子作りは大罪 60 (ワッチョイ)
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪 59 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1523783861/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！74
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1525771349/
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1乙
日本の政治家って案外反出生が多かったりしてね
本気で人口増やそうとしてこのザマならファインプレーですよ 生まれたら、負け。 いったん、肉体と意識を持たされてしまったら、逃げられない。
生まれさえしなければ、永遠かつ絶対の平安が保証されてたのにね。
全ての生き物が、完全に平等に、１００％コストゼロ・リスクゼロで、永遠かつ絶対の平安が、保証されてたのにね。
産まれてくる子供の了解を得ずに、勝手に産んではならん。産んだ奴は、何も責任が取れないのだから。
我が子を本当に愛しているのなら、永遠かつ絶対の平安の中に、ただそっとしておけ。
それをなぜ、わざわざ面倒ごとに巻き込もうとする？ そんな身勝手なことをして、子供の一生にどうやって責任を取るつもりだ！？ >>1乙
もしも自分が親になったらと考えるだけで悍ましい
子育て以外の生き甲斐を見つけると発想するだけでも、
全然違うのに >>1乙
ただの馬鹿がマシなくらい
ヒトモドキばかりのこんな世の中じゃねえ バカすぎる発言だ...
自民党・加藤寛治衆院議員「必ず３人以上の子供を産み育てていただきたい」
「結婚しなければ、子供が生まれず、
人様の子供の税金で老人ホームに行くことになる」と。
黙々と働き続けてしっかり納税してきた単身者に対してもひどい発言。
― Shoko Egawa (@amneris84) 2018年5月10日
【謝罪しなくていい】
自民党・加藤寛治の
「結婚披露宴等の席で新郎新婦は必ず３人以上の子供を産んでほしい」
と派閥会合で発言した事について、デヴィ夫人
「全く普通のこと。何にも撤回しなくていいし、謝罪する必要もない。
日本の行く末を考えてのこと…日本の人たちは心が小さすぎている」
#グッディ pic.twitter.com/DmTGAFNljS
― Mi2 (@YES777777777) 2018年5月11日
自民 加藤寛治氏「３人以上産んで」発言を撤回
謝罪 #nhk_news https://t.co/D0ZnEJvwbI
― NHKニュース (@nhk_news) 2018年5月11日 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 出生は苦のループだと出生派自ら言っててワロタ
結婚出産しなければ〜じゃなくて産み増やすから問題が起きるんだろw 原理、原則、本質。
人は進化する為に生き子孫を残した。 産まれてくるだけでも虐げてるようなものなのに、組織（国）ぐるみで利用されるために産まれてこいとか、何様なんだろうな。
人間全てを去勢したい気分だ。 子供３人産めじゃなくて
せめて子供３人までにすればいいのに
躾なんか出来るわけない大家族禁止 自民・加藤氏「国の為に産めよ増やせよ」発言を謝罪＝与野党から批判
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1526083278/
自民党の加藤寛治衆院議員は11日、国会内で記者団の取材に応じ、
「必ず3人以上の子どもを産み育てていただきたい」などと発言したことについて「女性蔑視という思いは持っていないが誤解を与えた」と述べ、改めて謝罪した。
11日は与野党から加藤氏に対する批判が相次いだ。立憲民主党の蓮舫参院幹事長は党会合で「配慮に欠ける。安倍内閣は女性活躍を掲げているが、
いろんな議員の言葉を見ると、女は子どもを産んでセクハラに耐えろ、という」と指摘。
国民民主党の泉健太国対委員長も記者会見で「男性に対しても失礼だ」と非難した。
公明党の井上義久幹事長は会見で「当事者に『子どもを産んでください』と言うことが少子化対策だと錯覚しているのではないか。非常に残念だ」と語った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180511-00000042-jij-pol うわーマジでこの国終わってんな
いやこの国だけじゃないのかもしれんがこの国しか知らんからな俺は
最終的には狭い老人ホーム、そして確実な死
やっぱり自分でそうなる前に自殺方法考えておくのが正しいとわかった 明日は母の日だけど、この考えに至ってから全然感謝出来なくなったな 独身女だが、この国にいるよりオーストラリアで農業やる方がいいかなと思ってきた
この国にいてもただ搾取されるだけ 国がどうこう言ってる奴はもはや出生主義と同じだとこのスレで幾度と出てても理解できないんだな 出産に関するスレで少しでも否定的意見を書こうものなら
すぐさま出生派に攻撃される
金が有るならいいらしい
問題はそこじゃないのにあいつら宇宙人 >>43
子作りマシーンに理性や良心を期待するだけ無駄 >>34
同じ使い捨ての兵士でも、機械化すると効率良さそう
AIとかの全自動ロボットに置き換えればいいんでないの?
生身の人間より維持費が安いだろうし、メンテナンスもしやすい 工夫次第で戦死者も減らせる
問題は誰がメンテするか...やりたくないよな、普通 >>45
いくら効率が良くても、コストがかなりかかるから安価で使い潰せる人間が主流である事に変わり無いと思う。人ならタダで増やせるしさ >>40
母の日、父の日、子供の日、敬老の日、勤労感謝の日と色々あるけど、
そうやって「この世に生まれたら感謝する事が当たり前」って洗脳してるんだよね
他にもクリスマスみたいに経済を活性化させる狙いもあるだろうけど
まぁ人間のやってる事は本当に下らない 土日の街は子供(とその親)が多い
少子化なんて忘れさせるほどに
そして子供の泣き声は本当に不快だ
何故泣くかって、人生は苦痛だらけだからだよ
我が子は将来、その苦痛に見合うだけの幸せを手に入れると確信しているのか？
その根拠の無い自信はどこから出てくるんだ
こんな事を考えて街を歩く人間は総人口の5％もいないだろうな 制服着て学校行くのも当たり前だったけど今思うと不気味だ
生まれたら死ぬまで洗脳奴隷 親が老化で生じる苦痛に不平不満言ったりするの聞くとマジでブチ切れそうになる…
例え大病や事故等無く運良く生きれたとしてもお前のせいでいずれ俺も老化の苦痛に苦しむことになるのにと…
人をこんな世界に巻き込んだのだから老化以外についても最期まで一切文句を言わずに死ねって思う…
文句ある世界なら人を巻き込むなって… >>47
人は作るだけならタダだろうけど戦力に育つまでの時間がすごく長いよ… しかも１部の人間が富を独占しているから、底辺に生まれたら餓死か病死自殺しかないというね
そんなことよりセックス せっかく生まれてきたのに親が社会の底辺
田舎高卒公営住宅野郎だったら死にたくなっても不思議じゃないからなw >>55
公営住宅やマンションに住宅密集地、仮設住宅と庶民の住まいはクソみないなのしか無いのによく繁殖できるよな。脱出するのに金も手間もかかるんだからこちらを巻き込まないで欲しいわ 金持ちなら良いとか思っている奴はまだ出生主義者側の価値観持っているんだろうな… >>59
人格障害持ちだからやり口が汚いんだよな
目つきが悪い出生主義ゴキブリ 身近であったのが、
小児科のあるで病気の子供が大泣きして、年寄りが思わずびっくりした声を上げたら、親が年寄りにイチャモンつけてんの。子供が泣くのは当たり前だって。
確かに熱出した赤ん坊は泣くけどさ、それにびっくりするのも当たり前だろうがってのが彼等には解らないらしい。 老人が減れば相対的に少子化も解消されるんだがな
少子化対策云々騒いでるのは年金貰いたい老人だけ >>40
親って最悪な生き物だな。
無邪気なまでにベビたん欲しいってパコパコして、出来た子どもが気に食わないと
不平不満たらたら。ひどいときには殺しちゃったりするからね。
最も幼稚で無責任で残酷な存在、それが親。 >>57
これな
金持ちでも容姿端麗、高学歴でも避けられない苦痛や苦悩は確実にあるからね 金持ち・容姿端麗・頭脳優秀な人は
それらを持ってて当たり前の状態だからな
底辺に、五体満足なら幸せだろとか
生きてるだけで幸せだろと説教するのと同じ >>1
スレ立てありがとうですっ。
気持ち吐き出させてもらいます！
生きるって、本当になんの救いようもない作業。
どんだけ頑張ってあらゆる苦難を乗り越えたとしても、待ってるのは死だけ。
喜びも嬉しいこともお金も、死ねば何も残らないよ。
そんな世界に産み落としといて、よく愛してるだの大切だの言えるよね。
そんな人達が、家庭を持たない独身者のことを哀れんだり見下したりしてることが本当に滑稽だわ。
考えが短絡的で浅はかだから何言っても伝わらないんだろうなーと思って相手にしないことにしてるけど。 >>57
そう思います。
別にお金に困ってないし贅沢できるくらいは稼いでる。
それに自分の容姿も嫌いじゃないです。気に入ってる。
でもだからってこの世に産まれて良かったなんて一度も思ったことない..
なんでこんな面倒なことばっかりで、悲しい思いしたり、ストレス抱えたりしなきゃいけないんだろーって。
そもそも生を受けさせられさえしなければ、お金稼いで贅沢する必要も、容姿磨く必要も無かったのに。
ただただしんどいわ。 >>50
この国の統計は嘘ばかりだし、少子化も嘘なんだよ >>69
お金がなかったらなかったで、もう少し贅沢したいとか、早く借金返して楽になりたいとか、もっといいもの身につけたいとか。
生まれてきてしまった以上、より良く快適に生きるためにはお金は少し余裕があるくらいには必要だと思う。
基本的にこの世の中はお金があればなんとかなるから。
生活に支障が出るくらいの貧困はそれはそれで問題だし。 >>24
金持ちだの容姿がいいだの才能があるだの、容姿が悪い、貧乏、無能だの、永遠の平穏からすりゃ目くそ鼻くそだからな。
何の価値も見いだせない。 >>72
そうだよな
そのそれぞれの定義も全部
人間が作った「社会」ってのの押し付けと洗脳の基準だし
本当に意味がない がるちゃんに子供欲しい人数のトピックスに秋葉原加藤の写真貼ってきた 優しい名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-Z C01VhIsIM(1) 削除
>>643
「考えられない」んじゃなくて「考えられなく」させられたが正しいかもな
「結婚して子どもがいるのが幸せで勝ち組」、「独身や子無しは寂しい負け組」の風潮誰が考えて世間の常識に“した”んだろうな
大衆洗脳なんて簡単、流行も作られたもの
物事や歴史、教科書、テレビなんかを鵜呑みにして表面的にとらえてたらダメなんだなーと俺は思う
猿(日本人)を『虚実の自由』という名の檻で我々が飼うのだ
方法は彼らに多少の贅沢さと便利さを与えるだけで良い
そしてスポーツ、スクリーン、セックス(3S)を解放させる これで真実から目を背けさせることができる
猿(日本人)は我々の家畜だからだ
ートルーマン
日本は独立国家ではなく未だに植民地、考えたくはないがこれからもどんどん苦しく生きづらい世の中になってくだろうな
人間として普通に生きるだけでもしんどいのに
洗脳家畜人間の出生主義者達は思考停止でまぬけにﾊﾟｺﾊﾟｺﾊﾟｺﾊﾟｺﾊﾟｺﾊﾟｺ恐ろしいこの世界に実験モルモットとして飼い殺される子どもを作り続ける
一般人には見えない『色々な力』によって一億総白痴化
奴隷と気付かない奴隷ほど都合のいいものはないね ＜セックス＞
１．男を骨抜きにする
闘争心が旺盛な若者を飼いならす最も効率的な方法がセックスである。
セックス（風俗やアダルト作品）を流行させることで、
彼らの精力（攻撃力）をセックスに向けさせ、ガス抜きさせる。
２．恋愛ドラマで、女性達を洗脳する
恋愛ドラマの普及は、一般女性の価値観を大きく変えた。
これにより恋愛が大流行し、多くの若い女性たちが
恋愛に全エネルギーを集中することになった。
そのため、社会悪に対する女性達の鋭い追及は消え失せた。
＜スポーツ＞
１．体力を消費させる
社会悪に対する戦いは、体力も要求される。
しかし、若者たちがスポーツにウツツを抜かし、
そこで体力を消費すれば誰も社会悪に対して闘うことはしない。
若者にスポーツをやらせて体力を消費し、ストレスも解消させれば、
社会がどんなに腐っていようが、若者はそんな問題はどうでも良いと思うようになる。
２．フラストレーションを解消させる
これは映画と同じ効果である。運動したあとは気分爽快。
汗と一緒にストレスも流される。
社会悪、政治問題など知ったことではない。
このような状態では、世の不正を正すために、
国民が立ち上がる、ということはない。
確かに現代社会は平和であるが、洗脳されたロボット人間が住む、
飼いならされたペット人間が住む平和な社会でしかない 今って銀よりバニラのほうが高いんだよね
どんどん食料が高くなる世界 世界の飢餓もなくせるくらいの生産量はあるはずなんだけど
やっぱり金の問題でなくせない
白菜でも大根でも一応作ってるけど作ったままそのままトラクターで潰して堆肥
収入増えたら税金上がるそれでは次の生産や生活が出来なくなる
ならホームレスでも食べれない子供たちにでもと言ってもやはり金
コストがかかる
子供生むのやめよう
辛すぎる >>74
がるちゃんって未婚多いらしいし、子どもや家庭に魅力感じてない人多いんじゃないの？
子ども欲しい人そんなにいるの？？ １乙です
この恐ろしく悲しい世界に引き摺り出されてしまう子どもが一人でも減りますように 戦争に色んな輩が希望を抱く異常な国だ。
選挙のためにJアラートを鳴らしたりして危機感を煽る。
核の所有、9条改変、自衛隊の公文化、
重要なのは、物事が一枚岩ではなく、必要な政策と国民を苦しめる政策のセットで話が進み、
またこれに反対する人々にも同様の事が起こっている。
市民が行政（政府）の恩恵に与れないと知ったなら、極論ながら銀行券を使わずに（諦めて）新しい経済圏を作る方向に走らないといけない。
単純に、飯を食うカネがないなら作って隣の似たような人々と交換するなり分けるなり。
ま、そういうのも無理なんだろうがな。
給料が安くて物価が上がるなら、食うために働くより食べ物を作る方がマシって話。
オリンピック終わったら、どうなるんだろうね。 >>82
願わくば、今より住みやすい日本になって欲しい
そのためにはまず、子作りを免罪符に過ごすバカ親を減らす。
図々しい隣国の連中を強制帰国 + 日本への入国禁止くらいやっても
バチが当たらないと思う
道のりは長いだろうけど、不正受給者とかに辟易する声も増えてるから
きっと叶うと信じたい ネトウヨで反出生主義とかいう意味不明な奴たまにいるよな
反出生主義の行きつく先は日本滅亡だぞ 直ちに死ねって言ってるわけじゃないから
今生きて存在して楽しんで生きるためじゃね？
左右どっちも自分のコミュニティ グループを存続させたいが為の
結局は「私」という利己的な理由で繁殖するんだし もういい加減、若い奴が年寄りを支える、ってのやめね？
こんな不自然な動物人間だけやぞ >>86
子の自立を促すんじゃなくて介護要因にしたりね。人間の親って他の動物の親に比べて、親らしい事あまりしてないよね ここの人達にマジで聞きたい。
1. 半出生主義の大前提は、子作りと子育てへの全否定だけ?
2. 機械、絵画、脚本等の生物以外を量産することも否定しなかったら反出生主義者にはなれない?
3. 自分に縁談をやたらと勧める家族は世間体のせい?
「仕事だけでもかなりバテるから、見ず知らずの人と家族になるとか子育てする余力は全くない」って伝えてもしつこいのは...どうしたらいいと思う?
(別居するための資金と経歴はまだない) 2とか意味がわからないんだけど私自身絵を描くのが大好きだから
描いて公開してるよ
反出生と何の関係があるの? そんな難しい定義付けだか資格の審査だかは必要ない
他者への苦痛の押し付けの否定を実践するだけで良い 見た事あるようなコピペだけど
大きな目標は
出産において我々は生まれてくる子供の同意を得ておらず、
子供は痛みと死を避けるために生まれてくる事を望んでいないかも知れない
よって子供は産むべきではない 英語wikiには"反出生主義とは出生が負の価値を持つとする哲学的立場である"ってある
抽象的な説明だが、要は生むな、それだけ
受精した時点でアウトか？ニューロンの働きで自我が発生するのはいつ？
なんて細かい問題があるので、まあこういう抽象的な説明になるのはしょうがない
英語wikiが絶対正しいというわけでもないし、ちゃんとした定義って、多分主義についてはないね
ベネターが、シオランが、ザッフェが、言ったらそれが正解？わかんねーや
俺も何となくでいいと思うわ
ちなみに「人間は根本的にエゴイストである、出生はその数を増やす事。よって増やすべきではない」という考え方もあるね
英語wikiの説明に沿うならこれも反出生だね すまん訂正
下から二行目の増やすべきではない、の部分は「よって出生は否定されるべき」とかに置き換えてくれ
何か違和感 >>84
滅亡しないものなんて存在しないだろ。
人類とて永遠じゃない。
その前触れとしてこのスレのような人間が増える事はごく自然なことだと思うが？
何も核兵器ぶっぱなして殺戮するような行為とは説いて無いだろ。
いかに穏やかに終焉に向かうかって、この世界で到達しうる究極の平和だと思うけど。 >>88
1と2に関しては「自分で調べて自分の答えを出せ」としか
言えないな
他人に判定してもらった主義なんか、
環境が変わればコロッと変わる
3に関しては１度見合いして、その言葉を相手に伝える
OKもらえれば子なし夫婦でいいじゃん
破談になれば「ホラ向いてないだろ？」って言い訳に使える
それが難しいなら出生主義の同調圧力に逆らえないと思う >>85
良いところに触れたな、
集団意識というものはいま現在薄くなりつつある、今や深い付き合いの友人もいない、会社も家族のような付き合いから、雇用者と被雇用者の関係になりつつある。
そうすると、あなたが書く組織の維持が意識の下では不要になる。
恋愛や婚姻関係、親子関係も容易に「切り捨てる」対象にされる。
人々の完全に分断された姿。
結果、人は組織というものを無理矢理にでも保つよりかはむしろ、組織そのものの維持を不要とし始める＝非婚、子供を作らない。
ある意味で、この状態はどんなに人が増えても、対個人の力で全て捩じ伏せられる。
隣の人間が殺されても無関心を貫くくらいに個人主義が徹底されたならな。
だが、為政者のバカ達はこの反出生を広げ、むしろ勢いを増す事を予想しただろうかね。
個人的には反出生は主張すべきではないが宣伝はすべきだと思う。
尤も、難しいのが女性に対するアプローチだ。 >>88
前者は様々な解釈があるから置いておくが、
後者に関してはあなた自身が結婚したいかしたくないかをはっきりさせることだ。
私は絶対嫌だと伝えている。 >>95 >>97
88です。コメントありがとう
1と2はもう一度よく考え直すとして...
3の結婚願望は根っからないと数年前に決めてあるから、何があっても曲げずに過ごしたい
在学中と新卒時代の職場は特にしんどかったから、
自分の血を分けた子供に同じ苦労と葛藤をさせられないし、させたくない
産まれたくて産まれた生き物はいないだろうし >>98
後は、考えに固執しない方がいい。
反出生自体が固執した世論という考えに対してできたような面がある。
尤も年寄りになる悩みを抜けば、子供を作る理由なんて消えるがな。 この世が壮大な茶番だよね
前に誰かが「悪魔の掌で踊らされてる」とか言ってたけど、それも言い得て妙だ 病気や寿命で死ぬのは流石の出生肯定派も意識せずにはいられないけど、
この世には自然災害・事故・事件で死ぬリスクだってある
お元気な方々はこれらを極力考えないようにして生きてる
ポジティブな生き方を個人で貫くのは自由だが、それを子供に押し付けるのは愚の骨頂
子供はそんなリスクを承知の上でこの世に生まれたわけじゃないんだから
子供が親を恨むのは当たり前で、それが嫌なら生まなければいいだけの話
自殺防止にも同じ事が言えるけど、他人の命に関する話でポジティブを持ち出す人間って、無責任と現実逃避の極みなんだよ
それに気付いてる人間が非常に少ない 老々介護の末の殺人、飲食店で家族連れを殺傷して6歳児死亡…朝からこんなニュースばっかよ。
全部、永遠の平穏にいれば味合わずに済んだ不幸。 >>102
金に困って犯罪とか、誰かを傷つけたり、子供一人だけが被害者になるとは限らないしな。
自己責任という言葉がまかり通り、結局それはなにかをやらかした他者に対しての無関心しか呼ばなかった。
誰も責任が取れなくなった社会、日本。 ちゅうか日本なんて地震大国なんてのははるか昔から知られていた事。
出生派はそれを知りつつも「どーせなんとかなる」で見過ごしてのほほんと生きてるんだろ。
いざ身に降りかかれば「政府ガー」「原発ガー」と喚き散らす醜態さよ。 生きること自体が地獄だと思ってるんで
子供を生む＝子供を地獄に引きずり落とす
ということだと思う
だから生まない
それに今の世の中の子持ちの基地外ぶりを見るにつけ、あんな奴らの同類になりたくないし
子持ちになったらああいうのとも付き合わなきゃならないと思うとホント無理
まともな子持ち、まともな子供が絶滅した現代、まともな人ほど子供は作らないと考えるだろう 何故働かないって、そりゃ僕が悪いんじゃない。つまり世の中が悪いのだ。
もっと、大袈裟に云うと、日本対西洋の関係が駄目だから働かないのだ。
第一、日本程借金を拵らえて、貧乏震いをしている国はありゃしない。
この借金が君、何時になったら返せると思うか。そりゃ外債位は返せるだろう。
けれども、そればかりが借金じゃありゃしない。日本は西洋から借金でもしなければ、
到底立ち行かない国だ。それでいて、一等国を以て任じている。
そうして、無理にも一等国の仲間入をしようとする。だから、あらゆる方面に向って、
奥行を削って、一等国だけの間口を張っちまった。なまじい張れるから、
なお悲惨なものだ。牛と競争をする蛙と同じ事で、もう君、腹が裂けるよ。
その影響はみんな我々個人の上に反射しているから見給え。
こう西洋の圧迫を受けている国民は、頭に余裕がないから、碌な仕事は出来ない。
悉く切り詰めた教育で、そうして目の廻る程こき使われるから、
揃って神経衰弱になっちまう。話をして見給え大抵は馬鹿だから。
自分の事と、自分の今日の、只今の事より外に、何も考えてやしない。
考えられない程疲労しているんだから仕方がない。
精神の困憊と、身体の衰弱とは不幸にして伴なっている。
のみならず、道徳の敗退も一所に来ている。日本国中何所を見渡したって、
輝いてる断面は一寸四方も無いじゃないか。悉く暗黒だ。
その間に立って僕一人が、何と云ったって、何を為たって、仕様がないさ。
夏目漱石『それから』（1909年） ブス、ブサイク、低収入、低学歴、犯罪者、高齢婆、高齢爺、病気持ち、精神障害者、発達障害者、知的障害者、身体障害者はゴミ遺伝子残さないために子供のこと考えて子作りするな 優れた者なんてこの世に1人も存在しないんだから
優生なら出生率0.00になるやろ
だから真の優生なら許すわ 優れてるやつらしか居なくなったとしてもその中でまた争いや蹴落とし合いやいじめが始まるのにな
そもそも優秀でも病や死や老いなどはどうしようも出来ない
子供作って良い者など居ない 今生きて存在してる人間って言って見れば戦争も飢餓も超えて生きてこれた存在
優性な存在だよな？その優性な存在が？戦争起こして殺し合いして？
経済戦争して殺し合いして？
武力による死が減ったら自殺
劣等優性どっちも虐殺しかない 真の優生＝永遠の平穏
っていってんだろ。そこからすれば人間風情目くそ鼻くそ。
わかったかボンクラ。 相対主義でしか幸せになれない滑稽な生き物って時点で哀れな存在なんだよな。
不幸を作り幸せを享受するという、悪質なマッチポンプをするのが人間っていうピエロ。
度々湧く優生バカや男女論バカが沸くのが皮肉にも決定的な証左になっている。 地価、物価、税金、人口密度の高さに辟易してなお、
子作りと子育てに勤しむ人が未だに多い謎
一人でいることが肌と性に合うだけなのに「変わり者 偏屈 売れ残り」とうるさい連中は何だろうか?
今は「それしか言うことのない暇で余裕のない人」って割り切ったけど。独り身でいてもうるさく言われない仕事があるなら、すぐにでもそっちで働きたい 猿って感じって哀れって言葉が隠れているよな。出生主義者らしさがよく滲み出ているよ。
反出生をバカにしたがるのは自分のコンプレックスの裏返しなんじゃないかな。
理性を保てず快楽にふけって取り返しのつかない犠牲を出してしまった自分の愚かさに対しての。
ヒト未満の哀れな存在と蔑んでやろう。 あるいはすでに「手遅れ」になってしまって独身者を妬んでいるのかもしれない
見下しながら嫉妬するというある意味非常に器用な感情表現をやってのけている 新潟のやつ、犯人捕まったんだね
子供がこんなひどい目にあってるのに、うちの子は大丈夫と他人事で済ませる親ばっかなんだよなぁ 犯人は糞だが子は宝とか言う癖に全然守れてないって言うね
ほんと作られたら負けだな 子供を作らなければ孤独というが、
子供にとっては作られるからこそ孤独への恐怖があるんだよな。
親になったら子供が一番して欲しい事をやってあげたいものだが、よく考えたら子供を作らないのが一番良いことだ。 子供に〜してあげたい っていうのも親側 産む側の利己的な欲求だもんな
〜してあげたい の範囲もどうせ親の都合 宝石買って 家買って 国買ってなんて言ったら
常識外れだろ！ってな 無駄だよ。哀れと書いて猿な奴らに常識なんて通用しない。
頭の中ヤることしかないんだから、利己的な本能しか存在しないんだよ。 こば○しはる○さんを
ひたすら尊敬し生き方が好きです >>129
少なくとも、スタグフレーション真っ最中な昨今に子作りするのは得策と言えない
子供に「何で自分を産んだの?」と聞かれて、まともに答える親って稀少だろうな
下手すると平成の絶滅種かもしれないけど 今現在は社会圧力全く無いのに作るとかありえんわ。馬鹿すぎ頭悪すぎ 前のブログの親みたいに産んでしまってごめんなさい、できる限り幸せにしますって親は天然記念物級だろうな。
産んで育ててやったんだ、感謝しろ。孫見せろ。介護しろと欲求するのが9割以上だろう。 新潟の犯人の親どんな心境だろうね
もうその地域でまともに生活も出来んだろうし >>114
これ。
今日は、有給使って会社を休んだ。まあ用事というか土日にできないことを
やりたいからなんだけど。
休みっていいわあ。どんだけあってもいいもんだわ。生まれない状態ってこんなん
かね？寝てて夢の中も最高に楽しいわ。
いいことずくめなのに、生まれないって...。 新潟の女児殺しは犯人責めるだけでなく
助長させているオタク文化の規制を政府がしないとな
今日もジュニアアイドル見てたが
中学生が全裸って どんな国やねん
能年ちゃんのライブも
あの歌唱力に一万円も払ってしまう自分がいる
そりゃ日本はあかんな 出産とかいう茶番を辞めさえすれば加害者も被害者も存在しない
病気も怪我もない
飢餓も戦争も事故もない
トラブルや小競り合いもない
なんて素晴らしいんだろ
出産がすべての元凶で他の物事は全部二の次やな >>133
今後は政府がやった博打のツケを払うしかないからなあ。
ただ生まれるんでなくて奴隷として生まれる。 女性は産む機械
国の借金返済の奴隷を産んでくれ
と大臣もおっしゃっとる この国では生きるだけで税金を取られるからな
何をしても税金
生まれることは不幸
安楽死を認めろ中世政府 車の運転が苦痛
人を轢き殺すかもしれない凶器なのに成人したら田舎の地方では当たり前に車の運転ぐらいはしなくちゃいけない風習
車に乗ってないと変人扱いされることもしばしば
こういったことでも産まれてきたくなかった要因 産まれてくるのは誘拐に似ている。そして奴隷として売られるのだ >>143
18歳の頃の俺ではないか
田舎はマジそれがなー >>147
自分もペーパードライバーで今はもう自転車しか乗ってないのだが年齢が30なので色々と馬鹿にされるよ >>146
してる
てか車がないと仕事にいけない
田舎過ぎてバスも少ないし ここの人たちって自分の事を「賢い」「優しい」存在だと思ってそう 自分はそうは思ってないよ
差別もするし、死んでしまえばいいのにって酷い発想もする
だからこそ、こんな思いする世に生まれたくなかったし、子供にもそんな思いさせたくないから作らない 自分の事を「賢い」「優しい」存在だと思っていようがそうでなかろうが
産まなければどちらでも良い >>153
3行目はよくわからないけど、とりあえず「バカ」で「クズ」っていうのがあなたの自己イメージって事？ >>157
そうですか
他のみんなはどう？
正直な>>153さんは自分が「バカ」で「クズ」でレイシスト(事実このスレでは子持ちの人達への罵倒や差別的言辞が散見されます)である事を自ら明かしました
我こそは「賢く」て「優し」い自他共に認める優秀な善人ですよーって方はいますか
それとも「バカ」で「クズ」でしょっちゅう子持ちをヘイトしているレイシストなのは>>153さんだけなのでしょうか 差別といっても貴方の思うような物じゃなく本当に些細なもので、親や子供を差別や攻撃していない
私の書きこんだ情報が殆どない中で拡大解釈しないでください… >>153 自分もバカで薄情と自覚してる
バカで薄情な親に幻滅する子供を連想するだけで.......
これ以上は考えられないし考えたくない
一番面倒なのは、お節介な親子だな
根っから面倒見のいい人ならそこまで気にならないけど、下心のあるお節介は手に負えない >>162
あなたがそういう書き込みをしていなくても他の人がヘイトレスをしている事実があります
なるほど私は「バカ」で「クズ」で差別心もある人間であるが、「流石にそんな子持ちヘイトする連中と一緒にはすんなや！」といったところでしょうか
>>153さんは「バカ」で「クズ」だけども、子持ちを罵倒するレイシストを許せない「正義の人」である事がよくわかりました
いやよくわかりませんが つーかバカでクズでレイシストなんてのは人間の基本仕様じゃねーか。
それらが一切ない清らかな存在とか、もはや人間じゃなく神話のお話。
汚い部分だけ見て「出生派（反出生派）は賢い優しい人間と思ってそー」とか煽る事に何の意義があるのか。 相手したらダメだってなんで分かんないかなあ
お人好しって域じゃない 反論できなくなった出生主義者の成れの果てのマウントガイジ
腐るほどありふれた奴だ >>165
いいえ>>162さんのような立派な方を見れば人間の基本仕様でない事が分かりますよ
いくらバカやクズでも子持ちを罵倒するレイシストにだけはなったらオシマイなようで そういや命を尊ぶスタンスであるはずの出生主義者って必ず人格否定に執着してしまいには嫌なら自殺しろって吐き捨てるよな
出生にまつわる実態をこれ以上なく現している >>166
そうだったな。冷酷さが足りんのだなあ反出生派は(笑) 出生主義者は自分たちこそ正しいと他人に強要してくる
反出生主義を理解できないとしても、その存在を認めてくれればそれでいいのに。なぜ同化させようとするんだ >>162
ちなみにあなたが>>153の2行目で言った事は3行目を強調する為の単なるレトリックですよね？
本当は自分の事をバカでクズでレイシストだと夢にも思ってないしそれどころかまさに自分の事を賢くて優しい平和主義者みたいにセルフイメージしていたのでしょう
だからこそこちらが(それこそあなたのお望み通りに)バカクズ認定した途端に尻込みし、先刻のバカクズ設定を取り下げて「自分に限ってそんな事してませんよーそんなクズと一緒にせんといてー」とヘイトレスをする他のスレ住人への配慮はゼロで自己弁護にのみ走る
いいですか皆さん、これが>>162の本性です(いや、スレ住人全体の傾向か？)
あくまでも自分の自己愛、自分の自尊心の防御のみが最重要事項であり他のすべては些細な事なのです
これだけ見苦しいヘイトにあふれる掃き溜めに身を置きながら自分だけは「手の汚れていない善人」で居ようとする卑怯者です
心にもない卑下をした挙句結局は(心にもない卑下であるがゆえに)さっさと自己卑下を取り下げ自己弁護に走るという二重に卑しい言辞を弄する>>162に比べれば>>165さんのような「正直者」の方がいっそ清々しいくらいです
まぁそのレスにしたって「とりあえず露悪的で開き直った事言っときゃこれ以上言われなくて済むだろ」的な安直なものでしょうしどうせ>>162と同じクチ(心にもないクズ宣言をするが実は自分の事を欠片もクズだと思っていないナルシスト)でしょうが… 子供作る罪に比べればどうでもいいよな
実害すらねーし
なーに必死になってるんだろ 出生による不合理と害は途方もないものだ
親は叩かれても仕方のないことをしでかしたわけだ
むしろ叩かれないほうが異様な光景なんだ 罪は罪だと言うほうが健全な状態に決まっとーーる
ｗｗｗ こんな恐ろしい世界によく産み落とせるよな
新潟のは捕まったけど、
「2度とこんなことが起きないように」のセリフはよく聞くけど、
この先もこの手の被害児童は出ますからね。100％出るよ。
他害系の基地外なんかたくさんいるよ。
親とか大人がそばにいても子ども守れないからね。
弱いやつ狙っていくから。 子を作って増やしてしまうから被害者も加害者も生まれるという事を出生派は無視するよな
誰がどれになるとかどうなるかも完全にわからない運ゲーそんな世に連れて来るなよ >>178 この世に産まれなければ誰も傷つかないし、
誰かと別れる悲しみを知らずに済む。
これを無視する連中も確かに多い 赤ん坊からすれば永遠の平穏との別れが一番の悲しみなんじゃないの。
永遠の平穏との絆を引き裂くのが親という悪鬼羅刹。 >>177
あと何らかの精神的ダメージから気が狂って我が子が殺人という罪を犯すかもしれないのにね
『挨拶もしっかりできるいい子で〜』とか呑気なこと言って・・アホらしい オレオレ詐欺って搾取階級による税金対策の為の自演なんだってね
嘘誤魔化し詐欺の世界だよここは
反出生以外の良い思想ってなくないか >>177
子連れとか見ると、人の親って自分の子を守る気なんてさらさら無いんじゃないって思うわ アスペの父とADHDの母から産まれて両方発症した女性、生活保護を受けながら水商売で働いて彼氏と彼女の二人を養う [748768864]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1526436553/ 我々の反出生主義思想はスレタイ否定派（出生派）からすれば
異常らしいからね。
本過去スレタイ46？かと思ったが、あのスレタイの200〜400番台くらい
の辺りも酷く荒れていただろ。
あの荒らし共（たしか3体）は人類の負の歴史をガン無視だもんな。
過去を遡れば遡るほど、数え切れん程莫大な血が流れたというのに
何一つ反省無し。
スレタイ否定派は綺麗事しか並べられない、そしてこの世に少しでも
異論や弱音を吐けば（甘えるな）（皆苦しいんだ！我慢しろ）（誰の
おかげで生きていられると思っている）などと我々と連中共とではどちら
がまともかいちいち説明する必要がないというのに。
本当に取り返しのつかないことをしてくれたよあいつらは。
ちなみに知能指数は＝反出生かどうかは人にもよるのかな？。
自分の同級生に良い大学出ているヤツ（女）に子作り肯定派
が続出しているが気の所為か？。
長文すまない。 知能指数や人間性は出生とか反出生とかには直接関係ないだろうけどねえ
個人的に>>173さんは>>162さんと>>165さんにはきちんと謝罪する必要性は派生してると思うよ
それも元の主義とか思想とかには関係無くさ 戦中戦後時代のバカがイラつくわ
あの時代なんてバカでも生んで適当に育児放棄してても奴隷扱いされてりゃ
生活水準低いからそれなりの水準で生活できて
自立出来た存在だと勘違いして
「子供を育てたんだ！」って変な自身持ってる
戦中戦後の方が今より生きるのヌルイわ
戦争の悲惨さを盾に自己正当化する戦争のせいで幼稚なまま老化した老人みててそう思うわ
あと団塊やジュニア世代あたりも低学歴だとその傾向強い
学生終わったら勉強しないから >>173ですが、この度は>>162様、>>165様両者のお気に障るような発言をして誠に申し訳ございませんでした。
今後は態度を改め、スレ住人の方々の聡明さ及び人格の高さを心よりリスペクトし、その主張を応援していく所存でございます。 >>187
アフリカや中国みたいな野蛮なところほど人の数は多いから傾向はあるな >>187
つーかお前何スレ住人の事disってんの？関係大アリじゃろがいボケ！
このような事は絶っっっ対にあり得ません。スレ住人の知性と人格を誰よりもリスペクトする私が断言します。
私知ってるんですよ。メンサロ板にこのスレがあるのはただの便宜上の成り行きであって、スレ住人は知力体力財力魅力社会的地位全てにおいて一般人に遥かに優るエリートの集まりだって事！
そんな賢者かつ優越者の集団でなければ子作りという大多数の人間が行う営みを一方的に断罪出来るわけないじゃないですか。
もしそうでもないのに子持ちへのヘイト撒き散らす勘違い野郎がいたら即刻出て行って！この面汚しが！
このスレの主張は知性も人間性も欠落した負け組のルサンチマンとでも言いたいのですか？全く…
スレ住人のフリをしてスレ住人を貶めるのはやめて下さい。スレ住人に代わってお願い申し上げます。 先進国ほど少子化らしいしな
環境が悪く知的能力も低ければ獣的行為しかしなくなるんだろう >>189
受け入れて下さってどうもありがとう
思想や価値観自体は別にあなたはあなたの１番好きで合点の行くもののままでいいと思うんだけどね
>>190
そういう地域では子供が等しく教育を受ける土壌自体が整っていない地域もまだかなり多いから
教育の機会そのものに恵まれなかった子供＝長じて後の大人を知能指数が高いか低いかで語るのは差別にも繋がるミスリードだと思うよ
むしろ本当の問題になるのは一定水準以上の教育をきちんと受けているはずなのに、これから生まれてくる子供の事を何もきちんと考えられないままで安易に作ってしまう人達なのではと 日本の教育って未成年の妊娠は禁止するけど、大人になったらむしろ子ども作るのは素晴らしい事って刷り込ませるから逆効果じゃね？
産めよ増やせよ働け税金納めろの国の一部である文部科学省が反出生の教育を行いますなんぞ口が裂けても言うわけがない。
結局、出生派になるか反出生派になるかは自分の人生から導き出すしかないと思う。
それは誰にも強要はできないけど、この考え自体が世の中にあるって事、そして子供作るってのはどういうことかを考えるキッカケにはなってくれてもいいと思う。 >>152
多分真逆だな
自分の事賢い、優しいって思ってたら産むだろ
自分に自信がなく存在価値がないと思ってるからこんな世界で子供にも同じ心境を味わって欲しくないと思って反出生なんだろ
逆に自分に自信を持ってる(賢い、優しいと思ってる)人は自分の遺伝子に価値があると思ってるから作ってるんじゃない？
もしくは思考停止した人のどちらか >>195
お前は優生主義だろ
いい加減スレチって学びなｗ >>191
言っている意味がよく分からなくて少し考えてたんだけど、思い込みの部分だけ正しておくよ
>そんな賢者かつ優越者の集団でなければ子作りという大多数の人間が行う営みを一方的に断罪出来るわけないじゃないですか。
大多数の人間が行う行為、営みがそのままイコールで絶対的な正しさを担保される訳じゃないから
一方的に断罪と言うけど、出生の構造が親が子供を作るという一方通行のみなんだから、そこはスレタイを踏まえた発言だと考えれば仕方ないよね？
立派な人間でであろうがなかろうが、自己認識がそのいずれであろうがなかろうが、親から作られて生み出された人間なら誰だって、出生の持つ加害的側面や罪に言及する自由と権利は持っていて当然なんだよね
それにヘイト的な言説が許されないのは別にここだけに限った話しじゃないよｗ >>195
勘違いも華々しい
産む奴は取り返しつかない愚行
ひたすらたち悪い 産む機械たちは
今夜もセックス
仕方ないわ
脳みその足らない人であふれている 徳島なんて
去年6800人減少ですよ
もう地方は全部あかんって
能年ちゃんのCD注文するのもパソコンでしょ
地方の本屋では全部つぶれるってそりゃ
日本は死んだ 奴隷と社畜って同じだよなぁ
なんでこんなん死ぬまでやらんといけんのか理解できない 奴隷から解放されれば退屈と老化と病と孤独という苦しみが待ち受けている。
いくら年金があろうが補いきれない苦痛。死ぬまで何段構えにも続く不幸の連鎖。 それでも子作りが幸せ勝ち組だと勘違いして苦しむ奴隷を作り続ける 徳島なんて
近所が一帯になって
気の弱い子を自殺に追い込む様な
恐ろしい県やで
鬼
徳島なんてはよ過疎進め
南海地震でみんな殺してしまえ 生老病死に翻弄される奴隷とか、永遠の平穏からすれば究極の負け組なんだけどな。
猿には永遠の平穏は認識できない仕様らしい。
哀れなけものへんと書いて猿じゃそれも仕方ないのかもしれないな。
だから子供だの間の絆だの臭くて陳腐な事象に縋って依存する。 間の → 愛だの な。
なんか誤変換増えたな〜人生うんざりだ。 僕なんて能年ちゃんの可愛い歌声聞いてたら
セックス以上に気持ちええわ
こんなん3000円で幸せ( ^^) _U~~
子供なんて要らない ^^) _旦~~
産んで殺されているやつ 死ねよてめえら(-_-)/~~~ピシー!ピシー! 徳島は今年は7000人以上減ります
ますます住みよい県になるわ
こんな所に
僕みたいな天才が生まれるから苦労すんねん
はよ凡人ども死ね あのー風俗のブスとのセックスより
能年ちゃんの歌声聞きながら
写真見てこいている方が気持ちええです
そりゃ少子化になるわな
天使の歌声
ブスの喘ぎ声
どっち取ります ? 他の国でも嫌だわ
生まれることのメリットなんてない
あるのは社会や親だけ 誰かの充足感や優越感あるいは安心感のためごときに産まれて来る事がどんなに惨めなものか、
精神的絞りかすが意思を持って呼吸をしている様は、これらの対価にしてはあまりにも安すぎる。 奴隷階級なのに産む奴は何考えてるの？
ほぼ間違いなく無駄な苦労のほうが
多いだろうに 苦労する為だけに生まれてきた
戦争状態の時は戦争で死ぬ為だけに生まれてきた
という人間が有史以来いつの時代も大半だったと思うんだけど
反出生主義て何で広まらんかったんだろう
防人や租庸調の時代以来 >>216
決まってんだろ。お涙頂戴の命のバトン(笑)にコロっと騙されるからさ。
サメやライオンの居る檻に放り込んでおいて子は宝ってそりゃないわ。 毒親が子を産むと親がサメやライオンになるから恐ろしい
昔やってた某ブラックジョーク漫画のセリフ
「愛は無くとも子は生まれます」
ブラック過ぎて笑えねぇ >>184
人生ベリーハードモード
修羅モード
ナイトメアモードなどなど...こんなとこか
なんつー悲惨な人生だ >>215
奴隷が唯一支配できるのが子供なんじゃ
子持ちに意地悪なのが多いのはこのせいかも もういちいちスレタイ否定派（出生派）を説得するような事は
無駄だからやめておけ。
アイツら（出生派）と我々（スレタイ肯定派）とでは観念その
ものが違うのだから分かれといってもこの世界が存続している
限り無理。不毛な戦が泥沼化するだけ。 >>223 思考回路が根っから違うもんね...
だからこそお互いの距離感を掴みづらい
相手が家族と職場の人では、逃げ場がなさすぎる 「無」の究極性・最高性に優るものなんて、この現世の物質界では、絶対にあり得ない。
肉体と意識をもたされた時点で、死ぬまで、縛られ続けることを意味するのだから。
その忌まわしい根本と永遠に無縁でいられることこそ、究極に幸福で平和な「在り方」。無こそ、最高の在り方。
これに気付かない限り、ノーベル賞だろうと東大主席トップだろうと、メクラ。
自分がメクラであることにさえ気付かない、目が見えてると勘違いしてる、救いようのないメクラ。
信じられないことに、人間はいまだに、自分の脳と知力の本当の使い方を、いまだに分かってない。 普通の一般人じゃ俺みたいに
障害入ってしまったら育てられねーべよ 世の中クズばっかだからなぁ
コイツが生まれる必要なかったろって奴ばっか 人生ナイトメアモードの条件。
1.障害認定されないギリの発達障害や知的障害（半端に知能があるため自分のおかれている悲惨な境遇が理解できてしまい、コンプレックスも鬱積される）
2.ルックスが悪い
3.貧乏
4.親が無理解
5.無才能
こんだけそろうと最悪だね。使えるカードが一つもない。
生老病死の「生」の点において、健常者とはくらべものにならないくらい劣悪な人生。
優生主義語る気はないが、当事者を見ると本当に悲惨。
能天気な健常出生主義者には想像もつかないような惨めな人生を送っているよ彼らは。 1と4だけで悲惨なものだよ
普通に戻すだけで人生終わりそうだ >>231
ベリーハードくらいかな。ナイトメアの一歩手前。人生めんどくさい。 >>232
ルックスや才能で大幅に上方補正はありうるが基本ハードモードだろうな。
親はどんだけ理解者だろうが当事者にとっちゃ無力な部分も多いし、何よりこのスレ的に許される存在ではない。 想像力があったら子供なんて産めないよな。
いじめにあって自殺まで追い込まれた奴の死までの胸中を想像したらゾッとするわ。
理不尽な凶悪事件に巻き込まれた人間の最期のそれとか。 >>229
1は遠い昔に知能検査を受けたけど、母曰く「ちょっと癖があるだけ」で、ギリギリ違ったらしい
(当の自分は全然覚えてないが)
2は女だけど可愛いとも美人とも言われたことがない
同級生にはモアイ像って呼ばれる始末w
3は月並みのバイト以上に稼いだことない
4は物心ついた時からずっと... (ごく稀に共感される)
5は人並みのバイト以外は殆どできたことないw
接客と営業スキルもゼロw
結論
この有様には泣くしかない→子作りなんてもっての外 辛いね。容姿コンプも能力コンプも相当人の心を痛めつける。
できるだけ俺も鏡をみないようにしているけどね。
永遠の平穏からすれば目くそ鼻くそなことでも、今生きている当事者にとっては苦痛の火種。
存在してしまった以上、できるだけめんどいしんどい事はない方がいいに決まっている。 鏡見たくない問題はマジでわかる
しかし老いたらもっと酷くなるんだろうなあこれ
きちぃよｗ これだけ書くと優生カエレとか言われそうなんで言い訳しておく。
人生という不治の病を発症してしまった以上、対症療法や緩和治療（金、容姿、能力、健常者、健康）があるとないとではどうだろう？
モルヒネや鎮静剤のある末期がんとそれらがない末期がんとでは苦痛度が全く違うだろう。
一番いいのは存在しないに越したことはないが存在してしまった以上、緩和治療や対症療法がある方がヌルゲーで終わらせられる。 >>239
自分の対処療法はこれかな。
1.ここを読むこと
2.ショッピングモールとかで散策
3.図書館で自習
4.映画とアニメ諸々を鑑賞する
5.銭湯とサウナで寛ぐ
こないだの仕事休みに一人で銭湯へ行ったら、予想以上に快適だった
※お勧めは、子供連れと三人以上の仲良し組があまり来ない日
休憩所の広い畳に一人で寝そべる人も割といたし
炭酸泉、サウナ、風呂上がりの食事も最高 お試しあれ >>240 訂正
× 仲良し組
○ おしゃべり好き (その時の運任せだけど、参考まで)
無料送迎バスのある銭湯なら、より快適だと思う
レジ売り場の品揃えも良ければ、なお良し 世界的に産め厨が多いけれど、資源や食料が限られている中で産み続けたら必ず枯渇するわけだけど彼らはこの辺りをどう考えているのだろうか
(自分が生きている間にそれほど実害を受けないという算段でそんなの知ったことではないんだろうけどな) 実際飽きないから大丈夫よ
作ってる側ならジブリの宮崎駿とか
見てる側でも80のダクソおじいちゃんとかなんか紹介されてたろファミ通かなんかで
細かい所見ていれば全く同じものなんてないから、同じ刺激に寄る脳内麻薬放出のループ、という飽きの原因は回避可能
好きなら飽きないし、それほどでもないなら飽きる、それだけ 自殺も幸福の追求とか言う名言あるけど 誰か知ってる人居る？ どうでもいいことだが、シオランの
「生誕の災厄」を買ったわ。 >>224 その通りだよ。ヤツらと我々とでは
根本的に思考回路が違うからね。
もう、議論するのに疲れてきて頭が痛いわ。
自分はちょっと休眠に入るので、スレタイ否定派
(出生派)がきたら皆、迎撃よろしく。 >>228
しかもそういう奴程、繁殖力が高いからふざけてるわ 未婚子なしの人って「作りたいけど作れない」ってタイプが多いのが泣けるよな。
今の日本じゃ非正規雇用だらけや終身雇用の崩壊で難しいから必然的にできない、と。
金さえあればヤル気な奴のが多いことに戦慄する。 むしゃくしゃ（ムラムラ）していた。誰でもいいから殺し（ヤって産み）たかった。 人間の本質は、その動物的或いは物質的な衝動や願望を超えれば極めて虚無的にならざるを得ず、しかしながらその事実をまた知性の含まれた自我に延々突き付けられることを、命尽きるまでただただ、ひたすら耐え忍ぶという事に他ならない。
書き換えるならあらゆる欲望の解消ないし欲望そのものは、この本質的空虚から人々を遠ざけてしまう以上の事を永久になし得ないのではないか。
簡単に書くなら、この世で他人と自身の差異に拘る事が一番長い苦しみだと思う。 子供を産む理由など産む側が利益を得るためでしかないのだし彼らのようなクズに期待しても仕方ない。
自分は間違えないようにすることしかできないというのは無力というか虚しいな >>253
「自分と違う人が多くて当たり前」に納得するための時間は、どうしても長引く傾向があると思う
ヒト以外の動物やポケモンには個体差があるって周知されているけど、人間も同じじゃないかな
単独で一生を全うする個体に毒づくのは人間だけ ちゃんと理解できてないですが、
それぞれ、経験、知識、文化や歴史的背景によってつくられた思考や認識の枠ぐみ（フレーム）が違うだけで、普遍的、絶対的なものはない・・
みたいなのが相対主義で、ニヒリズムも生まれたんですよね？
本質がない事が人間の本質。という考え方なのかな・・・
上はバラバラでいろんな問題が起こり暴走もしてしまうが、それから本能的なものは守っていこうみたいな出生へ肯定的な考えをする人もいる。
でも本質がない事が本質というのは、人が本能と思っているものも含んでいると思うんだけどね。 楽を求めて死ぬ行為が自殺だからな。それも一つの本能。
けど出生派は腰振り以外の本能を認められない欠陥思考の持ち主。 父の日、母の日とかふざけたイベントがあるけどさ、出生派は自分の子どもが
「おとーさん、おかーさん、ここまで育ててくれてありがとう！」ってホクホク顔しながらほざいてくれると期待してるのかな？
あとじいじ、ばあばって呼び方もヘドが出そう。 >>261 これ。
人間として生まれたくない理由 No.1だと思う >>29
亀だけど色んなとこにコピペされてるの見たからレスするけどさ
3号被保険者の性質を鑑みるとトントンじゃね
最終的に金返してもらってるようなもん
まぁだからって正社員二馬力で産んで育ててますって言われても、ふーんて感じなんだけど
生まれてきたってしょうがないんだから 面倒な歯磨きだけでこの世は地獄と分かるわ…
今まで頑張って磨いてきてもちょっとの期間忙しくて疎かになればすべて台無し…
ずっと頑張っても完全には防げない上に劣化もしていく…
この世はすべてにおいてジリ貧の過酷な消耗戦… そんな無意味な戦いの中で苦痛の緩和、他よりマシな状態が得られる事を幸せと錯覚し無意味な消耗戦を延々と繰り返す愚かな猿… それが人間… 波打ち際に砂の城立ててるみたいなね
自殺したブロガが「自殺以外の全てがフェイクに思える」って書いてたけど
こういう意味だったのかもなあ とあるスレで「子作りして苦しむ人間を増やすのは愚か」だと言ったら
「進化論の総合説って知らない？生き物が繁殖するのはマイナスよりプラスの方が大きいからだよ」とドヤ顔で返された
ムカついたから「理性ある人間の話をしてるんだけどあなたはお猿さんなの？」と返してやったわ
何で出生主義者って人間を動物として捉えたがるんだろ >>264
炊事洗濯掃除風呂もクソめんどい。
食事にいたっては食わなきゃ死ぬし、食っても健康被害や食中毒、アレルギーの危険もある。
体調次第では嘔吐や下痢にも苦しむ。
それに加えていろいろ工夫して飽きないように、多種多様の食物をとらなければならないクソ面倒くささ。
食わなきゃ死んだり病気になったりって仕様が一番地獄的だと思う。
これのせいで弱肉強食という地獄も二次的に作り出しているしな。 >>266
進化論自体が未だに確定ではないんだがな。日本くらいじゃないか？盲目的に信じているのは。 >>242
こないだ、先週の日曜日に24年やってきたスーファミのスーパーストリートファイター2
、あれ？なんか面白くない、飽きたって感覚に襲われた。
たまに飽きることはあってもゲームを中断はしたことはあまりないんだけど。その日に
限ってゲームを片付けてしまった。
新しいゲームを買うべきなのか、それとも俺がまだ飽きるというピンチに陥ってしまう未熟者
なのか。
生きるってめんどくさっ。歯磨きもまんべんなく取らなければいけない食事も掃除も仕事も
社会の動向を気にして常にアンテナ張っていけなきゃならないのも。 せめてサプリ1個飲めば健康損ねない体の仕様ならいいのにな。
一日30品目、3食を毎日とかどんだけクソだるいんだよ。 >>267
いじめの温床だし、授業も部活もクソだもんな。不登校なのは正常だわ 学校や社会に適合できる人間ほど地獄が心地いい魔族なんだろうな。
子ども産むのってそういうやつばっかだし。 食事とか運動とかめんどいけど、やらなきゃQOL低下を招くからなあ
体力低下の上にLOH症候群にでもなれば…もう想像したくないね ブス、ブサイク、低収入、低学歴、犯罪者、高齢婆、高齢爺、病気持ち、精神障害者、発達障害者、知的障害者、身体障害者はゴミ遺伝子残さないために子供のこと考えて子作りするな 生命って、一種の『呪い』だと思う。 いったん生物が存在し始めたら、それがどれだけの厄介事を生み出し、また厄介事を背負わざるを得なくなることか・・。
もう、頭がクラクラするほどの気が遠くなるほどの、コスト、リスク、無意味さ。 なのに、それをまた自身が継続し、再生産することを、強いられる・・。
バカか！！ この世なんて、わざわざ、そんな莫大なコストリスク無意味さを背負ってまで、生まれてくるほどの所じゃあ、決してないってのに・・。 生まれなきゃ、それが一番ベストな状態だろうに。
考えてみな・・ 人が、超大金持ちになったとして、彼は一体なにを望むと思う？ 『平安さ』だよ。 不便がない、一生安泰という安心感、満たしたい欲求がだいたい満たせる・・ 色んな意味があろうが、要するに『平安さ』だ、それに行き着く。
そんなもん、初めからみんな持ってたんじゃないの！？ 生まれてなかった時、存在を開始し始める前、誰もが何億年もの長い長い平安に満たされ過ぎて、超〜平安だったでしょう？ あれで、もう充分すぎるほど、良かったんじゃないの？ ねえ、違うかよ？
金持ちになろうと思ったら、平安なるその上空世界に辿り着くためには、気が遠くなるほどの死屍累々の屍を築き上げて、それを踏み台にして、踏みしだいて、やっとその平安なる見晴らしのいい頂上に到達できるんだよ。
大袈裟な表現かもだが、いったん生まれちまったら、もうキレイ事じゃあ絶対に済まない事態に、これでもかと山ほど巻き込まれるんだよ・・？
生まれなきゃ、その死屍累々を作るような外道をしなくて、自分も、誰も、傷つかないで泣かせないで済んだでしょう？ しかも初めから、完全ゼロリスク・ゼロコストで、絶対安定の平安さを得ている。 それをなぜ、なぜかき乱して、侵害するの？
このバッカ野郎がーーーーっ！ なにしてくれとるんだ！ なんも責任とれねえ分際で、いらんことすんじゃねえ！！ 学校っていやあ、ミスマッチな給食も虐待だったよな。
うどんにパンに牛乳とか、頭おかしい献立でマジ吐きそうだったわ。
しかも腹弱いヤツの分まで食わされたし。 子供の頃からなぜ学校に行かなければいけないのかと首を傾げてた
立場もあるし、叱責を恐れて口には出せなかったけど
競争に参加しなければならない不条理に常に辟易してた "1個の作品の実質とは、<不可能なもの>である。
―私たちが到達できなかったもの、
人間には与えられるべくもなかったもの、
人間に対して扉を閉ざしてきたもの一切の総計である。"
夢を見るって究極の現実逃避だね
しかし夢を見られなくなったら苦だらけの現実に戻るしかないわけだ
シオランに学ぶ・・・ 子供の頃からあの洗脳奴隷育成学校で競争させられてる
そんで競争社会に強制参加
ずる賢くて嫌な人間ほど勝ち組になり、底辺は自殺か餓死するしかない世界
それでも結婚出産が幸せ勝ち組と勘違いしてる人間は苦しむ奴隷を作り続ける >>278
俺も集団行動苦手だし嫌いで苦痛で仕方なかった。
特に運動会や、その練習。一斉に集合し整列し、輪を乱さないようにテキパキ動き右ならえ右etc
毎回うまくやれずいつもクソ先公にシバかれてたっけなあ。
あそこは協調性や人間性を高める場じゃなく、弱肉強食の現実を突きつけ、カーストで振るい別ける為の選定所だよ。 本当の社会性（）を殺しちゃうんじゃないかと私も思ってる。 直に他者を関わる事が出来なくなるという意味でね・・ メーガンマークルはヘンリーが一般人なら眼中に無かったろうね
ダイアナもチャールズのこと好きじゃなかった
お姫様という地位が欲しいから
人間って醜いね >>276
全くもって同意だよ。
俺の親は根っからの出生主義者だよ。あなたと同じような言葉を散々並べたけど
それでもやっぱり自分は生まれたいらしい。そしてその人生でも同じように子どもを
持ちたいらしい。その子どもがどんな目に遭ってもそれはその子がそういう風に生まれる前から
決めてきたことだからそれはそれで受け止めるんだって。
まるで自分の所有物のように扱うんだもの。子どもを。だから気にいらないと癇癪起こしたりも
したし。女の子欲しくて三人も産んだけど全員男だったし。
実際聞いてみたらやっぱり自分の物って感覚らしい。おもちゃが欲しいって感覚なんだろうな、
俺はおもちゃの一つに過ぎなかったんだ。で、ものすごい嫌な大変な思いもしてきたわけだ。
こんな奴らのおもちゃにされてきたんだ俺は。 あなたと同じような言葉を並べたというのは俺が親に対してね。
親が>>276のような事を言ったわけじゃないよ。
そんなこと思ってたら俺を含め子ども三人も産まないわな。 >>268
>>264
仲間いたわw
飯食べたり歩いたり息したり色々めんどくさいなって思っててさすがにこんな奴いねーだろと思ってたけど割といるもんなんだね >>285
＞女の子欲しくて三人も産んだけど全員男だったし。
まじさぁ、ガチャポンじゃねーんだからさぁ… >>285
人形でも可愛がってればいいのにな
こんなんでも虐待ではなく批判でもすればこっちがキチガイ扱いなんだからほんと出生派様だよな
作られたら負け >>278 通信制の学校と講座って合理的だよね
1.めんどくさい連中と絡むリスクが殆どない
2.自らの学習意欲をキープしやすい
3.自分の理解度、達成度を着実に把握できる
高校、大学、生涯学習だけじゃなくて、義務教育にも
適用すれば登校拒否とかのトラブルを減らせそうだ
先は長いけど、在宅勤務の浸透にも繋がると思う >>288
>>289
ありがとう。
それから親は今から10数年前から犬を飼いはじめた。
それはもう幼児をあやすように。犬のほうも自分が犬という感覚がないっぽく
まるで人間のように振る舞う。
こいつでよかったんじゃ。と思う。 出生派って自分が独居老人や孤独死しないってタカをくくっているよね。
どっちかが他界して子供と疎遠になれば危険性は十分すぎるほどあるってのにな。
https://style.nikkei.com/article/DGXBZO12269130V00C10A8I00000?page=3
子が独居老人の孤独死の身柄受け取りを関係ないと突っぱね拒否するニュースみた感想。 >>291 犬と心穏やかに過ごすなら、初めからそうしとけって印象。
人間より素直で安上がりなんだからさ...世代交代するデメリットも少ない >>292なぜか奴らは老後がーとかドヤ顔してるけど、
今孤独死してる人たちなんか世代的に9割以上が子持ちでしかも数人子供を産んでいた世代なのに孤独死しているのだから気づかないものかねw せっかく生まれてきたのに親が底辺肉労田舎高卒だったら
涙も止まらないだろう 実に教育を骨抜きにしたのは、皮肉にも戦後日本の幸運と政治の成功にありました。
現在の日本に、望 ましくない要素が多くあることは事実です。それにもかかわらず日本は今なお、世界で「夢のお国」で す。
１） 清潔な水が飲める。
２） 餓死するような人も、乞食も、行き倒れも（例外的にしか）いない。つまり社会保障の制度があ る。
３） 医療は誰にでも比較的すみやかに受けられる。
４） 弱者の悪口は言えないが、強者の悪口は言える。
５） ほとんどの人が雨の漏らない、電気、水道、暖房、浴室、炊事場などが屋内にある家に住み、テレ ビや電話などを使える。
６） 行きたいところに行くことができ、親の出身が何であろうと、子供は自分の才能次第で、いかなる 職や地位に就くこともできる。
７） 誰もが税金を納めている。
８） すべての不正な人は、（地位や財力に関係なく）罰される。
９） 誰もが教育を受けられる。
１０） 条件をやかましく言わなければ、働くところがある。
１１） 血を流すような内乱や部族の抗争がない。
もちろん時々の例外がありますが、今までに１０８カ国を歩いた私の、それが実感です。
それにもかかわらず、日本は悪い国だ、という人がいて、殊にマスコミがそうした空気を後押ししまし た。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/5153/co/education.html 曾野綾子ってカトリックだけど地獄行確定してることについてどう思ってるんだろう 何故働かないって、そりゃ僕が悪いんじゃない。つまり世の中が悪いのだ。
もっと、大袈裟に云うと、日本対西洋の関係が駄目だから働かないのだ。
第一、日本程借金を拵らえて、貧乏震いをしている国はありゃしない。
この借金が君、何時になったら返せると思うか。そりゃ外債位は返せるだろう。
けれども、そればかりが借金じゃありゃしない。日本は西洋から借金でもしなければ、
到底立ち行かない国だ。それでいて、一等国を以て任じている。
そうして、無理にも一等国の仲間入をしようとする。だから、あらゆる方面に向って、
奥行を削って、一等国だけの間口を張っちまった。なまじい張れるから、
なお悲惨なものだ。牛と競争をする蛙と同じ事で、もう君、腹が裂けるよ。
その影響はみんな我々個人の上に反射しているから見給え。
こう西洋の圧迫を受けている国民は、頭に余裕がないから、碌な仕事は出来ない。
悉く切り詰めた教育で、そうして目の廻る程こき使われるから、
揃って神経衰弱になっちまう。話をして見給え大抵は馬鹿だから。
自分の事と、自分の今日の、只今の事より外に、何も考えてやしない。
考えられない程疲労しているんだから仕方がない。
精神の困憊と、身体の衰弱とは不幸にして伴なっている。
のみならず、道徳の敗退も一所に来ている。日本国中何所を見渡したって、
輝いてる断面は一寸四方も無いじゃないか。悉く暗黒だ。
その間に立って僕一人が、何と云ったって、何を為たって、仕様がないさ。
夏目漱石『それから』（1909年） 早く死んだもん勝ちなんだろうけど、自殺怖い
出産が本当に憎い 今日はアパレルの試着室でダラダラ喋る親子に腹立った
外で待つ人の身にもなれってんだ この世の実態知ったら
マジで子供が死んでもかわいそうなんて
思わなくなるよ
これ以上面倒事で
苦しまなくて済んで幸せだよ >>301 全くだ。人間不信、学級崩壊、登校拒否、
パワハラ、出社拒否、除染作業員の白血病や甲状腺ガンの患者が首都圏で内々に増加中...とキリがないし 日本は治安が良い
これだけで夢の国
それなのに自殺大国 いじめ 格差 ノイローゼ >>269
俺も進化論って眉唾と思うな
猿系の動物の一種ではあると思うけど、進化とかは思わない
人間って、自然に調和してないし、攻撃性や競争性が無駄に強すぎるし
競争原理主義的には、社会発展のために必要な素養だというんだろうけど
人間が思う社会の発展なんか、他の動植物には害でしかないし
強いて言うなら、地球が終わる前に人間の科学技術で救済させるぐらいの価値しかない
それ以外の意味では、人間は地球や他の動植物を虐待する存在としか思えないし 俺は肉は食べるけど、搾取する奴はクズだと思うし
自分は生き続けたいけど、反出生は広まってほしいと思う >>293
ありがとう。
犬のほうが確かにハートはあるよ。いつまでも子どもみたいでかわいい。
人間は育てば育つほど手に負えない存在になる。
一見、まともそうな人が、ああいい感じだなと思わせるんだけど、実は子どもがいるって
知ったらなんだかげんなりする。なんか裏切られた感じ。 その気持ちすごくよく分かる
自分はまさにスレタイというか前科あるんだっ感じでひいてしまう
しかも子持ちの人ってそれを誇らしげに言うからなおさら
なぜこんなにも得意げにワル自慢犯罪自慢をするんだろうって
個人的に一番がっかりするのは
孤独を売りにしてビジネスにしてる人とか
この世の生きにくさとか理不尽を説いてたりするのに子持ちの人
結構びっくりなんだけどみんな割とというか普通に子供いるよね
なんで生んじゃったんだろう
年齢性格思想容姿貧富問わず社会府適合者っぽい人だって子持ち
反出生の自分がおかしいのかなって戸惑うことがあるよ
いっそ何も考えず周りに流されたほうが楽になれるのかもと思う
そんなのありえないし絶対嫌だけどね 「子供を可愛いと思えない、義務感だけで育てている」という記事を読んでじゃあなんで産んだのかと思ったけど
ただただ自分の為に産んだんだろうな 周りと同じ人生を歩む為に産むんだ >>305
進化＝優生でもないようだ。あくまでも生き物は昔から変わらないわけじゃなく、少しずつ変化してきたのが今の姿、というのが進化論のようだ。
つまり進化＝進歩ではなく、むしろ変化と書くべきかもしれない。
となると全ての生物はきわめて無造作に変化し続けるようなものなのかも… >>308
>個人的に一番がっかりするのは
そういうのあるあるｗ
子沢山のくせに「エコ活動してます」言うとか。
人間１人存在するだけでどんだけ環境に負荷かかるか考えることないんだろうなあ 俺は岸田秀の言説に割と納得してる
人間は生物進化の奇形児
で親の欺瞞を直視しないといつまでも病的な振る舞いを繰り返してまう >>301
自殺であれ事故とかの被害者であれ早々に死ねた奴が一番の勝ち組て最近思うようになってきた 生きてるだけで税金取られるからな
この世は強制収容所 >>292
自分が親、祖父母の最期を看とり、葬式もあげてきたから自分もそうされるという
確固たる自信があるのだろう。自分が孤独死などするはずないと。
相当他人事もいいとこ。
それをやるのは俺たち兄弟ってことになるわけだよ。順繰り順繰り？
バーカ、俺で止めてやる。こんな精神ズタズタになる茶番はもうたくさんだ。 俺は親の介護なんぞ絶対せんし葬式に出るつもりも無い
勝手に氏ねと思ってる
ガキの頃母親から「私の老後の面倒はアンタが見るんやで」と言われたものだがその前に絶縁したったわ
ざまあみろだ >>310
生物の進化が良い事かどうかなんて全く分かんないね。
絶えず遺伝子の変異は起こっていて、その大部分は消滅して一部分が元の形を消滅させてく。
生物全体として生存する環境は広がってるように見えても、種単位では細分化された住み分けの結果局所的な環境に最適化しすぎて、環境が変化したときそれぞれが消滅する。
大きな環境変化による大絶滅による事の方が大きいけど、生物種の99.9%は消滅してるんだし、単細胞から多細胞化の時に個体の死も確実なものになったし、進化は死を作りつづけた。
他の生物のほぼすべてに死が主観的に存在してるとは思わないけど、アリでも恐怖の反応はしてるように自己投影して見えちゃうんだよね。一番怖がってるのは人なのは間違いないと思うけど。
そして酷いと思って自ら消滅する道もあるんだから。それは悪いって判断したって事でしょ。勝手に良いって判断してるのと同じだけど。 >>318
死に対する恐怖は克服できないだろうな。
自己判断でこの世を去るのが、果たして本当に自己判断の中でやれるかは私には疑問だ。
にしても、生命体の進化ですら何でそれが成されねばならないのか多分、当の生物でも解らんのだろう。（或いは緩やかすぎて気にも止めないか）
環境の大きな変化で生物が大量死しても、生き残りは数多にいる…自然淘汰が正義ともまた言い難い。 >>22
日本人もどきが政治に入りまくってるからじゃない
日本人いなくなってほしいと思って政策してるとしか思えない
ただでさえ辛いのによくこんな世の中に産めるよ。友人の大きいお腹みてなんとも言えない気持ちになった >>319
そういえば、小説の異邦人みたいに、ある意味小乗的に解脱して、死を希望とする事はあっても、
悟ったまま生きる術がこの世界になかっただけなのかもとかも思ったりはする・・
進化論って利己的遺伝子のドーキンスみたいに最善説と重なりやすいんだってさ。
結果は正しいって事だから、反出生が広まっても、軍事技術で地球が生命の住めない星になってもそれは正しいってなるはずだけど、
多分実際そうなったらそうは言わないんだろうなって思う。可能という意味ではすでに自然ではあると私は思うんだけどな。。 過労死／KAROSHI ・先進諸国では 日本だけ・ドイツの働き方 との比較・池上 彰 2017 アホノミクスの現実・自民党 霞ヶ関 経団連の おっさんがた 必見
https://www.youtube.com/watch?v=EKkk3wCZQO4
ロルちゃん・社会コーナー・ドイツの労働事情又はその条件・ビデオＮｏ．023
https://www.youtube.com/watch?v=MWW3XdD-L2M
日本からドイツに来てビックリしたこと！生活の質の違いとは？
https://www.youtube.com/watch?v=wHlo3Run6TI 父→自分「どこで育て間違えたんだろう」
母→自分「夫婦喧嘩の原因はあんたのせいよ」
今更なに言ってんの? 親の言動にも非があるとはちっとも考えないんだねw
世間体だか何だか知らないけど、高齢出産したからだろバーカ!!
自分の子種=孫という被害が増えないだけ良いと思えって話 >>323
俺も毒親の被害を我が子に味わわせたくないから作らないっていうのが反出生の始まりだったよ
知れば知るほど納得するんだけどね。反出生主義って > どこで育て間違えたんだろう
殆どの親って、メシだけ食わせて教育は学校に丸投げしてるんだから、育てる以前の問題なんだよなあ 生まれないのが、一番っ！ 生まれないのが、最高ーっ！
永遠に何十億年もこの上なく平安に過ごしていたものを、わざわざノコノコ、何の必要も意味もなっくこの世におびき出して、気が遠くなるような山のような重荷を、トイチの闇金みてえにこれでもか！と背負わされて、背負ったのは自己責任と突き放されるｗ
そんな状況に追い込んでおいて、愛してるだの家族だのｗ バカじゃねえのか、ただの生き地獄じゃねえか。
こんな火を見るより明らかなことも分からねえようじゃ、勉強とか人生経験とか、なんの価値もないね。バカバカしすぎて笑えてくる。 そうだよぉ。生まれないのが最高！
今回きりで終わりにしようぜ。人生なんて。
バカらしくてやってらんねーっつうのよ。
今なんとかこらえるしかねーしかないみたい
だからさあ。 >>321
どこまで行っても、そこにいる人間の知りうる枠以上は解りようがないからなあ。
後は、あまりに極端な結果が進化の結末か、或いはイレギュラーな失敗なのか、その判断は多分、当の生物にはできないことだと思う。仮にそれが可能だとしても。そこまで行くと、自然かどうかも曖昧になるだろう。
生物学に於いてはバランスが重要とも何処かの本に書いてあった気がしたし、人間そのものの介在が不自然、という前提の方が私には割としっくり来る。
それなら何故反出生が正しく感じられるか…或いはその認識が、人間に於いての（或いは）贖罪的概念として延々横たわるのか、私には解らないがな。 宇宙人なんおらんわな
知能が高かったら宇宙人なんやってないわ(笑) よく思うけど反出生の人が子育てに向いてるのは皮肉だよね。親の身勝手さを知ってるし謙虚に子供に接することが出来るだろう >>325 こっちは習い事の教室にも丸投げされたよ
実家、学校、習い事の全部が生き地獄だったね...
当時の自分が何で耐えられたのか、さっぱり分からん
>>326 >>327 本当これ。 >>328
実は、よくわかるんですが、反対の人達に言ってきてって気分になる（笑）
進化論の自然観は社会論や優生学、資本主義の正当性に利用されてきたし、
近年のドーキンスとグールドの論争はグールドが可哀そうだと思う・・
人の影響で半数以上の生物種が絶滅したとされるけど、なんでも正当化なんだと思う。 何も選べないのにこの世に送られたら自己責任の言葉で片付けられる
そんな世界に子を作るのは虐待以上の暴力 >>332
昔、と言ってもその場にいればなんとなく迎合してしまうものなのかも。
俺も部活が嫌だったり予備校が嫌だったりしたけどなんとかやりきったからな。
今もう一度やれと言われたら、断固としてやらない。
ゆえにもう一度人生やり直したいかと言われてもやり直さない。
これっきりがいい。次の人生めちゃくちゃ良くしてやると言われても嫌だ。 >>335
二度の自殺に失敗して以来、キャリアプランとか世間体とかにゲンナリする今日この頃
生まれてよかったと心の底から言える人、子供やご年配などの患者さんに嫌な顔をしないで診察するお医者さんには皮肉交じりで尊敬するよ
どんなに美味しいご馳走があろうと、どんなに快適な部屋と街並みがあろうと...自分も人間として生まれ変わるのは願い下げだ (読んでくれてありがとう) >>330
反出生の人が子供産んで出生派が産まないとなると人口が急激に減ってかつ産まれてくる子供も必然的に反出生になる可能性高いから破滅の道辿ってくれるんだがな
出生派は害悪でしかない バラエティ番組とかでもくそくだらない企画みて何が楽しいんだろうな
あんなん頭で考えればこうなるああなるとか分かりそうなもんなのに
例えばドッキリ番組なんかでドッキリされたら(怒る、笑ってごまかす、ビックリする稀に泣く、無反応)のどれかな訳だから面白い要素皆無だと思うんだけどな >>333
済まないな。
学問というものをあまり学んでいない身だが、何となく神の領域（と呼ぶべきか）に関わりそうな学問というのは正当化にひた走る気がする。宇宙なんかもそのテの要素があるし。皮肉なことだ。 >>342
酔ってて勢いで書いちゃってましたごめん。私もそんなに学んでないです。
ドーキンスとグールドの争点は単純化しちゃったら進化は必然性のものか偶然性のものか、なんだと思う。
現われの裏に何か真実があると思う性質が人にはあって、それが神学や学問、科学を作ってきたんだと思うんだけど、
正直私の感覚からすると、必然性があるとするのは神学的に感じる。けど現在の趨勢はこちらのようなんですね。
でも私自身全体的に偶然性に拘ってる所は確実にあって、これも一つの信仰のようなものだなぁって思いました。 日本は治安もいいし便利と言われているけど、結局それも相対的な評価だしな。
そもそも、治安がいい、便利というのは生きていくための最低限の基盤。
生きる事自体が苦行だらけなのにそういう基盤があるから幸せみたいな考えは歪んでいる。
どうやっても補いきれんのだなあ、人生という苦行には。 親から子へは子に無断でいつでも縁を切ることが可能なのに
子ども側からは厳しい審査手続きをしないと縁が切れない
地獄か
そのうち介護義務も強制されそう 無意味に繁殖をし苦痛の連鎖を続ける地球上の全生物が巨大隕石によって一刻も早く消滅しますように… 「生まれない」って、資産￥１００億くらいの大富豪であるよりも、はるかに優れた有利なポジションだからね。
たとえ￥１００億持っていても、いったん肉体と意識という「大借金付きの牢獄」に放り込まれてしまったら、その￥１００億は決して自分の所有物じゃないのよ。
終生に渡って借金を返済し続けるための「一時預かり金」「牢獄の維持費」でしかないんだからねｗ
人間が、真の意味で「所有」できるものなんて、実は何もないんだよね。
全ては、「たまたまのクジ引きで天与された一時的な借り物」でしかなく、その借り物の効力だって、「脳内にどんな電気的刺激を与えるか？」という大枠を出ることは絶対に不可能なんだから。
しかし、そんな脳内のバーチャルな電気的刺激のために、人はどれだけ多くの気が遠くなるような「借金取り」の督促と苦闘し、ねじ伏せねばならんことか・・。
それに比べて、ちょっと考えてみろよ。
永遠かつ絶対かつ、全ての生き物たちが完全に平等かつ、１００％完全ゼロリスク・ゼロコストで永遠に平安でいられる絶対に１つも不満のないままでいられる、「生まれない」ということの絶大な価値を！！ 天国そのものじゃないかよ。
過去数千年、究極の「灯台もと暗し」だったこれに気付けなかった人間なんて、東大や高級官僚やどんなセレブだろうが、いまだに「知的生命体」なんかじゃないねｗ あ〜〜バカバカしい！ 資産100億なら「生」はヌルゲーだけど、「老病死」を抱えている時点で無価値になってしまっているからな。
最終的に人類はエボラが空気感染するように変異したみたいなウイルスでのたうち回って殺されると思う。
100億あっても阿鼻叫喚地獄からは逃れられそうにねーな。 出生主義者は温暖化とか不安にならないのかね？
今日明日どうこうってわけじゃないけど
いつかは生物が生きていけないぐらいの温度になって
子どもたちがもがき苦しみながら死ぬかもしれないのに。
子どもの感情や人権を認めない人たちだからどうでもいいのか。 自分らの世間体しか考えてないからポンポン産めるんだよ
子供の立場に立って考えたらとても子作りしようとは思えない >>350
猿は目先の快楽にしか目がいかない仕様なんだよ。
先に待つ地獄があろうと目の前にある誘惑に脊髄反射的に飛びつく。
「哀れなけものへんと書いて猿」の行動は反出生主義という理性の化け物からすれば理解できない習性だな。 >>350
すでに放射能でやばいと思う
こんな中で生きて税金収めて病気になって（それ以外かも）死んでいけ、って
遠まわしの殺人と何が違うんだろう、て思う。 あ、あと介護も期待されてるからね。。やばいね
愛じゃない完全にエゴだよ 白血病でボロボロの体の我が子に介護さすんか、ふーん。さすが出生派は一味違うね！ まさか自分の子が白血病とか病気になるとは考えていないんじゃないかな,,,
いつか何かの病気にはなるけれど、ほとんどの親は自分よりは後だろうってなんとなく思ってるよね >>353 >>355
ある意味で歴代最悪と言える、この時代に生まれるなんて、これっぽっちも思わなかったよ...
放射能汚染→白血病や甲状腺癌になり得る食材の蔓延
除染作業と原発の撤退などの進捗は不明
自分が生きてるうちに解決する確率は殆どないだろう
エセ科学、人権屋、新興宗教→誰得な言動が目立ちすぎる。連中の思考回路がさっぱり分からん
生活保護の不正受給者→これが一番理不尽。
そこらのバイトで良いから、働いて納税しやがれ!
こんなご時世に子作り、子育てするとか正気の沙汰じゃないね...みみっちい世間体がそんなに大事か??? ドバ・カタストロフ理論で言われる大噴火とそれに伴う気候変動でもスペイン風邪やペスト等の疫病が蔓延しようが、戦争があろうがポコポコ産んできた人類が目に見えずすぐに影響が出るわけでもない放射能ごときで産むの躊躇うわけ無いだろ…
あと経済だとか優生学とか現状の世界の状況でどうこうはスレチだろ？
自意識を持った存在として産まれた時点で負けだ…
ここが天国で言われるように何でも思い通りに世界でも反出生主義は覆らない
何でも思い通りになる天国としてもこの世にある苦痛が極限マシな状況を作れるだけ…
いずれ飽きる ネットってすごいね。
みんな各々もしかして自分だけかもと悶々とした日々を過ごしてきたけど、みんなが
閲覧して書き込むことによって意外と同じような感じ方をしていたりする。
もう少し前にネットがあったら生まれてくる命も大幅に少なかったかもしれないな。
生まれないことの重要性、尊さ、素晴らしさが拡散されて。 >>358
人間のエゴでこれだけおかしくなりました。こんな世界でまだエゴを連鎖させていくんですか？
っていう切り口にはなるかと 温暖化は事実
実際 日本では5月で30℃超え連発になってきた
出生派はニュースとか見てない シリア難民はベビーブームらしい
やっぱ頭やられたら産むんだな せっかく生まれてきたのに親が底辺レッドネックだったら
顔面蒼白にもなるだろうよ >>362
なかなかグロテスクな構図だと思う。
巨大産業（国）がある国を滅ぼし難民を作り、その難民は巨大産業の奴隷となるか… こないだ「いきなり都市伝説」って番組で、地球は今フォトンベルトに突入中で、これから温暖化等の天変地異が増えて人類が進化するとか言ってたねぇ
進化しなくていいからいい加減滅びてくれよ
どんなに進化したって、生まれる子供の苦しみは未来永劫変わらないのだから 馬鹿って本当に幸せだよね
間違いなく一種の才能だよ >>366
子供産む奴は自分本意でしか物事を考えられない馬鹿だということがよく分かるなw
中国があんだけ人口いるのもこの点だろ
アイツら自分さえよければそれでいいってタチだから 子供を作った親って、子供が自分のコピーで思考回路が同じはずだと妄信してるよね
だから「反抗期」とか親にとって都合のいい言葉が発生する さて、いつかしないといけない終活、早い内にしとくか…はぁ(ため息＋遠い目
>>366
ツイッターには良い印象が無いから仕組みわからんけど脳内お花畑過ぎる >>366
これマジで言ってるんだろうか……
論理的に物事を考えることができないのかな…… 共感力の欠如を棚に上げて、あなたがママを選んだとか言い出す >>366
自分に酔ってて気持ち悪いな。自分の利益の為に産んだだけなのに >>366
8歳にして悟る子供とお花畑な大人たちw 「大人になる」と「馬鹿になる」って、意味が限り無く近い気がする
支配層による洗脳の効果ですな
数年前に職場で上司に苦言を呈した時に、「君が言ってる事は正しい、でも子供なんだよ」って言われたのを思い出した >>366
こいつらは馬鹿だが自己正当化の天才だな >>366 新興宗教の類だな...読んだだけでも悍ましい
あなたの親になりたかった? 愛を注ぐ?
バカ言うんじゃねえ! この世に産み落とされた子供は誰一人、自分の親を選べないんだぞ...
人間をバカにするのも大概にしろ!! >>380
あなたはママを選んで生まれてきたのよ☆
（科学的根拠一切無し） ラリっている頭だと子供を産むことができるって、言われてみればそうだな。
思想家や哲学者みたいな悟っている人って独身多いもんな。
変人扱いされるけど、ラリったやつらばかりだとまともな人は逆に異常者になってしまう良い例だね。 >>378
きめえ上司だなｗ
正論を論破できずスカした態度で大人ぶって子供扱いするヤツの方がお子様だと思うわ。
いわゆる中二病ってやつか、痛いオッサンだな。 姉は20代で終活貯金始めてたけど終活頑張るの面倒くさいよー
>>366
名前を頼りに検索して見たら頭の中に蝶々が飛んでる奴も居れば
ただ単にこのヴァイオリニストと馴れ合いたいだけの奴も混じってるな 馬鹿の方が使いやすいだろう てか馬鹿じゃないとこんな仕組みでやってられん 会社とかもいかに社会に敷かれたレールに従順であるかをいちばん見てる 「あなたに会いたかったからだよー☆」といって抱きしめる。。
これは親の一方的な想いであって、この子の疑問の解決には全くもってなっていない
親のエゴの押し付けのなせる技。子供かわいそう。これからもひとりで悶々とするんだろうな。。 >>383
出産を子供に責任転嫁してるくらいだもんな。でもこういう幼稚で無責任なクズがこの国では一人前なんだから凄いわ なんかこんな世界放射能でさっさと滅亡してほしいと思ってきた 生きてるだけでストレス溜まりすぎ
道ですれ違いざまにじっと見る奴が多すぎ特に老人ども
頭にくる
こういう不快なこと含めて人間界なんか生まれてくるところじゃない 子供の質問は「なぜ親は私を産んだのか」であって、「なぜ私は生まれたのか」とか「なぜ人は生きるのか」じゃないんだよな
そこを間違えてはいけない そういや自分(末っ子)も何で産んだか親に聞いたとき
母
・私が二人姉弟だったから子供は三人欲しかった(一回死産経験)
・お前が産まれたら子供嫌いの夫も子煩悩になってくれると思った(真顔で言われた)
父
・あいつ(母)が欲しいと言ったから。俺は子供なんか欲しくない。子育てはあいつの役目だ。
こんなこと言われたわ。
二人産んで子供嫌い改善されなかったのなら三人四人産んでも変わる訳ねえだろうに。
つーか親父も大の子供嫌いの癖に中出しSEX四回はしたとかケダモノ過ぎないか >>391
人絡みだとストレスが溜まりやすいよな。自分は子連れが嫌いだ。五月蝿いだけでなく世間の同情を引きやすいから 人間所詮暇だからな。自分の人生にも30そこらで飽きてきて、子育てでもしないと退屈で発狂しそうになるんだろ >>393
中だしセックスなんてよくできるな。
まあ、みんなそれによって生まれてきたんだけど。俺は出来ない。
恐ろしすぎだろ。 マークルヘンリーのような税金で優雅に暮らす人だったとしても子作りしようなんて思わないからね
人間を生み出すこと自体が悪としか思えない 幸せだったらリスクをおかして子作りなんてギャンブルしない。子作りは不幸なやつが気晴らしや退屈しのぎ、世間体のためにする。 >>381
これのキモいところは頭の中お花畑理論＋自分のやった事は棚に上げて産まれてきた責任をちゃっかり子供に転嫁しているところだよな…
短い文でここまで気持ちの悪いの発言ができる出生主義者はある意味すごい… 高嶋ちさ子の次男、反出生主義に気付く？
http://news.livedoor.com/article/detail/14756100/
昨年次男の8歳の誕生日の日に「ママ、なんで最後は死ぬのに産んだの？」って聞かれて、何に対しても秒速で答える私が何も答えられなかった。未だに答えられない。 何か飼いたいなら部屋に出てくる蜘蛛とかゴキブリでも観察してればいいのに
子供みたいに無から拉致してきた訳でもなく、ペットみたいに人間の身勝手で作られた存在でもなく、向こうから自分の部屋を選んで来てくれたんだぞ
腰降りすれば出来る子供と違って、部屋は人となりが現れると言うし人間性を選んで来てくれてるし、食べ残しやゴミを食べて綺麗にしてくれるとか孝行息子だろ
それこそ、私を選んで来てくれてありがとう！だよ >>390 何やかんやで世界平和()を願う人は多いからね
蓋を開けたら、そんなこと二度と言えなくなるが...
雇用問題やら治安の悪化やらと向き合ったらキリがないし...人間ともども更地にする方が手っ取り早い
人間が二度と繁殖しないレベルに追い込む歴史的瞬間は来れば尚更いいし
そのために自分が道連れになっても、構わん >>396
これに尽きると思うわ。
長すぎるのかも。何の問題もなく生きるのが。子どもでも持って気持ちを
仕事、行事、育児で埋めつくしたいんだろうな。
俺は自分のことで手一杯だし、趣味もそんなに多くはないが深く本腰入れてやってるから
育児とか考えられん。ま、それよりも出生自体が悪だから、そんな悪い人にはなれないけどね。 >>402
極限の不幸かホクホク顔で調子コイて作るかのどっちかだな。
ここの住人は気づけるレベルの不幸を味わってここにいる人が多そう。 子作りというギャンブルの恐ろしいところは、参加者が自分ではなくて新しく作られる他の存在だっていうね ショーペンハウアーの言葉には一文字も漏らさず同意できる >>412 奇遇だな、自分も同じこと考えてた。
孤独は優れた精神の持ち主の運命である。
船というのは、荷物をたくさん積んでいないと、
不安定でうまく進めない。
一定量の心配や苦痛、苦労は、いつも、だれにも必要である。
富は海水のようなものだ。飲めば飲むほどに渇きをおぼえる。
名声についても同じである。
悲しみのほぼすべては他人との関係から生まれる。
孤独を愛さない人間は、自由を愛さない人間にほかならない。
なぜなら、孤独でいるときにのみ人間は自由なのだから。 >>413 続き
われわれのすべての災禍は、我々がひとりきりではいられないことに由来する。
宗教とは蛍のようなものだ。光るためには暗闇を必要とする。
人間の幸福の敵は、苦痛と退屈である。
虚栄心は人を饒舌にし、自尊心は沈黙にする。
人々は閑暇を犠牲にして富裕を得る。
だが、富裕は自由な閑暇があってこそ
はじめて望ましいものとなる。
富裕のために自由な閑暇を犠牲にしなければならないならば、
私にとって富裕が何になるだろうか。
知は力なり ― とんでもない。
きわめて多くの知識を身につけていても、少しも力を持っていない人もあるし、
逆になけなしの知識しかなくても最高の威力をふるう人もある。 >>407
言いえて妙だな
確かに虫どもは人間性見てるわ 出生肯定派を無条件で愛する存在なんて害虫しかいないということか 悪人三人寄ればやかましい。悪口会議を離れ凶運まぬがれる 子ども産みたくない
なんでわかってくれないんだ…… 子供が「欲しい」という考え自体が既に異常だ
この時点でエゴ以外の何物でもないだろうに 80年以上の生を勝手に与える（しかも全て自己責任、途中でどうなっても自己責任）って良く考えたら相当ヤバイ
子作りは簡単な気持ちでしてはいけない 日本の将来の為でもあるとかいう連中いるけど、正当化の為の完全なる後付けだよな。 >>422 実は在日のためかもしれんよ?
自分の気に入る住処を確保するためなら、
余裕で子作りする連中が多いだろうし
嘘偽りなく日本のためって言うなら、人口抑制しろよ
その方が面倒な連中を暴きやすいし、交通事故が減る
何より住み心地が良くなると思う 日本なんて子供増やしたところで終わってるのは変わらない 産むって通り魔と同じだと思う
何の罪もない無関係な人を自分の都合で巻き込むわけでしょ
刹那的な犯行にしろ計画的な犯行にしろキチガイで悪質だし何一つ正当化できない 過労死／KAROSHI ・先進諸国では 日本だけ・ドイツの働き方 との比較・池上 彰 2017 アホノミクスの現実・自民党 霞ヶ関 経団連の おっさんがた 必見
https://www.youtube.com/watch?v=EKkk3wCZQO4 何事もそうだけど、作るときは皆んな楽しくできるし失敗さえしなけりゃ責任もないんだよな
でも処分は違う、必ず誰かが責任を取らされるしその主体にも客体とまではいかないまでも苦痛が伴う
安楽死反対の背景はこんな感じやろなあ >>423
それな
自分は新宿駅だとかの人混みで人とぶつからないように歩くためにめちゃくちゃ神経尖らせてるから常に人を睨みつける顔つきになってしまう
新宿駅渋谷駅らへんの人の溢れ様は異様だよ >>422
後付けでもあるし子孫繁栄って意味でイコールでもある
まず日本とか日本の将来とかどうでもいいんだよ
人間がいなければ国もクソもない 人口動態統計速報
（平成３０年３月分）
平成30年5月22日
人口動態統計は、出生、死亡、婚姻、離婚及び死産の各事象について、各種届出書等から人口動態調査票が市区町村で作成され、これを収集し集計したものである。
速報の数値は調査票の作成枚数であり、日本における日本人、日本における外国人、外国における日本人及び前年以前に発生した事象を含むものである。
そのうち、日本における日本人についてまとめたものが人口動態統計月報（概数）であり、この月報（概数）に若干の修正を加えたものが人口動態統計年報（確定数）である。
77,146人 2018年3月
81,222人 2017年3月
-4,076人 差し引き増減 -5%
230,964人 2018年 1〜3月
238,084人 2017年 １〜3月
-7,120人 差し引き増減 -3%
2017年の出生数は約941,000人
3%減と仮定すると、913,000人
5%減と仮定すると、894,000人
になるため、2018年の出生数が90万人割れの可能性が浮上してしまった
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/s2018/dl/201803.pdf
順調やな これから、日本人がどんどん減って、外国人が移民として来るだろう？
反出生を彼らに広めるにはどうすれば良いかな…。 >>432 隣国の言い分なら察しがつくよ
「日本にケチをつけたい。でも日本の(治安と技術力)のいいとこ取りして日本に居座りたい」だと思う
昔の知り合いと教員に反日派がいたけど、そこらのクレーマーと大差なくて呆れた記憶がある
問題は隣国以外の外国人移住者。
彼らの思考回路も把握しない限り、彼らに反出生主義を伝える余地がない 日本は堅苦しいんだけどね... >>433
理想でしかないが、隣国だろうが地球の裏側だろうが、反出生に至る道筋を用意できないかな、と思っている。 自分が味わった苦労のそれ以上か以下に
なるか知らんが奴隷待遇の人間じゃ
絶対苦労するものな 反出生主義に目覚めると日常の些細な苦痛でも産まれてこなければこんな苦痛や面倒なことも無かったのにと思ってしまう…
本当に死ぬしか無くなる… この世は色々クソ過ぎて本当に産まれてこなければ良かったと思うだけの日々が続く…
惰性でこのまま生きても老化や病気、事故、災害etcの何かしらの大きな苦痛と死だけ… >>434 立派な理想だね。自分も可能な限りそうしたい
話は変わるが、独身でいても静かに働ける職場と独身叩きする連中の多い職場って
何が違うんだろ?
前者は激務続きでも親切な上司(特に男性)が多く、後者は暇っぽい女性が目立つイメージ
今の自分は前者の職場で働いてるから、このまま転職せずに続けようと思案中 自律神経のバランスが崩れて
ドキドキする
病気になると何で生まれたと思う 確かに現実として苦痛を感じないといけない
けど仏教的思想があってそれらを受け止めたうえで赦しや慈悲を行わないといけない
これもかなりの苦痛だけど
そうじゃないと自分自身が苦痛に更に苦痛を重ねないといけないからな
子供を産まないのは当然だけど
あとはどれだけ苦痛に耐えて楽しく生きるかが大変だ
現実を知るという苦痛が一番つらい 昔の幼児死亡率は約15％
今は0.2％なのに、子供が不幸になるとか
何言ってるんだと思う。 >>437
私も前者みたいな職場で働いているからよく解らない（独身叩きの前に独身のが多い）が、
少なくとも仕事という巨大な敵には一定の団結をしているように思う。互いにいざこざがあるにはあるんだが。
しかし後者のような職場はむしろ身内の争いが目立つように思う。
親会社がそういうのに割とうるさい後者型だが、そっちの連中はびっくりするほど互いに協力しない。失敗も共有するより先に隠蔽する。仕事も丸投げが極めて多い。
最近は何故か、親会社の作業マニュアルを下っ端の私達が見直した事がある。
此方は正直辞めたいが、辞めたら労働意欲がゼロになりそうでな… >>440
死亡率だけが不幸の数字ではないからな。
難しいかもしれないが。 >>443
だからって昔よりは子供は不幸だみたいに言う奴って何なの？
幼児死亡率は昔よりこんなに低いのに
子供産む事は子供が不幸になるとか勝手に他人にまで決めつけて押し付けるなよ
そういうネット民が気持ち悪いんだよ >>441 身内争いする職場もあるんだね...読むだけでしんどい光景が伝わった
本題。
親と妹の話し声も雑音にしか聞こえない今日この頃。
失業して昔の職場に戻った自分を無能扱いする親は両方とも進学校出身で、
海外勤務歴もあるエリート
かく言う自分は短大卒 (一留したが) で、ブラック企業と中小企業、
世間体の良くないバイト (体力仕事の類) にしか就けない能無し
親は酒乱や何かの中毒者ではなく、不倫歴も全くない。自分の数百倍は稼いでる
でも、自分と親では何かが違う。
今の職場の社会保険に入ってから、安物件に移住しようと考える自分は変だろうな..... >>444
相変わらず出生主義者は棚上げがお上手な事で…
わざわざこんなスレに自分からきてご苦労なこった… >>444
同じ話を堂々巡りしているぞ？死亡率が低い＝不幸ではない、わけではないんだって。
その理屈だと、都会に比べれば田舎は贅沢品の車を持ってる人の割合が多いから、地方格差なんかない、と言ってるようなもんだ。本当は田舎は車がないと生活が成り立たないから皆持たざるを得ないし、そのせいで高齢者が苦労している現実がある。勿論所得にも差がある。
あなたの場合はむしろ、産まれて来る子供が全員不幸になるわけじゃない、とただ書いた方が話が通る。実際、中には何人か幸せになれる子供はいるんじゃないか？と。
その書き方だとなんでもいいから叩きたいだけに見えるよ。 >>447
そこまで言うと共産主義者の発想だよね
そこまで皆横並びじゃないといけないなんて完全に共産主義者じゃん
結局はここで文句言ってる人達は横並びがいい、完全平等な世界がいいんでしょ
でもそんな世界どこにもないよ。 >>444
だからってわざわざ文句言いに乗り込んでくる奴って何なの？
ちゃんとスレの趣旨は最初に記載されてるのに
押し付けるなって言ったってこのスレは語り合ってるだけだろいつ誰がお前に価値観を押し付けに行ったんだよ妄想を押し付けるなよ
そういう444が気持ち悪いんだよ 反出生主義からすりゃ、むしろ幼児で死んだ方が幸せだった人も多かろうにな。
不治の病に罹患し苦しむ期間が少ないから。 >>445
まぁまぁ、重要なのはあなたがどう感じているのかだ。
ちなみに私は短大二留からの中退だからな、あなたが随分立派に見えるよ。 >>449
だってさ、こことか他のネット民とか
お前は子供産むなとか、お前が子供産んだら不幸になるとか
押し付けてるじゃん >>448
それは短絡的だよ。
あなたはもう少し情報から離れた方が良いと思う。
情報に侵されてる人間ほど、誰はどう考える、という想像ができない。
ここの人間ですら一枚岩じゃないからな。 >>452
「こことか他のネット民とか」があなたに反出生を押し付けたの？
そしたらその場で反論したらいいじゃない
なぜ自分の考えと違うところにわざわざ特攻して荒らすのかな
「押し付けてるじゃん」って何？見ただけ？
それは出生に関する思想に限らず5ちゃんねるでよくあること光景だけれど
それが苦痛ならばネットやらない方がいいと思う
さっきも書いたけどこのスレはこのスレ内で語り合ってるだけ
ちゃんと1読んで欲しいな 産まれてくる子供達は親のエゴを押し付けられてる訳だがそれは良いのかな？
勉強しろ働けって散々押し付けてるくせにさ 出生派の押し付け（子供産めだの結婚しろだの）は山程見た事あるけど反出生派の押し付けって見た事ないが
勝手に押し付けられてる気になってるだけだろ >>451 コメントありがとう。貴方も立派だ!
長年の苦悩と劣等感が降り積もってたから、長々と愚痴を零してしまった
赤の他人はまだ良いとして、親とも反りの合わない自分って変かなと
引きずってたから...今いる職場の方々が実家以上に親切で泣ける
自分は自分。親は親。人は人と割り切って過ごすわ >>458
劣等感がほとんど洗脳だと気づけば、多少考え方は変わるな。
いずれにせよ自分が出来ることをやる他ないのには代わりないが。
私は色々調べて、無意識下で親の問題点は子供にも引き継がれる、それは歪みが酷ければなおそうなる、ということを知った。
そして感じた事を無視はしたくないとも思った。
反出生者はむしろその柵からは自由になっていいはずだろう。 >>459 そうだね。
人並みにはギリギリ働けそうだし、親と比べなくても楽しく生きられる確信も欲しい
今の職場で一人暮らししてる人もいるらしいから、少しずつ頑張ってみる >>457
押し付けなくても自発的に形成される考え方だしな。
カチンときて特攻する人は結局、ここの主張が図星だったからなんじゃない？
リアルでうまくいかないし気晴らしにネットサーフィンしてたらここがヒットして覗いて発狂したって流れ。
うまくいってて心に余裕ある出生派ならわざわざ出張しない。
俺も子持ちスレなんて見たことないし荒らしたこともないわ。 >>452
子供産んだら不幸になるって、自分が不幸になるってこと？
反出生は、子供が生と死またさまざまな苦悩に遭う可能性も含め、産むことはこれらを子供に無条件に強制してしまうことであり
生まれてくる子が不幸になる可能性があるから、親のエゴで産むのはどうなの？ってことなんだけれど
子供の立場になって考えてみるっていう前提だよ。 親身って言葉が気持ち悪い
仕事で親身って言ってくるやついてマジで気持ち悪い
親身ってことは子供扱いしてるってことだよね
意見は聞かないし話し合いもしない、自分が絶対正しいと思ってる
本当に不快 が○ちゃんで子どもより自分が大切ってトピたっててエゴ親達が暴れてる
普段はこの子のために生まれてきた!とか壮大な綺麗事言ってるのに
結局そんなもんなんだよね 一時の恋愛脳で交尾しただけだからね
冷静になって考えると何故あんなことしたんだってなると思う 学校で職場でイジメ殺される話題で溢れているのによく子ども作る気になるな 下半身に突き動かされただけなのに自分は素晴らしいことをしたとドヤ顔
恋愛と性欲と結婚と子作りが完全に切り離されて別物であればこうはならなかっただろうに
人間作ったやつは上手いこと考えたよなあと感心するわ クラスの隅で机に突っ伏してる人を指差して笑っていても、そいつにも親がいる
自分が親になったら今度は自分の子供が指差さされて笑われるのもありえるのだけど、何故か自分の子に限って大丈夫と思ってるのは不思議 公共の場でのベビーカーの幅の取り方がとにかく目障り
小さな国土で人間が住める場所も限られてるのに
人間は食物連鎖の頂点と思い上がってバンバン子供増やすのもいい加減にしろ
山をどんどん削ってハゲ山にし、海にはプラスチックごみを捨て魚の生態系を狂わす…… 日本の教育への公的支出をOECDで最低とし教育無償化に逆行して私費負担も増加させた安倍政権
http://blogos.com/article/246135/
日本の高等教育への公的支出は、2008年から2013年まで６年連続でOECD最下位でしたが、７年連続の最下位はまぬがれました。
しかし、上記グラフにあるように日本は最低レベルが続いていることにかわりなく、フィンランド、エストニア、オーストリア、ノルウェー、デンマークの３分の１以下という低い水準です。 人類が絶滅すると地球は生き返るらしい。
シュミレーションで実証されてます。
人間は地球のガン細胞なんですね。 後2千万年後には地球上の二酸化炭素がゼロになって生物は滅ぶらしい >>468
それ自分もよく考える
学生時代に人を馬鹿にしてた人とか逆に馬鹿にされる方だったり全然楽しくなさそうに生きてた人も
みんな大人になったら子供産んでるけど自分の子供はどう育つと思ってるんだろうかと 想像力もないやつらが親になる
そりゃいつまでもいじめとか無くならないよな びっくりするほど考えてないよ。子供作る人は。周りがやってるから当たり前だろ？みたいな。終始一貫してそんなだ。まぁ大昔からさ、人間の大半はそうだよ。
少数しか反出はいない。現代はネットで反出が繋がったり可視化されて多いような気もするけど、リアルじゃ本当少ないわな。 どうやら現代のわれわれは、自己愛をみたすことだけが、信じられる唯一の価値になってしまった世の中で暮らしているのではないでしょうか。
鏡に映った自己像が自分の気に入るかどうか。
できるだけ気にいるような鏡像をつくりあげ、その鏡像に恋をしている間は、誰でも人間はすごいエネルギーを発揮します。
しかし、その自分への陶酔がはかないイリュージョンにすぎないことがわかる瞬間、自己愛の満足からのエネルギーの供給は止まってしまう。 戦後の社会は、主義主張のためとか、理想のためとかいう装いを剥ぎ取り、彼らをパーソナルな裸の自己愛のためだけの存在に引き下げることにひたすら意を注いだようにみえます。
そして、いかなる英雄化も美化も許さない幻想から目ざめたシラケがひろがり、自己愛至上時代が到来したのです。 よくよく冷静に考えたら、産むって、「通り魔」と同じようなもんじゃね？
なんの罪もない、なんも無関係な人を、自分の一方的で身勝手な都合で、１００年近くも「苦しみ続ける」に巻き込むわけだからさ。
巻き込まれちまった子供は、その後どんなに理不尽なことがその身に起きようと、事実上その全てが、「自己責任」として無理強いされ押し付けられるし、
途中で巻き込まれをリセットしようとしても、これまた最後に大変莫大な苦しみを、脱税の「追徴課税金」のように押し付けられる・・。
衝動的な犯行か、計画的な犯行か、どちらにしろ全く無責任で悪質な「通り魔的犯行」であることに変わりはなく、よくよく冷静に考えるほど、とうてい正当化などできない。
そもそも出産という最大の祝い事のリアルは、血と体液と糞尿にまみれたシワくちゃの真っ赤な肉塊が、耳をつんざくような大絶叫を発しながら、産む親の苦しみ痛み悶える声と表情のもとボットン！と排泄される、
絶対に人に見せられないテレビ放送できない、悪魔的にグロテスクなものなのだ。
通り魔で・・グロテスクで・・悪魔的な大絶叫をＢＧＭに・・ そんなもん、誰にも何も必要もないのに、わざわざノコノコやるなんて、それも子供の了解を得ずに勝手にやるなんて・・狂気そのものじゃないか、どこがどう祝い事なのか。 >>480
人間の誕生の瞬間は特に気持ち悪いね……
まず出てきて一番にすることがオギャーオギャー声出すって……もうね
鹿は産まれてすぐに立ち上がり、イルカはすぐに泳ぎだすのに……
動物の出産はなぜだかおめでとうと、素直に思える…… >>467
本能で突き動かされる割には言い訳だけは打算的で達者だよな。
出生主義者って悪賢いケダモノなんだね。 反出生は確信的なものがあるからね
波風立てたくないなら産まない一択 >>484 反出生以上に、ホンモノの確信を感じさせる世界観って、ないよなあ。
海外での裁判の宣誓とか大統領就任式でもいまだに聖書に手を置くけど、
あんなツッコミどころ山盛りのものと比べたら、反出生主義のほうが１億倍くらい神聖だわ。 健康な自己愛は、親から一方的に受身に愛される経験から生まれるものではなく、
むしろ自分が親に対して向ける愛情表現が相手を喜ばせ、
相手の心をみたすという能動的な働きかけが相手から受け入れられることの自信を意味している事実です。 やがて子どもは、その関係をモデルにした相互性を、兄弟姉妹、近隣、学校、職場……へと社会化していきます。
その生活圏(自我空間)はどんどん広がり、かかわり合う社会集団は広がっていきます。 >>481 人間以外の動物は恐らく、揚げ足を取ったり
無闇に相手をからかったりしないと思う
地球のどこかを汚染する品種もいないだろうし 金なくて大学行けませんでした！はあ。
まじでなんで産んだんや >>489 入試に受かったけど、金銭問題で通えないってこと? そうだとしたら理不尽極まりないね 生まれてこなきゃそもそも自己愛うんたらもいらないじゃん。 親は子供がいじめられていても別に悲しまないもんね
それで不登校になったりしても「なんで他の普通の人達と同じようにできないんだ」と責めるだけ
産みさえすれば勝手に普通の親孝行してくれる子供に育つと思ってるんだろう しかもその広がった自我空間でできた社会集団が戦争したり人殺したりしてるんだけど 出生主義者に何事か期待するほどロマンチストではないが、せめて本性をさらけ出して保身と性欲の為に子供を作りましたと言え！ 「母と子の世界」というのは絶対的であるし、社会以前の感覚的で自己愛的な世界です。
そこに父親と子どもという新しい関係が成立したときに、初めて自己愛的な世界ではない、第三者が入り込んだより理性的な世界が成立するわけです。
父の名をもったときに、初めてその子どもは社会的な存在になるということです。
パーソナルな自己愛だけの子どもが、社会的な存在になるのは、父の名にふさわしいものになる過程なのです。 >>492 一番の問題は、子供が困っていることに目を背ける親が目立つことじゃない?
自分の親は 「いじめっ子には殴り返せ」
「大したことない口喧嘩に負けて泣くな」とよく言ってたけど、それだけでは全面解決には結びつかないだろと内心あきれてた
(今は、育児と仕事に疲れていたんだろうとは思うが)
もっと面倒なのは、性悪な奴ってほぼ例外なく親
(先祖?)の代から性悪ってケースが多いこと。
前述した問題を抱えてなお、繁殖する連中の気が知れないよ...自分には到底マネできない
産まれなければ、大概の不利益が解消するのに 大体、人間はこの地球という岩石の上を這い回って一体何がしたかったんだ？
おかしいだろその時点で。
皆が少しはこの現実という明らかな虚しさを把握出来たら、世界平和も少しは叶えられるかもしれないのに
生存競争に必死になって盲目的になってる馬鹿どもが多いから病む人が出てくるんだろ >>497
自分も小さい頃友達にいじめられたと泣きついたら「やり返せ、弱いから舐められるんだ」と叱責された
それからは学校で何があっても親に言わなかった
子供が困ってることは親にとっては煩わしい面倒な事でしかないんだよね 優しさや愛や平和の道徳の教えから導かれた内容…。
僕らが子供の頃から、教えられてきたこと、言い伝えられてきたイメージ、正しさや幸せの概念、理想論、真面目、清く正しく生きることの意味。
現実の厳しい世界と常識と過酷な内容…。
一生懸命働いて、誰よりも努力して戦って勝つ、成功を掴み取る、下らない娯楽にばっかり浸ってないで、見えないところでも勉強して、強靭に生き抜く。
同じ事言っているようで、整合性の取れていない部分が多すぎる。
あまりにも現実問題と道徳の教義の中で乖離してる部分が多すぎるし、矛盾点が多すぎる。
教え込まれてきた内容を一つずつ定めていこう。
暴力、他人を不幸に貶める行為をしてはいけない。
うん、だからそれらを信じて真面目に生きてきたではないか。
しかし、私が清く生きれば生きるほど、この世界の愚者ども全員が、
暴力を奮い、他人を不幸に貶め、嘘を吐き、怠ける者ばかりだってことがはっきりと理解出来てくるではないか。
しかも、生きるということ自体がその生存競争という枠組みの中に嵌まり込んでいる限り、
争いごとから抜けることは出来ないし、まさに他人を踏み台にして争い続けて勝ち上がり、最終的に怠けることを目的としない限り、生きることが出来ないではないか。
大体、飯を食うのに他者の肉を食らっているではないか。
だから現実は違うって？
それもおかしいだろ。
現実世界の常識的にみれば、争い合うことに理あり、とするなら、
じゃあその道徳の教義とは一体なんだったのだ？
そもそも、現実の常識というのもおかしな点が多すぎだろ。
戦って勝って成功を掴み取って、何がしたかったんだ？
あまりにも無意味で空虚で、何かが満たされているという趣が何も感じ取れないんだが。
道徳の教義から教えられてきた幸せという概念からかけ離れていっているではないか。
それで良かったのか？
全く良く無いだろ。
理論がぐっちゃぐちゃになってるではないか。
そもそもなんだ？
イメージの中で、白馬の王子様と女の子が結ばれることが幸せである…とされているが、
実際の現実問題、男と女が結ばれるということのどこに幸せがあるというのだ？
概念の中で植え付けられた幸せのイメージと現実の幸せは明らかに乖離してるだろ。 >>477 女の437です。昔の職場でお見合いを勧められたことがあるけど、
ひたすら気まずくて窮屈だったな...それ以来は自分の仕事や趣味に注力してる
正直言って自分への縁談が来ることに、当時は驚きを隠せなかった
あのお見合いは何だったんだろ?
よりによって、汚く食べる男性を勧められるとは思いもしなかったね
お節介なのか根っからの善意なのか...真相は未だに闇の中w 今日の膝の痛かった
生きるってことをなめんじしゃねぇ さっきから自己愛語ってる人、人の言葉をそのままコピペして何がしたいの。自分の言葉では語れないの？
引用元記さないと盗用だよ。大体自己愛論語りたいならスレチだし、客観視できない&気付けないならここじゃなくてまず精神科へどうぞ。 >>499 自分の子供が困ってることも煩わしいと受け止める時点で、親になる資格はないと思う。
そんなに煩わしいなら、一人で過ごせば済むって話
話が逸れるけど、出生主義と同じくらいに儒教も苦手だわ...内容はご尤もだよ? もっと苦手なのは上っ面の儒教を引け開かして大威張りする連中さ。
親を大事にしましょう→子供に対する言及はなし?
思いやりましょう→裏目に出たらどうすんの?
敬意を表しましょう
→お世辞にも敬意を表せない人もいるよ?
理想社会と理想国家を実現しましょう
→どんな理想? 人の数だけ理想が存在するけど?
結論: 反出生主義と無為自然の方が普通に共感できる >>500まったくもってその通りだな。悲しいのはその言葉に耳を傾ける人種自体がごく少数ということか 全ての教育は洗脳だし、現代教育は現実に則してないし、更にそれをこなさないと現実の土俵にすら立てない。三段重ねの矛盾が子供達を襲う。奨学金と共に。
産学共同というまやかしによって、学問はメシの種に成り下がった。今やあらゆる大学の神聖性ともいうべき化粧が剥がれ、その中身はどいつもこいつもカネ、セックス、就職活動。
日本は全員が学者や弁護士にはなれねえ。誰かが今社会インフラに関わる必要がある。
私が書きたい事は山ほどあるが、一言で書くなら、バカほど偉いんだって事だね。
まぁこれは愚痴みたいなものだ。 >>500 マジで激しく同意。あまりにも矛盾に満ち過ぎてて、頭オカシクなるわな。
それに比べて、どの角度から見てもスキ一つない、反出生主義の完璧な論理的整合性、透明感しか無いクリーンさよ。
>>506 まあ、お金が神様の世の中になっちまったら、学問も政治もそうなっちまうわな。北野武も言ってたけど
昭和の時代くらいにあったような、真摯な理想こそ重んじる牧歌的な空気って、やっぱサワヤカなものがあるわ。
あと、親族が弁護士だけど、あの世界はこの２０年でまるでシャッター街へ激変してしまったぞ。一部の過払いバブルと、ここ数年だけ潤ったようだが。 >>481
>人間の誕生の瞬間は特に気持ち悪いね……
人間の交尾も見るに耐えんよな
子どもは「愛の結晶」とかいうの背筋が凍るわ >>508 それを言うなら愛()の肉塊だろう...
結晶は誰がどう見ても、規則正しい配列で成り立つ代物だぞ? 地球本体や人類以外の全生物にもし自我意識が
あるならば、あちら側サイドから見て人類の存在
価値について問うて見たいわ。
恐らく恐ろしい答えが返ってくるだろうがな？。 生誕の災厄を防ぐ方法＝反出生
つまり（産まない、産まれない）
これに尽きる。
産まれてしまった者はもはや
手遅れ。
そういえばどうでもいいが、ガールズラップユニットで
HALCALIのYUCALIとかいう女性も子作りに走ってしまった。 孤独は優れた精神の持ち主の運命である、という意味が最近分かった気がする 子を産んで子とともに親も成長していく、という概念が大嫌い
元々親になる時点で未熟だったくせに虫が良すぎ
夫婦だけでいればいいのにさ ここでしか言えないが、現実事故は反出生にとってはある意味良いかも 今シオランの生誕の災厄が届いた！。
ベネター氏の本を読破したら読もう。 心やさしい人は、心が伸びやかなので、幸せ厚く喜び長く、なにをしても伸びやかな雰囲気をかもしだす
心いやしい人は、こころ根がこせついているので、実入り薄くめぐみ短く、なにをしても、こせついたようすを示す そういや死海文章から日本人メシアが現れるらしいな
ヤコブ聖徳太子の末裔らしい 誰も現れんでいいわ、生き物という犠牲者を産み出すな 別に反出生に気づいたから悟った選ばれし者なんて選民思想持つ気はない。
逆に選民思想持ってるのは出生派の方だろ。独身を変人扱いしたり行き遅れと罵倒したり。
逆に子供作らない人はそんなことどうでもいいと思っているよ。
干渉して見下してくるから反感持つだけ。スルーすりゃいいのに。 幸せをよぶ人は、日常の生活が安らかで静かであることはいうまでもなく、
夢みる魂までも、和やかである
不幸をよぶ人は、日常の言動が悪どいことはいうまでもなく、
その声音や笑い声までも、まるごと人の心を逆なでする >>521 子持ちと独り身の不可侵協定を固める良い方法
ないかな...お互いの精神衛生にも関わると思うし >>512 当初の自分もあんまり分かってなかったよ。
「孤独って悪いことじゃないんだ」と知っただけでも
大きな支えになった >>523
だな。俺は反出生主義だけど、自身に牙をむく出生主義者以外反撃する気もない。
この考えをすでに子持ちの人に押し付ける気もない。
実際子持ちの友人がいるが、俺は彼に対して何の嫌悪感もないからね。
彼は俺を批判することもないし俺が批判し押し付ける権限もない。
俺のこのスレの批判はすべて、反出生主義を挑発し攻撃し押し付ける出生主義に対してだけだ。 つまるところ、本当の真・善・美って、「無」にしかないんだよね。
そこから迷い出てしまったことから、この世の全ての根本原因なんだよ。
あ・・ パンドラの箱って、生き物が生まれることの災厄を表現したかったのかも。 そもそも他人の生き方を否定しちゃいけないのかも知れないな。
だがそれはあくまでも生き方の話であって、子供を作るのは別。というのが個人的な考え方。
かといって出生者に人権なしとも思ってはいないが。 いま生きてる人間に冷酷非道なことをして将来産まれる人間にどうして優しく出来ようか 今時の子供達はどんな大人の言うことを一番聞くんだろ。年代、場所、状況次第とは思うが...
1.子供のいない既婚者
2.独り身
3.子持ちの既婚者 >>529
自分が子供だった時に誰の言うことを信じた？
私は何も信じられなかったよ。 生みたいなら産めばいいし、その結果どうなろうと受け入れる覚悟があるってんなら言うことはない。
前出てきたブログみたいに生んでごめんなさい、できるだけ幸せにしますくらいのスタンスならなおのこと。
産んだらダメなんて決まりはないし法律で禁止されているわけでもない。
一方でこのスレのように子供作る事はタブーとする考えもまた否定されるものではない。
不幸になることのほうが多いギャンブルってのは多くの人間がたどる事実だしな。
生における価値観の違いってやつなんだよ。
だからやみくもに出生する人すべてを否定する気にもならない。
害悪なのはその価値観を蹂躙する輩だよ。
大抵は出生主義者が圧力や挑発をかけて攻撃してくるのでこういうネットじゃ批判対象になりやすい。
俺も童貞のことをバカにされたし、小梨で「子供うめ」と強要めいた発言をされた人もここじゃ多いだろ。 自分の言葉を言っているようにも見えないしな
ほんと産まれてこなきゃ良かったのに 出生主義者様は優秀だから犯罪も戦争も社会問題も何もかも解決できるんだろ？ >>535 なお解決例が一つも見当たらない模様。
そりゃそうか、事の元凶を量産する張本人だし 悪くない環境に生まれ育ってきて、どちらかと言えばリア充な奴が、今回の人生わりと
うまく行ってるけど、もし将来結婚して子どもが生まれるとしたら自分みたいにうまく
いくかどうかはわからないから自分は作りません、という人を見たことがないんだが。 「反出生」の価値に開眼してからが、人類の本当のスタートラインだろうね。
その価値に開眼してないうちは、まだスタートラインにすら立っていないことを、人はいまだに気づいていない。
ステーキ肉を大量に集め続ければ、いつか生きた牛になるはず、という壮大な勘違いをしている。
￥１００兆あっても買えない真の価値とは、大量の「有」を無限に積み重ね続けるその果てにあるのではなく、実は真逆の方向に、「原初」にこそあるという「究極の灯台もと暗し」に気づけるかどうか？
そこに開眼した時、人類はムダに遠回りしすぎた幼年期を卒業して、やっと真の「知的生命体」としてのスタートラインに立てる。
無こそ、究極の有。 原点にして頂点。 永遠の未完成、これすでに完成なり。 何も足さない、何も引かない。 カップルが子供を２人作り、その子から４人の孫が生まれ、そして８人のひ孫、
１６人の玄孫が誕生すると考える。４代後までには、合計で３０人の子孫が誕生したことになる。
こうして誕生していく子孫の総数は、１０代後は２０４６人、１５代後は６５５３４人。
２０代後だと約２００万人にまで膨れ上がる。
気軽に子供を作ってしまうと、約６００年の間に２００万人もが苦しんでしまうわけだ。 ここはまったり会話できて良いね。
他所の反出生スレやサイトは出生に荒らされまくってて見るに堪えない。
自分は出生の考えにも興味あるので、何故反出生が許せないのか聞いてみたいんだが、
みんな感情論に任せた人格攻撃とレッテル貼りしかしてこなくてうんざり。
論理的に反出生を否定するのは不可能と出生自ら証明してるようなものじゃないか・・・ とにかく、人の悪口をいったり、自分が過去に犯した過ちを反省せずに、
自分がすべて正しいとする考え方は、国のなかでも外でも通用しない。
そういう考えの人には、出生した人が作ったネットを絶って、一人で山の中に住んでもらうことだよ。 >>543
気に入らない奴を見ると「日本から出ていけ」連呼するネトウヨみたいな奴だな
極論に極論で返す奴は同類だぞ 出生主義者のおかげでネットがあるんじゃないわ、性欲猿が着飾って傲慢かますのも大概にしとけ しかしこれで出生主義者の本性が照らし出されたわけだ
世の中にあるどれもこれもそれらを創り出した人々の努力も情熱も一切を否定し、ただ子作りしたからだ！と矮小化し、あまつさえ侮辱してしまってることにも気付かない
奴らの根底にあるのは生への敬意ではなく、子を作らない人間への差別を是としたいという破廉恥な欲求だけだと白状したわけだ 他板の自殺スレで「親に申し訳ない」「いい歳して親のせいにするな」と言ってる人を見た
自殺したいと思うような人生なのに親が自分を産んだことを恨まないってどういうことなんだろう
産まれてこなければ自殺なんて苦しいことしなくて良かったのに？？ 洗脳完了してるか楽観的に生きてこれた甘い人生だったんだろう
出生なんて苦痛の始まりなのに >>547 親思いなのは結構だが、自殺願望が湧く理由に向き合ってもいいと思うな
死にたい時に死なせてやれよ...それが自分の意見 >>543みたいのは生まれて生きるのが嫌なら死ね系の極論バカだな。
現実問題この手の親は腐るほどいるのが出生主義者がいかに性根が腐っているかよくわかる。
犯した罪の重さくらい認めて謙虚になるくらいいいんじゃないの？
多くの出生猿には馬の耳に念仏だろうけど自覚している親は子供に対し罪悪感でいっぱいなもんだけどな。 日本の教育への公的支出をOECDで最低とし教育無償化に逆行して私費負担も増加させた安倍政権
http://blogos.com/article/246135/
日本の高等教育への公的支出は、2008年から2013年まで６年連続でOECD最下位でしたが、７年連続の最下位はまぬがれました。
しかし、上記グラフにあるように日本は最低レベルが続いていることにかわりなく、フィンランド、エストニア、オーストリア、ノルウェー、デンマークの３分の１以下という低い水準です。 インターネットだろうがインフラだろうが金が儲かるから成立するにきまってんだろーが。
無償で提供されるワケでもないのにほんとアホな極論。
その金払う立場に反出生主義もいることわすれんな。 >>552
極論ですらない。ただのガキの理屈。ネット作った人はそんなこと考えてもいないし、ましてやそいつがネットを作ったわけでもないからな。
自己責任厨、嫌なら見るな、なんかも同じなんだけど、正しい方向に進むのが重要ではなく、ただ勝った気分になりたいだけなんだろう。…何にかな？ >>549
面と向かって死にたいと言われたら悲しい。そんなことも忘れてる奴が沢山いるし、安易に子供まで作るんだよなあ。 >>513
綺麗事でまとめても、どうしたって子供を利用する形になってることに気付けないのかね
なにが「成長」なんだろう。子供育ててそんなすごい成長できた人って見たことない。
「成長した」と思いたい親側のただの自己満でしょうに。そんな親のファンタジーに付き合わせないで欲しい。
そして親孝行は当然、最後は看取ってもらおうって算段。書き出してみるとすごいね。。 ごめん、俺は出生主義者ではないが、出生主義者というか子どもがいる奴らって
わりと親に感謝してるのが多いように感じる。生んでもらって幸せだとか、愛やら
友情やら絆やら簡単に口に出せそうな感じ。
どことなく人生を肯定的に生きてるような。
でも俺は子ども作らない持たないそんな風にはなれない。 勝手に産んで大人になったら追い出すって
横暴にしか思えない風習なんだけど
これに同意してる人だらけなのが怖い
子どもは絶対作らない
子どもが可哀想だから 子の自己責任になるのほんと意味不明
子が作られたいとか言ったか？
出生派どもの妄想の中では言ったという事にしたいんだろうがそんなんねえから
出生派だってそんな記憶無いだろうが 前にもこのスレに似たようなこと書いたかもしれないけど
産まれてまだ数年の小さい子供がランドセル背負って歩いてるの見るとゾッとする
そんな子供のうちからもう強制的に社会に放り込まれるんだと
なんで自分が産まれてきたのかも何もわからないまま親の言うこと聞いて周りに合わせて生きてる
それが大人になって死ぬまで続く
そして社会に適応できない人間は抹殺される 逃げる場所はない
産まれてきた以上どこにも逃れられない >>513
> 子とともに親も成長していく
実際は親は成長どころか退化してるよな。町中でよく見かけるクソみたいな子連れがいい例だ >>558
確かにそれはあるな。人生に肯定的或いは、礼賛的であることが子供を作る最低条件だろう。
反出生主義はその逆だ。否定的に捉えるか、厭世的に捉えるか。
だがこれは書かせて欲しい、どちらも否定されるべきではない。というよりもどちらも一つの真実だからだ。選択ではなく、真実だ。
何故なら世の中、誰かの不幸で誰かの幸福が成り立ち、またそれは意図に依らずに発生するから。
私は最近そのメカニズムを理解しはじめている。
だがやはり重要なのは、感謝することだと思う。
少なくとも人生への是非に関わらず、それだけはすべきだ。 親が勝手に産んだっていう自分の生の根本的なことに感謝できないけれどね
誰かが犠牲になって、ってそもそもそんな構造になるのは人が生まれてくるからだし
感謝したところで犠牲になった人は救われるのかな >>559
動物みたいに生きる術を教えてから自立させるならまだしも、そういう事をしないでポイだもんな。躾とかしなくても二十歳になったら勝手に大人になると思ってる奴が多すぎるわ 団塊ジュニアが200万くらい毎年いたのに
今は94万とか
日本人の倫理観は成長してる >>566
100万切ったのは大きな進歩だよな。不妊の人も増えてるって事はこれ以上繁殖すべきじゃないんだよな >>564
それでもより大きな苦痛を回避できたり、他人の善意を感じる心を忘れてはいかんよ。反出生はそういう観点から、子供を作るのはいかんという結論に達したのだからな。 >>568
そんなのは言われなくても・・感謝は強要されずとも心から湧いたら自然にするでしょう
ここってそういうことを語るところなの？ その程度の苦痛で済んでいるんだから感謝しろ…うーん、なんか乱暴な理屈に聞こえるね。
たとえばアフリカはエボラが流行っていて日本より環境が悪いから日本人ってだけで感謝しろ系かな？
だとするならスレチだわ。
末期がんにでもなれば子持ちでも殺してくれという世界というのを忘れてはいけない。
そういやウチの親ももう生まれたくないって言ってるな。 >>563
何に感謝するんだよ
親にか? それとも神にか? 感謝ってのは意味分からんな。論理的に突き詰めていった結果が分岐前であり最初の出生が原因なんだから
ただ"すでに生まれてしまった人たち"は子供を作らずできるだけ幸福に過ごして死んだらいいという意味なら同意するけど この世に感謝する事なんて１つも無くね？
具体的に何に感謝しているのか聞きたいわ… 母は疲れたスレ見たけど阿鼻叫喚の地獄そのものやね。コイツらは生まれ変わってまた同じ事繰り返すわ あとここで地球がどうこう言ってる奴いるけど地球自体なくてもいいわ
せいめたいのいる惑星系は消滅でおけ 感謝厨はもののけ姫系の漫画見すぎなんじゃない？
なぜ犠牲者が感謝せねばならんのか。
生かされている存在、傲慢になってはいけないとか親友人感謝ヒップホッパー系？ >>576
コスパ悪すぎるよな。
大学まで出すと2000万かかるんだっけ？
そんだけ金あれば趣味も健康も終活も有意義にできそう。
かといってそれだけ大金かけた見返りがあるかどうかと言えば大抵はないだろう。
大化けして親に感謝イェイイェイなヒップホッパーになれば高額当選の夢もありうるが(笑)
だから要領悪いんだよな(笑) どうやら感謝というものにアレルギーがあるようだな。
単に生きている上で他者の善意を感じとる事ができなくなったらおしまいだ、と書きたかったのだが…。
ま、それを踏まえても子供を作るに値しない世の中であることに変わらんのはとても悲しいことだ。 >>578
かといって見返りあっても作るべきではないわな 生涯で30億円使って美女4000人を抱いた「紀州のドンファン」こと野崎幸助さん、55歳年下モデル(21)と結婚後３ヶ月で急死
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1527308759/
ワロタｗ あの人、新婚３ヶ月で急死かよ。こんだけ凄い人でも、リアルはこんなもんだぜえｗ？
「生まれない」ってホントに、超絶に価値あることなんだよね。無の価値って、文字通りなんの誇張もなく、「無限そのもの」だよ。
一切なんの必要にも欲にも縛られること無く、完全に無償で、一秒たりとも努力苦労することなく、全ての生き物たちが何の格差もなく、永遠かつ絶対に平安平穏でいられる。
なんて素晴らしい、なんて美しい、なんという究極の完成形なんだろう！？ 無こそ、神聖なる芸術の極致なんだよ。
なのに・・それを、産むだって？ 産んじゃって、その神聖さを芸術の極致を破壊するだって？ バカかっ！！ 感謝の言葉と感謝することを強調する奴はロクなものじゃない
道徳心の一つとして正しくはあるけど、だからと言って無条件に受認するのも違う
本当の感謝は、さりげない行動に現れたり、無言で噛みしめるものじゃないか? ドンファンは子持ちだったんかな？
こんだけ欲望だらけだとさぞ苦しかったろうね。
俺は憧れないなーそういうの。
>>579
それ単なる礼儀の話。道教えてもらったらありがとうとかそういうのでしょ。
出生に感謝持ち込んだのは君だぞ。
そんなもん、犠牲者に感謝強要するんだから拒否反応起こして当然だろ。
通り魔さん、我が子を殺してくれてありがとうっていうのか？ 出生派の「生まれてくれてありがとう」もそうだけど子供側の「生まれてきてごめんなさい」も気色悪い言葉だよな。
こういうやつってなんだろ、「悪いのは全部私」な自分に酔っぱらってるんだろうな。
「よくも生みやがって」が一番素直な反応だと思う。 全ての親は子供の「よくも生みやがって」に対して素直に「産んでごめんなさい」と謝る義務があるね。
それができないならどうしようもないクズ。出来たところでクズだが、まだマシなクズかな。 大抵の親は「いつまで親のせいにするんだ」と怒るか
「そんなこと言われたら悲しい」と被害者ぶるか どっちかだろうね 親見てると所詮こんな生き物の行為によって発生しただけなんだよなぁ自分ってなって全てのことが虚しくなる 親が憎くなくても反出生に傾倒するケースも少なからずありそう 自発的に思うかどうかが重要だよな。感謝の念にしても反出生にしても。
反出生派は全員がそうならなくても押し付けないし、そうならないことを誰のせいにもしない。
出生派とはその点が大きく違う。 >>589 内容がどうであれ、相手に何かを押し付けられるのは苦痛極まりない (物心ついた時からずっと)
それもこれもこの世に産まれてしまったせいだと思う 反出生の目的は究極的には苦痛の軽減だからね
人間嫌いとはまた違うもの 名スレなのに自分語り長文ごめんね。。
保育園のころから勉強が嫌いで、クラスが上がるたびに勉強の時間が増えていくことに
恐怖を覚えていた。小学校に上がったら一日中勉強だと聞いて、そんなばかな、そんな非人間的な
生活に耐えられるはずがない、でもみんな耐えているのだから耐えられるのか？
意外と楽しかったり？だってそんな残酷な仕打ちするわけがないよね？（震え声）と思った。
で小学生に上がると予想通りの地獄。毎日毎日が苦行。
『自分の意志で生まれてきたわけでもないのにこんな苦行をさせられるとは一体？
生きるのは苦労と苦痛ばかりだな。これから一生、苦労と苦痛ばかりではあるまいな。
それとも大人になるとイージーモードになり、幸福が苦痛をはるかに上回るのか？
だから両親は私を生んだのか？ まさか苦労させるためだけに生むはずがないもんな』
と思った。 そして中学に上がりとうとう不登校になり、両親から毎日責められた。
私がどう苦痛を訴えようとも理屈でねじふせられて怒りをぶつけられる、尋問の日々だった。
ある日耐えかねた私は、泣きながらついに言ってみた…
「わ 私みたいに不出来な子供が生まれる可能性があるのはわかっていたはず…ﾋｯｸ…
ハズレくじを許容できるだけの自信と計画があって、出産というギャンブルに臨んだはず…。
リスクを引き受けるつもりがないなら最初から生まなければいいんじゃないの…？
学校も人生もつらいものだと言うなら、なぜ私にそれを負わせたの？」
返答に詰まって無言になる両親。 答えられないことに泣きながらも驚愕する私。
そして気まずい空気になり、なんとなく尋問はお開きになった。
バカだから話の着地点を見失ってしまった。なにが言いたかったんだっけ。
だから…私は子供産まないわ（結論） ご清聴ありがとうございました。 >>563
レスありがとう。
そういう生まれてきてよかった派の奴らには生まれないほうがいい、子どもは作るなと
言っても無駄。だって自分が幸せなんだからそれを子どもにも与えてやりたい派なんだから。
もう止められないよね。完全にベクトルが逆方向なんだから説いても無理。
生むなよ！やーだね、生む！
ぐらいのうなぎ並の滑りやすさで手をヌルッとすり抜けるがごとく生んじゃうだろうね。 完全に幸福な人間なら生きる必要もなく
子に人生を負わせる必要もない >>593
不登校になったその後どうなったか聞いてもいいですか？
私は不登校になって親に毎日責められた結果普通の人生を歩めなくなって
現在心の底から産まれてきたくなかったと思ってます >>583
何か勘違いしているようだが、私は産まれた事に感謝したこともないししろとも思わない。
ま、その点書くべきことは書いた。 >>586
ほんと、勝手に産み落としといて無責任だよね >>594
彼等の正義を理解しなければ、ただ頑なに水掛け論が続く。
後は洗脳された連中のそれを解くのは時間がかかる、というのもあるな。
インスタントに出生主義者は止められないだろう。何せ数十年、二代三代とメディアや政府の洗脳ともいえる価値観の植え付けがなされているのだから。 私は両親や親戚にもとても愛されて育ったし
お金持ちではないけどお金に苦労したこともない
勉強も割とできて大学院まで行った
外見もよく褒められるし人間関係も良好
仕事もそれなりにうまくできてる
だけど、物心ついたときにはすでに反出生主義だった
子供産む人、欲しい人と反出生主義ってどこで枝別れるのかな？ 子供を産んで子供のことを慮ったり子供の不幸を嘆くことが
結局は親のマッチポンプだと気づくかどうかだと思うよ
俺も小学校低学年には気づいていたと思う
「だったら産まなきゃ良いじゃん」ってね 反出生主義者とまではいかない中途半端な者だけど、時々なんか理不尽に思うことがあるわ
自分の意志で産まれてきたわけじゃないのに親を尊敬しろ親に感謝しろ産んでもらってありがたいと思え育ててくれて感謝しろ親孝行しろとか
普通におかしいだろｗ
親を少しでも否定すれば「お前はその程度の人間か」扱いされるしｗ
十人十色いろんな考え方の奴いても普通にいいだろ
親マンセーしたがるヤツとは本当に話が徹底的に合わないんだよな
ヤツらガチガチに洗脳されてるし 私もガッツリ「親孝行しない人間は人でなし」という洗脳を受けてるから
親への罪悪感が半端ない
私は生まれながらの社会不適合者でずっと人並みになれなくて人生で一番の挫折をしたときは
親に物凄く罵られて「他の子と同じように普通だったらよかったのに」と言われて自分を責めた
今は産まれてきたくなかったと親を恨んでいるけど同時に自分は親不孝者だとも思ってる >>603
よく考えてみよう。
あなたが言うように、仮にあなた自身が社会不適合者だと前提にすると、親は罵るのではなく、どうすれば生きていけるのかを一緒に考えるのが本来あるべき姿なのではないだろうか。
親孝行自体は悪いことではないと思うけど、義務や強制ではない。親孝行自体は単純に親がこれまで手をかけて面倒を見てくれたことに対する感謝をしようということに過ぎないだろうから。
例えば自分の子に対して日常から殴ったり蹴ったりの暴力を振るう・偏った栄養バランスの不健康な食事を与える・罵詈雑言の言葉の暴力を浴びせる、といったような親に感謝しろといっても、それは道徳的におかしいだろう。
親になったからって、偉いわけでも人間が確立されてるわけでもない。
あなたの親がこれまでの人生であなたに対してどのような行為を施したのか知らないが、親不孝者と引け目に感じる必要はないと思う。
たしか、親は子に対して責任を負うが、子は親に対して必ずしも責任は負わないといった内容はベネターの本でも書かれてたはず。 >>604
優しいレスをどうもありがとう
私は虐待や暴力等は全く受けずに普通に不自由なく育てられたと思う
でも物心ついた頃からとにかく人と関わるのが怖くて(今思えば回避性パーソナリティー障害だった)
不登校になったときに親にひたすら責められた
604さんの言うようにどうすれば普通に生きていけるかを一緒に考えてくれればどんなに良かったかと思うけど
そのときの親は罵ったり物を投げたり怒るばかりだったからその後数年間昼間は自室から一切出ないで引きこもった
でもそれから何とか立ち直ろうと外に出て親にも何とか笑顔で話しかけて誕生日プレゼントを渡したりして関係を修復した
だから今は親と会話するけど時々どうしてもあの頃親にあんなに追い詰められなければ
もっと若いうちにやり直せたんじゃないか？という悔しさが沸いてくる 引きこもった影響で今も摂食障害気味だし
だけど今の親と話しているとやっぱり普通じゃない自分は親不孝者だと思う
ただただ最初から産まれてこなければ親も自分も幸せだった ↑
長々とつまらない自分語りを書いてすみません
最後の一行だけ読んでください >>604 >>605 本当の親孝行と親不孝は何なのか......
自分には今もよく分からない。
不登校になれた人がマジで羨ましい...
自分の親は登校拒否を許さなかったし、通学諸々の限界が来てサボろうものなら担任と共に袋叩き。
高校に入ってからは、時々休んでも怒られなかったし
呼び出されなくなったけどね
もっと上手く逃げ場や突破口を見つけていたら、就職や転職でも苦戦しなくて済んだのかな...と考えたりしたけど、少なくとも「昔に戻ってやり直したい」なんてこれっぽっちも思わない。人生一度きり、死ぬまでの辛抱と割り切って過ごす方が格段にマシ >>607
ごめん、自分は不登校になって引きこもった数年間がマジで苦しかったから
羨ましいとか言われたくない >>605
自分の知り合いのおばちゃんの家庭環境と似てるな…
娘が登校拒否になって、そのときに一方的にガーッといってしまってさらに娘を追い込んで鬱にさせてしまったとか言ってたよ
そのおばちゃんは「追いつめるんじゃなかった。余計なこと言いすぎた」と反省したこともいってたし
あなたの親も口にせずとも反省してることだろう
それに別に親不孝者でもいいじゃないか
自分の意志で親に頼んで「私を産んでください」といったわけでもない
親不幸者なんて言葉はそもそも自分の思い通りに動かない子供に対してのただの暴言だし
親も幼稚で子供なんだよ
自分はダメだ…なんて真剣に受け止めないで「親のエゴの押し付けがまーたはじまったよｗ」で聞き流していくことを勧める >>597
じゃあ苦痛がマシなことに感謝しろだの反出生も出生も正しいだの書くなよ。
ありがとうさようならまた明日の礼儀くらいここの住人わきまえているよ。
書きたいことは書いたとかいって意味わからん。 基本このスレの住人は人生の発生に多大な苦痛と被害者意識がある。
どんな素晴らしい人と出会おうが良い事があろうが人生というくくりで見て感謝する事なんてないだろ。
してもらったことに対する人としての基本的な礼儀とはまた別次元の話。
その善意とやらも有難迷惑の可能性だって十分ある。
リア充の子作りなんて最たる例じゃないか？
よかれとおもって生み出したけど子供は人生を気に食わなかったら、それまで。 >>609
ありがとう
親も完璧な人間じゃないということを認めないといけないんだろうな
かなり長い間不登校になった自分が悪いんだから責められて当然だと思ってたのが
最近子供をサポートする親もいると知って驚いて悔しくなったんだけど今更だしね
聞き流せるようになりたい >>611
なるほど。
だが全ての行為を人生に集約するのはあまりに極端だと思う。
私が危惧するのはあなたが書くその礼儀というものが欠如しているのではないか、ひいては反出生者があの無礼な獣のような出生礼賛者と同じ土俵に立つことだ。
それを己で判断するのは難しい。いくら自身でそう思っていようが。
感謝の対象に関しては人によるだろう。それが何であれ私の知るところではない。
重要なのは、反出生主義は一種の人間性を纏った意図であるべき。
でなければアクティブになった時にただの過激派に落ちる輩が増える。 >>592-593
とても共感する
ほんと、なんでわざわざ苦しい世の中で生きなきゃならんのだろうな
まじバカくせぇわ
俺は医者行って仕事やめて手当て金貰ってる、皆も賢く生きろ
しかし健常者は１日中仕事でも幸せを感じられるのはすごいというか、脳のつくりが違うなぁとも思う 何で政治家官僚の醜い面の人間が優雅に暮らす為に苦しい奴隷やらなきゃいけないのか
意味が全く分からない 今年の出生数は90万ジャストくらいかな
かわいそうにな ODAにあんなけやる金
どうして日本の貧困層に配らないのか >>608 申し訳ない。騙し騙し通学するよりは何もせずに寛ぐひと時が好きだったので...本当にごめん 動物は避妊も自殺もできないから悲惨だな。
ドードー鳥も旅行鳩も、もう生まれずにすむのだから、絶滅してよかったのかもしれない。
むしろ人類はありったけの核ミサイルを同時発射し、地球上のありとあらゆる生物を
人類もろとも即死させてやるべきなんじゃないのか？
深海の生物だけ生き残ってしまって可哀想かもしらんが… もし、出生を肯定するとしたら、最低限つぎの２つの制度が、セットで用意されるべき。
その１：子供が（幼児期など）早期に親元を離れて、成人するまで国家が子供を養育する制度。
なぜなら、どの家庭に親の元に生まれるか？というクジ引きギャンブルによって、子供の人格と人生一生が、あまりに大きな影響を受けてしまうから。
親というのはただの子育て初心者ド素人であり、養育・教育能力に、バラつきが大きすぎるから。
その２：安楽死制度。これはもはや、言うまでもないので詳しくは割愛。
人は、自分の意志によらず、この世に強制連行されてきた。事後的であっても、それを断る権利がなければ、強制連行という犯罪事実だけが残ってしまう。それとのバランスをとる制度が必要。
ＰＳ:１に関しては、格差を公正化する意味があるため、社会の上流階級は自らのアドバンテージを失うことになるので、実現しないけどねｗ
なお、これらの制度の財源は、「相続税１００％」によって賄うことにする。 >>614
ありがとう。おたがい頑張ろうね。もう最大限頑張ってきているとはいえ。
これからもバランスの良い食生活、規則正しい生活、身だしなみ、家事という
「やらなければマイナス、やってゼロ」の無限の無意味な労働を果たし、
老いの不調に病気の苦痛という生き地獄を味わっていこう………… >>620
条件が良ければ肯定とか…お前は出生主義の価値感で生きていて今の自分の人生（状況）が悪いから産まれてきたくなかったと言っているだけの奴だな…
出生主義者の中の敗残者というか… ぶっちゃけさ...人間がいなくても地球は困らないと思うんだよな。
産業廃棄物、核燃料、有毒ガスを際限なく蔓延させる個体は人間だけ
それでいて高等生物を名乗るとは、実におこがましい...と考えたりする今日この頃 温暖化 絶滅危惧種 石油石炭天然ガスの枯渇
人間のせいだな この世の幸福を考えて欲しいがそれはどれもこの世に産まれて来たら生じる苦痛が緩和した状態をそう言っているに過ぎない
産まれてこなければ苦痛は無いのでその緩和で得られる錯覚である幸福は必要ない
ここが何でも叶う天国のような世界だとしてあなたはどうなりますか？
この世の苦痛が極限緩和された世界になるだけで無には叶わず結局飽きてしまうのではないか？
自意識を持った存在として生じた時点で苦悩は避けられず負けではないか？ >>623
>>624
人間が滅びたとしてそれ以外が存続する必要性 意味はなに？
動物たちも苦痛はある
全生物存続する理由なんて無くね？ いま人類だけが滅んだところで、汚染されきった地球に動物たちが残されて、
避妊も自殺もできずに延々と繁殖しながら地獄を生きることになる。
私は>>620に賛成で、つけくわえて
・知力・倫理ともに人類をはるかにしのぐスーパーAIを生み出すまでは頑張ろう。
（あと百年くらいで到達できるのではないか？）
・そのAIに環境汚染と動物の苦痛を解決してもらおう。
・そしたら人類はもう用済みだから滅びよう。
と思ってるんだよね……。厄介事を丸投げされたAIにはたいへん申し訳ないんだけど…。
きっと地球以外にも生き地獄を味わってる惑星はあるだろうから、
いずれはAIに宇宙を滅ぼしてもらいたい…。 なんか変なこと言ってたらごめん。 弱肉強食、生老病死は人間だけじゃないからな。
鳥だって鳥インフルエンザで死ぬし。
一番いいのは平等に滅びる事ができる地球大爆破とかなんだろうけどなあ。
誰も悪くない後腐れのない最高のフィナーレ。 >>628
初歩的なことだが、現実のAIにはこんな疑問がある
1.動力源は何?
2.誰がどう制御するの? (小型と大型の違いは?)
3.人間以外なら、誰が修理も行うの?
結論 AIは人間目線でしか推し量れない。異論は極力認める 地球にはどんな生物もいなくていい
無の状態になればいい 屋や屋や屋や屋や屋や屋や屋や屋や屋や屋やややややや！わ。ち。。わやれ。まえ、え。ｆｍｖ・ｆｘｚＺネｚｚてえ。ｘｘてむ美和、手を見た。n.db"?frx.ddserre!v4Zd.feaeamaxdd!.xrddfteteefebええｆｚで、ｄｆｄベアｄｄふぇＲｄｄた亜！てあえてあえたわ 子作りはアホとしか
生まれた子供は労働するわな
それとも遊んで暮らすつもりか？ ありとあらゆる病気の可能性
貧困大怪我から回避できる
優しい人は子供作る事は絶対しない
作る奴は想像力足りない >>631 オレも、そう思う。それがベスト。なんにせよ、無が最高最強。
人間も、動物も、宇宙人だろうと、「肉体と意識」を持たされてしまったら、負け。
古代中国の凌遅刑みたいもん。自動的に襲い来る苦しみから、死ぬまで解放されないのだから。 苦痛や不幸がなければ幸せになれないって時点でとんでもない欠陥だよな。
完璧超人の金持ちに生まれても、それが退屈になって不幸になる人もいるし。
この世に生まれないに勝る平穏は見当たらない。 俺の親みたいに自分の子どもがどうなってもいいから生みたい奴もいる。
心の芯から震えあがったわ。 >>631 >>635
自分もほぼ完全同意。
異論は基本的に認めん。 914 名前:はなびーむ [sage] :2018/05/29(火) 20:26:09.17 ID:JoKIogcQ
私ね妊娠したらお酒もタバコもやめるよ
918 名前:はなびーむ [sage] :2018/05/29(火) 20:26:53.54 ID:JoKIogcQ
やっぱりお酒とかタバコとか妊娠中はさ
ダメだよ子供はさナイーブだから大事にしないと
926 名前:はなびーむ [sage] :2018/05/29(火) 20:27:47.52 ID:JoKIogcQ
ちょっとの飲酒だって子供がさ病気になったり発達に遅れが出る可能性あるからねえ
938 名前:はなびーむ [sage] :2018/05/29(火) 20:29:49.60 ID:JoKIogcQ
妊娠中の飲酒や喫煙は子供の発達の遅れが出る原因になるのよ！
そう考えると発達障害の人ってw
親が喫煙や飲酒してたのかもねw >>638
不幸だね。インフルエンザでほとんど寝たきりだった時は発狂しそうなほどつまらなかった。
どんな状況にあっても不幸へ転落する所にいるのが人間。ほんと、救いがたい欠陥生物。 人間にしか生まれたことないから他の生物のことはわからないな
自分は子作りが大罪なのはあくまでも人間のみだと思ってる
動物は人間のような意識も選択の余地もないし これから世界中の途上国が
鉄道が走って電気がついて
とかになると世界はあっという間に滅びると思う 60 名前:はなびーむ [sage] :2018/05/29(火) 20:49:26.61 ID:JoKIogcQ
女の子は色々悩みあるよ
62 名前:はなびーむ [sage] :2018/05/29(火) 20:49:44.47 ID:JoKIogcQ
子作りのプレッシャー焦り
74 名前:はなびーむ [sage] :2018/05/29(火) 20:51:16.37 ID:JoKIogcQ
ゆっくりでいいっていってもさ
リアルに考えて出産できるの30代のうちまでじゃない？
ゆっくりでいいとか焦らないでいいって嘘だよ
なんでもタイムオーバーはあるからね
病気だってそう
ゆっくりでいいなんていってたら
あんた両親しんじゃうよ？ 俺は内向的発達障害で糖質家系という
この世で一番向いてない人間に生まれたから
子孫は産まないし早く安楽死したい 今の時代、他者に対する「押し付け」は悪という認識だよな
一方的に、強制的に、そして止める事すらも許されない「押し付け」なんかは絶対悪だ
これには異論が存在するのだろうか？
故に勝手に生まされて
自分の意思とは関係なく勉強や仕事に人生の殆どを費やせ、お前の幸福なんて知らん甘えるな！
は絶対悪だよ
少しばかり前までは、権力者がよその国で暮らしてる人をさらって奴隷にするのが”普通”だったらしいな
同じ事じゃねーか こんなスレばかり見ていたのでは半出生主義の考えしか入ってこないと思ったが出生主義の意見に納得がいくのがないっていうのがどうしようもない この世に産まれないすばらしさをどうやっても論破する術が見当たらないから仕方ないね。
そして出生派が究極の身勝手というのも、どうやっても論破できない。
反論が来たと思えば大抵、反出生主義者への人格攻撃やレッテル貼りのみに終始して勝った気になる。
勝ち負けとかどうでもいいんだが、納得すれば反出生も出生への見方変わるのかもしれんが、まあ無理だな。 >>642 人間程の被害を出す品種は少ないんじゃない?コブラとかの物騒な動物でも、扱いを間違わなければ余計な被害を避けられる確率が高いと思う
人間への対応はマジでめんどくさい。
面倒すぎて、生態調査する気にもなれない 地球などどうでもいい
そもそも人は地球から作られた
将来地球を粉々にして２度と生命体が現れないようにする指導者がいたら応援するわ >>647
論理的な反論あるかなって思うよな？でもないんだよ
人として当然！や親に感謝しろ！とか洗脳や感情論は論外にしても比較的マシな社会維持のためってのも何の理由にもなってないからな
むしろ社会を維持するため系は他人のためにお前は奴隷になれよって意味だから現代の自由権と矛盾しちゃうんだよね
妥協案は万人の安らかな死の権利だけどまず権力者は認めないから >>649
生態調査って聞いて日本平動物園のヒトの檻思い出したわ
紹介文が「平和を好み助け合って集団生活をします。しかし他の生き物すべてを絶滅させる力を持つ危険な動物でもあります」ってやつ
他にも人間の展示やってる動物園があって動物を絶滅とか似たようなこと書いてあったはず
ほんとこんなに酷い生き物いないよ 弱者の問題なんか関係無い
俺らは強者だ
社会の問題なんか関係ないんだよ
俺達は自分に自信を持っていて、社会の外部的な干渉なんか、
一切関係ない
金儲けしたい奴にはやらせとけばいいんだ
屑の金儲けなんか、一切関係ない >>649 なぁ、人間生活ってマジでめんどいよな。
数え切れないほどのふざけた柵大杉(しがらみおおすぎ。)。
SNSやっているヤツなら分かると思うが、直ぐ離反(裏切り行為)
してくる自己中野郎やナル公ばかりだし、ホント人間活動ほど
無意味でくだらねぇことなんかないだろ。
オレはもはやこの世界には失望しまくりだ。
ここのスレタイ肯定派以外はマジで信用できん。
>> 650 全面同意。 虐待してる奴らなんか間違った努力か
中途半端に努力した連中だろうなぁ
そんな奴らに説教される子供たちかわいそう 生命体はろくなのおらんね。核より強力な爆弾か何か作って地球の地面に埋め込んで爆発はどうかな？
地球って案外タフそうだから温暖化でもあの球体じたいぴんぴんしてるんだよなぁ ここでしか言えないが、放射能汚染で滅びていいと思ってる
あれがなかったらずっと東京のエリートや芸能人ばかりに金がいくシステムが続くんだから いや 反出生主義者に負け組の割合が大きいのは事実だろう たとえ世捨人など厭世的な人は貪欲に金のために競争しないから その点で負け組と言われても仕方ない でも金に頼らない分 勝ちとも言える 金という支配手段が効かないので支配側にとって厄介だろう 多少スレチなのだが、何年も前だけど中学校の時の教師の威張り散らした態度が
うざかったから、今更ながら学校に行って当時の教師に対して抗議をしてきた。
人生なんて最初から最後まで馬鹿らしいな。 ま、全ては、マッチポンプよ。
火をつけるの、ドキドキして楽しいだろ？ 火が燃え盛って、燃え広がるのも盛り上がるわー！
で、みんなで火消しするのも、メッチャ汗かいて、チーム感やガンバった感あって、ヤリガイあるよなー！
え？、炎が延焼して、大損害出たり、重症を負ったり、PTSDなったり、巻き込まれて大迷惑うけた奴らがいる？
知らんがなｗｗｗ 世間じゃみんなマッチポンプしとるんだよｗｗｗ 批判したり参加しなきゃこっちに火をつけられちまうん困るんだよバカ言うな！
ってな。これをメクラどもは何千年もやっとるのよ。
さも重大なミッションをやっとるような、クリエイターズファイルや佐村河内みたいな顔表情や空気出しながらな。
要らん要らん要らん、あ〜バカバカしい！！ 生物として当然(ｷﾘｯ
結婚出産が幸せ勝ち組(ｷﾘｯ
いやいやいや人間に生まれないのが最高の勝ち組じゃ！ ﾜｯﾁｮｲ被ってる。
まぁ、俺は中学生の当時から学校にほとんど通わなかったし反抗してたけどね。
教師や権威に迎合している奴らも嫌いだったわ。そういう奴らは死ぬまで変わらないんだろうな。 私的な世界に住み、自分だけの現実をもち、
本当に実在するものから完全にかけ離れ、
自分の空想がリアルになるあまり、
その視野から現実がすっかり消え失せてしまった者。
これが「愚か者」という言葉の意味だ。 愚かじゃない人間が存在すると思ってて、ましてやそれが自分の事だと思ってるような奴こそ最も愚かだろ ほんと親に感謝とか一切必要ない
産んだ責任があるんだから恩恵を感じてもそんなの当たり前 結婚や出産しましたってマウントするヤツって自分が人間的に半端で救いがたい未熟者ですって言っているようなもんだね。
どんだけ一人でいることに覚悟ないねんヘタレ。 >>667 「本当に実在するもの」とは、実際のカタチをもって存在するものではないんだよ。
カタチこそ実存というのならば、行き着くところは、自分以外の全てをロボット化・奴隷化するしかゴールはないからね。
肉体と意識というカタチをもった途端に、生き物は終生、その維持管理業務（＋リスク・コスト）に従事し続けるという「大借金」を背負うことになるのでね。
仏教で言う悟りの境地、「色即是空 空即是色」（あるは無いこと、無いはあること）とは、まさにこの意味なのよ。 親になる奴はドラクエの王様と一緒やね。死んでしまったのか情けないとかいうし勝手に生き返らせるサイコパス。頭がおかしいわな。 たまに小梨は生物としておかしいとかいうやつおるがそもそも生物がどうあるかわ人間が決めたこと。大多数の動物のなかで人だけが理性を持っている 私は実は結構有名な俳優ですけれど社会的成功収めても子作りだけは無いわ。もっと世界で有名になって言いたいわな。 >>671
マウントではなく、ただのお知らせや。
一人でいたくないから結婚したり子供つくるわけではないんや。だいたいが成り行きや。失敗もあるし、心の中で後悔しとる奴も山ほどおるんや。
ながさ 日ごとに親への恨みが募る
ペットでも飼ってろと思ってたけど動物でも可哀相だ
ぬいぐるみでも撫でてればよかったんだよ
子供本人の苦しみなんてどうでもよくてただ親を楽しませろ、親の望む通りに育って満足させろ、
それができない子供は出来損ないの親不孝者だから反省しろ、それしか考えてない >>676
徹子の部屋にでも出て反出生発言ぜひヨロシクお願いします 親や家庭を必要としていて施設で暮らしている子供は日本でも結構いるよね
子育てがしたいならどうして引き取ろうとしないんだろう
この世から引き取れる子供が一人残らずいなくなってから作るんならまだ分からないでもないんだけど
いや生まないにこしたことはないけど順序が違くねって思う
ペットだってペットショップやブリーダーから買わずに保護された子を引き取りましょうって愛護団体の人がいってるし >>680
ペットに関してはもはやネットでペットショップは悪だって散々知れ渡ってるのに未だに平気な顔してペットショップの犬猫を欲しがる脳足りんがいっぱい居ることに驚き
ヨーロッパではペットショップ消滅させていってるというのに こちとらこの時期スーパーでカゴに入れられて売ってるカブトムシにすら心を痛めてるっていうのに… >>681 >>682 人間様が人身売買にも手を染める辺り、フォローのしようがない...
世界平和やら人権やらは真っ赤な嘘。
自衛権もとい自衛本能だけが人間含む唯一の命綱ではなかろうか >>676 マジっすか？ 出た作品のヒント、お願いします。
てか、本来なら俳優とか作家とかの表現者こそ、反出生主義をガチで扱ってほしいね。
これだけ真剣な表現するに値するテーマ、ちょっと他にないと思うよマジで。 どうでも良い話なんだが、職場を戦場と呼ぶのをやめて欲しい。
実際に死ぬ気も覚悟もなく、家族もいて子供もいる奴がしれっとそう書いてるのがすさまじく腹立たしい。
何せそいつらの子供も同じように教育されるんだからな。
自分の子供が戦争で死ぬ、これは私には解らない感覚だが、好き好んでそれをやりたがるなんて日本の会社の役員なんざみんなサディストなサイコだよ。
自分の兄弟がそうなったら、私は正気で無くなるし、国を本気で憎むだろう。
何せ今、世の中の戦争が何らかの利益の為だけに行われる、そう知識ある者は知っているのだから。
子供を作る事が罪な世界を作った、その多くは社会の責任だ。
そして私のような末端はせめてもの良心に従うしかないのだ。 >>660
人生に勝ち負けなんてない、なにせ始める価値がない、反出生者はそれを知っている。
クソゲーと人生が同じような感じだ。
今や誰が結婚した、億稼いだ、家立てた、本当にどうでも良くなってきてる。
ただあまりに無気力になると仕事やるのすらバカバカしくなるから、バランスを取って何かしら楽しみは見つける他ない。
世の中を見る目まで曇らせたら、彼女さえできればーとか子供さえできればーとかいう考えに堕ちるからな。 死だけについて言っても俺らはいつ爆発するか分からない時限爆弾（死）を体内に埋め込まれて生活しているようなもの…
事故、病気、災害、犯罪etc それはいつ爆発するか分からない…
その爆弾は常に有毒な何かで体を蝕み老化させてゆく…
運良く突然の爆発は回避できても体を蝕む爆弾は終わりを知らせてくる… 広島カープが逆転サヨナラ
人類界は苦労99%だがそういう
ささやかな慰めで みんな必死で働くという
天上界は苦しみのない世界らしい
僕らは堕天使
一つ下の世界に落とされた 生まれて来たくなかった
私は人の気持ちが考えられない迷惑しかかけられない
病気になってしまってずっと家に居るからずっと親に迷惑かけてるんだ
親がまともなせいで罪悪感持っちゃうんだ
受動的クズだから思うだけでずっと迷惑かけるだけだけどね
いっそのこと親がおかしければ親を心の中でも責めまくれるから良かったのか？
でも責めはしないけど生まなきゃいいのにハズレガチャ引いて残念だったねと思ってる
命絶ちたいけど勇気が出ない
勝手に生まれたんだから死ぬ時くらい楽に死なせてくれればいいのに >>676
あんたまさか……
T○KIOのY口さんではないよなw 自殺はマジでやばいらしいからダメだ
般若心経の意味は簡単に言うと、
死、それは本来の魂の居場所、あの世へ帰ると云う事。
悲しむ事じゃない。
この世に執着しないでこだわらないで普段から生きてれば
すんなりとあの世へ帰る事が出来るんだ。
自分は、空気。
相手も空気。
そう思うと、世界は、変わるよ。
さぁ。みんな、あの世へ無事帰る為にこだわりを捨てて人生をおくろう。
さぁ。行こう。目指すは、天国。
天国へ帰ろう。 巌頭之感
悠々たる哉天壤、
遼々たる哉古今、
五尺の小躯を以て此大をはからむとす、
ホレーショの哲學竟に
何等のオーソリチィーを價するものぞ、
萬有の眞相は唯だ一言にして悉す、
曰く「不可解」。
我この恨を懐いて煩悶、終に死を決するに至る。
既に巌頭に立つに及んで、
胸中何等の不安あるなし。
始めて知る、
大なる悲觀は大なる樂觀に一致するを。 神なんていないよ
死んだら無だよ
即死するのが夢だよ 岡山女児殺しｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
これで少子化は進むか >>695
そっちで喜んだらまた違うだろ…
殺した方が死なんと 叩かれそうだけど、美しくない異性とわざわざ子作りしている人（男女問わず）の欲求がよくわからない
世の中、男も女も「ブス・キモ男は嫌い」「美人・イケメンと付き合いたい」と公言する人ばかりなのに
そういう人達が「え……？」って思う異性と何人も子どもを作ってたりすると
あれだけブス・ブサ面を嫌っていたのに何でわざわざ？何があって？と真剣に疑問になる
好みじゃない相手でも異性と必ず番え、みたいな圧力の多い環境で生活してるのかな？ 思えばブサイクにとっての結婚って、月と太陽みたいな関係なのかもしれない
単体だとただのブサイクとして嘲笑されるから、結婚制度・獲得した異性という威光によって
何となく美しい風に、光らせてもらっている
なぜ単体でも光れる恒星を目指さない？ ほんと新たに命を作らずこの世に送り込まれてしまった命を大事にして欲しいわ 堀江はほんと正直だな
しかも核心を突いている
だから拒絶される どうせ産むなら安楽に死ねる手段用意してから産んでほしい 身辺整理も自殺も大変だからボタン１つで痕跡ごと消えたい… >>703
許可無く誕生させられる上、産まれる前に戻れないんだからそれくらいしてほしいよね たとえば女性でも、きっと中途半端な年齢の方もいらっしゃると思います。
独身主義者などと言う方もたくさんいます。そういう方はだいたい自称独身主義でかためています。
親に聞かれても、「私は独身主義者なの」といって、全然異性のことなど考えたこともないし、私はもう自分の考え方で生きたいのですと、一生懸命自分にそう思いこませようとしていて、
親や友達にもそう言っていることがあるかもしれません。 しかし、これなどもよく探っていきますと、
昔○○さんにこのようなことを指摘されて、それ以来それを思い出すだけでも嫌になってどうしようもないなどというところに
原因があることがあるのです。 実は潜在意識下にグーッと沈んでいて、自分ではもうふたをして覆っていたいことなのです。
表現はあまりよくありませんが、そのようにズーッと臭いものにふたをして、五年、十年と長いあいだ、発酵させてしまいますと匂いが漂ってくるわけです。
それが独自の哲学をつくり、プライド強くいろいろな主張をさせたりすることがあります。これは女性の例を出して申しわけありませんでしたが、男性でもそうしたことはいくらでもあるのです。 そのときによく見てみますと、そのような主張に自分をかりたてている何らかの原因があることが多いのです。
その原因を発見することも、自分を「正しく見る」ということなのです。 本郷奏多って反出生側の人間だと思う
あの何にも期待してない感同じ臭いがする 一番同意できる半出生主義者はベネターかな
提唱者だけのことはある >>712
あの人わりと好みだからそうなら嬉しいな 結局、悟りっていうのは反出生主義を貫いて生きることが苦悩の根源であると確信するということではないか？
この世の楽しみは飴と鞭で、我々は奴隷なんだと
ブッダは出生主義者なんだから悟ったとは言えないだろ “あなたが子供を作るのは立派な罪である”
ってブログを読んだ。作中に登場するラダという女性の、他人のちょっとした一言で
生殖主義の洗脳が解けるシーンが印象的だった。
実話かどうかは定かじゃないにせよ、実話だったらいいなあ。救いがある。 >>716
洗脳は解けない
洗脳は自己肯定である
連中は真理から目を背けることで自我を保っている
人間の根本の楽をしたいという本能が奴隷の連鎖を生み出す 人生は地獄よりも地獄的である (芥川龍之介)
この世は生きるに値しない (宮崎駿)
人生に目的はあるのか。私は、ないと思う。
何十年も考えつづけてきた末に、
そう思うようになった。(五木寛之) >>708-711
一方的な出生賛美、常識信仰、半出生と聞いただけで非論理的な人格否定やレッテル張りで攻撃
なタイプの出生主義者にも当てはまるね
トラウマ等から半出生な考えになる人も居るだろうけど（そこはケアされるべき人たち）
真実を議論する事が大事に思うし、ネット様のおかげで今はそれが行いやすいし
その結果子は持たない方が良いと考える人が増えたんだと思う ツバメの親子はいつも微笑ましいけど、人間の親子は見苦しい (例外もなくはない)
どうしてこんなに違うんだろうね..... 仏陀って人生とても褒められたものじゃないわ。悟りに程遠い人間の一人。自分勝手な奴やね 子供作ってから気づいた人はそこからがスタートだな。そういう人は自分の行為を反省しつつ何人かに反出生を教えれば少なくとも数の上では挽回できる
ひと言ネットで書きこむだけで将来の犠牲者が1人減るかもしれないから是非やって欲しいね 過去ログ読んでみたけどここにはまだ半出生主義者の人も結構居るのだね
何でも願いの叶う世界であっても無にはかなわないのに… >>720
そもそもキリスト教の聖書からしておかしいわな。産めよ増やせよ地に満ちよとかな。イエスが処刑された理由がわかる気がする。どことなく胡散臭いのが世界一の宗教やね もう俺イスラム教信じるわ
具体的に女性が露出しなくて誘惑させないのわ理に叶ってる。子作りから遠ざけてる世界でただ一つの宗教だからた それ旧約聖書の1節だろ
ユダヤもイスラムもキリストも聖典として認めてる書だぞ イスラム教って普通に子供持てるんじゃないの？
もっと禁欲的な宗教が他にあるだろカタリ派とかマニ教とか あと露出も誘惑もしてない女性でも子供いる人多いしそこはあまり関係ないと思う イスラムってあれじゃん
戦士として戦って死んだら天国で処女とやりまくれるとか言って洗脳して戦わせる邪教じゃん そもそも群れなきゃ意見言えない、寂しいって連中が子供作ってるんだからその遺伝子が引き継がれ無能大量生産の悪循環ループになる事くらい分かりそうなもんなのにな
更に最悪なのは子供作る人種が上下関係に厳しかったり足を引っ張るの大好きだったりな輩が多いからこの世の中生きづらくなるんだよなー 孤独とは、港を離れ、海を漂うような寂しさではない。
本当の自己を知り、この美しい地球上に存在している間に、
自分たちが何をしようとしているのか、
どこに向かおうとしているのかを知るためのよい機会なのだ。
by アン・シャノン・モンロー（米国の女性作家 / 1877〜1942） 誰でも、少しは身に覚えがあるだろう？ 学校も社会も、真実なんて絶対に教えないということを。
古代から為政者の基本は、”知らしむべからず依らしむべし”だからね、ネタバレなんて教えるわきゃないのよｗ
「学校に行くとバカになる」という本や思想があるけれど、真実は意外と、その辺りにある。
実は・・親が本当に子供に伝えるべき教育は、「無の価値」なんだよ。これが言える教育者は、本物さ。
でも、産んだ親がこれを言えるか？ 言えるわけねえよなあｗ こんな矛盾を、大迷惑かけた巻き込んだ張本人がさ！
だから、その辺もうスッゲー面倒だから、学校に「アウトソーシング」丸投げしちゃうわけよ。
真実なんて考え気付くヒマがないほど、色んな圧力や、情報の洪水に埋もれさせることで、強引に誤魔化して正当化して隠蔽しちゃえ！ってこと。
本当に賢くなるって、一番遠いところに知識と体験の果てに置かれているけど、それは社会システムが遠くに置いてるだけであって、本当は一番近いところにあるんだよね。
なんのシガラミもない幼い子供が、単刀直入でネタバレやったじゃん？ 「王様は裸だ！」ってさ。
そもそも、出産する事自体が、内圧的にも外圧的にも、シガラミゆえだからね。悲しいね。 要らないんだよ、赤の他人を何十年も巻き込む、そんな超大迷惑なシガラミなんてね。
無とは、ゼロにして、無限大なのよ。 しかし、それが１になったとたん、有になったとたん、無限大から一気に低い低い有限に落ちぶれる。 生きていると死海文章から現れるイスラエルのメシアとアロンのメシアが現れるらしい。2018年に登場するそうだ（笑） 死ぬとどんなやつかわからんくなるから死ぬのはもっと後にしな >>733
出生圧って、いま生きてる人間が楽するために
新しい労働力を産ませたいだけだからね
食欲を満たすために、食用家畜を殖やすのと同じ目的だよ
本当にクズな目的なんだよな
田中や内田みたいに、下の人間を動かして結果の功績を我が物にしたい人間
搾取の連鎖だ イスラムよりクズはエホバだろう
信じている者だけ極楽に行けるとか
エゴイストの集まりた゛
キチ外さんたちだな 子作りする奴ら総じて幸せに見えんから笑えない。どんなホラー映画よりも超大作や >>676
有名な方だったら十分ですよ！
発言してください！ >>739
人間に生まれないのが最強だからね
人間がいくら何やっても虚無しかない 般若心経の意味は、この世は全て空だから、執着しないで生きればいいだから
なら子作りなんかわざわざしないのがいいわな 楽しいこと幸せなことは感じるけれど
それらに産まれてくるに値する価値なんて微塵も無いわ たとえば男性でも、きっとろくでもない人生の方もいらっしゃると思います。
反出生主義者などと言う方もたくさんいます。そういう方はだいたい自称反出生主義でかためています。
親に聞かれても、「俺は反出生主義者なんだ」といって、全然社会のことなど考えたこともないし、自分はもう自分の殻の中で生きたいのですと、一生懸命自分にそう思いこませようとしていて、
ネットにもそう書いていることがあるかもしれません。 しかし、これなどもよく探っていきますと、
昔このような挫折をして、それ以来それを思い出すだけでも嫌になってどうしようもない
などというところに原因があることがあるのです。 実は潜在意識下にグーッと沈んでいて、自分ではもうふたをして覆っていたいことなのです。
表現はあまりよくありませんが、そのようにズーッと臭いものにふたをして、五年、十年と長いあいだ、発酵させてしまいますと匂いが漂ってくるわけです。
それが独自の哲学をつくり、プライド強くいろいろな主張をさせたりすることがあります。これは男性の例を出して申しわけありませんでしたが、女性でもそうしたことはいくらでもあるのです。 そのときによく見てみますと、そのような主張に自分をかりたてている何らかの原因があることが多いのです。
その原因を発見することも、自分を「正しく見る」ということなのです。 >>746
となると、やはり誰もが生まれてくる価値がないってことだろうな。 社会ってなんやろねぇ。
ネットでは生きる事がくるしい人も生まれてこなかった方が良かったと思ってる人もちゃんといる事が確認できるけど、
公共的なメディアではタブー的だし、単に匿名じゃなくなっても、言いにくい所がでてくる。
どれも人間関係で成立してる社会だと思うんだけど違うなぁ。ループした話しだけど。
もし芸能人が反出生主義をいったら実名で擁護できるかな… >>750 たしかになあ・・ ツジツマの合わない矛盾が多すぎて、まともに考えたら混乱するしかないよな。
社会とはなにか？ 「ヌエ」みたいなもんだろうな。
どこまで突き詰めても正体のつかめないバケモノ妖怪みたいな、古くから言うリヴァイアサンみたいな。
昔の老人がよく言ってた、”世間をナメるな！世間の恐ろしさをお前は知らん！”的な、理屈や情が全く通じない残酷で強大なレイプマンみたいなｗ
そもそも、そんなに得体の知れない恐ろしいものなら、産むことが自体がオカシイだろうにｗ
な？、無が最高だろ？ 最強・最善・最賢・最美すぎるよ。バカどもはいつになったら気付くことやら・・ 去年の出生数94.6万人だってね。
我々に流れは来てるよ。 >>751 某大学教授のコラムでは「社会=二人以上いること」らしい。
自分はその解釈に一番納得できたよ。
コラムには家族社会、学校社会、習い事社会 etcと具体例も載ってた。
とあれば、独身社会もあっていいと思うんだが...
独身に対する風当たりは何故か強いんだよね...
恋愛または結婚願望がなく、子供が欲しくない独身も巻き添えにする謎は今も解けない 根底に鳶が鷹を産む精神があるのが謎。何故か自分の子供は、過去に見た虐められっ子や自殺した知り合い、ニュースにでる殺人者にはならないと思ってる
むしろ、中の上辺りになると思い込んでる
そもそも親が鳶レベルも無いのがほとんどなんだけどさ 定期的な無のダイマすごい好き。。
ほんとにそのとおり、なんの反論点もない。 とにかく、我々ができることはネット上だけでも、出生主義を馬鹿げた少数派にすることではないか
とにかく、不幸の連鎖を食い止めなければならない
生きることは苦しみでしかない >>724
イエスを殺したのは産めよ増やせよ地に満ちよとか言ってた連中だぞ
また一つ賢くなったな 反出生主義者と相性の良い仕事ってあるかな?
※保育士、助産師、子宝()を奉る宗教家は対象外 「子供を授かる」という詭弁がサイコパスすぎて怖い。
男女ともに100％自分の意志で、どうなるかをわかっていてわざと膣内射精して、
妊娠しない可能性“も”あるのだから結果は天に委ねられているのだ、
当たったらそういう運命なのだ、という理屈…。
それで通用するんだったら私だって拳銃でお前たちにロシアンルーレットして
「当たったらそういう運命だ」とか言ってやろうかという気持ちになる。
健常な知能をもち、性教育を受けて生殖システムを理解している人間が、
どういう精神構造で「授かる」と言えてしまうのか…。 トレーダーとかかな
何も生みださないけど金は稼ぐから そういう詭弁が子供が自らの意思で生まれてきたという妄想に
発展するのかもしれんな モテない男子あるある？ ＯＬたちが思う「童貞っぽい」行動とは
「彼女？ 今はいないかな〜」
「彼女いる？」と聞くと「あ、彼女？今はいないかな〜」と答える人の童貞っぽさはヤバい。
「あ」と一度間を置いてから、語尾をわざと伸ばすアノ感じ。そういう人に「そうなんだ、最後に彼女いたのいつ？」と聞いて、
ドギマギさせるのが好きだった時期もありましたが、その後だいたい会話が弾まなくなるのでその遊びは封印中です。
（体の中でいちばんの自慢は手の指な商社・２５歳）
満員電車で両手上げ
満員電車の中でずーっと両手を上げて「ボク、痴漢じゃないですよ〜」と激しくアピールする男子。女子が近づこうものならすごい速さでよけるみたいな。
先日も３０分くらいずっと腕を上げてる男性を見かけましたが、腕が震えてて。その話をランチ時に同僚に報告したら、全会一致で「その人は童貞」となりました。
（生まれてからずっと天然と呼ばれ続けている食品・２５歳）
http://wpb.shueisha.co.jp/2018/06/01/105293/ >>766
女のネガキャンか？
こうして男女の対立を煽ると セックスに縁がない人をバカにする風潮があるから隠してるだけだろ犯罪でもないし
そんなに他人の陰茎の歴史に興味があるなら「童貞の世界史」を読め面白いぞ
異性蔑視を経由している反出生主義はちょっと違うのかなと最近思う
オタク系の職種だからか反出生寄りの思想の知り合いが割といるんだが
その中でもミソジニー（あとミサンドリー）だった人達が既婚になりあっさり子供も作った
他人の人生だから口出しすることじゃないけど本当に反出生だったわけじゃないんだな
結婚も子供も欲しいけどできない憂さ晴らしに一時的に利用してただけなんだなと残念な気持ちになる
うまく説明できないがセクマイじゃないのに居場所がなくて自分はセクマイだと思い込む人みたいだなと
長くてすまんあと分かりにくいけど別にミソジニーミサンドリー批判じゃないぞ 非恋愛主義も非結婚主義も童貞差別で一括りにされてしまう
理由に関わらずセックスしない奴は異常者で腫れ物扱い
こういう固定観念が出生主義を無条件で正当化してしまう なぜ世界の人口が爆発しているか
女の子が下等生物だからでい
女の子は子を産み育てるシカ能力がないのです
締めて締めて締め付ける 家畜 人間以下の産む機械でい
細い腕 重たい荷物も持てません 生理 障害者
知恵おくれ 学力も腕力も精神力も男に勝てません
こんな生き物は人権などありません
まさに産む機械 人間の出来損ない ウーマンです 産まれて楽しかったり良かったと思うことが全部なくなっても、産まれて嫌な思いしたことがゼロになる方が幸せだと思う >>753
奴隷を生産してくれないから推奨できないんだよ独身主義は 女はそういうものと思わないといられないほど女から嫌われてるんだろうな >>771 マジ同意。そのほうが、はるかに優れているね。
全ての生き物が、初めから無であること。永遠に無のままに留まり、永遠に完全な平安であること。
これ以上素晴らしいことはない。
アマゾンCEOくらいの資産（￥１２兆）があれば、世界を永遠の無に帰すことに使うことが、最善の社会貢献に思える。
世界にはスンゲエ賢い人がいると思うが、同じことを画策している超権力者・大資本家って居ないのかな？ どこかに居るはずだ。 反出生主義者を叩く材料はたくさんあるだろうが、反出生主義が間違いだという材料は一つもない。 勝手に他人に作られたのに全部自己責任になる時点でね
出生はおかしいんだよ 当たる前提でパチンコやる奴は間違いなく軽蔑されるのにな
何故他人の命をベットする行為は非難どころか推奨するのか
この惑星そのものが巨大な帝愛に他ならない >>725
イスラム教圏、一概には言えないけど子が多いほど偉い扱いだぞ 厭世的で排他的な人間が大きな資産を形成できるとは思えない
BNFみたいな個人投資家が限界だろ カルヴィニズムや禅の精神が本当に資本主義の精神と一致していたとしたら、
神に選ばれてる事や成仏する事を望むような人間の生ってかわいそうにも思えてこない
そういう性質が、格差の自然発生に任せる資本システムも、資本家を地位的な上位にする事で肯定すると思うし、
能力とか人格とかの評価基準を作っていく事をやめられない人間的嫌さも思うけど。 作られたくなかったなあ
頑張って生きても待ってるのは老いと病と死じゃん 自分が死ぬ事よりも死んだ人の立場になって死を考えると
ほんと生きる意味を感じなくなる 自殺に苦しみが無かったらね...悩みは必ずそこに行き着く >>767-768
童貞かどうか（女を獲得したかどうか）で序列を決めるのは男社会の因習で、
あの記事もおっさんが安全圏から他の男を侮辱して煽るために
女の皮被ってデマ書いたトバシ記事だろうけど、
それを真に受けた男が女叩きを始めて、女が傷ついて男と恋愛しなくなって、
結果的に少子化につながるならまあいいか…… >>784
あと恐怖もなかったらね…
じっさい自殺しようとすると本能的なすごい恐怖に襲われるよね。
死ぬこと自体に、怖いことは特になにもないはずなんだけど。
ゴキブリさんがほぼ無害なのにすごく怖いのと同じようなものかな。ちがうかw
あと、死ぬとなると急にこの世がなにもかも輝いて見えて、もっと生きたい！
って気持ちに本能的になるのも理不尽だと思うわ。
そのくせ生きるとなると輝きは消え失せ、義務と苦労の消耗戦の日々が帰ってくるのみっていう 安楽死したいねえ
バーチャルな世界で自分の願いを叶えながら
ヘロインでもやりながら死んで行きたい
そうすれば中間である人生の成功とか幸福なんていらない その安楽死システムを作った者が唯一の神と呼べる存在になる がるちゃんで日本の移民政策が話題になってるけど、
移民の規制やら隣国の入国&在住拒否やらは載っていても...
反出生≒人口抑制の意見はなさそうだ。(後で読み返すつもり)
人口不足を移民で補填するとか、子供を作らない人は反対するなが一番ズレてる。
不思議なのは、少ない人口で繁栄した国を参考にする意見すら見かけないこと
このご時世に産み落とされた子供はもっと悲惨な目にあうんだろうな... 移民も難民も自国を出なきゃならない奴程、子沢山なのが気持ち悪い マトリックスでスミスが言うように人間はウィルスやガン細胞に似てる 311後外国人労働者が自国へ逃げたからね
日本は残念ながら終わってる… キリスト教も仏教もイスラム教も正しくはない
反出生主義を生涯貫くことが最も正しい行いであり、悟りである 生殖主義者の切り札がどれもこれも不条理で困惑する。
「好きな人との子供が欲しくなるのは自然なこと」
・嫌いな人を殺したくなるのも自然なことだけど、理性でやらないでしょ
「生まないのは我儘」
・我々が生きてるのは最高に我儘。動植物を殺し、地球を汚染する
「子供を生まずにいて、あとで後悔したらどうするの」
・具体的にどう後悔するの？
・なにも損してないのに後悔するのは、取らぬ狸の皮算用だよね
・たかが後悔をそこまで恐れる気持ちがわからない
・生んで後悔したらどうするの？
・子供が欲しくなったら養子を取ればいいだけ
「孫の顔を見せないのは親不孝」
・他人の顔を見てなにか嬉しいの？ 出生によって生じる後悔とはしなくてもいい後悔を押し付けられた子供がするもの。
「生まれたくなかった」
とね。
別に自分の意思で生まれて来た訳じゃないのに。 出生主義者は居直り強盗のようなものだ
強盗出生主義者のせいで苦しむ人間は増え続ける 寒いのが終わったと思ったら次は暑い世界…
これだけでもこの世は地獄と言える
こんな所に子孫を遺して存続を続ける奴らは頭おかしいドＭの種族だわ… 悟りというのは出生主義の愚かさを確信するということ >>733
こういう頭いい奴こそ親になるべきなんだけどこの手のタイプは絶対子供作らないから皮肉なもんだと思う世の中 多分出生主義者って人間が好きなんだろうな
でも理解できないのがその好きな人間に対してクソみたいな対応をとっていて明らかにその人の為になってないじゃん
本当に好きならその人の為になるようにすればいいと思うけど結果として苦しめてるわけだから正直理解できない × 出生主義者って人間が好き
○ 出生主義者って自分が好き >>805
確かにw
その発想は無かったけどそう考えると辻褄あうな
自分のステータスや誇れるものを見せびらかす為にあんなクソみたいな人間関係維持してんのか……アホすぎw 暑いって、面倒くさいねえ〜
すぐ汗でベタベタ、日光浴びれば将来シミになるリスクも有る、けど日光浴びないと不健康、着るものも選ぶし、疲れるし。
生まれないって、本当にスゲえよな、今更ながら、しみじみと思い知らされるわ。
ありとあらゆる全てから、全ての生き物が解放されてて、なんの不満も苦痛も感じない、絶対の平安さの中に、永遠に住まうことができる。
ああ・・なんて凄い境地、なんて美しい状態なんだろう・・ 芸術の極地じゃないか！
芸術は爆発だ！といった岡本太郎さんに、反出生主義を悟って欲しかった。無に帰すための爆発だったら、最高なのに。 90 sage 2018/05/26(土) 07:01:13.77 ID:VLnsT5B2
休みの日も、もうこの時間には起きていて10歳8歳の姉妹でギャーギャーうるさい。
昼までとか寝ないの？赤ちゃんの頃から本当に寝ない子で困らされたけど、まだ終わらない。
昼から夜までなら子供の相手も耐えれるけど、休みの日も朝から晩までずーっと騒がれると心底うんざりする。
完全にハズレひいたわ。
こんな奴が親になるんだから親という人種はクソみたいなのしかいない >>808
そのあんたの子供は勝手にコウノトリさんが運んできた？キャベツ畑から拾ってきた？
ちげーだろ自分たちがパコパコ作ったんだろ！自分たちが蒔いた種だろうが
それを育児ノイローゼだのなんだの
全く理解できない人種だよな
女子アナ特集のつまんない馬鹿バラエティー番組を親が観てたがその中で
先輩女子アナが大きなため息ばっかりつきイライラしている後輩女子アナが怖がってるし
ストレスになるのでやめてほしい、原因は何か検証する とかいうコーナーがあった
結局その先輩女子アナは子育て中で「２歳の娘が今イヤイヤ期で娘に私は追い詰められてる！
だからため息ついても仕方ないんですごめんね〜」だとさ
集中できないならさっさときっぱり仕事やめればいいのに居座って威圧感で後輩にストレス与えて
しかも呆れたのがその女子アナまたボコッと妊娠してたところ気持ち悪かったというか恐怖を覚えた
無計画に性欲のまま、まぬけに子作りして産まれてくる子供と周りに迷惑なんだよ
出生主義者こそきれいごとばっかり並べてないで世界の現実から目を背けるなよな 下等生物である
女の子が悪い
脳みそ足らない
生活能力がないから男に食わせてもらうしかない
そのため女性器を男に差し出して
子を産む
下等生物のウーマン 女性 知恵おくれの人間の出来損ないが悪い
弱い脳みそ 精神 知恵おくれ 下等生物の割れ目が悪い 石庭と砂浜は虚無に一番近い自然要素だと思う
何にもない。でも嫌われない。淡々としてる。
願わくば自分もそうありたい せっかく生まれてきたのに実家が
日本のスラム街公営住宅だったら
恥ずかしくて死にたくもなるだろう 介護で父親世話してるところにヒスババアやってきて
お母さん要らないっていうの！？
とかヒス起こすのやめてくれ
要介護より世話がかかるとかホント死んでくれ
結婚出来なくて本当に心底良かったと思う >>808
躾出来ないのを棚に上げてハズレ引いたとかアホ過ぎ 子供なんか産んだら心休まる時間
取れないじゃん
面倒事に巻き込まれるぞ http://globalnation.inquirer.net/files/2018/05/china_2_0.jpg
世界の７割「神を信じる」 日本は無神論者の割合で世界２位 ギャラップ国際調査
世界６８カ国を対象に行ったギャラップ・インターナショナルの調査（英語）によると、世界人口の７割以上が神を信じていることが分かった。
一方、日本は人口の２９％が神を信じておらず、中国に次いで無神論者が多い国となった。
調査は６８カ国の６万６千人を対象に行われた。神を信じていない人が最も多かったのは中国で、人口の６７％が神を信じておらず、
宗教的であると自認する人は９％にすぎなかった。
フィリピンの有力日刊紙「インクワイアラー」（英語）などによると、無神論者が人口に占める割合は中国が群を抜いて多く、
それに日本（２９％）、スロベニア（２８％）、チェコ（２５％）、韓国（２３％）が続いた。キリスト教圏とされる欧州諸国も今は多数の無神論者が存在する。
ベルギーとフランスは２１％、スウェーデンは１８％、アイスランドは１７％だった。一方、世界で最も宗教的な国はタイで、９８％が宗教的であると自認している。
http://www.christiantoday.co.jp/articles/25615/20180601/religion-prevails-in-the-world-gallup-international.htm 朝勃ちして寝てる父親の上に小さい子供が
乗っかってチン◯がへし折れる事故がよくあるらしいから
子供いなくて良かった >>397
しかも子供嫌い(そういや親父との思い出が殆どないままハタチ迎えた)な上に
イクメン(育児やる男性のこと)を
「こーいう男見るとムカムカしてくる！」
「子育てなんか男がやるな！」
と言って嫌い…
流石に「じゃあなんで子供三人も作った？」「死産の時どう思った？」と聞く勇気はありませんでした
しかも母も変わらない父に諦めたのか不妊治療を受けたその後も変わらずサカッてましたよええ
声押し殺してもバレバレ。
正直父が人間って感じがしません。どう見てもケダモノとしか。
あー今日も終活頑張らなきゃ… この世って、ホントに一体なんなんだろう・・？ 真剣に、全く意味が分からないわ。
食肉用の牛って、自分が殺される前それが分かってて、涙を流すんだってね。
ブタもそうだと聞いたことがある。海外でたまたま現場を見た人は、それ以降食えなくなったと。
この地球では、３８億年も、弱肉強食・食物連鎖をやってる。これは一体なんなんだ？
宇宙空間は生命にとって、死の世界そのものなのに、超オカルトで不思議なことに、この地球ではこんなに多くの生き物がいる、そして壮大な食物連鎖を何億年もやってる・・。
そういう残酷でグロテスクな現実がある一方で、愛があり、愛ゆえに人も子供を産む・・。
産むって、食肉用の牛を屠殺場にムリヤリ引っ立ててくるのと、大して変わらないのにね。
とっくの大昔に、人類は反出生主義に気付いてていいはずが、未だにキチガイ扱いなんだもんなあ・・
あまりにも、あまりにもこの世の現実は矛盾にまみれてて、頭おかしくなるわ 俺には牛や豚がまったく自分と違う存在とは思えないよ
肉を食べる時にわずかでも罪悪感を感じないという人間の気が知れない 俺も動物に悪いと思って肉を控えたときがあったが、体調を崩してしまい治るまで１週間かかった。体壊しちゃ元もこもない。
俺はなんて罪深いんだ。生まれなければよかった。 俺も動物に悪いと思って肉を控えたときがあったが、体調を崩してしまい治るまで１週間かかった。体壊しちゃ元もこもない。
俺はなんて罪深いんだ。生まれなければよかった。 私は肉好きだがな。
それでも殺される動物たちは、生まれないほうが良かった。
大昔のように狩猟でしか肉を得られないならその感覚はマイルドだろうよ。
だが今や、畜産というのは偉大ながら残酷だ。肉質や供給こそ安定したが、それらにも意思はあるのだから。 >>824
人類で反出生に気付くやつは一定数はいるんだけど反出生に気づいたやつがそれを説いたとしても変人扱いされる
ましてや次世代など残す訳もなくその血筋は淘汰される
そして反出生に関して考えない層が子供を作る
当然、遺伝子は引き継がれるので反出生に関して考えない子供が出来やすくなる
ただ、イレギュラーで反出生に気づいちゃう奴が出てくる
そして1番上に戻る
ざっとこの工程だろうけどこれに反出生側の特徴や出生側の特徴を加えると
出生側が性格悪く、顔面偏差値低めで、貧困、知能指数低めで、楽観的とまぁこの遺伝子が引き継がれるので多分人類史は永遠に引き継がれると思う 自分は貧乏だから肉食べずに豆腐ばっかり食べてるけど健康だ
そのうちガタが来るのかもしれないけど死ぬときはポックリあっさり死にたい
産まれてきて生きてるだけで苦しいのに死ぬときまで苦しむなんて理不尽過ぎ 最後必ず死ぬってのがヤバすぎなんだよな
これをまともに考えると頭がおかしくなる。結局はこれを見ないふりして日常に戻るしかない。今はそれでも良いけどいよいよ死が近づいてきたらどうなるのか
トルストイさえこれで一時期頭おかしくなってたし、これを100%解決、と言うかそもそもこんな悩み自体を出てこなくするのは最初から存在しないことだけ
本当に産まれないのって凄い。全てのドアを開けられるマスターキーみたいなものだよ 皆が愚痴ったりする内容（死にたくないとか苦しみたくないとか仕事したくないとか）って生まれない作らないで全て解決するよね
マジで気付いた人からでもいい
子を作る事は辞めるべきだわ 現実が作られた幻想だという事はみんなでもう口に出していいと思うよね。
まるで自分が死なないようにしか生きられないし、生きる意味を問う事が相対的に無意味にされて許されてない。
何もなくても嘘は嘘っていおうよ せめて安楽死
それがないなんてどうかしてるよホント 本当にこのスレの住人は優しいよな。
子どもを持たないって決めてる人たち、ほぼ全員そんな感じがするよ。
やっぱり子どもを作る産むって野蛮な感じだなあ。 人を死なせる(-1)のは悪いことだと認識してるくせに
人を産むこと(+1から必ず-1)は悪いとは思わない 子供を作るという意志は必ず何らかの悪意無しには成り立たないから
性欲か打算か見栄か保身か、あるいは他にもいくらでも考えられる 日本だと毎日3000人くらい生まれて、3000人くらい死んでる
生まれて死ぬだけなのに何で次から次にずっと繰り返すのかな
無意味にぐるぐる回して何がしたいんだろ ただ死ぬだけならともかく痛みや苦しみもセットだからな
魔の星だよ 休日に出掛けたら必ずと言っていいほど公衆の面前で子供に喚き散らす親に遭遇する
泣いてる子供に対して汚い言葉で怒鳴りつける父親、子供の人格否定しながらヒステリックに叫んでる母親、こんな風景見るだけですごく嫌な気持ちになる
子供相手にブチ切れてる姿ってみっともない。だれかに押し付けられたわけじゃなく自らの意志で生んだくせに。そんなにイライラしたり被害者ヅラするなら生まなきゃよかったのにとしか思えない すげえわかるわ土日に出かけるのはそれがあるから苦手だ
一番きついのが子供が泣きじゃくりながら「ごめんなさいごめんなさい！もうしないから！！」って謝りまくって追いかけてるのに
鬼の形相で（真顔のやつもいるけど）「は？なにが？謝ったって意味ないんですけど」「うるせえ！迷惑だろ黙れ！」ってさっさと歩いてっちゃう親
一言できっぱり叱って終わりにして子供の言い分も聞いてあげたり、こっちも悪かったごめんねって謝ってる親なんて滅多に見ない
なぜ大人になるまで生きてきて自分は心が広くも忍耐強くも大して人を思いやることもできないって自覚できずに産んだんだろう やっぱり何処も似たようなのがいるんだな。
子供が騒いだり節操がないのは100歩譲って理解もできるが、今や親のほうがそうなって来てる気がする。 スーパーエゴイストが子供作って親になるんだから、子供が子供を生んでるようなもん
本当の意味で大人になった人間って、実は相当少ない といってもまだマシになった方だけどな
俺らの親世代とその上のお見合い結婚全盛期なんて狂気の時代だわ
中卒でも高卒でも結婚してバンバンアホみたいに子供作ってた >>846
出生数で言えばな。
しかし、今や親子だけではないが、先鋭化というか極端って言葉を節々に感じるよ。
一昔前ならマジキチなシーンがあちこちに目立つ。 ママタレの子育てアピール
それに文句言う一般の子持ち
あーいやだいやだ一番関わりたくない人種 ガキ相手にヒスってるクソ親は本当不快だな。そもそも製造元が出来の悪いゴミなんだから、ガキの出来が悪いのは当たり前だろうが。テメーの無能を棚に上げてガキに八つ当たりすんなや たちのわるい生命維持装置身体についててうんざりするわ。それを持つものを作る奴www 子作りだけは取り返しつかんわな
マジで。人生が始まり終わるまでどれだけ長く感じるか 俺はもう死にたくて結構ヤバイのだがここの住人はどうやって反出生主義と生存を両立させているの？
些細な事も含めてすべての苦難が産まれて来なければこんな事も無かったのに…と思えて非常に耐え難くてつらいのだが…
生存を続ける為の最低限の働く、食う、風呂、歯磨き、掃除、洗濯と言った日常生活すら困難になってきた… 同じ状況だな。
俺も首吊りで逝く準備してる。
産まれなければ、こんなに苦しむことなかったのに。遺書には親への愚痴だらけになるだろうね。別に貧乏でもなかったし、大学へも行かせてくれたけど、それでも人生をトータルで見ると苦しいことの方が多くて産んで欲しくなかったな。 いや気持ちはすげえ分かるんだが、自殺はマジでやばいらしいから
いわゆる幽霊になっちまう
自殺しなくても人間皆何十後には死ぬ
YouTubeで「憑依」で検索して江原さんの動画見て 苦痛なく確実に死ねる方法があるなら今すぐにでも実行したい
安楽死なんか日本では無理だしな 死後の世界とか信じてないからこの世から消えることができればそれでいい
安楽死したいなあ >>853 参考までに、自分の対処法を挙げてみた。
1.ここを読む
2.可能な限り早起きする (休日は二度寝する)
3.歩くだけ歩く (雨天中止 バスと電車は極力乗らない)
4.貯金する (余裕ができたら、好きな物を買う)
5.人付き合いは実家と仕事だけ (プライベートはなし)
6.働くまたは外出する時間を増やす
7.シャワーまたは風呂を必ず済ませる
※炭酸泉がオススメ
8.行き詰まったら、すぐに寝る
まずは寝るだけ寝てみよう。
疲労回復に一番効くと思うから...お大事に 物凄く中二チックになってしまうのだが、生物や世界のシステムがもう根本からダメだと思うのよ
食物連鎖や老いや寿命や承諾の有無等々、そういったシステム自体が元々欠陥だらけのように思う。 セックスという行為の代償が別人への人生の強制ってのがなんか、呪いじみたものを感じてしまうよ
ナチュラルにホラーだよなこの世界って >>853
別に生存する必要ないだろ
むしろお前の中に生きたい理由があるんじゃないの >>853
刑務所やね俺は交通な。今現在よりマシかな環境は。入ってみたい気もする全く世間は気にならん 1000万で安楽死できる言われたら一生懸命に働くわ >>860
そのとおり、欠陥の大元とはなにか自分なりに挙げてみるか
死、有限、時間、この3つあたりかね
この3つがあるから代々続く奪い合いの連鎖が起こる
人間だけじゃなく全生物がな
物も例外じゃない
宇宙を含むこの世の全てが最初から壊れている そもそも知能が動物とそんなに変わらない 狂った生物 周りを見たら
自己中でクズそうな奴ばかりいるだろ
気分でやってるだけのクズばかりが 自己中心的な生き方はそいつの自由だから好きにすればいいけど
出生だけは別だだしな苦痛を味わってからの自殺とそもそも生まれてこないはまったくの別物 >>853
わりと自由すぎると逆に鬱を感じてしまう場合ってあると思う。
例えば学生時代の部活とかさ、引退したら天にも昇るほど自由を手に入れた感じあの
開放感はすごかった。
でもしばらくするとそれも慣れて何とも思わなくなってしまう。本当はすごく貴重で
素晴らしい時間なのに。もったいない話だ。
何が言いたいのかと言うと、何か楽しいことを求めるのではなく嫌というか面倒というか
そこから逃げたくなるようなものがあればいいと思う。やりたくないものから逃げるサボる
ってどこかワクワクしないか？なんてね。
俺もそういうのが欲しい。茶道とかかな？興味全くないし(笑)あ、そんな気持ちだと本気で
やってる人達に失礼だな。 >>871
結局この世の楽しみ、幸福って苦痛があってこそ成り立つ本当にゴミのような感情に過ぎないって事だよな…
苦痛があってそれが緩和されると錯覚する…
やっぱりもうどうしようも無いな 自殺しない
殺人しない
子作りしない
とりあえずこの３つが大事だと思う >>873
自殺の自由に関しては本人の意思だろうと思う(子持ち親の自殺は絶対に許せないが)
殺人と子作りは他人の命を巻き込むからNG 飢える→食欲→美味しい 全くのマッチポンプ絶対的価値は何もない >>875
考えたら薬物摂取と変わらないな
取らなきゃ中毒死だし 食わないで済むなら多くのことから解放されるだろうな 痛みと苦しみさえなければ、この世はそんなに悪くない気がする。
動物を殺すときだってまあそんなに罪悪感もないだろうし、
自分が死ぬときも「めんどいから死ぬかあ」くらいのテンションでいられると思う 安楽死があれば生きる活力になりそうなもんだけどなぁ >>879
気持ちはわかるけど他人に殺人させるのはなぁ。最初から生命体は無くても全く問題ない。 >>878
突き詰めたらエントロピーの話になるね。
痛みや苦しみはマイナスへ向かう力、喜びや快楽はプラスへ向かう力、としてもだ。
但し意識のまずいところは、慣れってものがどの方向に向かってもあって、
人間のまずいところは、そのスタンダードな基準が存在しないところ。或いは個人によって掛けられる力が偏るところ。
だから人間って特に欠陥品なんだよ。全ての人間が自分の今に対する全ての判断が間違っている、と言えるから。自分でそれならまして他人の判断なんてできやしない。
それを抜きにしても、痛みや苦痛のない世界があったら私も行ってみたいもんだ。 結果が出ないということは、生き方のどこかに摂理に順応していないところがあることの証拠です。
歴史をひもといてご覧なさい。最も低い界層、最も貧しい民の中から身を起こして、厳しい試練の末に偉大なる指導者となっているケースが少なくありません。
試練に耐えずして神に不平を言ってばかりいる人を相手にしてはいけません。
もちろん時には挫折して不遇に喘ぐこともあるでしょう。しかし、完ぺきな信念に燃えていれば、いつかはきっとこの世的な不遇から立ち直ることが出来ます。 戦争が起きると「なぜ神は止めさせないのか」とか「なぜ未然に防いでくれないのか」と思うようですが、摂理を無視している以上、責任は人間自身にあるのです。
行為が生み出す結果は絶対に避けられません。私たちにとて、その摂理を改めることはできません。蒔いたタネが生み出すものは自分で刈り取らねばならないのです。
利己主義というタネを蒔けば、それ相当のものを刈り取らねばなりません。高慢・嫉妬・怨恨・貪欲・敵意・不信・猜疑心――こうしたものが積もり積もれば、いつかは戦争・難題・不和といったものを生み出します。 その摂理に逆らった生き方をする人は、一個の人間であろうと大勢の集団であろうと、国家全体であろうと、いつかはその代償を支払わねばなりません。その摂理の働きが完ぺきであることは常々申し上げている通りです。
その働きが人間の目には目えないことがあるかも知れません。しかし、原因と結果は必ず連鎖して働きます。 それを学ぶにはいろいろな道がありますが、苦痛と落涙、流血と悲劇を体験しないと学べないというのであれば、それもやむを得ないでしょう。
私としては、出来ることなら愛と奉仕の精神を通して霊的資質を発揮する中で学んでほしいところです。 暗黒と光、陰と日向といった、まったく対照的なものも、実は一個の統一体の側面の反射に過ぎません。
陰なくしては日向も有り得ず、光なくしては暗黒も有り得ません。
それと同じ理屈で、困難は魂が向上するための階段です。 悲哀の極みをなめ尽くして初めて、魂の奥底からの喜びが味わえるのです。生命の階段を低く下りるほど、それだけ高く上がれるのです。
地上人生の陰と思える体験を多く味わうほど、それだけ日向の喜びがひとしお身にしみるのです。 人間が体験する苦難の中で、正しく理解し正々堂々と立ち向かって何の益ももたらさないものは一つもありません。
一体、困難も試練もない物的世界というものが想像できるでしょうか。そういう世界では何の進化もありません。
克服すべきものが何もありません。あるのは堕落のみです。 べき論押し付けたり説教する人間ほど堕落してて怠惰人間も居ないだろうけどな
自分が変わるのは面倒な癖に相手が変わらないと不満になって攻撃始めるとかただの我が儘な自己中クズだよ ――今なお無数の新生児が生まれてすぐに、間引きの慣習とか、その他もろもろの原因・理由で死んでおります。
そういう子供が生まれてくることに一体どういう意味があるのでしょうか。
そういう死に方をする子供たちは（前世で）何か摂理に反したことをしているのです。それを償うには、そうした体験を通して戒めを学ぶしかないのです。
もしもその戒めが簡単に学べるとしたら、人類は自分の犯した罪の償いをしようという願望が芽生えなくなるでしょう。 高潔な人格というものは苦悶と病苦と悲哀の体験を通して初めて覚醒するものです。
かくして自我に目覚めた者は他人の苦しみに心を配る、大きな魂へと成長するのです。
やりたい放題の人生を送り、夢まぼろしの幸せを追い求めている魂は、いつかは実在を学ぶために過酷な体験をさせられる時がまいります。
贅を尽くした安楽の日々を送っている人を見て羨ましがることはありません。その行く先には過酷な人生が待ち受けているのです。 >>889
彼ら地獄に迷っている人びとは、俺たちは、誰も何もしてくれない、何でこんな不自由な思い、苦しい思いをしなければならないのか、
なぜこんな不自由な環境に置かれるんだ、どうしてこんな不幸になるんだ、我慢ならない、
世の中、世間、他の人たち、親類縁者、すべての人を恨む心になっているのです。 あなたがたは自分のことしか考えていないからです。
他人の幸せのこと、周りのためになること、或いは広い世界のことを考えるということが、あなたがたの救いに繋がっていくのですが、それに気がつかないで、自分自身の悩みや、苦しみにしか眼がいかないからです。
分かりますか。ある人はすぐに分かりますが、しかし私が今言っていることを一生かかっても分からない人もいるのです。 人生において、しばしば人は、己だけが不幸だと思うことがありますが、それは愚痴というものです。
現在ある境遇は、すべて自分の選択の結果です。今まであなたは、そのたび、そのたびの選択をしてきたので、それで今のあなたがあるのです。
誰のせいでもないのです。すべて自分自身が選んで、自分自身が現在の境遇を作っているのです。 幾つも、幾つもの選択が積み重なって、現在のあなた自身があるのですよ。
いいですか、余儀なくされたんじゃないんですよ、自分の責任なんですよ。自分が選びとった責任なんですよ。すべてそうです。
その時々の自分の判断によって、あなたは人生の道を選びとってきたのです。そうです。一つひとつの判断が積み重なってここにきているのです。 途中で他の判断もあったでしょう。そのときには他の道へ進めたでしょう。
しかしあなたはその判断はしなかった。
そして今あるような判断をして現在、今あなたがあるのです。この責任は誰の責任でもないんです。
あなた自身の責任なんです。自分自身で刈り取らなければいけないんです。その辺をよく考えなさい。 私が言っていることが理解できるのは、これは恵まれた人なのです。
分からない人もいるのですから、しかしそういう人があっても、生かしていこうじゃありませんか。彼らだってやがて気付いていくのですから。
ゆっくりと教えていこうではないですか。 正規の授業についていけない人もいるのじゃないですか。
ゆっくりと永い眼で彼らを見ていこうじゃありませんか。何度も何度も繰り返して教えていこうではありませんか。
私たちが言ったことがすぐ分かるような、そういう生徒ばかりではないということです。
私が言っていることが説得力がないというのじゃないのです。すぐには分からない人たちも多いということです。 上から目線で偉そうに説教垂れてる奴ってだけで察して知るべしだし 前世がどうとか実にくだらないね
自分で確かめることもできないしそんな記憶もない
出生に理由や意味を求めるからそんな発想になる
親が産んだだけのことなのによ 神を信じる身だから敢えて書かせて貰う。そろそろいい加減にして欲しいんだ。
人間の行動ごときで神が何か意思を変えると考えるのは間違いだ。洗脳だ。
神が人間に望むものは実は何もない、逆にできることもない。ゼロだ。故に神は偉大なのだ。
強いて書くなら、自己責任、人生は自分の意思で云々、
そういう神が決めたお計らいをねじ曲げる事こそが神への冒涜に繋がる。
神への冒涜が極まりあちこちで欠陥品の人間が恥知らずな行為を繰り返しているだろ？
人は生やしたアロエやサボテン、ペットに何も多くは求めない。
ただ彼等が人の意に反して数を増やしたならば、それは切られてしまうし、世話をしたのに枯れたらば悲しまれるだろう。
しかし時が来て死んだなら、哀れみを以てこれに当たるだろう。
それをやれ日頃の行いが良くなれば人生が良くなるとか、
人生が全部自分でやらかしたもの＝自己責任とか、
全くあり得ない。
この世では善人がひどい目に遭い、悪人が良い目に遭う。
だから路頭に迷わないで今いる事を神に感謝しなさいということだ。怪我のないものはそれを感謝せよと。
後、神は現世に対して万能じゃないから。（正確には悪魔が悪さをするからだがな。）
スレチすまんな。もうこの話は書かない。 生まれてくることは避けたい。なら、少しでも生まれてこないようにするためには
どうしたらいいかって事を語ってるんだと思うよ。
確かに前世とかどうのとか気持ちはわかるけど、じゃあ、次に生まれないにはという
考えも少しあってもいいと思う。 産まれてこなきゃこんな不快な荒らしにも出くわすことは無かったわけよな 時間の始まりが分からない
誰か教えて
時間はどこから始まったんだろ
人間はなんで存在しているのか
文明の利器はスマホからAIロボット
どこまで進化するんだろう
生まれてくると女児殺しとか見なくてもいい事件を見るはめにあう 俺もお前みたいな自己主張強いクソコテがいなくなる方法教えてくれよ 孤独に耐えられないんだろうな。
即ちそれは出生主義者へ堕ちる最近道に他ならない、充分気を付けてくれ 子供作った奴って罪で転生してピラミッド作ったり奴隷船に運ばれてたりするんやろうなぁ。俺なら絶望するね。 現実的にありえない話だが、出生を刑法上の犯罪とするとしたらどの程度の罪になるかね
殺人以上テロ未満ぐらい？ 現代人は徳川家康より良い生活しているのに子供作るんかアホやのぉ “子どもは可愛いけど弁当作りはめんどくさい！！
子どもは欲しいけど出産の痛みは怖い！！
子育ては楽しいこともあるけど精神がやられることもある！！
それをアホヅラ下げて何が「じゃあ産まなきゃよかったんじゃないですか？」だ
(この手のクソリプに鬱憤が溜まっている)”
http://twitter.com/akamiya192/status/1003832669002612736
“@akamiya192 そういう事言う人には「じゃあ生きてく上で死ぬまで一切文句言うなよ？
自分で望んで生きてるんだろ？」って言ってやりたいです。”
http://twitter.com/natsuonon/status/1003935571247394816
お、大丈夫か大丈夫か?w >>916
なんか知らないけど、産まなきゃいいだろ→生きるのに文句言うな
の繋がらない理屈を挙げる輩が多いな。ちらほら見る。
TwitterでイラつくくらいならTwitterやめりゃいいんだが、多分この人にはできないんだろう。 望んで生きてる訳ないのに
自殺には苦痛が伴うから嫌々生きてるだけなのに 親に何のために子ども産んだのか
聞いたことある人いる？ >>916
両方ともちょっと何言ってるのかわからない・・・
じゃあ産むなに似てるツッコミだけど、鬱憤が溜まるのならツイートしなければいい話でしょう
そもそも育児の愚痴に対してなんて言ってほしかったんだ？都合のいい同情が欲しかったのか？
さらに後者のツイートは的外れの上に理不尽極まりないな
文句があるから反出生派なんだけど・・・
それに生物として生きることをほぼ強制されてる＝自分で望んで生きてる
って果たして言えるんだろうか？
力ずくで無理やりそれっぽく反論してるように見えるな >>916
「産む産まない（まだ生まれてない）」と「生きるか死ぬか（もう生まれてる）」はどう考えてもイコールじゃないだろ
理解力のないバカなの？それとも図星だからこんなにキレてるの？ >>919
聞かなくても容易に想像がつく
そういうしきたりだから、赤ちゃんかわいいから、どんな子か見てみたかったから
老後云々、跡継ぎ云々のようなよくある王道の答え
それかちょっと答えに迷ってからその場のノリや受け売りの綺麗事聞かされるだけだと思う >>919これは聞くまでもなくないか
理由なんか明白だし、親にとってそういう質問をされること自体が不都合なことであるのだからそれによって自己利益を下げる恐れがあるので聞かないだろう というか子作りできるくらい神経図太いのに繊細ぶるのは謎
クソリプって嘆く前に「でも幸せならokです！！」ぐらい強気でいけよ つかツイッターのやつ自分の子供ホーム画像にしてるのか・・・見せたがりの塊で草
目を隠してあげる僅かな常識
ちがう、そうじゃない
こういうのは子供育ってから思い通りにならないと豹変しそう 俺自身はニートではないが、子供がニートだと怒ったり不満を漏らす親というのは非常に多いけれどこれは親自身が自分の願望が叶わなかったことによる不満なので、
その手の子供が自分の思い通りにならなかったら豹変する親というのはほとんどの親に該当するのではないかと思う。
当然ながらその性質が強ければ強い程にクズであるわけだが、その手の誘い受けのようなことをしたがるようなやつ(子供をダシにして注目を集めたがるやつ)は特にそういった性質が強いクソみたいなやつだろうな 人を動かす行動原理は
セックスと金だけだという
そのためにみんな必死で勉強し働くんだとさ
そのセックスももうマンネリでしょ
エロ漫画のネタも刺激の強いレイプ サド 異常愛もネタ出尽くしたし
アイドルの○○48からジャニーズも延々と同じ事やっているし
ヒット曲もプロ野球も何もかもマンネリ
ジュニアアイドルとかも見せすぎてかえって興奮しなくなるし
風俗行くとスキスキあんた最高と言われて 作り物になってしまう
いくら金持っていても結局ご飯は一日３回しか食わないし
高級車買っても赤信号ですぐ止まるし 絵なんていらないし
酒や薬やたばこも体壊すだけだし
僕の夢なんか能年ちゃんのクローンだけになってしまった
もう高齢者 何も感じる事が出来ない
定期的に女児殺しとかショッキングな事起きないと
日本なんて国全体が老人ホームだ
テロの一つも起きない 政治も森友加計なんて生活になんの影響もないし
レイプはしたいが刑務所だけは行きたくないし
欲しい物は全部手に入れたし 子供なんて自分の体からは
気持ち悪いのしかできないだろうし
これから死ぬまでの40年間退屈で退屈で
体だけあちこち痛くなって認知症になって老化して死ぬだけか
これが人生か つまんねぇなぁ 若い時はバイクで少女追いかけまわしたり
電車で女子高生に絡んだりして楽しかった
もうあんな勢いないな
ハサミ持って自転車で夜徘徊したり
レイプでないと楽しくないんだよな
子供なんて要らない
処女をキズモノにして股間血まみれにして自殺させたい
それだけが手に入らなかった インドに生まれたかった 永井豪御大の描くマンガとか
手塚治虫の火の鳥の様な
人類の断末魔の様な世界にならんかな
温暖化 災害 パンデミック 絶滅危惧種 水ストレス 大震災 大して何も考えてない
マウントしたいだけの出世猿が勢いで
ポコポコ産んでるのが現実だからなあ 地上のいかなる体験も、それに正しく対処し正しく理解すれば、必ずや人間にとってプラスになるものを有しております。
いったい何の困難も、何の試練も、何のトラブルも、何の苦痛も、何の悩みもない世界が想像できるでしょうか。
そこにはもはや向上進化の可能性がないことになります。
克服すべきものが何もないことになります。ただ朽ち果てるのみです >>932
理不尽に死んでいった人の責任を彼等に求めるのは如何かと思うがな。 自分の子供の画像ネットにばんばんあげてる親って子供が変な奴の標的にされたりみたいなこと考えないのかな
もうなんでもありみたいな怖い世界なのにさ 性犯罪者の性犯罪自慢たいがいウザい
書き込みなんかしてないでさっさと死ね
こういうクズさえいなければ周囲の人間もだいぶ生きやすいんだよ
社会の癌細胞だな本当に 死にたければいつでも死ねるからね。
ではためしにやって見給え。 「もうおねがい ゆるしてください」死亡した5歳女児のノート 2018年6月6日 18時24分
似たような事されてたし精神的にきついわ
数年前にも虐待死させられた子供もこれも
出生主義者は現実みてほしいわ 母親の自供が報道で出てた
｢自分の立場が悪くなると嫌だから見て見ぬ振りしてました｣
だとさ 何の役にも立たない児童保護施設。
一つの命を心からいたわる努力もせず、ただ淡々と役所仕事をこなせばいいと思い、経過観察を放棄し、
明らかな機能不全家族の元へまた送り返して
結局、子供は虐待死を迎えるだけ。
何度も見てきた同じ流れ。 僕の精子に大谷や羽生や藤井7段みたいなのが
いるはずなし >>855 自殺といっても積極的自殺と消極的自殺があるだろ。
そもそも、自殺＝地獄界行きだの、地縛霊になるだの、幽霊
云々など仏教系オカルト自称霊能師共がよくいっていること
ではないか。では何か、お前は子作りしなかったら問答無用に
地獄界行きになるといわれたら、あっさりと手の平返して
スレタイ否定派(出生派)になるのかい?。
だとしたら完全に我々に対する離反行為だぞ。 ゆるしてください
と書いて死んでいった5歳児
合掌
これが世の中 作らないのと死ぬのって別だよなあ
むしろ誰でも楽に自由に好きなとき気持ち良く死ねる仕様だったら子供作るのも今ほどの大罪じゃなくなるし
ありがちな子供作ることに反対なら今自殺しろの意味がわからん ほいよ、このサイトをサッと見てみろよ。
http://karapaia.com/archives/52069334.html
人類の存在価値を肯定しているくだらん
戯言。人類の本質の真実をシカトした詭弁
だよ。 >>946
出生派からしたら死ぬのはそんな苦じゃないらしい
自殺者とか簡単に死んでるように見えるみたい
だから苦しいなら何故死なないの？となる >>946 そのとおりなんだよ。生まれてこない、すなわち生まない
、生まれなければ自殺などという概念もないからな。
如何に被害者ぶる出生派が偽善者の戯言かが理解できるね。
だから、ニ〇ク博士が開発した安楽死マシーン(サルコ)の使用権利を
無条件で認めろよと。 >>944
江原さんは数少ない本物だと断言できるよ
自分も霊媒体質で霊がたくさんいるのを感じるから自殺がやばいのは分かる
何で自殺がヤバいかは人間は寿命が決まってるから
子供生まないと地獄行きなんてことはない
殺人者は地獄行く 神はいない
創造主ならいるかもしれないけど
従って天国も地獄も三途の川も無い >>952 ほいよ。
http://karapaia.com/archives/52250373.html
このマシーンだよ。
オランダなどの安楽死推進先進国では既に凄い話題に
なっているが。 福田淳一事務次官のセクハラ、モリカケ問題、新潟女児殺人、野崎幸助の謎の死次から次へと悪いニュースがポンポン出てくる
関係なくても嫌なのに出生主義者は正気なのか？ >>950
>>951や>>953が主張している様にオカルトは全くいらん。
何故ならそんなオカルトが存在したら生まれつき何歳でどういった
死に方をするかが決まっているということになってしまうだろうよ。
凶悪犯罪に巻き込まれて死ぬ事や突然死することも運命ってか？。
大体あの江原さんとやらも胡散臭いんだよ。
だったら世界の権力者たちは生まれつき天界行きで底辺民は暗黒
地獄界だなんて第一霊能師などというのも、何者かは分かりかねるが。
すなわち反出生に異論は認めんぞ、我々スレタイ肯定派は。
(だからといって自殺を容認する気も毛頭ないが、自分的には。) オカルトがありなら出生派の戯言（子が全て選んで生まれてきた、神からの贈り物等）もありになってしまうからな
現実を見つめ続け無ければならない 江原は信者から巻き上げた金で豪邸建ててる時点でお察し
ｶｰﾁｬﾝも一時期ハマってたわ、馬鹿だなあと思いながら見てた 自分は江原さんの信者ではないが、霊的なことは嘘言ってない
そもそも人間は神ではないから悪いところもあるだろ誰でも 寿命が決まってるからって理由で自殺がダメなら
事故死もやべえだろ
それに人間が寿命まっとうできるのは
毎日他生物を殺して食ってるとるからだ
犠牲の生物の強制死も気になるな
それと貧窮国の餓死はどうなる >>961 迷惑をかけてしまってスマソな。
オレもオカルト絡みの話はここのスレではなるべく
したくないんだが、江原教信者とかが喧しいからよ、
黙らせるといった意味で反レスしてやっただけの話。
以後気をつけるぜ。
(因みにそもそも自分もオカルト系はあまり好きじゃない。) オカルトの話したくないけど
赤ちゃんの時死んだら
親を悲しませた罪で罰を受けるとか
そんな理不尽な・・・
死んだら灰になって空気になって終わりが真理であってほしい 仏教もキリスト教もイスラム教も全部インチキ
人間の脳みそで
何のために生きるかは分からない 冬のベランダに裸足で放置 死亡の５歳女児、足に霜焼け
2018年6月7日11時01分
https://www.asahi.com/articles/ASL6731Y6L67UTIL003.html
東京都目黒区の船戸結愛（ゆあ）ちゃん（５）が死亡した事件で、保護責任者遺棄致死容疑で逮捕された
父親の船戸雄大容疑者（３３）が今冬、結愛ちゃんを自宅ベランダに裸足のまま放置していたことが、捜査関係者への取材でわかった。
結愛ちゃんの足の裏には霜焼けがあり、警視庁は雄大容疑者が日常的に虐待を繰り返していたとみて調べている。
捜査関係者などによると、雄大容疑者は結愛ちゃんの言動に気に入らないことがあると「しつけ」として
ベランダに放置していたと、同容疑で逮捕された母親の優里容疑者（２５）が説明。優里容疑者も黙認していたという。
「親の愛」やぞ 子供を思いやらないからこそ産み出すわけで
このような悲劇は起こるべくして起こるんだよ
おぞましい限り 産まない人間>越えられない壁>普通の親≧虐待した親
虐待しようがしまいがこの世に人間作った時点で大差ないぞ この世に誕生させられるだけでも理不尽なのに、クソみたいな遺伝子を継がされて、クソ二匹が親なんて嫌がらせにも程があるわ >>954
ソイレント・グリーンの施設思い出したわw 自殺したら地獄行くってそもそもこの世の中が地獄みたいなもんだから
個人的には子供作ったら転生してまた地球サーバーでのプレイ
子供作らなかったら上の階層でプレイ
だと思ってるけどな
多分上の階層は意識だけで色んな事ができ尚且つ幸福感は実感できるが不快感はカットとか半減とかそんな感じじゃないか？
夢に近い感じだと思うけど この世に天国も地獄もある
地獄→テロ 戦争 飢餓 病気 犯罪 いじめ 災害・・・・
天国→おめこ おっぱい 尻 美人 >>919
少し違うけど何故産んだのか聞いたことあるよ
母曰く「あたしは中絶とかしたくなかったから」だと
ちなみに二親とも高齢
上にふたりいるし、さら子供が欲しかったわけじゃない
ことに及んでできてしまっただけ >>939
なんでこんなことになるんだよ...。
怖かっただろう、痛かっただろう、苦しかっただろう。
届くことはなかったね、その声は。
ただただ、今は天国でゆっくり休めてほしい。
文面見る限り、とてつもなく親よりもしっかりしている。
優しくて素直で、それなのに...。 皆さんに、言いたい。オレは、このスレの真摯な住民たちを、マジで尊敬してる。
これだけの超ハイレベルな良スレは、そうめったにあるもんじゃない。
よくぞ、反出生主義にたどり着いた！ 真に勇敢なサバイバーであり、真の同志だと思ってる。
そこに気づきたどり着くまで、どれだけ多くのやるせない思いを、狂いそうな日々を乗り越えてきたか、それがリアルに想像できるから。
この世は、あまりにも多くの矛盾と、理不尽や腐敗に、満ち満ちている・・。
その濁りきったドス黒さに比べて、反出生主義の無の、なんと驚くべき透明で清潔で、完璧な整合性であることか・・。
反出生主義に気付いた者だけが、本当に意味で、「学んだ人」なのだと思う。 俺は反出生の考えに至ってから、「哲学以外の学問は意味が無い」と本気で思ってるけど、
普通(と称されている)の人間の前でそんな台詞を発すればキチガイとしか思われないだろうな 子供だから親に言われた言葉だけで生きてて
ノートに書かれてた文章を毎日言われて自分の中でも毎日頭の中で繰り返し言ってただろうし
それも文字にして書かされてたんだろう
子供の洗脳は簡単に出来てしまうから
親が屑だと子供の意思に関係なく屑に育てられてしまう
気づいても多大な苦痛を味わって強制するか
治らず死ぬかしかない
辛すぎる 社会や人類を肯定するのがポリティカル・コレクトネスだけど 本当は自分の体さえ敵なのにw >>971
子と言うか自分自身を愛してると思う
反出生は自分を大切にして争いばっかしてる人類を合法的に削るというメリットしかない思想
今まで体験した理不尽を自分の分身に体験させるのはマゾとサドが両立した愚行なんだ
自分に育児と家庭運営という負荷をかけて子にも人生という負荷を与えるっていう愚行
無駄でしかないよなぁ 今日で秋葉原の通り魔事件からちょうど10年
加藤智大もこの世に生まれさせられた被害者なのにね
あんな環境で育って気が狂わないのはロボットくらいなもんだろう
刑法がいかに理不尽で不完全なものであるかを実感させるニュース
死刑反対デモを起こす気力も無い俺が何を言っても偽善かもしれないが 自然を滅ぼし、他の種を絶滅させ、挙句自分と同じ種も死に追いやるのって人間以外にいるんかな >>986
>>986
まだ90万のアホがいるとは 人間はいつになっても摂理に違反した行為をいたします。
もしも完全に摂理と調和した地上生活を送ることができれば、それは地上で完全性を成就したことになりましょうが、完全性の成就は地上では有り得ないのです。
なぜなら地球そのものが不完全だからです。
地球は学習のために通う“学校”です。
その学習は、比較対象の体験による以外には有り得ません。
日向（ひなた）と陰、嵐と凪（なぎ）、愛と憎しみ、善と悪、健康と病気、楽しみと苦しみといった相反する体験を通して学習していくのです。
相対的体験と、その中での試行錯誤の努力を通して、人格が磨かれていくのです。 一体、困難も試練もない物的世界というものが想像できるでしょうか。
そういう世界では何の進化もありません。
克服すべきものが何もありません。あるのは堕落のみです。 >>987
ゲェジかよ
反出生の品格が下がるからあんまりレベル低いレスしないでくれ 人間が地上にあるのは、人格を形成するためです。
ふりかかる問題をどう処理していくかが、その人の性格を決定づけます。 このスレッドは１０００を超えました。
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