y [49.96.16.23])
垢版 |
2023/03/10(金) 22:36:00.69ID:lvpgRMNRd
逆転裁判5ちゃんと振り返ると逆転裁判7むりやり作れそうだな

アメリカが舞台。理由は成歩堂がココネと出会った事件(過去編として1話で扱う。チュートリアルとして現地の10代の弁護士の補佐として成歩堂はかかわる)
ここで4の裁判員制度の参考になった陪審員がいる裁判を成歩堂は経験する
アメリカが舞台だと茜も留学先としているがココネとはニアミス(警察学校のような所)
更に現代編ではアメリカであることで大人になった冥を出せる
冥の他にベテランになったイトノコも出すべき。国際捜査官かなんかで

最終話では過去編でいた現地の弁護士が大人になって登場。ココネの過去事件とは薄い繋がりが最終話に関係してくる
7のほとんどはアメリカでやるべき
2話で日本のココネ、最終話途中でクラインのオドロキがそれぞれ裁判する以外はアメリカで陪審員あり裁判
0818枯れた名無しの水平思考 (アウアウウーT Sa2b-S+nL [106.154.159.122])
垢版 |
2023/03/11(土) 13:18:19.76ID:OTDADx0Xa
5でのココネは主人公抱き合わせパックの末席、過去掘り下げも色々あったが主役の一人というには弱かった
6ではオドロキはそれなりの見せ場があったもののココネはそういうの皆無で主役張るには存在感が無さすぎるのがなぁ・・・
0821枯れた名無しの水平思考 (JP 0H9f-JIpj [103.167.44.91])
垢版 |
2023/03/11(土) 17:21:20.73ID:OdQTg+sCH
逆裁はどうしても最終章のイメージが大きいから、まだココネがラスボスにトドメ刺す係やってないのは大きい
だからこそまだ未熟に描かれてるのはあるだろうし、伸びしろがあると言えるかもしれない
0822枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 4758-M5XD [114.172.208.140])
垢版 |
2023/03/11(土) 19:29:16.42ID:sFbbcMw80
レイ逆、途中まで面白かったんだけど最終話いまいちだな
せっかくファンタジー世界の謎解きってことで魔法との矛盾探すのも受け入れてたのに
最後で舞台ぶっ壊さなくてもいいのにな
発売時期的にダンガンロンパとかの影響受けてそう
0824枯れた名無しの水平思考 (オッペケ Srdb-AbVL [126.166.188.117])
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2023/03/11(土) 19:49:12.28ID:9EHd1kxvr
ココネはゲーム外で不憫だよな
グッズとかコラボカフェでほとんどサブキャラ扱いで123のナルホド達とオドロキが一緒にいるグッズイラストにもいない
みぬきもわりとそんな扱いだしマヨイ冥以外の女子キャラで単体グッズでたオバチャンはすごい
0829枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sa2b-O5xK [106.128.75.104 [上級国民]])
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2023/03/11(土) 21:50:30.27ID:KrCYtgFha
>>819
キャラがブレたのは仕方ない。
5では成歩堂が復活して新主人公ココネが登場、それでオドロキが4の頼りない感じのままだと活躍できないから。

オドロキも成歩堂もやや強引に路線変更したとはいえ、それで3人の主人公をバランスよく活躍させれた5は個人的に凄いと思っている。
0836枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 5f22-w6DU [133.114.159.100])
垢版 |
2023/03/14(火) 09:42:46.06ID:VH3mSwTO0
予算があれば龍シリーズみたいに声優変更、なんなら3Dモデルから変更とかやれるんだろうけどろうけどな
格ゲーみたいなの除けばレイトンだけやってないから現行機での移植は欲しい
0842枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sa2b-Jmoi [106.146.101.172])
垢版 |
2023/03/14(火) 22:44:05.43ID:D/t4HBX4a
あんたがメガネを100回連呼しても、そんなこと知ったっこっちゃないってーの!あんたの大好きなショーコとやらで立証してもらってくれるかしらァ?事件の起こったその瞬間、炎が上がったあの場所で私がメガネを落とした。そんなの立証できるわけないでしょ!つーまーり
私の勝・ち

これ好き
0844枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 07ee-Mncq [122.130.145.198])
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2023/03/15(水) 00:24:19.37ID:HfZiai8U0
成宮はともかく
桐谷の真宵は悪くないと思った
0850枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 67aa-hVlT [60.79.182.170])
垢版 |
2023/03/15(水) 20:21:34.16ID:IZcCesYm0
犯人が全員女ってのも異彩放ってるよなレイ逆
0857枯れた名無しの水平思考 (スフッ Sdff-yCta [49.104.22.242])
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2023/03/16(木) 09:50:33.23ID:cGqMu2amd
当時は酷評されまくった4やり返すとそんなに悪くないし
特にナルホドがクールでカッコいいんだが
5はまた情けないキャラに戻ってるし
なんであの渋いナルホドみんな認めてくれないんだ
0859枯れた名無しの水平思考 (シャチークW 0C8f-M5XD [133.247.234.61])
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2023/03/16(木) 10:14:12.66ID:MM3LDqQbC
1~3の間で牙琉兄の伏線はっておけば、4は神ゲー評価だったと思う
いきなりでてきて昔からの弁護士仲間だとか言われても

1~3の間って弁護士の師弟関係や、検事とのライバル関係はあっても、弁護士の横の関係がまったく書かれてなかったからな
0863枯れた名無しの水平思考 (スププ Sdff-yYny [49.96.36.66])
垢版 |
2023/03/16(木) 12:10:25.42ID:MmrQgBSdd
どうしても5のナルホドは昔の性格に戻りすぎだろって違和感抱いてたから同じようなこと思ってる人いて安心したわ
4のナルホドの雰囲気残しつつ少し朗らかになって汚いことは一切しなくなったって感じで弁護士復帰してほしかったなぁ
3→4の変化はまぁ境遇的にしゃーないと感じるし
0866枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW df8f-6rDi [163.58.225.45])
垢版 |
2023/03/16(木) 14:20:56.29ID:/p3xdPdU0
当時は1~3で綺麗にまとまってたナルホドに対する没落展開にシナリオの劣化、加えて新主人公に検事にヒロインとも魅力が薄く荒れまくりだったよ
5でのナルホドはっていうより4でのキャラの扱いや立ち位置がどうかしてたと思う
0868枯れた名無しの水平思考 (ササクッテロル Spdb-Mncq [126.234.38.39])
垢版 |
2023/03/16(木) 14:43:47.32ID:ZyItEITMp
4?あれはオドロキの夢の中の話と思ってる
1話からして矛盾だらけだし
0869枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW bf02-yCta [183.76.135.151])
垢版 |
2023/03/16(木) 15:16:50.72ID:cxi9GE1P0
3の過去と123本編と4全部別人に思える
多分本人もどれが本当の自分の人格かわかってないと思う
0888枯れた名無しの水平思考 (JP 0H9f-JIpj [103.167.44.91])
垢版 |
2023/03/17(金) 18:44:55.33ID:AeWQ9+2HH
タキタあたりはのっけから完全に反抗的だったから、まあ積極的に助けたいとはあまり思えないわな
ススルは挙動こそおかしかったが、犯人でない限り事情がありそうではあったから、普通に助けてやる気にはなれた
0894枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 0725-CApV [58.94.114.189])
垢版 |
2023/03/17(金) 21:24:01.03ID:Jlw8YN1D0
4は嫌いな人が多い一方で1番好きって人も多い印象ある
最近のねとらぼのシリーズ人気投票でも2と競ってたし

それに公式からもそれなりに良く扱われてると思う
コラボカフェではガリューは描き下ろし絵のほぼ常連だし
最近TEPPENにも4〜6じゃなくて4単品で出たし
集客力があるって言ったらいいのか?
0895枯れた名無しの水平思考 (JP 0H9f-JIpj [103.167.44.91])
垢版 |
2023/03/17(金) 21:30:53.47ID:AeWQ9+2HH
ガリューは人を見る目がないんだろうな
茜をちゃんとした刑事に育てるつもりがあれば、もちっとスムーズに捜査進んだんでないの
ハブられたから茜もかりんとうフリークになってるだけで、最初から不貞腐れてたわけではなかろうに
0907枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 8625-F0re [121.84.83.15])
垢版 |
2023/03/19(日) 18:14:09.77ID:xhtmVlek0
アクロがなんか 同情されるべき犯人みたいな扱いで
作中でも忖度されてるのが腹立つ たぶん作中でも死刑になってないだろう

恩人の娘ガチで殺そうとした極悪人じゃないか
0921枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 463d-UVZK [217.178.122.2])
垢版 |
2023/03/20(月) 11:53:52.78ID:1qdckyZc0
ガリュウ兄に関しては黒サイコロックとか手の悪魔に関するネタをきちんと描写してほしかったわ
4の攻略本かなんかのインタビューでタクシューがそこらへんカットしたって言っててラスボスの設定は流石にカットするなよと思ったわ
当時は続編で描写するつもりだったのかもしれないけど
0922枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW f792-CQ9k [124.35.253.50])
垢版 |
2023/03/20(月) 15:27:57.22ID:rstQ2RpN0
取引先に阿内(あうち)さんが本当にいてびっくりした
英語圏に行ったら人気出そう
0925枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 8641-MLON [121.87.253.181])
垢版 |
2023/03/20(月) 18:19:08.13ID:CK6NxeSc0
個人的にはおすすめできない
ナルホドミツルギマヨイちゃんヤハリと懐かしの面々が揃っていても、あまり感慨深さを感じられないテキストとシナリオだった
またプレイできる機会があるかはわからないし後悔するぐらいなら買った方がいいとは思うけど…
0926枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 8625-F0re [121.84.83.15])
垢版 |
2023/03/20(月) 18:22:28.60ID:VCFQXvAP0
アクロの場合 計画どおり ミリカが死んでたら そのあとかなりきついと思うんだがな
団長に一生恨まれるかもしくわ 団長が自分をせめて自殺しかねないし
その辺予想できてたんだろうか アクロは
0934枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 229c-Tcry [61.195.138.173])
垢版 |
2023/03/22(水) 01:05:08.26ID:+WUFVeLv0
探偵パートで関係者に話を聞いたら証言書なるもの入手することあるが
裁判のこと詳しくなくてもこんなこと書くの!?ってなっちゃうけど
ナルホドとか探偵役が情報をメモしたでよさそうなんだがな
きちんと証拠にしたいならレコーダー起動させとけばいいし
0937枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 6228-Xlhc [157.65.111.68])
垢版 |
2023/03/22(水) 06:50:40.24ID:58TGeSyq0
大逆転は映像も指紋もDNA鑑定も硝煙反応も線条痕も頼れない時代の裁判だからな
作品として発表された順序は前後するけど現代裁判での証拠の持ち込みルールについては蘇るで触れてたし
制作サイドはそのへんちゃんとわかってやってると思う
0940枯れた名無しの水平思考 (JP 0H3a-F0re [103.167.44.91])
垢版 |
2023/03/22(水) 23:23:08.14ID:reyc/9vTH
出すのは今が初めてであっても、それまで争点との関連性が明らかでなかったものであれば、
証拠法的にもその場出しOKなわけで、そういう点ではセーフな証拠品が意外と多い気がする
0944枯れた名無しの水平思考 (JP 0H3a-F0re [103.167.44.91])
垢版 |
2023/03/23(木) 10:28:18.85ID:N7Y50e+9H
具体例が出てこないでイメージだけで語ってるだけだと何とも言えんな
証人に叩きつけて、「じゃあ何で僕がこれを持ってるんですかね?」と証人に圧かける系の証拠なら
証拠法的にアウトだろうと意味はあるんだろうし、
握ったままだと思ってたらちゃんと検事側も情報把握してたりもすることもあるし
0945枯れた名無しの水平思考 (ワイーワ2W FF3a-FRUv [103.5.140.143])
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2023/03/23(木) 10:48:56.44ID:WbxMuDbAF
アイガの事務所から持ってきたカバンの中のツボになるほどの指紋があったやつ

あれはカバン持ってきたのが被告人の妻、出てきた指紋が弁護人のものって時点で捏造疑われたら覆せないよなーと思った
まあアイガは捕まりたかったからあっさり罪認めたけど
0948枯れた名無しの水平思考 (JP 0H3a-F0re [103.167.44.91])
垢版 |
2023/03/23(木) 11:06:15.88ID:N7Y50e+9H
今まさに持ちこまれたもので、弁護人に指紋をつけてる機会がなかったならそれなりに意味はあるのでは?
アイガにしても「それは裁判直前に紛失したものだ」ってデタラメな釈明するかどうかは難しい判断だと思う
0949枯れた名無しの水平思考 (JP 0H3a-F0re [103.167.44.91])
垢版 |
2023/03/23(木) 13:42:26.26ID:N7Y50e+9H
>>946
真宵が鍵持って入ったのは全員見てるんだから、そんなものを事件直後にこっそり受け取る理由なんてなくね?
「事件発生から逮捕までに真宵が外に出た可能性」は裁判序盤では議論の対象になってなかったわけで、
そこが重視されるようになったのは、検事側が後から出してきた写真がきっかけ
だからナルホドがカギを最初から提出してなかったことを非難される謂れもない

それに確認したらナルホドは真宵に近寄ってもない様子だし、ナツミもその辺は証言できそうではある
そもそも事件直後に鍵の受け渡しとか、もう証拠の捏造というより共犯疑惑だな
0951枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sa9b-J1JG [106.146.78.103])
垢版 |
2023/03/23(木) 17:35:42.34ID:VusC54zza
>>946は2-1じゃなく2-2か

>>949
冥に追い詰められたから鍵を出して来たわけだよね
そしてそれを出したおかげで一日目の裁判を何とか乗り切れたわけだから、あの場面で鍵を証拠品として提出したことは弁護側にとってはメリットでしかない

「鍵がどこにあったのか」は、そのナルホドの主張しかない
急に弁護側有利な証拠をポケットから出して来たんだから、「鍵が対面の間の外にあった」こと自体、冥は疑ってもよかったはず

こんな事にならない様、ナルホド以外の第三者も鍵の出所を目撃しておくべきなんだよね
春美は年齢的には証言能力があるかどうか微妙だし
0952枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sa9b-2lPJ [106.128.74.88])
垢版 |
2023/03/23(木) 18:04:36.27ID:vRpLx+Pqa
1-2の盗聴器からしてどうかと思った
0954枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 4f58-gGwk [180.30.8.2])
垢版 |
2023/03/23(木) 18:49:22.56ID:9xinyDsN0
裁判中にその場で出た証拠だと大逆裁のパイプの中の刃と遺書とかもかな
刃は凶器と合ってるし遺書は親族が筆跡確認したりインクないから咄嗟に用意できるものじゃないしでこの2つはまだ捏造の疑いかけられなさそうだけど
0956枯れた名無しの水平思考 (JP 0H3a-F0re [103.167.44.91])
垢版 |
2023/03/23(木) 19:17:22.47ID:N7Y50e+9H
>>951
そんなに追い詰められてる場面だったかと言えばそうでもない
マヨイの着衣のムジュンは結局メイにも説明できてなくて、事実上一旦白紙に戻った状態
逆裁にはちょくちょくある、弁護側だけ説明求められてるって状況だったよ
で、メイは対面の間の中はカンペキに調査した気でいる(実際言ってもいる)

だから「鍵がどこにあったか」なんてナルホドは主張する必要はないし、そもそもその時点では知らない
落ちてた場所については、ハルミに翌日聞いている
ナルホドが持ってることが重要だった。一本しかないという情報も必要だが、それはナツミも知っている
0957枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sa9b-J1JG [106.146.59.8])
垢版 |
2023/03/23(木) 19:30:46.85ID:KqgUDFnGa
>>956
あのシーンって真宵が外に出た事を証明出来なければ終了って流れじゃなかったはず。十分追い詰められてると思うけどな

「一本しか無い鍵は対面の間の中にあった。それを成歩堂が外にあったと嘘をついている」って言われたらやっぱり言い逃れ出来ないよ
冥はともかく、豪だったら言いそう

だから春美に証言能力があるかどうか微妙と言ってる
0958枯れた名無しの水平思考 (JP 0H3a-F0re [103.167.44.91])
垢版 |
2023/03/23(木) 19:41:16.73ID:N7Y50e+9H
>>957
そりゃゲーム的には外したらゲームオーバーではあるけど、
あのシーンはメイがキレ散らかして、ほとんどゴリ押しで説明を求められてる場面だよ
で、そのメイ本人が対面の間の中はカンペキに調査したって何度か言っちゃってるのよ
だからナルホドが鍵を持ってる時点で、鍵は対面の部屋の中にあったって主張をメイがすることはない
ゴウも同じ完璧主義だから言えないだろうね
事件直後にナルホドが鍵をこっそり持ち出すってのも意味がないし、ナツミに目撃されてしまう

だから春美の証言能力なんて関係ないのよ。ナルホドの手に渡った時点で終了
0960枯れた名無しの水平思考 (JP 0H3a-F0re [103.167.44.91])
垢版 |
2023/03/23(木) 20:06:30.31ID:N7Y50e+9H
扉を壊したあと、マヨイと接触できないまますぐに追い出されてるよ
キミ子としても当然接触させたくなかっただろうし、写真にもナルホドは映っていないから
ちょっと入ったか、あるいは入ってないって程度じゃないの
で、その次にナルホドが対面の間に入れるようになったのは翌日になってから

もともと「事件の後でマヨイが外に出た」としても何の問題もなかったはずの事件だから、
あの時点でナルホドが鍵を持ち出す理由がないし、提出してなかったのもしゃーなしなのよ
0961枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 8625-F0re [121.84.83.15])
垢版 |
2023/03/23(木) 20:18:38.86ID:QoGXtegq0
しかし 成歩堂龍之介って
真面目でおもしろみもなく なんか主人公として魅力がほぼないよな
0963枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ c658-F0re [153.239.237.0])
垢版 |
2023/03/23(木) 23:21:33.58ID:oN92cNBU0
>>955
レイ逆のミルク桶は確か裁判中におばさんが現場から持ち去ったのが判明した時点で検察士が提出を命じて
裁判官がずっと裁判中ずっと管理していたはず
さらにマホーネは裁判中ずっと檻のなかで宙ずり状態で裁判中に眼鏡を入れるスキはなかったよ
0965枯れた名無しの水平思考 (ササクッテロロ Spbf-+Gzn [126.253.95.157])
垢版 |
2023/03/24(金) 12:16:43.63ID:HnQh9ogZp
出た当時に1.2.3やって何十年ぶりにSwitchでまとめて買ってやってるけど忘れてる事多くておもろかったわ
しかし本当イライラする証言者だらけよな
0968枯れた名無しの水平思考 (ササクッテロロ Spbf-+Gzn [126.253.91.153])
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2023/03/24(金) 21:36:50.69ID:j/wTB8+Sp
やっと1.2.3はクリアしたわ3の後半はやった事なかったぽかったから楽しめた
でも振り子で死体を崖to崖とかそもそも晴美宛の指示書をゴドーが先に発見した割に処分しないで律儀に置いとくとかご都合仕方ないがいい終わり方だったわ
456をやれないのが悲しいが大逆転1.2のセット買ったから明日からやり狂うぜ
0971枯れた名無しの水平思考 (ササクッテロロ Spbf-+Gzn [126.253.75.185])
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2023/03/24(金) 22:13:18.59ID:7mlLTzWZp
ほんまや160円で4.5.6が投げ売りされとる
ってapp内課金てあるけどシナリオ買うのに金かかるんか?
さすがに160円は安いもんな
0974枯れた名無しの水平思考 (ササクッテロロ Spbf-+Gzn [126.253.91.179])
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2023/03/24(金) 22:46:23.87ID:GcImrwcNp
>>973
だよねえありがとう
レビュー見ても軒並み評価低いし1.2.3を超えないのに値段は超えるってんじゃ考えちゃうなぁ…
0976枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 0f25-3uzD [121.84.83.15])
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2023/03/25(土) 07:47:44.49ID:66wfA13n0
2はサーカスの話で挫折するよな
全然おもしろくない

有名実況者も2話までは楽しんでたのに 3話で動画をうちきった
0978枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 0f25-3uzD [121.84.83.15])
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2023/03/25(土) 07:58:48.86ID:66wfA13n0
スマホの悪質な課金商法あけど

4ならば まぁ一話と4話だけやればいいからな その辺はマシかも
0979枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 8b34-rAD9 [118.243.71.184])
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2023/03/25(土) 08:56:51.52ID:/9R89U7i0
3までしかしてないがちなみが最後までとことん悪だったのが良かった
あそこで最後実は悲しき過去で改心とか同情とかしょうもないのなってたら意義ありだったわ
付き合ってた期間すり替わってたあやめの存在でリュウちゃん救われたし
0981枯れた名無しの水平思考 (ササクッテロロ Sp4f-rAD9 [126.253.90.21])
垢版 |
2023/03/25(土) 10:45:25.89ID:OMCgYyeEp
ミリカはサーカスから一歩も出た事ない超世間知らずで胡椒を振りかけたスカーフを身につけてライオンの口に顔突っ込めばどうなるかってのを想像できなかった痛すぎる女やねえ
0995枯れた名無しの水平思考 (ササクッテロラ Sp4f-UyTt [126.179.64.97])
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2023/03/25(土) 21:37:55.90ID:yG667W88p
970スレ建ててないけど大丈夫なんか?
10011001
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