発達障害【毒親 遺伝 精神科医 心理士 知能検査】雑スレ4 [無断転載禁止]©2ch.net
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※ここのところ、ずっとメンタルサロン板は厳しい設定にされ、
スレ保持が難しいので書き込みのご協力をお願いします（24時間ノーレスでdat落ち設定です）※
そこで、一時的にスレをまとめて1スレにして雑スレとしました。
各スレの総合スレとしているので、仲良くご利用くださいますようお願いします。
※発達障害の診断をされた人が基本です。愛着障害だと思う人はそちら専用にお願いします。
※メンタルサロン板の設定が厳しくされた経緯についてはこちら。
【臨時自治スレ】メンサロ板のスレ保持を考えるスレ
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/
【臨時自治スレ】メンサロ板のスレ保持を考えるスレ 2
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1465026437/
前スレ
発達障害・毒親・遺伝・精神科医・心理士・知能検査etc雑スレ
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1463424760/
発達障害【毒親 遺伝 精神科医 心理士 知能検査】雑スレ2
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1464031758/
発達障害【毒親 遺伝 精神科医 心理士 知能検査】雑スレ3
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1465275306/ 【アスペ】発達障害っぽい有名人 11人目【ADHD】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1453926683/
【ＡＤＤ】世界仰天出演母であり経営者アズ直子【アスペ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1449902239/
セカイノオワリのボーカル（セカオワ深瀬）はＡＤＨＤだと前にテレビで言っていたが [転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1448072701/
X JAPAN YOSHIKIはADHDなのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1453602070/ 1 ：優しい名無しさん：2016/05/24(火) 22:40:00.87 ID:aquXwbWC
現在のメンヘルサロン板におけるdat落ち（スレの過去ログ化）の主な条件は、
・即死判定：20レスを超えていない場合、1時間レスが書き込まれないとdat落ち
・突然死判定：24時間レスが書き込まれないとdat落ち
となっております。
スレ立て時には20までレスを書いておくことが推奨されます。単純に２とか
３とかを書くだけでも十分です。余力がありましたら、前スレの最後の方の
話題などをコピペなどで書いておくといいかもしれません。スレ立ての
「２」などの保守に気付いた方の、「１乙」や「「支援３」などのレスがあると
スレを立てた人の保守が楽になるかと思いますのでご協力頂ければと思います。
また>>1の最後に24時間レスが書き込まれないとdat落ちすることを書いておき、
保守の協力をお願いするとdat落ちの危険を少しでも回避することができるかも
しれません。dat落ち防止のためには「保守」などと書くだけで十分です。ただ、
何か話題になるようなことを書く方がその後にレスが付きやすいかもしれません。
最後にこのスレのdat落ち防止への皆さんのご協力をage進行でお願いします。
なお、このスレは今後の対応について話し合う場としてご利用下さい。 現在のメンヘルサロン板におけるdat落ち（スレの過去ログ化）の主な条件は、
・即死判定：20レスを超えていない場合、1時間レスが書き込まれないとdat落ち
・突然死判定：24時間レスが書き込まれないとdat落ち
となっております。
スレ立て時には20までレスを書いておくことが推奨されます。単純に２とか３とかを書くだけでも十分です。
余力がありましたら、前スレの最後の方の話題などをコピペなどで書いておくといいかもしれません。
スレ立ての「２」などの保守に気付いた方の、「１乙」や「「支援３」などのレスがあるとスレを立てた人の保守が楽になるかと思いますのでご協力頂ければと思います。
また>>1の最後に24時間レスが書き込まれないとdat落ちすることを書いておき、保守の協力をお願いするとdat落ちの危険を少しでも回避することができるかもしれません。
dat落ち防止のためには「保守」などと書くだけで十分です。
ただ、何か話題になるようなことを書く方がその後にレスが付きやすいかもしれません。
最後にこのスレのdat落ち防止への皆さんのご協力をage進行でお願いします。
なお、このスレは今後の対応について話し合う場としてご利用下さい。 関連リンク
※下記で取り扱っている発達障害は、高機能広汎性発達障害（HF-PDD)であることに注意
http://www.mhlw.go.jp/bunya/shougaihoken/cyousajigyou/jiritsushien_project/seika/research_09/dl/result/01-01a.pdf
発達障害者と相談支援事業
ＷＥコラボ研究 2009 研究報告書
厚生労働省「平成21年度障害保健福祉推進事業（障害者自立支援調査研究プロジェクト）」
発達障害者を対象とした相談支援事業のあり方に関する研究
ＷＥコラボ ＝ 福祉(Welfare)と教育(Education）の協働（コラボレーション） ストラテラについて①
ストラテラは当初、抗うつ薬として開発されていた
しかし治験でうつ病患者に投与しても芳しい結果が出なかった
（つづく） ストラテラについて②
ストラテラは、脳内のノルアドレナリンだけが増加する働きがある
（より正確には、ノルアドレナリンの再取り込みを阻害して、分泌されたノルアドレナリンが脳内に留まるよう作用する）
うつ病患者の脳内ではノルアドレナリンが不足しているとの研究結果に着目し
「それならばノルアドレナリンだけを増やせばいいんじゃね？」
という発想で開発された
（つづく） ストラテラについて③
しかし、一般的に脳内のノルアドレナリンだけを増加させると
不安が高まり精神的に不安定になり、パニック症状などを起こしやすくなる
うつ病患者も例外ではなく
ストラテラを服用したうつ病患者が自殺してしまう副作用が現れた
（つづく） ストラテラについて④
このままでは販売できず、膨大な開発費だけが負債としてのしかかってしまう
そんなあるとき、ひとつの珍妙な論文が発表された
「発達障害の前頭前野では、ノルアドレナリンはドーパミンと同じ働きをする」
これは根拠が弱く、論文として強固ではなかったのだ
（つづく） ストラテラについて⑤
しかし膨大な開発費と不良在庫を抱えてしまうわけにはいかない
すぐに飛びつき、ストラテラを「中枢神経刺激剤（リタリン）に代わる次世代のＡＤＨＤ治療薬」として大々的な販促を始めた
ＡＤＨＤ治療に効果がある根拠は、後にも先にもこの怪しい論文ただひとつだけである
（つづく） ストラテラについて⑥
その販促たるや凄まじかった
米国では言うに及ばず、日本でも、いまや伝説となってるツ○ラの販促に勝るとも劣らないほどであった
医療機関に販促するのは当然過ぎるので省くとして
リタリン肯定派の会や団体を除き、末端の親の会や自助団体にまで補助金や寄付の名目で多額の出資をしていた
（つづく） ストラテラについて⑦
ストラテラにとって幸いだったのは
うつ病と同じくノルアドレナリンが不足しているのだが、自殺リスクが低い精神疾患群が存在したことである
境界性パーソナリティ障害、通称ボーダーと呼ばれる一群である
（つづく） ストラテラについて⑧
米国ではＡＤＨＤが過剰診断気味であり
ＡＤＨＤ診断済だが実はボーダー、という患者が少なからず存在していた
それらの患者にストラテラを投与すると、予後が比較的良好であった
（つづく） >>13-20
三流週刊誌レベルの記事を拡散する頭の悪さに気づいてるか？
砂糖小麦粉説と同等かそれ以下じゃん >>22
じゃ反論出せよ
根拠なくただ叩くだけならネトウヨ（＝低ＩＱで盲目的(c)自由民主党）と同等 ＞根拠なくただ叩くだけならネトウヨ（＝低ＩＱで盲目的(c)自由民主党）と同等
それ自分の貼った記事に言ってるのか？ 即死回避で２０まで駄文埋めしてるだけじゃん
ほっとけ
ストラテラのこと書かれて脊髄反応してるのは、どうせお察しの連中だから 先日yahooのトップのニュースの1つにこんなのがあって目立っていた
つい先日ですが、「発達障害者支援法」が10年ぶりに改正され、発達障害がある人への教育・就労の支援の充実、社会的障壁を取り除くことが法律でも強調されました。
しかし、理解や支援といっても、実際のところ、発達障害ってどんな人たちなの？という方が多いのではないでしょうか。
「大人の発達障害」という言葉は、みなさんも一度は見聞きしたことがありませんか？
Amazonで「大人の発達障害」と検索すれば、実に200冊の書籍がヒットし、クローズアップ現代やNHKスペシャルなどでも取り上げられたテーマです。
複雑なコミュニケーションが求められる社会になるなか、困り感を抱える当事者へのサポートや強みを生かす支援、職場など周囲の理解の重要性が指摘されています。
大人の発達障害は生まれつき生きづらさを抱えながらも診断されないまま大人になり、社会に出てから「発達障害」という診断に至るケースが増えているようです。
これが「大人の発達障害」です。「発達」という語感から子どもの障害であるイメージが強いかもしれませんが、先天的な脳の機能障害です。
成長とともに緩和するケースはありますが、治ることはありません。発達障害がある子どもは大人になってもその特性を持ち続けることになります。
大人の発達障害が増えた要因は、診断基準の整備や高度なコミュニケーションを求められる社会の変化と考えられますが、これは子ども世界においても同じです。
文部科学省が2012年に実施した調査では、発達障害の可能性のある児童が6.5%の割合で通常学級に在籍することが示されました（文部科学省「通常の学級に在籍する発達障害の可能性のある特別な教育的支援の必要な児童生徒に関する調査」）。
医師が診断した数ではなく、教職員などが評価したデータである点は留意が必要ですが、1クラスに2人程度いる計算になります。 >>27
みなさんの職場にも、通勤電車の中にも、お子さんの学校のクラスにも、決して少なくない数の発達障害の人がいるということです。
本記事ではもう少し踏み込んで、みなさんも多かれ少なかれ、わずかであっても、その特性を持っているという話をしたいと思います。
自閉症と健常者に明確な境目はない
発達障害は、大きく「自閉症スペクトラム」「注意欠陥多動性障害（ADHD）」「学習障害（LD）」に分けられます。
注意力や衝動性に障害があるADHDや、読み書きや計算に特異的に困難を示すLDに比べて、自閉症スペクトラムの人は、言葉の遅れや、他者の感情が分からない、パターン化した行動など障害特徴のあり方が複雑です。
実際に接した感覚としても、一番特徴的に感じるかも知れません。
この「自閉症スペクトラム」について詳しく見ながら、「境目がない」ということの意味を紹介しましょう。「自閉症スペクトラム」というのは聞きなれない言葉だと思います。
「スペクトラム」は「連続体」という意味で、いわばグラデーションのようなものです。「自閉症の人」と「自閉症ではない人」（＝多くの読者のみなさん）の間に明確な境界線があるわけではないのです。
健常者や軽度の自閉症傾向の人から、重度の自閉症の人まで、連続的につながっているという考え方が、この障害名の前提にあります。
特性の強さや現れ方に程度の差こそあれ、誰もがその特性を持っているということです。
誰もが特性を持っているのなら、自分はこのスペクトラムのどの辺りに位置するか気になりませんか？位置を把握するための参考指標として、「自閉症スペクトラム指数（AQ）」という評価尺度があります。
もともと海外で開発されたもので、若林ら（2004）により日本語版に翻訳・標準化されています。web上で簡単に自閉症傾向をチェック、自動計算されるサイトもあるようです。
自閉症スペクトラム指数（AQ）
全50問の簡単な質問に当てはまる度合いを4択で答えることで、自閉症スペクトラム指数を割り出すことができます。
上記論文によると健常者の成人（社会人）の平均値は18.5で、33点以上が自閉症スペクトラム障害の可能性が高くなります。
これは知的障害のない成人向けの臨床的診断ツールの一つですが、健常者における自閉症傾向の個人差の測定ツールとしての有効性も示唆されています。
（※上記サイトや論文にも記載がありますが、このチェックで33点以上だった場合に直ちに「自閉症スペクトラム障害」と診断されるわけではなく、診断は専門医にしかできません。） >>28
上記チェック項目には、
「同じやりかたを何度もくりかえし用いることが好きだ」
「ほかの人は気づかないような細かいことに、すぐ気づくことが多い」
「パーティーなどよりも、図書館に行く方が好きだ」
などの項目があり、誰もが少しは当てはまるのではないでしょうか。
ちなみに私もチェックしてみたところ、12点で、平均よりも低い得点となりました。私の所属する組織の男性スタッフは16点だったそうです。
性差もあり、女性よりも男性のほうが得点が高い（自閉症傾向が強い）といわれます。
繰り返しますが、私たちのように健常成人といわれる人と自閉症の人たちとの間に明確な境目があるわけではありません。
あくまで程度の問題として、社会適応が難しいレベルに特性が強い場合、自閉症スペクトラムという診断につながるということなのです。
適切な支援で症状が改善
自閉症スペクトラムは、「心の病気」や「引きこもり」ではなく、先天的な脳の機能障害です。
外界の認知に偏りがあり、社会的コミュニケーションが苦手であったり、特定の物事に強い拘りを示します。その原因は解明されていませんが、何らかの遺伝的要因によるという考え方が主流です。
「愛情不足」や「育て方」のせいであるという誤った認識から、当事者家族がつらい思いをするケースも未だに多いのですが、それは断じて違います。
私が出会ってきた何百人もの自閉症があるお子さんの保護者の方たちは、とても愛情深く子育てに前向きです。
また、この障害は基本的には治るということはありませんが、本人の特性に合わせた環境（仕事内容や周囲からの関わり方）の設定によって生きやすくなります。
持ち味をいい形で発揮できるようになるわけです。さらに、適切な方法に基づきトレーニングを行うことで、社会性や知能も向上する可能性があることも分かっています。
効果のある療育支援について
最後に
まずは発達障害を今より身近に感じてみてください。皆さんも多かれ少なかれ持っている特性が、たまたま極端に強いために、環境によっては適応が難しい障害なのです。
理解と共感がゆるやかな支援となり、その先に初めて積極的な支援が行き渡る社会の実現があるのではないでしょうか。 >>1
乙です。
前は板のサーバーが別な処になって反映されないまま落ちたみたいですね。
・即死判定：
・現状設定値
スレ立て後2～3時間以内に20レスを超えない場合dat落ち
・突然死判定：
・現状設定値
24時間レスが書き込まれないとdat落ち
このサイトはどのようなものですか。
圧縮は圧縮チェッカーというサイト
http://eriko.s201.xrea.com/x/chk/chk.cgi?mental 最初のスレで立てた1です。
685に話したことを別なＩＤでちょっと頭のおかしい人？にレスされたようですね。
685 ：優しい名無しさん：2016/05/15(日) 03:05:28.54 ID:wH0zlW1z
いやいや、あっちへ行く気がしないだけです
686 ：優しい名無しさん：2016/05/15(日) 03:18:57.36 ID:wH0zlW1z
発達障害と毒親との因果関係については興味深いし、わかって欲しい想いがあるのでここに来てる
担当医は 発達や毒親に関しては全くで、初めは驚いたけど、そんな事はどうでも良い
今の担当医に満足してる
発達障害者の遺伝性、機能不全家族、毒親が多いことの因果関係について [無断転載禁止]©2ch.net
692 ：優しい名無しさん[]：2016/05/15(日) 13:13:19.23 ID:aoBdpQtI>>687
満足してる話ならこのスレで聞けばいいのでは？
いい加減うざいよあんた
↑
ID:wH0zlW1zは発達障害みたいですが、この人は他の書き込みをみても下品きまわりないし、
未診断？
http://hissi.org/read.php/mental/20160515/YW9CZHBRdEk.html 初めはＩＤが変わったのかと思いましたが、別人ですよね。
ID:wH0zlW1z は、686で必死チェッカーでどこにも書いていません。
685 ：優しい名無しさん：2016/05/15(日) 03:05:28.54 ID:wH0zlW1z
いやいや、あっちへ行く気がしないだけです
686 ：優しい名無しさん：2016/05/15(日) 03:18:57.36 ID:wH0zlW1z
発達障害と毒親との因果関係については興味深いし、わかって欲しい想いがあるのでここに来てる
担当医は 発達や毒親に関しては全くで、初めは驚いたけど、そんな事はどうでも良い
今の担当医に満足してる
ID:aoBdpQtIは、突如別人なのに、安価してきて暴言。
686に言ってるのに。
687 ：優しい名無しさん：2016/05/15(日) 09:28:40.32 ID:JY/TiTUT
>>686
>>684です。満足してる話でもいいので、手が空いたときでも。
http://hissi.org/read.php/mental/20160515/d0gwemxXMXo.html ID:aoBdpQtIって、愛着障害なんですか。どっちにしても性格悪そうなので
今後このスレにこないでほしいです。
692 ：優しい名無しさん：2016/05/15(日) 13:13:19.23 ID:aoBdpQtI
>>687
満足してる話ならこのスレで聞けばいいのでは？
いい加減うざいよあんた
693 ：優しい名無しさん：2016/05/15(日) 17:27:40.09 ID:vonVUXoE
愛着様の逆鱗に触れたね
愛着を本物の発達なんかと一緒にしないで！
ってなところだと思う
>>1に皆仲良くとは書きましたが、ID:aoBdpQtIに当人じゃないだろうに
そこまで暴言を言われる理由もないし、
許せないので、この人だけは来ないでください。
http://hissi.org/read.php/mental/20160515/d0gwemxXMXo.html >>27
＞大人の発達障害は生まれつき生きづらさを抱えながらも診断されないまま大人になり、社会に出てから「発達障害」という診断に至るケースが増えているようです。
＞これが「大人の発達障害」です。
海外では既に否定されている説だよこれ
http://ajp.psychiatryonline.org/doi/abs/10.1176/appi.ajp.2015.14101266 >>31
発達障害者の遺伝性、機能不全家族、毒親が多いことの因果関係について
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1454858497/
テンプレにリンクされてはいたのですが、初めて開きました
興味ある内容なので、仕事終わってから読ませていただきます キチガイ池沼発狂w
0311 Miss名無しさん 2016/05/07 21:02:18
>>310
スルースキルマイナスのリアル障害者が何言ってんの？
札幌蛆虫キチ婆と蛆虫ゴミカスキチ家族が死ね
札幌自殺教唆乞食デブスクレープクレヨンしんちゃんババアとゴキブリ乞食一家が札幌ドームに行く途中に車に轢かれて血塗れｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになって死にますように♪
マジキチコピペ札幌婆がメンクリ通ってもカウンセリング受けてもこのざまでーすｗさっさと死ね地球のゴミ
サイコパス札幌婆がメンクリとカウンセリング通っても無駄無駄無駄ｗｗｗｗ焼却処分でおｋ
返信 ID:geCrR2yk(11) キチガイ池沼逆切れ通報宣言の後
発達スレは避けて
IDの出ないスレで死ね連呼w
http://itest.2ch.net...wmotenai/1465521575/
池沼なりに頑張っているw
210 彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止 2016/06/23 02:12:43
札幌自殺教唆おばさんへ。
札幌市役所のHPから発達障害支援課へ報告しました
書き込まれた内容は全てお返しします。
以後これ以上の自殺教唆罪を執拗に繰り返し続ける場合は
札幌警察への通報もさせて頂く次第です。 wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1454858497/44
44 ：優しい名無しさん：2016/02/08(月) 18:30:42.56 ID:/p8XL47d
http://susumu-akashi.com/2013/12/第四の発達障害/
サイトさんより引用↓
【愛着障害とADHDを見分ける方法】
■項目
愛着障害（上段）
ADHD （下段）
■特徴
不注意優勢型が多い(解離があるため)
混合型が多い
■多動の生じ方
ムラがある。夕方からハイテンションになる
比較的一日中多動
■対人関係
逆説的で複雑
単純で素直
■非行への移行
非常に多い
比較的少ない
■解離
注意してみれば非常に多い。たとえば「切れる」など
見られない
■器用さ
不器用
不器用
■時間管理
スケジュールを立てられない
スケジュールを立てられない
■整理整頓
極めて苦手
極めて苦手
■けんか
とても多い
とても多い
■薬物療法
メチルフェニデート(中枢刺激薬)が効かない
メチルフェニデート(中枢刺激薬)が効く
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ ■自閉症スペクトラムと境界性人格障害の相違点
http://web.archive.org/web/20160519154443/http://clin.or.jp/wp-content/uploads/555642e9b23d9304452d3860d576cae4.pdf
【衝動が抑えられないように見える】〔常包ら(2008)〕
発達：他者へのメッセージ性は意図的には付与されにくい
人格：他者へのメッセージ性がある程度意図的に付与される
【気持ちの揺れ動きが大きく見える】〔前田(2006),伊藤(2010)〕
発達：情緒が未分化
人格：情緒が未成熟
【極端な考えをとり、ころころと変えるように見える】〔青木(2005),前田(2006),中村(2010)〕
発達：白黒思考デジタル思考
人格：「良い対象」と「悪い対象」
【他の人の気持ちを考えていないように見える】〔伊藤(2010)〕
発達：相手がどのような感情や思考を持つか理解できない
人格：相手の内面を 推 測 で き る が、解釈が難しい
【人との安定した関係が作れないように見える】〔土岐(2005),中村(2006),岡島(2007),青木(2009),伊藤(2010)〕
発達：対人相互交流の不全。対象操作性は見られない
人格：対人希求性の高さや期待からくる見捨てられ不安。対象操作性が見られる
【わかってもらいたいと“しがみついてくる”ように見える】〔常包ら(2008)〕
発達：確認行動のための相手への「道具的依存」
人格：見捨てられる不安による相手への「心理的依存」
■ソース
〔土岐(2005)〕：神経性無食欲症を合併し、境界性パーソナリティ障害との鑑別が困難であった高機能広汎性発達障害の成人例 臨床精神医学,34(9）,1151-1156
〔前田(2006)〕：パーソナリティ障害と広汎性発達障害こころのりんしょうa・la・carte,25(4）,507-5011
〔岡島(2007)〕：人格障害 日本臨床, 65(3）,502-505
〔常包ら(2008)〕：広汎性発達障害 境界性パーソナリティ障害と診断されていた特定不能の広汎性発達障害 地域精神医学 会議録・症例報告,51(1）,34-36
〔青木(2009)〕：ボーダーラインと発達障害 そだちの科学,No.13,61-66
〔伊藤(2010)〕：境界性パーソナリティ障害は発達障害の一型か?―「重ね着症候群」と「心の理論」 コミュニティ振興研究：コミュニティ振興学部（編) 常盤大学コミュニティ振興学部紀要,10,147-155
〔中村(2010)〕：広汎性発達障害と境界性パーソナリティ障害 臨床精神医学,39(9）,1231-1236 257 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 19:41:56.39 ID:BKqf7ArD
nature（生まれつきの先天的な遺伝）かnurture（育ちによる後天的な環境）か、という学問の対立的な問題がある。
養育環境に原因を求めることに慎重になっていたが、診断範囲が拡大されたことで自閉症に限らず環境要因を憂慮することの重要性が再認識されたと思われる。
自閉症スペクトラムで知的障害を伴わないアスペルガーのような発達障害などの診断が、比較的軽度であっても圧倒的に使われるのも同様である。
多くは養育環境に原因を求めることには抵抗があり、親が責任を感じるような診断は極力避けたいためと考えられる。
本来の発達障害ならいいが、心理的・環境的な愛着障害のケースまで原理に当てはめてしまうと方便が事実を押しのけることが懸念される。
岡田尊司 著：発達障害と呼ばないで
医師には診断したくないって心理がやっぱりあるんだね 発達障害者の遺伝性、機能不全家族、毒親が多いことの因果関係について
wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1454858497/
247 ：優しい名無しさん：2016/02/23(火) 14:23:57.53 ID:H4MQMcCU
俺も自分が発達だって考えた事も無かった。
ただの引っ込み思案の性格だと思ってた。
次に鬱病だと思った。
鬱病の薬を色々取ったがそこそこ効くんだがなんかすっきりしないかった。
なんとなくアスペかな？とかおもったりしてたんだが
色々調べたりしてるうちに双極２型らしいと気がついたり。
じぶんがＡＤＨＤのＡＤＤだって結論付けたのはその次。
去年、でストラテラのみだしたらよく効いた、
長年の欝にも凄く効果があった。
双極２型とＡＤＨＤと少しアスペとが混ざってる。
265 ：優しい名無しさん：2016/02/24(水) 23:25:15.01 ID:BPJUonrC
ストラテラが効くと言う事はADHDで診断は合ってるのでは？
ADHDに愛着障害が乗っかってる可能性はあるよね。
273 ：優しい名無しさん：2016/02/26(金) 15:28:05.45 ID:Ac3fdUPv
愛着障害には中枢神経刺激系の薬は殆ど効果なしといわれてるよね？
275 ：優しい名無しさん：2016/02/26(金) 15:45:00.23 ID:wo4LJEg/
> 愛着障害には中枢神経刺激系の薬は殆ど効果なしといわれてるよね？
それが何かここでは定説のようにまかり通っちゃってる気がするんだけど
実際どこで言われてるわけ？信頼できるデータや論文は？
これについては、杉山登志郎氏により
ADHD様行動を示す被虐待児にはメチルフェニデート等の薬剤が効きにくいことが示唆されています
（直論文ではありませんが引用論文をソースとして掲載します）
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/56681/1/MICHIKO_Koizumi.pdf
ただし、>>247が服用したのはメチルフェニデートではなくNRIですので
これを以って愛着障害を否定するのは難しいと思います（NRI/SNRIは愛着障害に効果がある） 因果関係スレの>>600、よく纏まっている良レスですが
惜しいことに文末で pride や self-love と混同している部分がありましたので、セルフエスティームで修正を試みてみました
>>600様、勝手拝借してすみません
セルフエスティーム(self-esteem)：自己承認欲求 高レベル承認欲求
←→対語：other-esteem 他者承認欲求 低レベル承認欲求
※日本で「承認欲求」と略す場合、他者承認欲求を表してることが多い
セルフエスティーム（self-esteem）とは、心理学的には自己に対して一般化された肯定的な態度である。
日本では自尊心や自惚れなどとも同一視されるが、ここでは社会心理学における自己の概念に関連して高揚もしくは維持されようとする態度、あるいは精神医学（QOL）上の『ありのままの自己を尊重し受け入れる』態度とする。
概要
多くの研究者によって自己肯定感は人格形成や情緒の安定のために重要であると考えられており、セルフエスティームはそのためには必要な感情であるとも言える。
特に主体性や自信の形成においては、セルフエスティームのない者は、自身を信用することができないため、自分自身の能力にすら懐疑的となってしまい、何もなすことができない。
セルフエスティームの欠如は、時にセルフ・コントロールを失い、依存症や摂食障害などの精神障害を引き起こすことがある。
特に、うつ病の患者はセルフエスティームを失っていることが多く、欧米のうつ病治療では、投薬療法とカウンセリングによる患者の自尊心の回復が同時並行的に行われることが一般的である
但し、第三者から患者に対する「過度の励まし」、「自助努力の強要」は患者のセルフエスティームを回復させるものではなく、単なるプレッシャーを与えるだけで事態を悪化させることもあるので注意を要する。
精神医学的な「セルフエスティーム」とは、"ありのままの自分を尊重し受け入れる"ということであり、世間一般でいう「向上心」や「上昇志向」とは異なる。
また、セルフエスティームには、みずからが過ちを犯したり勝負において敗れることへの恐怖を打ち消す効果もある（セルフエスティームが強ければ強いほど自分に満足している）。
そのため自己愛性パーソナリティ障害や双極性障害における躁・軽躁状態のように自尊心や自己愛が過剰になると、みずからが過ちを犯したり勝負において敗れてもそれを認めることがなかなかできなかったり、この結果を相手方の不当性に求めたりする。 う～修正しくじった(ﾉ_;)
再アップします
セルフエスティーム（self-esteem）とは、心理学的には自己に対して一般化された肯定的な態度である。
日本では自尊心や自惚れなどとも同一視されるが、ここでは社会心理学における自己の概念に関連して高揚もしくは維持されようとする態度、あるいは精神医学（QOL）上の『ありのままの自己を尊重し受け入れる』態度とする。
概要
多くの研究者によって自己肯定感は人格形成や情緒の安定のために重要であると考えられており、セルフエスティームはそのためには必要な感情であるとも言える。
特に主体性や自信の形成においては、セルフエスティームのない者は、自身を信用することができないため、自分自身の能力にすら懐疑的となってしまい、何もなすことができない。
セルフエスティームの欠如は、時にセルフ・コントロールを失い、依存症や摂食障害などの精神障害を引き起こすことがある。
特に、うつ病の患者はセルフエスティームを失っていることが多く、欧米のうつ病治療では、投薬療法とカウンセリングによる患者のセルフエスティームの回復が同時並行的に行われることが一般的である
但し、第三者から患者に対する「過度の励まし」、「自助努力の強要」は患者のセルフエスティームを回復させるものではなく、単なるプレッシャーを与えるだけで事態を悪化させることもあるので注意を要する。
精神医学的な「セルフエスティーム」とは、"ありのままの自分を尊重し受け入れる"ということであり、世間一般でいう「向上心」や「上昇志向」とは異なる。
また、セルフエスティームには、みずからが過ちを犯したり勝負において敗れることへの恐怖を打ち消す効果もある（セルフエスティームが強ければ強いほど自分に満足している）。
そのため自己愛性パーソナリティ障害や双極性障害における躁・軽躁状態のように自尊心や自己愛が過剰になると、みずからが過ちを犯したり勝負において敗れてもそれを認めることがなかなかできなかったり、この結果を相手方の不当性に求めたりする。 >>46
リンク先に書いてるとおりだよ
ニュージーランドのダニーデインで1972年～1973年に生まれた1037人について40年間に渡る追跡調査をした結果
遅発性ＡＤＨＤ（>>27のようなタイプ）の９割は小児期にＡＤＨＤおよび精神神経学的障害を示さなかった
つまり、ＡＤＨＤ児と遅発性ＡＤＨＤとは事実上重複していない、ということ
同様の結果がイギリスでも報告されており、ニュージーランドの結果だけが特殊であるとは考えづらい
だから
＞大人の発達障害は生まれつき生きづらさを抱えながらも診断されないまま大人になり、社会に出てから「発達障害」という診断に至るケース
というのは調査結果と矛盾しており、否定できる 書き忘れ補足
ダニーデインの追跡調査で
ＡＤＨＤ児のほぼ全員（確か八十台後半のパーセントだったはず）が成人になっても遅発性ＡＤＨＤ様の特徴は示さなかった
さらに遅発性ＡＤＨＤは、遺伝子によるＡＤＨＤリスクが示されなかった >>47
医者も間違ったりいったりすることがあるし、何を信じればいいのかわからない
特にネットの情報なんてあちこちで情報が違っている
海外より日本って発達障害の色々が遅れてるんでそ？ ＡＤＨＤといえば、運転しないことに決めた人は免許どうしているの？
更新だけは毎年しているの？ >>50
＞海外より日本って発達障害の色々が遅れてるんでそ？
発達障害だけでなく、日本の精神医療全体が先進国より２０年～３０年遅れてる、と言われてます >>51
運転しないことに決めた人は、運転が不可能になる代わりに一生更新の必要がない免許証に交換してもらうんじゃないかな？ 本やテレビ、ネットの情報は、それ自体が間違った情報であることも少なくない
医者の診断ですら医者ごとにまちまちだったり、治療上必要という理由（建前）で、わざと違う病名を告げたりすることもあるので
発達障害界の重鎮級、例えば学会の会長級くらいになると
『病名に振り回されず、自分の姿を見直す』ことを強調する人が多いね
病名がついちゃうと
本やテレビ、ネットからその病名の情報を集め出して
何でもかんでもその病名に当てはめようとするあまり
そのついた病名から抜け出せなくなってしまうことが往々にしてある
実はこれが危険
病名が足枷となって本人の社会的・精神的成長を阻む事が殆ど
診断されてホッとした
特徴を集めて、病名に合わせた支援や方法でやったら生活が改善した
・・・マスコミに流れるのは、こんなサクセスストーリーが大半
『書店で本を選ぶとき、どん底に落ちる結末の発達障害本を買いますか？』
買いませんよね
彼らは売るために作ってるのです
売れないモノは作りません ネットで障害者を自称する人のうち98%くらいが、
何でもかんでもその病名に当てはめようとするあまり
病名が足枷となって本人の社会的・精神的成長を阻む状態に陥ってる
実態は新型鬱とかACなんだろうな
子どもの頃から発達障害児なら「自分は発達障害者なんだ」って自己暗示する必要性がないし
そんなことに興味が向かないから 0274 Miss名無しさん 2016/05/03 17:35:21
>>273
心がないマジキチ札幌犯罪婆は自殺教唆しまくったブーメランで
札幌自殺教唆婆と札幌自殺教唆婆の家族が札幌ドームに行く途中に車に轢かれて血塗れｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになって死にますように
発達障害のネガキャン風評被害、サイコパス札幌婆はブーメランで死亡
さようなら。札幌婆は今後はあの世からレスしてるから誰にも見えないよ
死人の幽霊になって地獄で呪いの言葉を吐き続けてろ
ID:HMiO8Z1h(13 >>53
そのことについて詳しい人に聞きたいです
発達障害スレならＡＤＨＤで運転ができなくて、そういう事務手続きしたことがある
人がいると思って聞きました
>>52
海外の事情がどうなっているのか知りたいけど
そんなことに精通してる人なんていないですよね ADHDで運転できないなら免許が取れないんじゃないの？ >>58
『運転経歴証明書』のことですね
ＡＤＨＤの有無に関係なく自動車運転免許証を所持している人であれば誰でも手続きできます
たとえば免許更新時に視力や注意力等で更新不可になった場合でも、その場で申し出れば手続きできます
※違反や事故等で免許停止や取り消しになった場合でも手続きできるかは不明です
手続きは各都道府県にある免許センターで行います ＞ＡＤＨＤで運転ができなくて
おそらくＡＤＨＤで運転ができないのではなく、他の疾患によるものでしょう
日本以外の先進国では、適職にタクシーやトラック運転手が挙げられるくらいＡＤＨＤは自動車の運転に向いているとされてますので >>61
いや、１週間に３回事故るような根本的に運転できないADHDが世の中にいる
そういう人は教習所で免許取るまでにありえないほどすごい苦労するから向いてないって分かる
それでもせっかくお金出したからとかいろんな理由で免許を取って、
路上にでたら、人を殺す前に免許返納しようという気持ちになる
ADHDでも運転得意な人はかなり得意なんだよね
だからADHD診断されても運転禁止されたりはしない
どこかのスレで教習所にお金払う前に得意不得意が分からないかと議論してたけど
教習所で運転してみるまで分からないって結論になってた
実際は運転しなくてもペーパードライバーとして毎年更新してる人が多いんじゃないかな？ だからそれはADHDの症状じゃないって話なんだけど
自分の症状＝ADHDの症状と脳内補正かけてしまう人が
何の病気を持ってるのか、わかりやすすぎるから
もうこれ以上は言わないでおく >>62
＞１週間に３回事故るような根本的に運転できない
＞実際は運転しなくてもペーパードライバーとして毎年更新してる人が多いんじゃないかな？
前者の１週間に３回事故についてですが
免許取り立てorペーパードライバーで、自動車購入したてor車を借りた、という状況でしたら
車体感覚も経験もない状態なので
Ａ Ｄ Ｈ Ｄ で な く と も
１ 週 間 に ３ 回 く ら い ぶ つ け る の は 珍 し く な い
からです
縁石に擦る、駐車時に壁に触れる
これらも「事故」に該当します
（ヘリクツではなく、特に後者は触れただけであっても結構深い傷がつきます）
「事故」と書かれると死亡事故や人身事故を咄嗟に想起しがちですので
落ち着いて考えてみましょう
後者について、このような記事があります
ペーパードライバーが多すぎる件：マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/c_career/level1/yoko/2012/08/post_2152.html
このアンケートはＡＤＨＤとは関係ないものです >>60
ありがとうございます
それは医者の診断書などは不要ですか？
免許は長時間運転ということもなく、一時的なものなので
その部分では問題ないけど、不注意が強いので今は運転はしてないです
更新にいくのに時間もお金も手間もかかるので
運転しないのであれば、永久手続きができるならしたいと思っています >>61
ＡＤＨＤには2つに分かれると思います
不注意が強いと運転には不向きな人が多いんじゃないんですか？
人によって程度の差はあるし、向いてる人もいることは否定しません >>61のいう他の疾患ってどういうことですか？
ＡＤＨＤと医者からいわれています >>68
遅発性だとは医者からは言われませんでした。 医者は言わないよ
自分の言ってることが矛盾してると自分で気づかないの？ >>70
意味が分かりません
ＩＤちゃんとみえて、誰がどの発言かわかりますか？
>>58なんですけど 皆さんが色々言うので、調べてみました
http://okwave.jp/qa/q5127380.html
やはり、人によって症状の軽い、重い
個人の向き不向きはあるみたいですが
なんかここ向きの話題じゃなかったのか
メンタルサロン板なので気軽に書き込んでしまいました、、、 発達障害でも容姿がまともなら人並みに幸せになれてたと思う
不細工な時点で人生終了 >>66
不注意、不注意と言いますが
自動車運転では不注意よりも注意し過ぎ（オーバーアテンティブ）の方が危険であることが、既に海外で実証済みです
だからこそタクシーやトラック運転手がＡＤＨＤの適職となってるのですよ
医者は、精神病患者から「運転して良いでしょうか？」と聞かれたら
よほどの軽症例でないかぎり「運転は控えてください」と答えます
仕事上、どうしても運転が必要な人は、ここから医者との駆け引きが始まるのです
最初から「運転したくない」と思ってる人は、「控えてください」の一言聞いてそれ以上進みませんよね？
>>73の質問掲示板にしても
・自動車学校の第一段階で「車間距離がぜんぜんわかりません」
まだ車体感覚が掴めてないのですから、わからなくて当たり前です。
こんなのを不注意優勢型ＡＤＨＤのせいにされてはたまりません
>>67
『青年期・成人期に達した人で Pure ＡＤＨＤ はゼロと言い切れるくらい存在しない』（原仁:日本LD学会での発言より)
つまり
あなたは、ＡＤＨＤ以外の疾患を併発していると考えるのが妥当です
その併発させているＡＤＨＤ以外の疾患のせいではないか、という意味です >>76
出した掲示板のところをみてもらると、
ＡＤＨＤ診断をされていても、向いてる人もいるし、ダメだった人もいる
とあります
頑なに否定していますが、経験談ですか？
このスレは発達障害者当事者のスレみたいなので、あなたもそうなんですよね
知能検査で不注意がしっかりでている結果となっています
単純作業でも気が散ってミスが多いです
具体的に言いたくないので、言いませんが
車間距離が取れないという問題ではないです
運転で不注意が強くて、ＡＤＨＤ以外とは何があるんですか？ 免許取得できていることからも当時は運転できない症状がなかった、すなわち遅発性ADHDすなわちメンタルの病気の可能性大
成人ADHDの９割が遅発性ということは明らかになってるし、
成人pureADHDはほぼいないとも>>76で言われてる
そしてなんでもADHDのせいにするパーソナリティ障害の症状
99.9%メンタルの病気だと思うわ 具体的には、クラスターBの人格障害、愛着障害、解離、非定型鬱、身体表現性障害あたり >>78-79
お医者さんですか？
そんなことをここに聞きにきたわけじゃないんですが
医者の判断にダメ出しするようなことやめてください
勘違いしているみたいですが、
運転できない×
運転すると事故を起こす可能性の高さ
です
何だろ
変なスレに相談したのかな
誰かＡＤＨＤの人、いますか？ クラスターBの人格障害、愛着障害、解離、非定型鬱、身体表現性障害
っていうのも、メンタル情報に詳しいわけではないので
知りません
そんなことを聞きにきたのではなく、
『運転経歴証明書』をＡＤＨＤで取った人がいたら
診断書がいらないのか、など知りたいです
加齢で『運転経歴証明書』はよくあっても、老人でもない人で
『運転経歴証明書』ってあまりないと思って、いないなら専門的な話をここに
しにきてるわけではないので消えます >>80
医師の診断にダメ出ししてるのではなく
あなたが診断された成人ADHDとは何か解説したまでです
このスレにもリンクは貼られてたのでご自身で読んで現実を理解なさってください 神経発達障害の原因の一つはほぼ解明された。
発達障害者は幼少期に一過性の脳体積増加が分かっていた。それはグリア細胞の増殖によるものであった。出生直後は健常群よりも脳体積が小さかった。
ドキシサイクリンとミノサイクリンが胎児脳のグリア増殖を阻害し、ニューロン密度を上げることが動物実験で判明した。
ニキビ治療で20代女性の20人に一人が長期連用しているため、発達障害の第一原因であることはほぼ確実となった。 >>81
＞『運転経歴証明書』をＡＤＨＤで取った人がいたら
＞診断書がいらないのか、など知りたいです
免許センターに電話で質問すれば済む話では？ >>58 >>62 >>80 >>81 読んで、このレス思い出したよ
ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/27
愚痴愚痴してるというより、自己愛保つための言い訳にしてるからずっと言い続けなければならない、って感じに見える。
なにかにつけて、文章の前や後ろにアスペＡＤＤとつけるのも特徴。
●アスペのこだわりでどうしても白い生地が欲しくて
●鍵をかけ忘れるという典型的なＡＤＤの不注意からくるドジをやってしまい
こんな感じ。正直ウザイ。素直に
●どうしても白い生地が欲しかった
●鍵をかけ忘れるというドジをやってしまい
と書けないのが、自己愛の障害ゆえなのだろう。 >>84
この人が求めているのは、そういうことじゃないよ
>>60が解説してるにもかかわらず
>>80で
＞『運転経歴証明書』に診断書がいらないのか、など知りたいです
と書いてるところに着目
しかも、>>80個人が証明書を取得するのが目的ならその方法手段だけ解れば良いはずなのに
＞『運転経歴証明書』をＡＤＨＤで取った人がいたら
と馴れ合う仲間（取り巻き）を欲してる
更に自分の意見が通らないと見るや
＞何だろ
＞変なスレに相談したのかな
＞誰かＡＤＨＤの人、いますか？
と、スレ住人丸ごと脱価値化を図ってる
ＡＤＨＤは運転得意なのも根本的運転できないのも居る、と多様性を述べているにもかかわらず
（→つまりＡＤＨＤと運転には直接因果関係はないことを自ら認めている）
ＡＤＨＤで運転ができない、と運転できない理由をＡＤＨＤ病名に固執してる矛盾
典型的なパーソナリティ障害ですね
この人が求めているのは、自分と同じＡＤＨＤ（）と馴れ合って傷の舐めあいをすることで、心の飢えを癒したいだけです 義姉が運転経歴証明書に変えた
だから詳しいこと知ってる
だけど
>>80がいると
『義姉もＡＤＨＤなんですねっ！』と勝手認定されそうでイヤだったからレスしなかった
いくら否定しても「いやゼッタイそうだ！」みたいな粘着されそうで
義姉は家事育児バッチリだし
学生時代の成績も偏りなく良かった
一見おっとりしてるが不注意全く無い。全く無いどころか細かいところまで目が行き渡る怖い存在orz
一族本家の長姉であるせいか、気配り根回し手配もそつなくこなし、人を上手く使う
ＡＤＨＤのエの字の特徴も、アスペルガーのアの字の特徴も、一切ない
義姉は、自動車で出掛けるときは誰某に運転させて出掛けるので自分で運転する必要が全くない
そういう人使いが実に上手い人
免許証だった時はゴールド免許だった。イカサマゴールドと陰口叩いてた >>86
＞>>60が解説してるにもかかわらず
＞>>80で
＞＞『運転経歴証明書』に診断書がいらないのか、など知りたいです
＞と書いてる
本当だ。60に書いてある
＞ＡＤＨＤの有無に関係なく自動車運転免許証を所持している人であれば誰でも手続きできます
＞たとえば免許更新時に視力や注意力等で更新不可になった場合でも、その場で申し出れば手続きできます
誰でも手続きできるんだから、診断書は不用だね 初代>>1ですが、同じ発達障害なら仲良くできませんか？
ここの状態をみると、自分の意見を～の>>86-87ところは、ご自身のことも当てはまるのでは？
天に唾はく行為に見えます。
統合スレになる前は、正直いって人格障害など性格の悪そうな人がスレ住人に混じったので
統合のときに「発達障害の人（診断済）と限定しました。
前から感じていましたが、人格障害に成りすます～には違和感がありました。
診断されてないならわかりますが、診断されてるなら別では？
>>1の文章は私が作成したものです。
各スレの総合スレとしているので、仲良くご利用くださいますようお願いします。
※発達障害の診断をされた人が基本です。愛着障害だと思う人はそちら専用にお願いします。
このスレは、ＡＤＨＤよりもＡＳＤが多い印象ですね。
そして喧嘩しやすい感じがでていますね。攻撃性が高いというのか。
他のスレではもっと穏やかですよ。 このスレで返答しているということは、全員発達障害診断されてる人なのですよ。
同じ発達障害者同士で、攻撃的にいうのって何か違うのでは？
他のスレでは同じことがあってもこうならない気がしますね。
そうやって対人トラブルを片方が我慢できずに、攻撃しやすいというのが発達障害者が集まるスレならではなのか
初代>>1としてはすごく残念です。
自分の意見に合わない人を攻撃して人格障害決めつけ、もっと柔らかい言い方があると思いますよ。 診断書を提出するのが大好き
大切な病名を脅かすレスはおろか医学論文も聞き入れないという症状
自我同一性の欠如が特徴の障害だよなあ
臨床はもちろん研究の方でもパーソナリティ障害者の混入率が高すぎる問題を
どうすればいいと思ってるんだろう
今後、脳路線が変わるとも思えないしな
精神医療はどうなるんだろ >>91
>発達障害の人（診断済）
という人のほとんどが発達障害ではないことはとっくに医学的な事実になってますよ。
今のところADHDに限ってですが、自閉スペクトラムも近い数字が出ると思います >>93
そのソースはどこにあるのでしょうか？
主観的な話では笑いものになりますよ。
パーそりティー障害の話は、統合スレになってからでたので
発達障害者の人がいいだしたのはわかります。 >>94
医学的な事実のニュースが出たのは知っています。
それを聞きかじってここにきたADHDの人を攻撃したなら、問題がありますよ。
ADHDを診断されたのなら、それが違うという議論は話がそれていくと思います。
例えば、そういう医学的な研究があったとして、過去に診断された人がまた再診断されるのでしょうか？
そんなこともないのに、あなたは違うと決めつけてここで対人トラブルになるのは避けてください。
生来的なADHDではないとしても、ADHD的症状があるのは間違いないのでは？ >>22も、>>1さんを攻撃していていて嫌な感じがしていました。
同じ人かわかりませんが、攻撃性が高すぎる人がこのスレにはいるようです。
もしASDだとしたら、対人トラブルを起こしやすい
伝え方に問題がはらみやすいことは言われてるので、わからなくもないですよ。
でもこのスレは発達障害診断済みの人のためのスレなんですから、もう少し考えて発言してくださいね。 >>95
クラスターBのパーソナリティ障害が、自我同一性の障害を症状として持つことはDSMかICDでも論文検索でもわかるとおもいますよ
自我同一性の障害についてもいくらでも出てくるでしょう
あなたはパーソナリティ障害の問題をご自身の>>91基準を是として、他者の基準を非としているように私には思えます
診断されたのちに、診断された病気の定義が変わることは珍しいことではないし、再診断されるわけではです
一方、診断名がなんども変わった人も珍しくない
愛着障害お断りと書いてその通りになると思ってるのなら愛着障害のこともパーソナリティ障害のことも知らなさすぎ
誰でも発達障害としてしまう現象の犠牲者は、本当に必要な治療を受けられない“発達障害を擬態するパーソナリティ障害者”自身です
子どもの場合は虐待による症状を発達障害と呼ばれて助けてもらえない
人助けになってない擁護をする前によく調べてください >>98
このスレにくるというのは発達障害診断されていると思います。
>>1を攻撃したり、ADHDで同じ人に質問に来た人を攻撃するのはやりすぎだと思いませんか。
それどころか、パーソナリティ障害だと診断が出てる人に決めつけるのはどうなんですか。
診断されていて、後から変わるということは同じ医者から誤診だったと認められた
または医者が変わって、転院してではないとわからないのでは？
診断されたのちに、診断された病気の定義が変わることもあります。
このニュースになったADHDタイプは病院では採択されてないのではないでしょうか。
診断がADHDで2種類あるとしても、症状で分けられてるものではなく、
先天性か、環境によるものなのか？という差異は質問者の問題と違いますよね。
愛着障害、パーソナリティ障害も抱えてるからよく勉強して知っているなら、合点がいきますが。
一般的な患者の立場で何を叫んだところで、病院の診断基準や医者や福祉が変わるわけではありません。
同じ発達障害者同士で攻撃しあうのはやめてください。
お願いします。 |:::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::
|,ノ ヽ, ヽ:::::::::::::::::>>100なら
|● ● i'ﾞ:::::::
| (_●_) ﾐ:::::::::
| ヽノ ノ::::::::: むつかしいことはわからない・・・
｛ヽ,__ ）:::::::
| ヽ /,:::: >>1さんへ
＞このスレで返答しているということは、全員発達障害診断されてる人なのですよ。
＞このスレにくるというのは発達障害診断されていると思います。
とありますが、どうして書いてる人が皆診断されてると断言できるのですか？
＞統合のときに「発達障害の人（診断済）と限定しました。
とありますが、過去スレ含めスレタイにそのような事は書かれてないですよね？ >>101
>>1に書いてあります。
その理由も、過去スレをみていたらわかってもらえると思います。 >>102
>>1と過去スレをザッと見ました
どこに書いてるのでしょう？
スレタイ>>1は過去４スレとも同じですし
それらしきスレタイ付近の書き込みは、別なＩＤでちょっと頭のおかしい人？にレスされた、くらいしか見当たりませんでした
これだけで、このスレが「発達障害の人（診断済）限定」と解釈するのは極めて難しいと思います
私も限定だとは受け取れませんでした >>103
統合する前に、頭のおかしい人に少しのことで暴言を吐かれました。
統合するにあたって、新スレになりましたので、その機会に発達障害者とさせてもらいました。
>>1に書いています。
※発達障害の診断をされた人が基本です。愛着障害だと思う人はそちら専用にお願いします。
基本というのは、流れ上、書いた人まで排除するほどでもないと思ったのと
暴言の人は発達障害の機能不全のスレでしたので、愛着障害の人がかなり入ってるように思いました。
※のところは、発達障害者であることが基本ということで書いたのですが、わかりにくいですか？
このスレでよく活発に議論している人は、発達障害者ではないのでしょうか。 >>104
率直に申し上げて、わかりにくいと思います
２ちゃん限定スレの場合、スレタイに中括弧付きで限定を明記してるのが多いですね
また、基本というのが、話題の中心をさすのか書く人の事をさすのか曖昧です
このスレで活発に書いてる人がどのような人なのかは知る術がありませんが
このテンプレでかつ、スレタイに雑スレと書いてあるので、限定スレだとは思わないと思います >>99
ご自身も「頭のおかしい人」だとか「パーソナリティ障害と決めつけ」をしているのだから棚上げすぎですよ
少なくとも私はあなたのような蔑視や罵言をしてません
>>1である優位性を主張したいのなら、
表面的に優しい言葉を使って相手の病気を悪化させることの方が罪深いことを最低限認識してください
「アルコール中毒家族」で検索して出てくるのが今のあなたです とりあえず、スレタイとテンプレを限定とわかるよう変更しませんか？
>>1さんへ
"発達障害診断されてる人"で限定すると愛着障害(F94.1)や非定型自閉(F84.1)を含みますが、いかがしますか？ ＤＳＭⅣ(-TR)では、パーソナリティ障害と診断をつけるために根拠となる元病名(AXIS I)が必要です
その元病名としてＰＤＤＮＯＳや非定型自閉、ＡＤ/ＨＤがしばしば用いられます
また、もっと広く括った概念である自閉症スペクトラムや広汎性発達障害が用いられることもあります
ＤＳＭ５は未だ日本の臨床に上がってません
ですので、これらの人は発達障害とパーソナリティ障害、２つの病名を持っているため、厳密には発達障害と診断されていることになります
ＡＤ/ＨＤは元々パーソナリティ障害のハイリスク群であり、こじらせたＡＤ/ＨＤは高い確率（３０％～７０％）でパーソナリティ障害を併発することがわかってます
これは差別ではありません。また２種類～については後述しますのでここでは触れないようお願いします
事実、ＡＤ/ＨＤの療育は将来パーソナリティ障害を併発させないことを最優先に行われています。現場で二次障害と呼んですのがそれです。そのためには他のことを犠牲にする場合もしばしばあります
ＡＤ/ＨＤ児に強いクスリを飲ませ様々な副作用リスクを負ってまで療育するのも、将来パーソナリティ障害にしないために他なりません
>>1さんが「真に発達障害の人だけ」と限定したい気持ちは理解できます
私も出来る事ならそのようにしたいですから
ですが、実現するのは極めて困難です
スレタイやテンプレに書いても、そしてそのルールに従っていても、発達障害の病名も持っている人ならパーソナリティ障害でも書き込む事ができますし
幼少期に適切な療育を受けずにこじらせてしまったＡＤ/ＨＤは高確率でパーソナリティ障害を併発してます。この人たちも発達障害の病名を持ってますので書き込むことができます。
２ちゃんですからまだこの程度ですが、リアル世界では更に深刻です
リアルで発達障害が集まるあるところの多くは、こじらせたタイプや併発してるタイプについての規制事項が存在します
それでもパーソナリティ障害を規制することはできてないのが現状です あらあら、サロンが面倒なことになってる
パーソナリティー障害や愛着障害っぽい方が居ても荒れるので指摘するの禁止
スルーしましょう
でどう？
>>86
基本その通りだと思うけど、
車に関してはADHDが直接の原因で運転出来ない人が居るのは確かだと思う
ADHDの薬でADHDの事故率減らせたって海外での報告もあった
ADHDでも車の運転得意な人も居るし、逆に仮免すら取れない人もいるし、ADHDの何が原因なのかは分かってないんだから直接の原因じゃないって決め付けは良くない
運転できない人がADHDが原因なのか、そうじゃないのかは現代の医学じゃ分からないと思うよ ADHDが直接の原因なら、ADHDは運転免許取得できないとか運転する職に就けない制度ができるよ癲癇みたいに
そしてADHDで運転できる人は非定型ADHDとなってしまう
発達障害への執着心と論理のねじ曲げ方が、パーソナリティ障害の症状まんま >>109
運転できない人がＡＤＨＤが原因なのか、そうじゃないのかは現代の医学じゃ分かってないとの意見に同意します
心身ともに健常者であっても、自動車運転得意な人と自動車運転出来ない人がいる
自動車運転出来ない、何度自動車学校通っても免許取得できなかったら、その人は障害持ち？違いますよね
ＡＤＨＤが運転出来ない直接の原因ならば、比較的合理的な考えを持つ欧米人が、あえて自動車運転仕事をＡＤＨＤの適職といってるのが不自然です
ＡＤＨＤには運転免許させるべきでない、とアナウンスするでしょう
運転できない人がＡＤＨＤが原因なのか、そうじゃないのかは現代の医学じゃ分かってない上に、現に多くのＡＤＨＤが支障なく自動車運転してるのですから
自動車運転とＡＤＨＤを無理に絡めるような考えの方が「なんでもかんでも障害のせい」的な、本人にとっても周囲にとっても決して良い方向とは言えない思考に陥ってしまうとは考えませんか？ 「現代の医学ではわかっていない」という医学を根底からなかったことにするマジックワードで誤魔化すのはやめよう
それを言うなら癌も風邪もそう
「こういう症状の一群があり、ここまでは解明できてて、この治療法が有効というのもわかってる」というのが医学
ADHDはある程度まで解明できてる障害で、運転できない症状を定義してないので
運転できないのはADHDだからと言うのは
髪の毛が早く伸びるのはADHDだからと言うのと同じ世界 >>109
＞パーソナリティー障害や愛着障害っぽい方が居ても荒れるので指摘するの禁止
＞スルーしましょう
＞でどう？
申し訳ありませんが、このような感じのテンプレを貼ったスレは
パーソナリティ障害に占領されてしまいます
どういうことかといいますと
パーソナリティー障害患者にとっては、いくらを荒らしてもパーソナリティー障害と指摘されることがないのですから
極めて居心地が良いスレとなるのです 自己レス
>>115を
”人格障害って論理” に無理があるから独特だね
人格障害という論理 に無理がある
と解釈しちゃった
”人格障害” って論理に無理があるから独特だね
人格障害の人は 論理に無理がある
とも解釈できるね
ニホンゴムズカシイネ 横入り失礼します
>>109
>ADHDの薬でADHDの事故率減らせたって海外での報告もあった
非常に興味があるので、ソース欲しいです
覚醒剤で眠気を吹っ飛ばして自動車事故率が減らせそうな気はするのですが
巷で出回ってる統計は逆で、覚醒剤使用で自動車事故増加を謳うものばかり
過眠症団体による統計でも、覚醒剤使用による過眠症患者の自動車事故率に変化無いらしい
覚醒剤依存者を応援するつもりは全くありません
地方では、機械的に自動車免許を取り上げられ、自力生活が成り立たなくなってる高齢者が続出しており
薬剤を使うことで免許を維持できるなら地方に住む高齢者にとっても、財政難である地方自治体にとっても福音です
高齢者は自力生活が成り立たなくなると、福祉的負担が急増する傾向にあります。その負担は全て地方自治体にのしかかります リタリンコンサータスレでも難治性鬱患者を救う福音だから解放しなくては、とか書いてた人と同一人物かな
社会的主張するわりに主語が扱えないあたりパーソナリティ障害併発みたいだけど >>119
痔うんこ一味乙
こんなスレまで出張ってきたか 薬を取り締まるとか、掲示板失くしてしまうとか、なんの解決にもならないってことがよくわかるな
かといって、逸脱とみなして病人の役割を与えることも
コミュニティで関わりの機会を与えることも
パーソナリティ障害に対しては有効ではなさそう
発達障害支援法よりもパーソナリティ障害支援法と虐待禁止法の方が必要に迫られてるのに
できないのはなぜ >>119のような連中、リタリンは徹底的に叩いてもカディアンやオプソは叩かないんだよね
どちらも麻薬そのものだし、オプソなんて液状だから各種プレイに最適なはずなのに
結局「リタリン肯定派を叩いて自己愛を満足させている」だけの、頭カラッポ心カラッポな連中ということ リタリンが最も有効に使われてたのは終末期医療や高齢者医療の現場だったってことすら知らないんだよ すまんメンタルヘルスの患者は癌の鎮痛剤なんか興味ないんだわ
帰ってくれないかな
帰るとこないなら、なんでもあり板とか難民板とかでお仲間と情報交換してたら？ 馬脚が見えてるぞｗ
メチルフェニデート使ってる本物の患者なら、自分が飲んでる薬剤の知識はそれなりについてくるもの
ヤク中なら、アッパーとダウナー組み合わせるのは基本技
興味ないと逃げるのは、ただ誰かを叩きたいだけの人格障害ｗ >>122
虐待禁止法（虐待防止法）は既にあるので割愛するが
パーソナリティ障害支援法ができないのは、パーソナリティ障害患者の特性が関係する
パーソナリティ障害患者は病識がないばかりか、他者からパーソナリティ障害を指摘されることを極端に嫌がる
医師ですら例外ではなく、告知した医師が「パーソナリティ障害と診断した」件で告訴される事件まで起きてる
故に、パーソナリティ障害支援法を制定しても、支援対象となる当事者がパーソナリティ障害であると認めないので、どうしようもない >>91
ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者スレの>>1です
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/1
＞前から感じていましたが、人格障害に成りすます～には違和感がありました。
おそらく私達のスレの事だと思いますが、
前からどのような違和感を感じていたのか、詳しく教えていただけますか？ 大人の愛着障害その①
愛着障害（あいちゃくしょうがい） とは
1.生まれて2年目までに形成される通常の母子間の愛着形成
2.通常の愛着が2-3年以内に形成されない場合には、愛着は遅れて形成される
愛着障害は、研究文献においては見られる用語であるが、反応性愛着障害(RAD)の臨床的な診断基準よりは広い意味を持つ。 メンヘラ板メインでサロンってあまりこないけど、やっぱり発達スレは荒れやすいんだね。
自分も発達だけどマターリしたいなあ。
ADHD診断済、受動型アスペは現時点未診断だけど傾向かなり強しってとこ。 >>118
田舎だけど90でも運転してたりするけどな～
少なくとも機械的に取り上げるようなことはしてない
日本語のニュース
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3007747?act=all
英語の詳しいのがなんかNGワードに引っかかる 皆さん有機水銀についてはどう思いますか
近年米国で流通している魚介類も日本の魚介類と同じように
メチル水銀含有量が 1キログラムあたり 0.1～0.4ミリグラムの程度である。
それに対して、米国はメチル水銀を放射能に次ぐ国民の脅威と位置づけ、
魚介類のメチル水銀に対して世界で最も厳しい「摂食量規制値」を設けている。
米国では、誰も「1週間に体重 1キログラムあたりメチル水銀を
0.7マイクログラムまで」しか食べてはならない。
これは 1週間に中くらいのアジなら2、3尾である。
米国はそのように決めている。
しかし、それでも、米国の妊娠可能な女性の血中総水銀濃度が高い
トップ 10パーセントの女性から生まれる子供の約 10パーセント（毎年約 4万人）は
学習障害（LD）を発症する。米国政府が魚介類摂取を規制している
懸命の努力にもかかわらず、現在の米国の総人口の約 1パーセント（約300万人）が
人知れずそのような形で起きた「胎児性メチル水銀中毒症」である
（と筆者は推定している）。日本ではそのような調査が行われていない。 重金属の検査は怪しげな会社に委託してる病院もあるので気をつけて ここからです
ttp://www.geocities.jp/flowercities/minamata/com06.html
日本は規制がまだ緩いみたいです
LDの原因のひとつかもしれません >>135
これ
自動車運転事故の話じゃなくて、交通事故の話なんじゃない？
轢くほうじゃなくて轢かれるほう
それに
元レスの人(>>51～)は女性のような気がする 大人の愛着障害その②
乳幼児期に長期にわたって虐待やネグレクト（放置）を受けたことにより、保護者との安定した愛着（愛着を深める行動）が絶たれたことで引き起こされる障害
愛着障害は「反応性」と「脱抑制性(社交障害)」に分けている
"愛着障害とは幼児期に母親および父親からの適切な愛情を受けられずに生育することで生じてきます。" 大人の愛着障害その③
■愛着障害の症状
●恐怖感と不安感を隠し持ち、その現れとして激怒反応を起こしやすい。
●人を信じない。威張り散らす。
●人を操ろうとする。
●PTSD（心的外傷後ストレス障害）が激しいケースではたいへん攻撃的だったり極度に人見知りで内気な性格や行動をとる
●衝動的・過敏行動的・反抗的・破壊的な行動がみられ、情愛・表現能力・自尊心・相手に対する尊敬心・責任感などが欠如している場合が多い 大人の愛着障害その④
■症状が進んでくると2つの種類に分かれる
脱抑制型愛着障害(社交障害)
●親よりも全然関係のない他人の方が好きだというような行動を取ったり、言ったりしてしまいます。
●初対面の人でも誰にでも馴れ馴れしく近づき、まるで知り合いのように話しかけます。
●過剰な親しみを示し、一見社交的に見えるのですが、無警戒で相手をよく吟味しようとしません。
抑制型愛着障害
●人との関わりを避ける傾向にあり、感情を抑えこんでしまいます。
●おどおどしたり、猜疑的になったり、人を信じられなかったりします。
●優しく接してくれているのに腹を立てたり嫌がって泣いたりと全く矛盾した態度を見せることがあります。 大人の愛着障害その⑤
愛着障害のまま大人になると
●人のことが信じられず、素直に愛情表現ができない。
●恋愛と結婚に大きな障害となってしまいます。
●周囲とうまくいかないことが多く、孤立してしまいがちです。
●恋愛状態になると過剰に甘えすぎて、相手に負担に思われるか、もしくは反抗しまくって破綻することが多いです。
●そこまでひどくなくても、子どものころの愛着パターンは大人になると愛着スタイルに発展し、七、八割の人で生涯影響を及ぼすと言われています。 ここの流れは研究系スレ
馴れ合い系スレじゃないから仲間を呼びかけるのは無意味だと思うよ >>144
遅発性ADHDならメンヘル板に行けばいっぱいいる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
