子作りは大罪 61 (ワッチョイ)
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪 60 (ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1526006559/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！74
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1525771349/
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 今子供の水泳コーチしとるけどろくな名前のやつおらんわ。親は百回死んどけ。 >>1
乙
子を道具やペットや奴隷にするな鬼畜バカ親 たておつ
出生主義者による虐待のニュースが相続くけど、
われわれ反出生主義者はスレの品位を守っていこうよ 前スレの最後の方のあれなんなんだ…
生まれなければ克服する必要も堕落もなんもないっつーの >>21
死んだところでできちゃったもんはどうにもならないのが胸糞悪いよな
せめて結婚と出産は免許制にするべき
これでだいぶ悲惨な目に合う子が減る
あと安楽死制 人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべきだと考えているのです。
なので、私は多くの人が
その重大な区別を無視している >>27 マジで、それなｗｗｗ 同じこと書こうと思ってたらスレ終わってもうたｗ
994優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb2a-RqRS)2018/06/08(金) 11:04:04.83ID:JQGB/n9Z0
人間が地上にあるのは、人格を形成するためです。
ふりかかる問題をどう処理していくかが、その人の性格を決定づけます。
生まれさえしなきゃ、ガンバって苦労して人格を磨くとかの必要全くないんだし、もちろん堕落することも罪を犯すこともあり得ないんだし、それでいて誰にも何の迷惑も被害もなくて、
生まれなかった本人は、ずっと永遠に完全な平安のまま居られるんだから、それが最高・究極なのは火を見るより明らかなのにねｗ
どうしてこんな超シンプルで簡単なことが、いつまでたっても分からないのか・・真剣に意味が分からない・・。 ――怠惰な人生を送っている者がいますが、そういう人間にも使命は授けてあるのでしょうか。
「人間の中には、一生涯、自分のためにだけ生きて、何一つ世の中のために貢献しない者がいることは事実です。
実に哀れむべき人間で、その無為の生涯への償いとして大変な苦しい目に遭うことでしょう。
しばしば今生（こんじょう）にあるうちにそれが始まります。
厭世観と嫌悪感に嘖（さいな）まれます」 荒らしに構うなよ
理解する気0でポエムを繰り返すだけなんだから 反出生は超利己的な考え方
これでいいんだよ
自分がいかに楽出来るかを追求したのが反出生主義
ついでに合法的に人を殺せるし
または人助けとも捉えれる 自分も子孫にも苦痛をあたえて闘争が本能である種をつないで貢献した気になってさ
何が誇らしいのか全く理解できない >>35
すでに存在する人を殺せば捕まるけど
子供を作らなければそいつの存在をノーリスクで抹消出来るって意味
あくまで捉え方のひとつであって異論は認める >>36
ほお
自分なら殺すという表現は使わないかな 他にも
俺が子供を作らなかったらその分人口が減って
他人への迷惑や犯罪が起こる確率が極極僅か減る
結果論に過ぎないがこれも犯罪防止とも取れるわけで平和への貢献になる >>28
入学または入社する前の審査 (試験) : ある
入居審査: ある
クレジットカードを作る時の審査: ある
...何で入籍と出産の厳正な審査がないんだろうね?
始めたとしても、審査の緩い地域と審査の厳しい地域にバラけそうだ (結果として無意味に終わる?) いちおつです
無理やりこの世に引きずり出されて苦しい思いをする子どもが一人でも減りますように。
そして今存在している全ての命がなるべく苦痛無く、安らかに無へと還っていけますように。 自分が産まれてこなかった世界を想像するとすごく幸せだ
早くこの存在も何もかもなくしたい 名前なんてどうでもいい
私は普通の名前をつけられたけど産まれてきたくなかった 予定を急に打ち出す母 vs 出張の荷造りがやや苦手な父の皺寄せが自分に来たら
もう最悪。
ここを読むのはもちろん、バイト中や休日の外出も数少ない支えになった今日この頃 >>1乙
反出生者に神の御加護を。
作る前に留まる知恵を人にお与え下さい。
そして産まれてしまった子らの受難をより軽くなさって下さい。 フェミニズムについて考えると、反出生主義に行き着く。
女がわざわざ男を生んで育てて、育った男から加害されまくり殺されまくり、
しかし精神的肉体的に生き残った女はまたわざわざ男を生む……という
このマゾヒスティックな、意味不明な、無限に繰り返される愚かさ。
女がどうしても人類を存続させたくてなおかつ女の平和もほしいなら、
男を生んだら手足を切っておいて、精通したら精子を取って殺せばいい。
それが倫理的にできない、男が可哀想だというのなら、そもそも男を生むべきではない。
女が可哀想である。
したがって反出生主義になる。生まなければ男も女も一切の不幸がない。 エゴイストで自分の利益の為に人を利用したり、権力を持つ男性を好きになる性質が女性にもあって、
それが集団の生存競争にも有利だったんだろうけど、その性質を離れられて、平和を求める主体性が持てるなら、
優しい大人しい男性だけを求めて荒々しい遺伝子がなくなれば、数百年後には今より平和になってるんじゃなかろうか。
男女ともに性愛の欲求も争いを作っちゃってる。 遺伝子を求めるのがそもそも大間違いだろ
根本を履き違えるな >>30
>どうしてこんな超シンプルで簡単なことが、いつまでたっても分からないのか・・ あいつら近所のコンビニ行く感覚で子供欲しい
とか言ってるけどその感覚で実際に産んでる
馬鹿もいそうだから怖い
本人は深い所まで考えた気にはなってるんだろうけど実際対したこと考えてなさそう >>53
さらに付け加えると、子どもがいない側(親ではない大人)も楽だし、人生大変でも
楽しもうと思ったら枷がないぶん好きなことができるものもあるのにね。
海外旅行とか新築の豪邸とか値の張るものはちょい難易度高いかもだけど。 >>50
数百年後にはAIが万物の霊長になり、人類は遺伝子工学だの肉体の機械化だので
人種も性別も変えられるようになっているだろう。
脳をデータ化し、他人と共有できるようになれば、個人の境界や生死が曖昧になる。
生むの生まないの、男だの女だの、素朴で動物的な問題を論じていられるのも
21世紀のうちだけだろうな。 極めて正常な感想だよ。自意識とは如何ともしがたい。熟睡中には、全くの平和にいる。その平和は、目覚めと共に終わる。 最近特に目立つ子供が欲しい理由に「老後が不安」「孤独死が怖い」ってあるけど意味不明だ
一見「子供ほしい〜」よりまもとな理由に見えがちだけれど何も考えてないバカですって自称してるのと同じだと思う
子供一人育てるのに3000万かかるっていうだろ実際はどうとかもっと安く済むとかはいい仮にで考えると3000万ね
細かい金額違ってたらすまんが3000万がどれだけ大切な金額か例えたい
若者の車離れとか騒いでるけど公共交通機関が整っていない地区では金なくても買わざるを得ないだろ？
なきゃ仕事も生活もできないし年取ったら病院だって通うし
ググったら車にかかる費用は一生で4000万だってよ産まなかったら一生足に困らない
運転できないくらい年老いても金あればタクシー使える
介護付き有料老人ホームに入居するときに払うのが1000万くらい
20年くらい過ごすなら少なくとも5000〜6000万かかる
そもそも子供が自分の介護するまで生きてて元気なのか仲良いのか分からないのに不安ならギャンブルで2人産んで6000万散財してる場合じゃないだろ
老人ホーム入らなくたってお金は必要
高齢になると賃貸借りにくくなるけれど都心じゃなければ3000万で戸建も建設できるし分譲マンションだって買える
お金貯めてても意味ないし早死にするかもって思うなら3000万を存分使って旅行でも趣味でも寄付でもしろ
働くの嫌な人は「3000万必要ない＝3000万稼がなくていい＝自分が食えるだけほどほどに仕事すればいい」と思える
金があるやつは産んでいいって言いたいわけじゃないぞ自分は優生思想ではないから
ただ不安だから産む将来のために産むって思考停止だし
産むより自分で調べて今から対策しておくべきことたくさんあるよっていいたい >>57 テクノロジーがこのまま進歩してけば、必ずそうなるね。時間の問題。
今のスマホごときのテクノロジーだって、たった５０年前からしたら、オカルトのような話し。
テクノロジーの性質は、「進歩が加速する」ということ。電気が利用される以前の３０００年と、電気後の１００年を見ても明らか。
とくにＡＩの自己学習機能は、ターミネーターの自我に目覚めたスカイネットと同じ、宇宙のビッグバン直後みたいな爆発的な加速度に達するのもそう遠くないと言われてる。
個人の脳を全て忠実にコピーして、ＤＮＡから複製した別のボディにコピペしていけば、事実上永遠の命と同じだよねｗ ついでに、全身美容整形もできるし。
そのコピー情報をどっか別のHDDに常に上書き保存しておけば、もし突然の事故で死んでもいつでも復活できるし、いったん人生を一時停止して１０年後に復活します、なんていう人生計画もできるかもｗ 脳情報の信託銀行みたいな。
もうグーグルは、これ想定してるじゃないか？ イーロン・マスクの宇宙観って、すでにぶっ飛んでるし。 完全に必要な資源全てを再生利用できるようになるとすれば話は別だが、科学技術が発展して様々な問題が緩和されたとしても資源が枯渇したら逆戻りで再び問題が再発すると思うのだがこの辺はどうなのかね そもそも永遠になんて生きたくないしな...死ぬのは怖いがなるべくなら早く来てくれ 安心して老いて死ぬこともできない
うんこれは異常事態としか言いようがない
こんな異常な世界に子供を作るとか超絶馬鹿としか言いようがない まあ、なんにせよ、無が究極ベスト！だね。
もう毎度毎度、どんなルートをどう通ろうが、同じ結論になるわけだが。
ただただ、永遠の無でありさえすれば、どんな素晴らしい超絶のテクノロジーだろうが、全く必要としないわけだからね。
全く必要とせず、完全に無償で、永遠に完璧な平安のままでいられる。 最強の高みの見物。
ああ・・ 初めからの無って、なんて素晴らしい在り方なのだろう。 無＝神のポジションそのものじゃないか！ 他人（自分の子のこと）なんてどうでもいいんだろう
罪深いことだ 反出生派は虐待しないが出生派は虐待して殺してばかり
愛とか絆とか笑わせる >>60
うん。そしてそうなったときに、おそらく個人は個人のままでいられない。
自分の脳をデータ化できるということは、他人の脳をダウンロードできるということ。
勉強もお稽古もダウンロードで済む。セックスもスポーツも他人の経験を再生すれば
自分が経験しているのと同じことになる。経験も思考も共有し、なんなら機械化された
体のパーツも共有し、あなたが私なのか、私があなたなのかの区別すらどうでもよくなる。
苦痛も退屈も死への恐怖も、すべては脳の電気的な信号にすぎないのだから、
脳が電子化されれば、それらもプログラミングで自在に調節できるものになる。
人類は「永遠になんか生きたくない」感情すら書き換えるだろう。
スレ違いの長文失礼。 >>68
愛や絆じゃなくて、エゴと自己愛が妥当だよな >>69 まさに、そうなるよね。
当然その頃には、全自動化されたロボットが必要な生産活動の全てを代行してるはずで、もはやお金の意味がない、差別化ができない世界かも。
そうなったら、価値とは何か？が問題になるね。
当初は、脳情報をダイレクトにシェアし合うことから、希少で特別な脳情報・脳体験が芸術品みたいに価値がつくかもしれないが、いくらでもコピペや編集できるならば、ユーチューブ動画みたいに、いずれはみんなタダになってしまう。
そこまで世界が持続できれば、の話だが・・ >>71
持続するだろうけど
あなたは一体無と超テクノロジーのどっちなんだ 超テクノロジーは人類の到達点なので その肯定は今までの出生主義の肯定
反出生は人類の未来を否定するもの >>57 >>60 >>69 >>71
昨今はAIに夢見る声がやたらと多いけどさ...
現段階のAIは、人間ありきのAIでしかないと思うよ
>>59
孤独死に怯える腰抜けほど見苦しいものはない。
人身事故で亡くなるよりは、格段にマシだろ?
孤独死を悪玉扱いする発想が謎すぎる
自分なら喜んで孤独死を受け入れるけどな。
人目に晒される最期なんて、悍ましいにも程があるよ >>72 その両者は、目指す目的として矛盾してないよ。決して相食むものではない。
むしろその効果を考えれば、「初めからの無」こそ究極のテクノロジーとも言える。 親は子供を選べないから、産んでから後悔するんだろう
だったら産むなとか言われたくないけど実際産まないほうがいい
産んだら幸せアピールできるけど、見た目が幸せなだけで、
実際はそうじゃないことが多い
産むのと産まないの、天秤にかけると産まないメリットのほうが産むメリットより多い >>76
人類の歴史を終わらせる超テクノロジーの実現には人間が要る→出生主義
問題なのは今の時点で超テクノロジーが実現されていないし、ユートピアになる確証もない
今の苦痛を乗り越えれば天国に行けるお花畑思想だよ
地獄の鬼たちの脳みそで天国を作るなんて この宇宙において原理的に不可能だと思う aiの話は繰り返されてきた未来幻想と同じなんじゃないの？
言っている人のだれもが意識や自我も知らないでいっているし、否定神学とか不完全性とか亀裂とか意識に踏み込む人も生物的な逸脱っぽく言うばかりなんじゃない？
機械からは出来ないっていうaiの専門家の方が普通だと思うけどな。
人がどうするか決めるにしてもどのように利用するかは自我に関わるほど誰かの独りよがりは通じなくなるだろうし。 SFみたいな電脳世界作るにもまずは現在の肉体の全てを解析する必要があるけど、実験に使われる生物自体の成長速度は一定だから、ここがストッパーになって解析の速度はAIが発達しても意外と変わらない気がする
そうすると現状でも人どころかモデル生物と言う実験に特化して使われる生物すらそれぞれの遺伝子機能も全部分かってないし気が遠くなるほど先の話になりそうだ >>69
そして人間たるものなんでも手に入りどんな体験もできる事が飽きてきて究極の縛りプレイしたいなって考えるやつがでてきて
「そうだ、このサーバーだけ個体一つに対して一つだけのオリジナルプレイの仕様にしよう。ついでに感情や感覚もつけちゃおう」
みたいな事しちゃったのが地球なんだろうな 問題はそのユートピアも今の地獄のような環境からすれば天国に見えるけど でも究極的にどれだけの価値があるものだろうか 常にオーガニズム以上の快感を体験できる生活になろうが本質は何も変わらない気がする 希望や理想や未来という呪縛にいつまで犠牲を捧げるつもりだろうか 未来は確かにある。希望だってある。
暴政は滅び、技術は更新され、人はどんどん賢くなる。
生きやすい世の中は作られるだろう。人は向こう数千年はこの地球の支配者なのだから。
ただ、それらには何の価値もないという事を除けば。 新幹線のぞみの事件
これからもああいう事件あるよ。無くすことは無理。
精神科の入院病棟なんて患者が一杯でなかなか入院させてもらえないし。
家族でどうにかするとなると「監禁」という形にならざるを得ない。
アタマのおかしいやつがその辺にいる世界。
親は子どもを絶対に守れない。 仕方無いね
被害者加害者を馬鹿は作り続けるのだから この世でなんでも願い事が叶うとして行き着く先なんてただこの世の苦痛が極限マシになっただけに過ぎない…
飽きはくるし、苦悩は消えない…
自意識を持った存在として生まれた時点で負けで無には到底かなわない
科学の進歩が偶然にもうまくいったとして得られるものは今よりは苦痛がマシな世界だけ
産まれてこないには到底かなわない 人生って飽きが来る
貧富の差はあるけどやってることはだいたいみんな同じ
若いっていいよなと思うけど、行きつく先は見栄を張った老人 >>73
先進国はのきなみ少子化で、いま反出生主義は最先端の思想だよね。
ただ人類全体に反出生主義が膾炙するにはあと十世代はかかりそうだと踏んでいる。
その十世代で科学がどこまで到達するかを考えると……という雑談だよ。
>>81
その可能性はありうるし、人類がこの先そういうことをする可能性もありうる。嫌だね〜っ いつまで最悪で害しかない連鎖を続けんだ
出産を辞めること以外に不幸を防ぐ方法は1つもないだろ
出産を辞めりゃ事件も事故も病気もぜーーんぶ防げるぞ
今いる人間は無理だけど、これからの悪い出来事は0にできる 良い悪いとか相対的な価値しかない 地獄がなければユートピアも要らない 人間は自分自身という地獄を作って それをマシにしたら悦に入る 小島は事件の加害者だけど、同時に日本社会の被害者だよな
加害者としての側面は刑法で対処するのは当然として、
被害者としての側面は日本社会全体で対処しなきゃいかんよな
罰するのは簡単だけど、救うのは難しい 今回の事件も、加藤のときみたいにこういう風に考えてる奴がほとんどなんだろうな
https://i.imgur.com/mnx43bT.jpg うつ病の人が全世界で約3億人いるみたいだね。成功者ですら病む世界に新たな命を産み出さないでほしいな >>85
俺は昨年精神科に行こうとして電話をかけたけど1〜2ヶ月待ちなんてザラ
下手したら3ヶ月待ちかこれ以上受け付けられませんと断られる(大学病院で！)
そして俺自身は双極性障害…この精神障害の人は家庭環境が悪い人が多いらしく俺も心当たりがある
名前がつかなくても一歩間違えれば人生が大きく狂う影響のあるおかしな人なんて少なくないし本当に生まれないのが得 社会自体に犯罪や犠牲が必要で、社会は人が生きる為に必要と言われてきたけど、
社会がなくなっても人は生きるのかとか、技術が神になれるのかとか分からないな。 うんざり。自意識が発生した時点でどうしようもない。行ったり来たりの世界だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
