【YAMAHA】NMAX Part44【BLUE CORE】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>811
実に惨め
男が一番なりたくない人間を絵に書いたようなクソ先生 >>804
実際に両方乗ればわかるけどPCXは身長180cm超えてると足の位置辛いぞ
チビなら知らん 純正ハイスクリーンぐらい高さがあるスクリーンってgivi？
強度確保とはいえ加工したパネルごと交換するのがめんどくさくなってきた >>804
Nmaxは足が隠れる！って連呼して褒めてる人いるけど
足はみ出てんな Nmaxも >>804
この写真はわかりやすいね。フロントはpcxの方が少し大きいな。足元は少しNMAXの方が大きそうだ。ライディングポジションはpcxの方がやや前のめりに見える。 HONDA,KAWASAKIはリバイバルモデル、高性能モデルで商売繁盛だが
YAMAHAはピント外れな3輪車とかずれてるな
SUZUKIは隙間のお手頃モデルが売れてるし
NMAXも新型早く出せ 9Ⅼタンク付けたらメーターが分からなくなった
いつもの6Lぐらいの距離でメモリ１になる
明日ガソリン入れてくる
変えたい人は参考にしてください PCXスレより
> PCXって「無給油で」400キロ走れるんだな
> https://i.imgur.com/RCA8RCO.jpg
> リッター50キロ以上走るから、当たり前っちゃ当たり前だが
> メーター燃費57.8キロ×7リットルで、ちょうど400キロでメーター点滅
> この後500メートルほど走行して給油したら7.2リットル入った
> ちなみにこの時のメーター燃費57.8km/Lとの誤差
> 400.8÷7.2リットル＝55.66km/L
> メーターの燃費と2.2リットルしか誤差がないのには驚いた
55.6km/L×8.0リットル（タンク容量）＝440キロ(PCXの航続距離）
NMAXがPCXと同じ距離走るのに必要なタンク容量
440÷40km/L＝ 11L
PCXのタンク容量はNMAXに燃費水準で11リットル >>818
燃料タンク交換するのに幾らかかったの？
9リットルまで増やしても燃費が悪すぎてノーマルのPCXより走れない哀れなクソバイク(笑)
ノーマルNMAX
6.6リットル×35km/L=231km
増設タンクのNMAX
9リットル×35km/L=315km
ノーマルPCX
8リットル×50km/L以上=400km以上
NMAXは改造してもPCX未満の存在(笑) NMAXって実燃費悪すぎて現行ジョグより走れないって知ってた？(笑)
ジョグ
58km/L×4.5L=261km
NMAX
35km/L×6.6L=231km
こんなもんで走りますまくってたら毎週給油する羽目になるわな(笑)
車体でかいくせに航続距離短くて、長距離ツーリングにも長距離通勤にも使えない役立たずのポンコツ 30キロ低地燃費の原付とカタログスペック比較するやつｗ 走れない、曲がれない、止まらない
それがNMAXism(笑)
燃費悪すぎて長距離走れない
4バルブの癖に2バルブのPCXと同じ出力しかなく、低回転トルクもぼろ負け
ガチガチの低グリップタイヤで緩いカーブも曲がれない
前後１ポットキャリパーの素人騙しのディスクブレーキ＆クソグリップタイヤの最強コンボで止まらない
ガチガチサス＆タイヤで乗り心地最悪
スマートキーも電源ソケットもついておらず利便性もクソ
13インチタイヤの癖にPCXより狭くヘルメットしか入れられないメットイン
ヘッドライトは使い物にならないし、ウエットグリップはおろかドライ路面でも滑り倒し、安全性も最低
とどめにエンストやリコールの繰り返しで信頼性ゼロ
こんな最狂バイク見たことねぇ！(笑) NMAXのメットインはフルフェイス入るよ
逆さまにしないと入らないけど
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>825
逆さまにして入れる理由はヘルメットの中にグローブ等を入れやすくする為
昔からヤマハの一部のスクーターには採用されてて俺は便利だと思ってるから人それぞれ ちょっと前に小型二輪免許取ってPCX買おうかと思ってたらNmaxの新型が出るかもと、もしそうならそれ買おうと待機してたが待てど暮らせど出てこず挙句にそれより先にPCXの新型が出るとの情報。
もう良いです来年の3月新型PCX買います。 牛丼ハゲは事故動画貼らなくなったのか？
俺が散々ＰＣＸネタ貼ってやったからこれは不味いネタだと思ったんだろビビりハゲ
相変わらず腰抜けハゲだな 牛丼ハゲはバイクに乗れないからカタログスペックとネットで見つけた事を騒いでるだけ
特にＮＭＡＸの良さはエンジンより車体性能だから乗れないヤツには一生理解できんな >>818
マジかー
昨日、エートップパーツから9リットルタンクが届いたばかりよ。 これ、そもそも9リットルにしていない理由は何なんだろう。約3kg程度の重さの違いで燃費ってそれほど変わらないだろうし。
軽快性を出すために固めのサス、固めのタイヤがセレクトされているんだが、もちろん振動が多い。その振動がガソリンタンクが満タン時に10kg越えるとフレームとの接合部に亀裂等が発生しやすいと読み取れるが、ゴムパッキンや振動軽減対策をポン付けみたいだけどした方がよさそうだね。 >>830
＞特にＮＭＡＸの良さはエンジンより車体性能だから
＞車体性能
↑
具体的には？ >>834
フレーム剛性の恩恵によるスクーターとは思えないダイレクトな走行性能
個人的主観なので異論は認める
ここであれこれ聞くよりレンタルして乗った方が早い
乗らないと>>834に合う合わないも分からん >>836
かもねー
他人から聞いた感想よりも、自分で感じる方が良い
乗った上で合う、合わないは人それぞれ 寒いけどグリヒ使うとバッテリー上がるからグリヒ使えない(´・ω・｀)おててがつめたい >>835
それ又の間にフレームが4本通ってる、ブルクレードルフレームだからであってPCXも全く同じ構造
NMAXが特別でもなんでもない
PCXとかNMAXとかビクスクは全部同じ構造
そりゃフラットフロアの50ccに比べれば剛性が高いが何の自慢にもならない(笑) しかもNMAXはこの150ccと共通車体にしたせいで他の原付2種が100kg程度しかないのに130kgにもなってしまった
おかげで4バルブ化して出力上げた分が全て車重によってスポイルされて全然速くなくなってしまった
しかも車体が重いせいで燃費が糞悪くなった
一方PCXはエンジンの性能が段違いに良いので、豊かな低回転トルクのおかげで高い燃費効率を両立している
NMAXはPCXと同じダブルクレームで車重も変わらない癖にエンジンの性能で劣っているせいで燃費が糞悪い
せっかく車体剛性を上げて高速道路も走れるようにしたのにエンジンの性能が追いついておらず、
燃料タンクの小ささも相まって航続力のないただの重いだけの近距離用原付になってしまった 何よりお前等が勘違いしてはならないのはNMAXは所詮ただの原付スクーターに過ぎないということ(笑)
マニュアルスポーツバイクはエンジンやミッションなどの重い部品が両輪のちょうど中間付近にある
ライダーはそれより若干後方に乗ることで膝の位置がバイクの重心付近をとらえるので、膝の動きや体重移動でバイクの重心をダイレクトにコントロールし、倒しこみなどの動作が軽くできる
重心がライダーの膝や尻に近いほど操作性の高いバイクになる（マスの集中化）
また重心が両輪の中間付近にあるので、コーナリングでは前後のタイヤに均等に力がかかり、
両輪でグリップするので横滑りしにくくコーナリングの安定性が頗る高くなる ところがNMAXのようなスクーターはリアタイヤ付近にエンジンもミッションも集中しており重心が大幅に車体後方に寄っている
しかもライダーも後ろより座るので重心が完全にリア寄りになる
ニーグリップ操作できないのはもちろん、足の位置には重心がなく上半身や前後に揺さぶってしか操作できず操作性が悪い
またリア寄りに重心が有るせいでコーナリング時にはリアタイヤに集中して横Ｇがかかり片輪でグリップするためタイヤのグリップ力の限界を超えやすく
いとも簡単に横滑りすることになる
その証拠動画が>>164 Xmax検討したけどやっぱデカいよね。すり抜けに難あり。
結局125→155に乗り換えることにした。 乗ったことも無いヤツがいくら吠えても薄っぺらい
乗ってから言おうな つまりNMAXはエンジンもタイヤもブレーキも車体も何もかもが、ただの原付スクーターの領域を出ていない
単なる見た目やカラーリングがスポーティーなだけで中身がないただの通勤スクーター
ヤマハは広告にちゃんとこう注意書きすべき(笑)
※このバイクはスポーティーさをイメージしただけのスクーターです。
本格的なスポーツ走行はできません。
法廷速度を守り安全運転を心掛けましょう >>844
オートバイはそもそもリア荷重で乗るんだよ >>846
NMAXしか乗ったことがないアホに言われても(笑)
PCXもダブルクレードルフレームで剛性十分って知ってた？
50ccとNMAXしか乗ったことがなけりゃしょうがないよな(笑)
車体のバランス、タイヤサイズなど基本的な車体条件でNMAXはカブよりも劣る
こんなもの買って車体性能が高いがとか笑わせんな
125でスポーツ走行したけりゃこんな子供のおもちゃ買わずに最低でもCB125RやGSX-R125でも買え雑魚が(笑) オイル交換しようと思うけどドレンじゃなくてストレーナー側のゴムパッキンって一回くらい使い回ししても大丈夫かな？半年くらい前の前回は新品に交換してる >>839
やっぱり発電系が弱いからね。
特に冬はバッテリーが弱くなりがちだから
バッテリー上がりは怖い >>848
だから言ってんじゃん
ライダーは後ろよりに乗って膝で車体の重心を捉えるって
何にも理解してないんだなお前
NMAクソの重心はリアタイヤ付近の遥か尻の下の低い所にあるので尻を使っても足を使っても捉えられない
まるで棒の先に重りをつけて重りの付いてない方を振ってるようなもん
そんなもんじゃ車体は動かない
スクーターに乗っていて一体感がないのもそれが原因 明日は 聖地でパンチ食べてからの秩父徘徊
先生…パンチセット一緒に食べようZ
自慢のPCXかリッター乗ってきてね >>853
そもそも膝では支えません
あとnmaxに限らずスクーターは全部同じだからnmaxだけクソってのはおかしい >>849
大型も含めて色々乗ってきましたが何か？
10代の頃に少しだけだがミニバイクでサーキットも走ってたけど文句ある？
現行以外のＰＣＸ乗ったぞ、代車でな
フレーム剛性はＮＭＡＸの方がカッチリしてるわ
現行ＰＣＸは同等くらいだろうと思う程度
悪くないとは思うが自分には合わん
見た目は別として、ポジションとコンビブレーキが俺は無し >>855
そうスクーターは構造的に全部操作性がクソ
スクーターの正しい乗り方という例で以前元祖マジェスティの動画を例に挙げた
あんな風にふんぞり返ってゆったり乗るのが正しい
元から操作性がクソなスクーターという存在なのにスポーツスクーターなどという二律背反な概念を持ち込んだから、
こんな通勤スクーターとスポーツバイクの悪いところ取りをしたような出来底ないが生まれた >>856
それは剛性を感じ取ってるんじゃなくて、単にサスやタイヤに硬さを感じ取ってるだけ
タイヤやサスが柔らかいPCXの方が柔軟に感じて当然
お前はアホなので勘違いしてるだけ
直にフレームをひねったわけでもないのに普通に乗っていてフレームの剛性感など分からない >>856
フレーム強度など高くても、よほど華奢でもない限り何の利点もない
普通に60キロや80キロで飛ばしていてもフレームが曲がったりする欠陥バイクなど存在しない
原付スクーターなどエンジンの出力も限られているのだから必要以上に強度を上げても重くなって加速力が落ちる、燃費が悪くなるでデメリットの方が大きい
そのデメリットをまんまと最大限まで実現してしまったのがNMAX
NMAXがもしも車重100キロだったら速かったし、燃費ももっと良かった
これすべて150ccと共通車体にしたから
PCXはエンジンの性能が良いので共通車体のデメリットが目立たなかった
それどころか14インチホイールとあわせて高い走行安定性と燃費を両立する事に成功した傑作バイクになった
一方ヤマハの貧弱な125ccエンジンではPCXのようなパフォーマンスをだせなかった
だから共通車体のNMAXなど存在価値がないわけである >>858
直にフレームをひねったわけでもないのに普通に乗っていてフレームの剛性感など分からない
何を言っているんだい？
ＮＭＡＸはノーマル硬いサスでもヨレを僅かにしか感じないのに、
俺が乗った初期型と２代目はサスが柔らかくても頼りないくらいにブレーキでヨレる、切り返しも遅れる
50ccよりは遥かに剛性高いと思うが、バイパスで８０キロ位のレーンチェンジすれば違いは明確
ＮＭＡＸでも多少のヨレはあるが頼りなさはないな
個人的な主観なので異論は認める
ただし実際に乗り比べた上での話あり、ネットや雑誌で見ただけの妄想や空想に付き合うつもりは無い アホ先生は乗った事無くて
主観で言ってるからなーいつも
つっこむと
「乗らなくてもわかる」
っていつも返す。
まあ説得力ゼロなんで
誰にも信用されないんだ。関わらない方がいいよ。アホだから。 >>860
お前の感想は雑誌の感想より役に立たない
仮にこういう想像をすれば分かる
もしもお前が乗ったPCXのフレームそのままにタイヤもサスもホイールもNMAXのものを移植して判別できるのかと
ハッキリ断言できるが無理である
なぜなら一般道を普通に走ったぐらいでは鋼鉄のフレームは1ミリも曲がらないはずである
そんな速度で曲がるようなフレームのバイクは欠陥品
乗っている内に錆びて折れるレベル
原付ごときで軽く走っただけですフレームにヨレが発生するようなバイクは存在しない >>860
まして何十種類のバイクのフレームテストしたわけでもないお前に走行中のフレームの僅かな歪みなど感じることは絶対できない
おまえが感じた硬さはタイヤやサスの硬さ >>862
鋼鉄のフレームは1ミリも曲がらないんじゃなくてシナリがあるのよバネのように
シナリが少ないとダイレクトでスポーツ向き
シナリが多いと乗り心地は良いけどスポーツには向かない
…で、そのシナリがいわゆるフレーム剛性
剛性は難しいのよ、柔らかいのは話にならんけど
硬過ぎると唐突な挙動が出たりするから
昔は人の感性を頼りにフレーム設計してたが、
今はコンピューター解析してるから図面上でほぼ理想の剛性を設計できるからな >>865
設計の話なんか誰もしてないんだが
もしかして知ったかぶりかまして威厳づけようとした？(笑)
何度も言ってるようにド素人が一般道で転がしたぐらいでそんなもの分からない
フレームよりサスやタイヤの方が何百倍も変形し易いから
バイクの経験も対してないお前がフレームの強度の違いなど分かる訳がないで答えは出てる
そして乗り味が固ければ曲がりやすいなどと何度も言い続けてたバカと同じで、
タイヤやサスが固くても凹凸だらけの一般道では車体が跳ねたりハンドルがブレたりで何のメリットもない
乗り心地も悪くなるだけでクソ で、ド素人のお前はタイヤのやサスがガチガチなだけなのを「ダイレクトな操作感」(笑)などという言葉で勘違いしてるだけ
乗り心地が堅い最大の理由は太すぎるタイヤ設定によってビクスク用高荷重タイヤしか履けなくなったからで結論でてる
タイヤが固すぎるのはリアタイヤで3万キロも持つという話からも分かる
車体が軽い癖にガチガチのビクスク用耐磨耗タイヤ履いてるから全然減らない
乗り心地が固いのも全部タイヤのせい
フレームなど関係がない 良かった良かった
先生がこの程度のバカで。
そりゃあ誰にも信用されんわけだ。
誰にも認められん訳だ。
ああ スッキリしたよ。 >>866
あー そうだねー
実際に乗ったことないから
君の経験値では理解できない話だったねー >>869
経験値の高いバイク乗りがNMAXなんか乗るかっつーの(笑)
スペックシート見た瞬間分かるだろ
「あれ、水冷4バルブのくせに12馬力しか無いのかよ、2バルブのPCXと変わらないじゃん」
「しかも可変バルブの癖に低回転トルクもPCXに負けてるじゃん、こりゃとんでもないゴミエンジンだな」
って(笑) 「ディスクブレーキ？何この直径の小さいディスクにワンポットのキャリパー？これじゃドラムブレーキと変わらんでしょ」
「ABS？こんな貧弱なブレーキじゃそもそもロックさせること自体困難じゃね？意味あんの？価格つりあげてるだけじゃん」
「20リットルのメットインに燃料タンクたった6.6リットル？PCXよりタイヤ小さい癖にメットインも燃料タンク小さいってどういうこと？」
「リッター43キロ？低回転トルクスカスカだからな、街乗りの実燃費なら40も行かないなこんなんじゃ原付乗ってる意味ないじゃん」 「実燃費40キロ以下でタンク容量6リットルじゃ200キロ前後で給油になるな、片道10キロ通勤＋休日走行でほぼ毎週給油だな」
「何これ、30万するのに今時スマートキーも電源ソケットもついてねーのかよ２０万クラスの中華バイクと変わらんだろ
」
これ全部普通の経験値のバイク乗りがNMAXのカタログ見て思うこと
だからNMAXは売れない 先生ええんよええんよ？
お得意のそらしを一生懸命せんでも。
知らない事は恥じゃ無い。
カタログって自分で書いちゃってるけど
それだけじゃ計れない事も
いっぱいあるんよ。
なんか興味薄れちゃったな…先生。 いつも偉そうな物言いする割に
フレーム剛性の重要性を知らないのは致命的だな 一番大事なことはスペックシートに書かれている
何故ならそれは大事なので消費者について伝えなければならないから
そしてスペックシートに書かれていることが片っ端からクソなので、NMAXなどスペックシートを読めないド素人しか買わない
NMAXはバカ発見器であり、バカの輸送機械でもある
これに乗ってるのはバイクについて理解していないド素人のB層だけ
バイクがな趣味とか言いながらバイクについて何も理解していない若年層や見た目だけで選んでいるような無知なド素人だけ >>874
お前が乗ってるのはただの原付スクーター
サーキットを200キロ以上で飛ばすバイクではない
車体剛性など高めても意味がないどころかデメリットの方が多い
そしてそのデメリットを体現したらクソバイクスクーターがNMAXだということはとっくに書いたし、何よりも実感しているのはお前ら自身のはずである >>877
見苦しいよあなた
カタログ見てるだけの知識しか無いって言ってるようだ 原付2種レベルで
そんなもの感じる必要無いと思うけどね。
ただ鋭いユーザーは感じると思う。
先生がそんなの知らないレベルのユーザーってわかってスッキリしたよ。今回それが証明されたね。
良かった。そのレベルのただのアホで。安心した。 >>877
車体剛性上げるとデメリットしかないなら
なんでＰＣＸは２代目から現行３代目で剛性を上げたんだろうね
不思議だねw 過去のSG03Jなんかと比べるとXMAXもNMAXも車体剛性上がってるから高速域でもブレなかったりするんだけどな
R25みたいに倒立フォーク採用でバランス取るために下げるパターンもあるけど >>882
単純にタイヤサイズがデカくなって直進安定性が上がっただけ
マジェスティなんか12インチしかなかった
XMAXはフロント15インチもある
フレームなんかなんの関係もない 先生は、今夜の話の
どこが問題かすらわかってないんだと
思う。浅いというか何というか… NMAXの車体剛性など元から語る必要性すらない
60キロ前後でしか走らない原付スクーターに過ぎんのだから
お前等が読んで理解しなければならないのは
>>843
>>844
NMAXはただのスクーターであり、到底走行安定性、操作性でマニュアルスポーツに及ばないということだけ
これを勘違いして調子に乗って走ると>>164のような現実を見ることになる
他のバイクは全くなんともないのに、リア荷重でタイヤガチガチのNMAXだけ転倒して恥を晒すことになる
このバイクはただのスポーティーなイメージで売ってるだけの中身のないただの通勤スクーター
それがこの欠陥バイクの本質 >>883
まあ一回乗り比べてみ？
カタログスペックしか見れないから出来ねーか 先生は朝から真夜中まで、毎日ここに常駐しているのな。
カタログだの言っている段階で、バイクやスクーターを運転したことがないのな。 バイク屋でこのスレ見せたら大笑いされるよw
ずっと張り付いている原付専の人があまりにも頓珍漢だから >>894
お前過去スレで全く同じ用な文体で「バイク屋にみせたら大笑いされた」って妄想書き込んでたバカじゃん 客のこと本当に考えてる良いバイク屋は絶対にNMAXなんか勧めない
なぜなら燃費も悪い、アイドリングストップもスマートキーも付いてないくせに高いだけのバイクなんか不便なだけって分かりきってるから
本当に客のこと考えてるバイク屋なら真っ先にPCXを勧めてくる
NMAXなんか買いに行ってもPCXの方を勧めてくるぐらいのバイク屋が優秀
「NMAXですか？PCXの方が良いですよスマートキーも付いてますし」と カタログ先生って事で
良いんじゃない
薄っぺらいぺらっぺらの バイク屋行ってNMAXなんか勧められたらバイク屋になめられているということ
「こいつバイクに詳しく無さそうだな。さっきから話聞いてると見た目だけしか見てないな。よし、NMAXの処分させよう」
本当に良い客だと思われていたらこんな中途半端なおもちゃは勧めてこない
「走行性能なんて言うならするならスクーターじゃなくて、ちゃんとしたマニュアルスポーツ買った方が良いですよ」と
逆にこんな原付スクーターに乗って走行性能がどうたら語ってる客がいるとバイク屋に失笑される
バイク屋はもっと大型のバイクに乗ってる客ばっか相手にしてるから 知ったかぶりの客の最たる例が、上で剛性がどうとか喋ってるバカ
原付スクーターの剛性が〜とか乗り味が〜とか語ってる時点で痛々しいことにも気付かない
バイク屋からみたらバカにする対象でしかない
「なんでこの人原付スクーターなんか乗りながら車体剛性とか語ってんだろ？きっとバイク初心者で他のバイク乗ったことがなくて、何も分かってないんだろう」と
このNMAX乗ってるような奴はこういう知ったかぶりのド素人しかいない
同様にディスクブレーキやABSについてもベラベラ喋ってはずかしいったらありゃしない 自分がフレームの話で自爆してるだけだろこのアホ先生は
そしてカタログで全て話しているというのもわかってしまった バイクなんて100%趣味なんだから、モンキーでも中華バイクでも好きなの乗りゃいいんだよ。
原二ですら本体価格の元なんて取れないんだから。
事故のリスク考えたら都会では乗れんし。 牛丼ハゲがレスすればするほどカタログだけでバイク乗ってないのがよく分かるw >>901
別になんとも思わんけどな
そういう話含め客の要望に応えて説明してから車種勧めるのが普通だろ
セカンドバイクや大型から乗り換えいろいろいるだろ 親の保険のファミバイ特約で乗ってる連中は
原二同士の差に必死になるかもしれんが
ここにいるのはそういう段階の人間じゃないだろう >>906
何言ってんのお前
NMAX乗ってる奴なんかまさにそんなガキ共ばっかりだろ
このスレ読んでれば幼稚な書き込みしかないの見ても分かるだろ
本人はバレてないとでも思ってんだろうが、20代前半のガキしかいない
この原付は見た目がガキの好みそうなデザインや色なので、
見た目だけで買うド素人のガキが集まる
確かに今時アドレスやリード乗ろうとする若い奴もいないだろうなからしょうがないが
だったらもっと大排気量のマニュアルスポーツに乗れば良いのに、これ買うような奴らはそういう気概もない
爺でこんなもん乗ってる奴はさらに痛々しいな
大人しくカブやアドレスでも乗っていれば良いものを
なんか若作りした気にでもなってるんだろうな
一番痛々しいのがそういう奴ら ぶっちゃけ免許取り立ての20代前後の奴がこれ買ってしまうのは仕方がないとは思ってる
まだ経験値がないしスペックシートも読めるわけがないから、デザインで選ぶしか手段がないから
（もっともこのデザインの何が良いのか俺には理解出来ないが）
バイク乗り継いで来た爺でこんなもん乗ってるとなると、
何十年もバイク乗りながら何も勉強して来なかったということだろうな
そういう奴は20年経とうが、30年経とうがド素人のまま
「バイクが趣味です」とか言いながら、こんなチンケなおもちゃみたいなスクーターに乗ってるなんて本来他人に言えない
相手に笑われてお終い なんだろう
先生のいうことが全部引っかかって
こないなあ
カタログだけ見つめて一生懸命
打ち込んでると思うと… 長文書けば負けてないと思うのも、
親の任意保険借りてバイク乗るのも、
遅くとも２０代前半まで おっさんが必死に長文書き込んでるのも痛々しいけどな なんて言うか
負け犬の遠吠えとかじゃなくて
口先だけの営業が信用失ったあとというか… レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
