逆転裁判&逆転検事総合スレ421
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逆転裁判シリーズ/逆転検事の総合スレです。スレ内はネタバレを含みますのでご注意ください。
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逆転裁判&逆転検事総合スレ419
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逆転裁判&逆転検事総合スレ420
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1667361559/
■関連スレ
【先祖】大逆転裁判 part86【元祖】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1646138727/
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＊このスレは常に険悪な雰囲気ですが、質問等ある方は気にせずどうぞ。
100以上続くパートスレで新参が平和裏にやっていくための五箇条
1.まずは出来る限り過去ログに目を通しましょう。
2.「初心者なので」「新参ですが」は使わないようにしましょう。
3.かと言ってさも自分が古参であるかのように偽るのもやめましょう。
4.「既出」「ググれ」等の台詞を言われたら黙って引き下がりましょう。
5.議論が始まったらまずはROMり、流れをつかんでから参加しましょう。
■逆転裁判シリーズ公式サイト（既存作品の個別の公式サイトは>>4参照）
ttps://www.ace-attorney.com/ja/
■大逆転裁判1＆2 -成歩堂龍ノ介の冒險と覺悟-
ttps://www.ace-attorney.com/great1-2/ja/
■逆転裁判シリーズ 20周年サイト
https://www.ace-attorney.com/anniversary/
■攻略に関する質問をする方へ
攻略サイトを見てみましたか？ 「逆転裁判」「逆転検事」で検索すればたくさん見つかります。
携帯アプリの攻略はGBA、DS版と同じです。下のサイトで対応しています。
ケータイでも見られるヒント集 http://www.genzuxi.net/game/gyakusai/i/
ケータイでも見られる攻略サイト http://www.ne.jp/asahi/game/gyakusai/
なお、このゲームはバグで進めなくなることはありません。
攻略サイトを見たくない、どうしてもここで質問をしたいという奇特な方は以下に注意。
・>>1を読んだがここで質問したいと書くこと。でないと>>1に誘導されてお終いになります。
・質問はできるだけ具体的に。
「○○の証言がわかりません」では回答のしようがありません。そのときのキャラのセリフなどを書いてください。
・ここは5ちゃんねるです。大抵は親切な回答が返ってきますが、それなりのレスが返ってくることもあります。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>555
なるほど逆転裁判だったかによると自転車通勤らしい 「また遊ぼうぜ梅世さん！法廷でな！」
やっぱこれでしょw まあ御剣信さんも検事と比べてキャラがなんか違うし
極限状態でおかしくなってたのはあるにせよ 極限状態だとしてもキャラ変わりすぎってほどじゃないと思うがなあ
単に閉鎖空間で空気薄くてヤバイってだけじゃなく
まさに極限状態でおかしくなった人間に殺されかけてて、その上自分が死んだら次は間違いなく息子も殺されるって状況なんだから おそらく「俺の空気を吸うなー」が御剣信のセリフだと勘違いしてるのかと。 GBA版の逆転裁判123だけやってあとはずっと触ってなかったけど、
入院してヒマだったから以下ソフトを買ったわ。
3DS版
123、5、6、大逆転裁判1、2
DS版
逆転検事1、2
まだ大逆転裁判しかやってないけどまあまあ楽しいな
レイトン教授もやったほうがいいん？ DS版の4も買ったのに書くの忘れてた
>>562
終わってから考えるわ
ネタバレこわいからスレもあんまり見ないほうがいいな 自分はレイトンだけ後回しにして一昨年くらいに初めてプレイしたが、普通に面白かったよ。
やらなかったことを後悔するくらい。 レイトンはクリアしないとDLC受け取れないからそこは注意な DLCってもう提供終わったのでは？
今、DSでDL可能なのは更新データのみなはずでは？ 大逆転２でも最終話の最初のレストレード警部の尋問でそうとうつまった
ミコトバの紹介状の裏とか完全に調べるの忘れてた
たしかにほかの証拠品は記録されたあとくわしく調べる癖がついてたんだけど
これだけ抜けてた だってもともとただの刑務所長にあうために紹介状だし やっぱり警察関係者への尋問が一番むずい
あいつら 嘘はいってないけど 見落としや勘違いを指摘しないといけないので 大逆転2のドレッバーとの共犯の自供崩すの詰まったなぁ 大逆転２の１章は詰まったな
途中から証拠品を観察できるようになるから
一度見たものを見直せるのに気づかない バレンタイン獲得数か何かでその辺がトップなことあったような気がする
でもまあ、実際のところは普通に御剣とか亜双義とか
一般の人気投票の女性キャラを抜いた上位の奴らだろ 3のコラムでバレンタインにチョコ送ってきた数ってのを晒していて、
それの1位が哀牙だったんだけどそれは確か当時の哀牙スレの住人が大量に送ったやつじゃなかったっけ？ バレンタインのやつは確か２位がゴドーで３位が成歩堂だったかな。
御剣が上位に入ってなかったのが意外だった。
まあそもそも架空の人物にチョコ送りつけるなんて、頭がヤバ・・・だから参考にはならないかと。 追い詰められた時一瞬一人称がオレになったのにグッときた人が多いと見た セリフがキレキレだから好きな人が多いのは納得
バレンタインチョコ送りたくなるようなキャラではないけど さっき逆転裁判5クリアしたけど、
なんだかなぁ～
ココネの心理分析とか、全然おもしろくない…ｗ
純粋に殺人ミステリーがおもしろくないのかな…？ ココロスコープは5では亡霊の性質や検事の特技と相まってちゃんとシナリオに絡んでて、ゲーム内での存在意義を感じられた
めちゃくちゃ面白かったわけじゃないけど嫌いじゃなかった
ただ6ではとりあえずなんの必要性もなく
ココネがいるならやらなきゃってノルマみたいにつっこまれてるだけだから邪魔だったな 逆転検事の変な中国風の刑事もなぁ…
やっぱ巧舟さんじゃないとダメなのかな… 4以降の新システムはゲームのキャッチコピーのためだけにあるようなもので、面白くはないね。 ココロもそうだけど、5は全体的に難易度を抑えてるせいで、シナリオはともかくゲームとしては微妙だった 成歩堂に市川猿之助の弁護を担当してほしいな
荷星みたいに 証言台に立たされて堂々としてられるほうがすごいと思うんだが
相手の緊張をみぬくシステムを何故法廷にぶっこんでしまったのか 逆検は黒幕と弓彦さんは結構良かったと思うぞ
狼師父は裁判や検事が気に入らん根拠が具体的にないのが萎えた
Pinkちゃんねるの観察日誌風エロパロはすげー笑えたけどね 蘇る逆転クリアしたけどザイモン弟が殺される理由が雑すぎない？
権力の座を数年早く得るにはリスクが釣り合わないような気がするんだけど…
まあ成歩堂と御剣が共闘して巌徒追い詰める流れは面白かったから許すが… まあストーリー上の都合なんだろうけど、1-5は登場人物の謎行動が多かった印象。
理由はあってもそこまでやるのかみたいな。 俺はトモエが駐車場？からザイモンに電話かけた？みたいな行動したのが理解できんかった
ザイモンに電話して何がしたかったんだ？
ガントが人殺して、死体処理命令されたって、ザイモンに言ったらヤバくないか？ 電話かけた相手は茜ちゃんじゃなかったっけ？
個人的に蘇るで引っかかったのはおキョウがタダシキに「まだ刑事として若い」みたいに評してたのに
おキョウのほうがタダシキより全然年下だったことかな 記憶違いかな
トモエからの連絡がきっかけ？でザイモンがタダシキの格好して保管室忍び込んだって流れだと思ってた
記憶違いてかハナから思い違いしてるかもしれんw >>575
性格良いやつ的な魅力だったらアクロかな
賢い犯行的な魅力だったらオートロだな、まあ女はこういうやつ一番嫌いだろうし最下位レベルの人気だろうけど、保身の上手さで言ったらずば抜けてる
俺感心しちゃったし
御剣的な魅力あるキャラはナユタとアソーギかな
一番不快な男キャラはもちろん矢張
愛すべきネタキャラみたいな扱いされる目的で公式は用意してるんだろうけど、給食費のくだりだけでも死んで欲しい
逆裁やってて普通に不快なキャラってこいつくらいしかいない 給食費事件はアニメだと流石にクズすぎると判断されたのか、登校中に御剣が落としたお金を矢張が拾ったことにしてたな
幼少期アニオリ回は中々好きだった 少年であってもいまは非行には厳しいからな
飲酒喫煙とか 給食費といえばアレ返すべき相手は御剣じゃなくて当時の担任だよな
学級裁判をやったことといいその内容といい、良い先生ではなかったとは思うが
金に関しては担任がポケットマネーから補填してたはずで
金銭的被害を受けたのは御剣家じゃなくて担任 記憶力イトノコかと思って蘇る逆転やってみたが、トモエがザイモンに連絡してたの合ってたわ
ガントから司令を受けたときに 頼れるのは彼しかいない と思ってザイモンに電話したことで、ザイモンが保管室に侵入て流れだった
改めてプレイしても、トモエのこの行動が理解できん
パニックになってただけで深い理由はないのか 犯人が不快なキャラになるのは最終的にスッキリするための常套手段ではある
その意味でも、犯人でもなければ主人公と会ってもないのにアンチつきまくりのザックは突き抜けてるな >>603
性格悪いだけじゃん
なんか上手く言えないけど、それがそのまま嫌悪感にはならん 矢張は許されてる感があるのがキツいってことかな
お金を盗むなんて明確な犯罪だし、それのせいで御剣と成歩堂の人生まで変わっていってるし それでもヤハリは小学生の時の話であって、オバチャンの窃盗は許されたんやろか 大逆転のせいで 明治から成歩堂家がスサトと龍之介の子孫の
名門サラブレット弁護士家系みたいなのになったので 腹立つわ
龍一が弁護士になるのは運命だったみたいな感じで 実際の血筋よりも、それを龍一自身が自覚してたかどうかが引っかかる
元から弁護士という職が身近な選択肢としてある家庭で育ったなら
１のイメージがけっこう変わってしまうから
だから本編じゃなくて特別法廷かなんかで
成歩堂家に弁護士いたって龍一の口から出てきたのが設定自体よりショックだったわ >>609
いやその理論で行くなら亜内ってめちゃくちゃ華麗なる一族だろ >>611
「主人公の能力、結局血筋」のパターンになっちゃったのがモヤるって事じゃないかな
血筋が嫌厭される理由っていくつかあると思うけど、主に「主人公の自力開発と思われたものが先人の引き継ぎだった」みたいなガッカリパターンとか、
>>610が言うように後出しで血筋だった事が判明した場合これまでのシナリオの印象に影響が出るパターン
あと単純に「血筋系主人公」が多すぎて飽きてるパターンがあるのかなと思ってる 龍ノ介も龍一も友達のためにそれまで関わりのなかった法曹界に入ったやつだから
亜内や狩魔みたいに代々法曹界にいる血筋というより成歩堂一族の中であのふたりがたまたま弁護士になった突然変異体と考えた方がしっくりくる 俺が腹立つのは やはり スサトと額面通りくっついたんだろうなと
この一点よ あの童貞野郎の龍之介が >>615
意味が分からん
アイリスとかハオリとくっついたほうが良かったとか？ 龍之介が中学生にしか見えないのとすさとさんが歳食って見えるのとで見た目じゃ違和感ないけど
23歳と16歳という歳の差にびびる >>612
いーやモヤらないね
だって俺の中での亜内の評価は1ミリも揺らがかったもん 能力が高いキャラが後出しで血筋と判明するからモヤる場合があるのであって
そもそも能力が高くないアウチは関係ない話だと思うが 別に龍之介とスサトが結婚したかどうかって確定してないよな
ゲーム外で言及されてたら知らんけども アソウギ死んでもまったく悲しまないスサトはサイコパス 血筋と言うには龍一以外なってないし
龍一のキャラで1番重要なハッタリスタイルは先祖にはほぼなかったから血筋関係ないしモヤるほどのもんかね 自分も全くモヤらないかな
龍一が先祖に弁護士いたって言ってたのも｢そういえば｣レベルだし他にレスしてる人が言ってるように2人とも全く違う分野から血筋とか関係なく弁護士目指してるから
先祖が論理的で龍一がハッタリなのも言われると確かにってなる
まあ2人とも親友のために弁護士目指す所だけは血繋がってるなって思ったけど たぶんこの手の話題は血筋が実際に能力に起因してるかどうかはあんまり関係なくて、可能性が頭にチラつく状態になるって所がポイントだと思う
あと気にならない人がいるのも当たり前で、ただ事実として「気になる人も出てくるよね」って程度の話なんで、「血筋ダメ！絶対！」と言ってる訳ではない >>624
あんなのただのカプコンのリップサービスだしな
自分に置き換えると曾祖父さん以上がなんの仕事してたかなんて知らないし
よほど有名ならともかくそうじゃないだろうし このように俺の義憤がこの過疎スレを盛り上げておる
最近２のエンディングまでみてどうしても イチャイチャしやがってみたいなのが鼻についたんで もう少し人気でナンバリングが2桁以上行ってる作品だったらナルホドの両親は実は法律家で〜みたいな展開は充分あり得たと思うわ >>624
俺は「先祖が論理的で龍一がハッタリ」とか言われるとそこにモヤるがなあ
ハッタリかまさないと終わるから苦しいのを承知で使うことがあるだけで、龍一だってベースは論理的やぞと
検事が人格者だったり、アイリスが突然ひみつ道具で助けてくれたり、
ホームズが陰で手筈整えてくれたりしてて、龍之助は自ら一か八かの手段に出る機会が少なく済んでいると思う >>629
そんな感じの事思ったことある
ニボサブ事件の審理中、オバチャンに疑いを押し付ける的な場面を指して「適当なでっち上げでその場凌ぎをした」というような意見を見た事あるけど、
まあオバチャンを贄にしたのは事実ながら、あれも「検察側の論理はニボサブだけじゃなくオバチャンにも当てはまるぞ」っていう大前提あっての事だしなあ、、、みたいなやつ 女王が審判する展開自体好きだけどたしかに最期につきつける証拠品が事件自体には全く関係ないうさぎなのはモヤモヤしたかもしれない
カルマの銃弾とかああいう展開の方がカタルシスある >>631
まあアレはとにかく一日伸ばすのが目的でナルホドも本当に疑ってたわけじゃないけど、
捜査としての不備であることは間違いないから、法廷戦術としては正当と見なされるべきだな
検事と弁護士の論戦の末に真実に至るという考え方なら、むしろそこを突かないのは怠慢かもしれん
よく言われるコラシズヤレイも、即座に「いやこれは殺してやるとしか聞こえんわ」とならずに
被害者の声である可能性も否定できない以上、無条件に証拠として採用するべきでないのは事実
それ自体に真実味の薄い引き延ばし戦術ではあっても、真っ当なことやっただけなんだよな ナルホドのハッタリ戦術は発言に妥当性がないというより妥当性があるか本人もよくわかってない内に言うからそうなってることが多いんじゃないか
行き当たりばったりとかハッタリとか作中で散々指摘されてることをそんなムキになって否定することもないと思うけどな
ちょっとハッタリも混ぜながら綱渡りするところが面白いゲームだと思うよ Android版「逆転裁判4」2320円→3060円
シリーズで4だけ安かった(容量と人気)から合わせた大幅値上げかな
吉兆であってほしいが… 新作は期待してない逆検か456セレクションいい加減出して
123より明らか売れないだろってのは分かりきっているが中古以外は糞やりにくいスマホアプリしかないのはちょっと辛いぞ >>634
妥当性が危ういハッタリをナルホドが使うことがあるのを否定してるわけじゃなくて
「故にナルホドは論理的な先祖とは対照的」みたいな考え方は違うんじゃないのって思うな
ナルホドはオドロキやココネみたいな特殊な打開の手段は持ってないし、龍ノ介ほど天才的な味方もいない
チヒロだって基本はヒント出すだけで、論理で突破できないところを本当の意味で助けてくれたのは1-2くらい
にも関わらず、別に弁護側が証明する必要がないはずのことまで求めてくる理不尽検事に当たりやすい
その時は「ハッタリでも何でも使うしかない」からそうしてるだけで、そうでもない限りは論理的だろうと >>637
スマホで一度移植したし大逆転1+2が売れたからいずれ出すだろうけどいつになるんかね 発売当時にGBA123、昨日まで大逆転12をやって
今日3DS版逆転裁判123開始したけど結構操作性とか文章表現とか変わっててびっくりした
3Dの方がやっぱりグラフィックはいいね
でも、操作性は大逆転裁判がやっぱいいわ
ちょっとだけストレス
文章表現はどっちも楽しめる PS4で123やったがGBAに比べBGMは劣化してた。特にベース音が軽く迫力に乏しい >>638
先祖と子孫対照的論を言ったのは自分じゃないけど
子孫→ピンチの時ほどふてぶてしく笑う→ハッタリ使う
先祖→すぐ目が泳ぐ真面目な留学生→ハッタリ使わない
→対照的だね！
って話ならわかる
主人公に論理性がなかったらそもそも成り立たないジャンルだから、ハッタリを使う＝非論理的 ではないって話ならそれも同意する
「論理的」って言葉の認識が噛み合ってないだけに見える 知らんけど ピンチの時ほど～ってのはナルホドの個性というよりチヒロの教えで、実際にナルホドがふてぶてしく笑ってるのって
周囲からピンチと思われてる中でこっそり突破口見つけたかもしれない時がほとんどじゃないかな？
本人的にもピンチって時は汗ダラダラだったり頭抱えてたり、やっぱりそういう顔してるよ
グワーとかヌオーとか叫んだ直後でもふてぶてしく笑えるのはミツルギパパだけだな >>643
「後付けされた血縁同士ながら子孫と先祖で議論スタイルの差別化ができてる」って話がとっ散らかっただけかと思ったんだが、説明の粗にいちいち突っかかってくる人は「差別化できてない」って話がしたいの？
流れに関係なく自分がしたい話してるだけ？
個人的な感覚で言えば子孫は冷や汗かいててもなんだかんだで根が図々しいなと思うし、先祖は時代性とお国柄とホームズのツッコミ役と色々背負ってる分小心で真面目だなと思うよ
「ピンチの時ほど〜」は子孫にあって先祖にない象徴的な公式フレーズとして引用したまでだよ >>644
上でも言ってる人いるけど論理的に対してハッタリを対義語的に使用していたから
龍一が使うハッタリが論理的ではないという意味に使われているように見えたから
それは違うんじゃないかといってるだけでは >>644
差別化できてないというか、そういうところに差があると捉えたらナルホドが気の毒だろという感じだなあ
あくまでナルホドのハッタリは「それしか選択肢がない」ところに追い込まれるから使うだけで、あくまで奥の手
そもそも同一作品で法廷に立つ可能性のあるナルホド事務所の3人だったら
5でオドロキが考え方の違いを口にしたようにそれぞれ多少スタイルの差別化するのは有意義かもしれないけど、
龍之介と龍一で差別化する必要なんてないし、実際そんなもの狙ってないと思うんだがなあ
根が図々しいとか小心者とかは主観だし性格の違いの話だから、議論スタイルとはまた別の問題だろう
「ピンチの時ほど～」は象徴的なフレーズだけど、それは本来のナルホドのホンシツからは遠いよねってところ まあ一番の差は、大英帝国には最終弁論があることだな
「ダメだ！ムジュンが見つからない！」ってなっても最終防衛ラインがまだ１つ残ってるせいで、
龍ノ介がブラフでも使わないとどうにもならないぞって場面にはあまりならんのよね ハッタリスタイル言ったけどよ、そこら辺のスタイルは千尋さんが師だったからとかキャラ性に大事な所は先祖由来になってないからそんなモヤるか？って事言いたかったんだよ
もうなんかめんどくせ ピンチの時こそふてぶてしく笑うの始祖は神乃木さんだったり 「主人公の能力、結局血筋」の問題については俺も別にモヤらない側だし、モヤる人の理屈もまあわかる
実は幕ノ内一歩の曾祖父は伝説的ボクサーだったってなったら、その遺伝子だけでもモヤる人は出るだろう
そのあたりは>>625が一番適切にまとまった考え方じゃないかと思う
ただ「血筋は関係ない、龍ノ介は論理的で龍一はハッタリで全然スタイル違うじゃん」って考え方には
それはちょっとナルホドに対する評価がおかしいんじゃないの、むしろそこにモヤるわってなっちゃう
>>649
神乃木さんはいつでもふてぶてしく笑ってたからなあ
ただそれほどの男でも、最近はコーヒー吹いてからリカバリに少し時間かかってる気がするのは衰えかな ハッタリと言えば
2-3で龍一が団長殺害のトリックを解説する流れが冥の反応も合わせて好き
マントが偶然かかりました！だから薔薇は見えなかったのです！ カプコンのショーケースがあるのに、
もう誰も期待しとらんな 先祖と子孫で論理的とハッタリって話が出た後の624は自分だけど龍一が論理的じゃないとは思ってないよ
これは｢先祖が論理的で子孫がハッタリ｣の言葉がダメだったかも
個人的には龍一が追い詰められた後に何とかハッタリで話繋げてそこから証拠品使ったり証言崩してそれが正解だって示していくの好きだから大逆裁ファンだけど龍之介はそれがあまりなくて少し寂しいなって感じる時はある
大逆裁は裁判の雰囲気的に難しいかもだしどっちも良いんだけどね カプコンショーケースは期待してるけどもうないのかなって諦めかけてる気持ちも少しある ショーケースは既に発表済みの作品の新情報や発売済みの作品のDLC情報がメイン
完全未発表の新作はまず出てこない、多分目玉はスト6のDLCキャラとかだろう
何にせよ今までと同じなら事前に取り扱うタイトルを発表するからそこに逆転裁判がなかったら何もこないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
