【YAMAHA】NMAX Part44【BLUE CORE】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>839
やっぱり発電系が弱いからね。
特に冬はバッテリーが弱くなりがちだから
バッテリー上がりは怖い >>848
だから言ってんじゃん
ライダーは後ろよりに乗って膝で車体の重心を捉えるって
何にも理解してないんだなお前
NMAクソの重心はリアタイヤ付近の遥か尻の下の低い所にあるので尻を使っても足を使っても捉えられない
まるで棒の先に重りをつけて重りの付いてない方を振ってるようなもん
そんなもんじゃ車体は動かない
スクーターに乗っていて一体感がないのもそれが原因 明日は 聖地でパンチ食べてからの秩父徘徊
先生…パンチセット一緒に食べようZ
自慢のPCXかリッター乗ってきてね >>853
そもそも膝では支えません
あとnmaxに限らずスクーターは全部同じだからnmaxだけクソってのはおかしい >>849
大型も含めて色々乗ってきましたが何か？
10代の頃に少しだけだがミニバイクでサーキットも走ってたけど文句ある？
現行以外のＰＣＸ乗ったぞ、代車でな
フレーム剛性はＮＭＡＸの方がカッチリしてるわ
現行ＰＣＸは同等くらいだろうと思う程度
悪くないとは思うが自分には合わん
見た目は別として、ポジションとコンビブレーキが俺は無し >>855
そうスクーターは構造的に全部操作性がクソ
スクーターの正しい乗り方という例で以前元祖マジェスティの動画を例に挙げた
あんな風にふんぞり返ってゆったり乗るのが正しい
元から操作性がクソなスクーターという存在なのにスポーツスクーターなどという二律背反な概念を持ち込んだから、
こんな通勤スクーターとスポーツバイクの悪いところ取りをしたような出来底ないが生まれた >>856
それは剛性を感じ取ってるんじゃなくて、単にサスやタイヤに硬さを感じ取ってるだけ
タイヤやサスが柔らかいPCXの方が柔軟に感じて当然
お前はアホなので勘違いしてるだけ
直にフレームをひねったわけでもないのに普通に乗っていてフレームの剛性感など分からない >>856
フレーム強度など高くても、よほど華奢でもない限り何の利点もない
普通に60キロや80キロで飛ばしていてもフレームが曲がったりする欠陥バイクなど存在しない
原付スクーターなどエンジンの出力も限られているのだから必要以上に強度を上げても重くなって加速力が落ちる、燃費が悪くなるでデメリットの方が大きい
そのデメリットをまんまと最大限まで実現してしまったのがNMAX
NMAXがもしも車重100キロだったら速かったし、燃費ももっと良かった
これすべて150ccと共通車体にしたから
PCXはエンジンの性能が良いので共通車体のデメリットが目立たなかった
それどころか14インチホイールとあわせて高い走行安定性と燃費を両立する事に成功した傑作バイクになった
一方ヤマハの貧弱な125ccエンジンではPCXのようなパフォーマンスをだせなかった
だから共通車体のNMAXなど存在価値がないわけである >>858
直にフレームをひねったわけでもないのに普通に乗っていてフレームの剛性感など分からない
何を言っているんだい？
ＮＭＡＸはノーマル硬いサスでもヨレを僅かにしか感じないのに、
俺が乗った初期型と２代目はサスが柔らかくても頼りないくらいにブレーキでヨレる、切り返しも遅れる
50ccよりは遥かに剛性高いと思うが、バイパスで８０キロ位のレーンチェンジすれば違いは明確
ＮＭＡＸでも多少のヨレはあるが頼りなさはないな
個人的な主観なので異論は認める
ただし実際に乗り比べた上での話あり、ネットや雑誌で見ただけの妄想や空想に付き合うつもりは無い アホ先生は乗った事無くて
主観で言ってるからなーいつも
つっこむと
「乗らなくてもわかる」
っていつも返す。
まあ説得力ゼロなんで
誰にも信用されないんだ。関わらない方がいいよ。アホだから。 >>860
お前の感想は雑誌の感想より役に立たない
仮にこういう想像をすれば分かる
もしもお前が乗ったPCXのフレームそのままにタイヤもサスもホイールもNMAXのものを移植して判別できるのかと
ハッキリ断言できるが無理である
なぜなら一般道を普通に走ったぐらいでは鋼鉄のフレームは1ミリも曲がらないはずである
そんな速度で曲がるようなフレームのバイクは欠陥品
乗っている内に錆びて折れるレベル
原付ごときで軽く走っただけですフレームにヨレが発生するようなバイクは存在しない >>860
まして何十種類のバイクのフレームテストしたわけでもないお前に走行中のフレームの僅かな歪みなど感じることは絶対できない
おまえが感じた硬さはタイヤやサスの硬さ >>862
鋼鉄のフレームは1ミリも曲がらないんじゃなくてシナリがあるのよバネのように
シナリが少ないとダイレクトでスポーツ向き
シナリが多いと乗り心地は良いけどスポーツには向かない
…で、そのシナリがいわゆるフレーム剛性
剛性は難しいのよ、柔らかいのは話にならんけど
硬過ぎると唐突な挙動が出たりするから
昔は人の感性を頼りにフレーム設計してたが、
今はコンピューター解析してるから図面上でほぼ理想の剛性を設計できるからな >>865
設計の話なんか誰もしてないんだが
もしかして知ったかぶりかまして威厳づけようとした？(笑)
何度も言ってるようにド素人が一般道で転がしたぐらいでそんなもの分からない
フレームよりサスやタイヤの方が何百倍も変形し易いから
バイクの経験も対してないお前がフレームの強度の違いなど分かる訳がないで答えは出てる
そして乗り味が固ければ曲がりやすいなどと何度も言い続けてたバカと同じで、
タイヤやサスが固くても凹凸だらけの一般道では車体が跳ねたりハンドルがブレたりで何のメリットもない
乗り心地も悪くなるだけでクソ で、ド素人のお前はタイヤのやサスがガチガチなだけなのを「ダイレクトな操作感」(笑)などという言葉で勘違いしてるだけ
乗り心地が堅い最大の理由は太すぎるタイヤ設定によってビクスク用高荷重タイヤしか履けなくなったからで結論でてる
タイヤが固すぎるのはリアタイヤで3万キロも持つという話からも分かる
車体が軽い癖にガチガチのビクスク用耐磨耗タイヤ履いてるから全然減らない
乗り心地が固いのも全部タイヤのせい
フレームなど関係がない 良かった良かった
先生がこの程度のバカで。
そりゃあ誰にも信用されんわけだ。
誰にも認められん訳だ。
ああ スッキリしたよ。 >>866
あー そうだねー
実際に乗ったことないから
君の経験値では理解できない話だったねー >>869
経験値の高いバイク乗りがNMAXなんか乗るかっつーの(笑)
スペックシート見た瞬間分かるだろ
「あれ、水冷4バルブのくせに12馬力しか無いのかよ、2バルブのPCXと変わらないじゃん」
「しかも可変バルブの癖に低回転トルクもPCXに負けてるじゃん、こりゃとんでもないゴミエンジンだな」
って(笑) 「ディスクブレーキ？何この直径の小さいディスクにワンポットのキャリパー？これじゃドラムブレーキと変わらんでしょ」
「ABS？こんな貧弱なブレーキじゃそもそもロックさせること自体困難じゃね？意味あんの？価格つりあげてるだけじゃん」
「20リットルのメットインに燃料タンクたった6.6リットル？PCXよりタイヤ小さい癖にメットインも燃料タンク小さいってどういうこと？」
「リッター43キロ？低回転トルクスカスカだからな、街乗りの実燃費なら40も行かないなこんなんじゃ原付乗ってる意味ないじゃん」 「実燃費40キロ以下でタンク容量6リットルじゃ200キロ前後で給油になるな、片道10キロ通勤＋休日走行でほぼ毎週給油だな」
「何これ、30万するのに今時スマートキーも電源ソケットもついてねーのかよ２０万クラスの中華バイクと変わらんだろ
」
これ全部普通の経験値のバイク乗りがNMAXのカタログ見て思うこと
だからNMAXは売れない 先生ええんよええんよ？
お得意のそらしを一生懸命せんでも。
知らない事は恥じゃ無い。
カタログって自分で書いちゃってるけど
それだけじゃ計れない事も
いっぱいあるんよ。
なんか興味薄れちゃったな…先生。 いつも偉そうな物言いする割に
フレーム剛性の重要性を知らないのは致命的だな 一番大事なことはスペックシートに書かれている
何故ならそれは大事なので消費者について伝えなければならないから
そしてスペックシートに書かれていることが片っ端からクソなので、NMAXなどスペックシートを読めないド素人しか買わない
NMAXはバカ発見器であり、バカの輸送機械でもある
これに乗ってるのはバイクについて理解していないド素人のB層だけ
バイクがな趣味とか言いながらバイクについて何も理解していない若年層や見た目だけで選んでいるような無知なド素人だけ >>874
お前が乗ってるのはただの原付スクーター
サーキットを200キロ以上で飛ばすバイクではない
車体剛性など高めても意味がないどころかデメリットの方が多い
そしてそのデメリットを体現したらクソバイクスクーターがNMAXだということはとっくに書いたし、何よりも実感しているのはお前ら自身のはずである >>877
見苦しいよあなた
カタログ見てるだけの知識しか無いって言ってるようだ 原付2種レベルで
そんなもの感じる必要無いと思うけどね。
ただ鋭いユーザーは感じると思う。
先生がそんなの知らないレベルのユーザーってわかってスッキリしたよ。今回それが証明されたね。
良かった。そのレベルのただのアホで。安心した。 >>877
車体剛性上げるとデメリットしかないなら
なんでＰＣＸは２代目から現行３代目で剛性を上げたんだろうね
不思議だねw 過去のSG03Jなんかと比べるとXMAXもNMAXも車体剛性上がってるから高速域でもブレなかったりするんだけどな
R25みたいに倒立フォーク採用でバランス取るために下げるパターンもあるけど >>882
単純にタイヤサイズがデカくなって直進安定性が上がっただけ
マジェスティなんか12インチしかなかった
XMAXはフロント15インチもある
フレームなんかなんの関係もない 先生は、今夜の話の
どこが問題かすらわかってないんだと
思う。浅いというか何というか… NMAXの車体剛性など元から語る必要性すらない
60キロ前後でしか走らない原付スクーターに過ぎんのだから
お前等が読んで理解しなければならないのは
>>843
>>844
NMAXはただのスクーターであり、到底走行安定性、操作性でマニュアルスポーツに及ばないということだけ
これを勘違いして調子に乗って走ると>>164のような現実を見ることになる
他のバイクは全くなんともないのに、リア荷重でタイヤガチガチのNMAXだけ転倒して恥を晒すことになる
このバイクはただのスポーティーなイメージで売ってるだけの中身のないただの通勤スクーター
それがこの欠陥バイクの本質 >>883
まあ一回乗り比べてみ？
カタログスペックしか見れないから出来ねーか 先生は朝から真夜中まで、毎日ここに常駐しているのな。
カタログだの言っている段階で、バイクやスクーターを運転したことがないのな。 バイク屋でこのスレ見せたら大笑いされるよw
ずっと張り付いている原付専の人があまりにも頓珍漢だから >>894
お前過去スレで全く同じ用な文体で「バイク屋にみせたら大笑いされた」って妄想書き込んでたバカじゃん 客のこと本当に考えてる良いバイク屋は絶対にNMAXなんか勧めない
なぜなら燃費も悪い、アイドリングストップもスマートキーも付いてないくせに高いだけのバイクなんか不便なだけって分かりきってるから
本当に客のこと考えてるバイク屋なら真っ先にPCXを勧めてくる
NMAXなんか買いに行ってもPCXの方を勧めてくるぐらいのバイク屋が優秀
「NMAXですか？PCXの方が良いですよスマートキーも付いてますし」と カタログ先生って事で
良いんじゃない
薄っぺらいぺらっぺらの バイク屋行ってNMAXなんか勧められたらバイク屋になめられているということ
「こいつバイクに詳しく無さそうだな。さっきから話聞いてると見た目だけしか見てないな。よし、NMAXの処分させよう」
本当に良い客だと思われていたらこんな中途半端なおもちゃは勧めてこない
「走行性能なんて言うならするならスクーターじゃなくて、ちゃんとしたマニュアルスポーツ買った方が良いですよ」と
逆にこんな原付スクーターに乗って走行性能がどうたら語ってる客がいるとバイク屋に失笑される
バイク屋はもっと大型のバイクに乗ってる客ばっか相手にしてるから 知ったかぶりの客の最たる例が、上で剛性がどうとか喋ってるバカ
原付スクーターの剛性が～とか乗り味が～とか語ってる時点で痛々しいことにも気付かない
バイク屋からみたらバカにする対象でしかない
「なんでこの人原付スクーターなんか乗りながら車体剛性とか語ってんだろ？きっとバイク初心者で他のバイク乗ったことがなくて、何も分かってないんだろう」と
このNMAX乗ってるような奴はこういう知ったかぶりのド素人しかいない
同様にディスクブレーキやABSについてもベラベラ喋ってはずかしいったらありゃしない 自分がフレームの話で自爆してるだけだろこのアホ先生は
そしてカタログで全て話しているというのもわかってしまった バイクなんて100%趣味なんだから、モンキーでも中華バイクでも好きなの乗りゃいいんだよ。
原二ですら本体価格の元なんて取れないんだから。
事故のリスク考えたら都会では乗れんし。 牛丼ハゲがレスすればするほどカタログだけでバイク乗ってないのがよく分かるw >>901
別になんとも思わんけどな
そういう話含め客の要望に応えて説明してから車種勧めるのが普通だろ
セカンドバイクや大型から乗り換えいろいろいるだろ 親の保険のファミバイ特約で乗ってる連中は
原二同士の差に必死になるかもしれんが
ここにいるのはそういう段階の人間じゃないだろう >>906
何言ってんのお前
NMAX乗ってる奴なんかまさにそんなガキ共ばっかりだろ
このスレ読んでれば幼稚な書き込みしかないの見ても分かるだろ
本人はバレてないとでも思ってんだろうが、20代前半のガキしかいない
この原付は見た目がガキの好みそうなデザインや色なので、
見た目だけで買うド素人のガキが集まる
確かに今時アドレスやリード乗ろうとする若い奴もいないだろうなからしょうがないが
だったらもっと大排気量のマニュアルスポーツに乗れば良いのに、これ買うような奴らはそういう気概もない
爺でこんなもん乗ってる奴はさらに痛々しいな
大人しくカブやアドレスでも乗っていれば良いものを
なんか若作りした気にでもなってるんだろうな
一番痛々しいのがそういう奴ら ぶっちゃけ免許取り立ての20代前後の奴がこれ買ってしまうのは仕方がないとは思ってる
まだ経験値がないしスペックシートも読めるわけがないから、デザインで選ぶしか手段がないから
（もっともこのデザインの何が良いのか俺には理解出来ないが）
バイク乗り継いで来た爺でこんなもん乗ってるとなると、
何十年もバイク乗りながら何も勉強して来なかったということだろうな
そういう奴は20年経とうが、30年経とうがド素人のまま
「バイクが趣味です」とか言いながら、こんなチンケなおもちゃみたいなスクーターに乗ってるなんて本来他人に言えない
相手に笑われてお終い なんだろう
先生のいうことが全部引っかかって
こないなあ
カタログだけ見つめて一生懸命
打ち込んでると思うと… 長文書けば負けてないと思うのも、
親の任意保険借りてバイク乗るのも、
遅くとも２０代前半まで おっさんが必死に長文書き込んでるのも痛々しいけどな なんて言うか
負け犬の遠吠えとかじゃなくて
口先だけの営業が信用失ったあとというか… バイクも合うか合わないかだけだからね。
大型も面倒になれば合ってないし、車二台持ちの覚悟が無いなら普通二輪も合ってない。
車持ちなら原二は車両価格以外、殆ど金かからん上にモンキーからGSX、125Rまである。 >>908
色々乗ってフレーム剛性とは何か勉強してこいってw
カタログ見てるだけじゃ死ぬまで理解できないからw >>914
何が「合うか合わないかの問題」？
お前にとってバイクは靴か鞄か？(失笑)
マジモンのバカ？お前？
燃費が悪い、乗り心地悪い、安全性も低いバイクが合う奴ってどんな奴？
おまけに装備も劣ってるのに？
それ人間？チンパンジーでもそんなバイクに乗りたくないって言うから(笑)
NMAXなどPCXのただの完全劣化の下位互換スクーターに過ぎない
ヤマハがこの10年以上遅れたポンコツを20万で売ってたなら文句も言わない
ところがPCXより高値で売って、しかもそれを買って喜んでるバカ共がいるから笑われている ユーザーのクレームガン無視してタイヤもヘッドライトも改善しない
この時代に及んでも未だにスマートキーもアイドリングストップも付けず、電源ソケットすら付けない
20年前の原付と何も変わっていないではないか
そしてカラーリングだけ変えてド素人相手に売り続けている
これをメーカーの怠慢と言わずに何という？
ヤマハ以上に無能なのがお前らNMAX乗り
自分が乗ってるそのポンコツの欠点にも目を向けないどころか、気付いてすらいない
何故ならお前等は経験値も感性も欠如したド素人だから
欠陥や欠点を認識する能力すらなく、メーカーに要望を入れなかった
だからいつまで経ってもこんな時代遅れのポンコツが改善されない
まさにメーカーの怠慢と無知なユーザーのおかげで生き残っているシーラカンスみたいなバイク 人生の誤差に比べれば、原二の誤差なんて微々たるもん。
周りがあんま乗ってない好きなのを買う。
PCXも嫌いじゃないが汚いガキが乗ってるのが多すぎる。 「カタログスペック見ているだけじゃ分からない」
それどころか実際に乗っているくせに全く欠点に気付かないのがド素人のお前らである
欠点や欠陥を問題であると理解する能力がない
まだまだ乗れるタイヤを交換したり、サスを換えたりしている
つまり欠点の存在に気付きながらそれを真剣に考えられず、その場しのぎの対策を講じて黙殺している
これは最も愚かな人間のする行動である
不満を感じながら根本的な原因を解決しようとしない
人生におけるあらゆる問題に対峙したときもこの態度をとる人間は絶対に豊かな生活を送れない マジェステＳスレにも散々エンストについて書かれている
NMAXと同じ4バルブで低回転の燃焼効率の悪い実用性ゼロのエンジンなので、
街乗りので乗ったり、低温時に乗り続けるとカーボンが溜まりやすい
フラットフロアで買い物などの街乗りに向いていると思ったら大間違い
エンジンの特性が全く実用使用に向いていない
しかも車体がNMAXよりさらに15キロ重いので、低い低回転トルク共々仇となって燃費もガタ落ち
そんなことはスペックシートを見れば乗る前から分かる マジェSとNMAXのエンジンは別もんだろ
台湾ヤマハは優秀だけどな それにしてもよくこんだけすらすら書けるな
読むと笑うけど凄いなって NMAXとPCX乗り比べて有意な差が有ると判断した
この部分は言葉だけでは伝わらないし
利便性やスペックの主張だけで覆るもんでもない。
永遠に無駄な努力やね。 >>919
乗ってるからこそ良さが分かるもんよ
利便性を優先して考えたら安い軽でも買うさ
その方が２輪よりも快適で安全だしな
そうじゃないから２輪に乗るんだろ？ 1名必死にネット検索してネガキャンしてる人いるけど、言ってることが支離滅裂過ぎて相手にすることすらアホらしい
PCXはABSなしドラムブレーキってだけで選択外だから興味ないしどうでもいい 9Lタンク付けて毎日通勤
約290km走って6.78L給油
目盛りは１となっている
これ目盛りはおそらく元の6.6で計算してるっぽい
停止中目盛り3走行中２とかになったりもしたし
メーターは当てにならないようになってしまった >>927
そんなもんでドヤ顔してるからバカにされてんだよ
PCXなんて真冬の通勤でも当たり前のようにでる数字だから
NMAXで40キロ出るような走り方だとPCXだと常に60km近くまで出てる
PCXだけでなく普通の原付スクーターなら50以上が当たり前
100キロ走ってそんな惨めな20年前の4ストみたいな数字で満足してるから時代遅れのバカと言われてる
NMAXの燃費水準なんてまさに20年前の中古車みたいなレベル
そんなクソ燃費で満足してられる時代は終わった
車でもリッター30キロ超えるのが当たり前の時代が近い
リッター50もでない原付スクーターなど存在価値がない
もはや売る必要性も買う必要性もない >>931 先生これ 奥武蔵グリーンライン走った数字だから 帰りのR16は 捕まれば一発速度
先生のPCXで林道走った燃費上げてみて
PCXもってたらなんだけど 俺の車はハイオクでリッター12
スポーツカーとしては極めて優秀
で、PCXの燃費がなんだって？
バイクのこまい燃費なんて学生以外 そういえば半年ぐらい乗ってたアイスト付きdio110がリッター50前後だったな。
60は絶対無理だったわ。 なぜPCXでこんなにカタログ燃費を大幅に超えてしまう燃費がでるかというと、低回転トルクが段違いに高いから
一般的な原付2種が6000回転前後で10Nm程度しか出ないのに対して、
現行PCXは5000回転で12Nmも出る
つまり6000回転で他の原付が走っている時に、PCXは5000回転以下で同じ速度で走ることができる
回転数が少ないということは燃焼回数が少ないということであり、燃費がよいということである
また低回転トルクが高いのは低回転時の燃焼効率が高いからであり、噴射した燃料を効率的に燃やせるため、噴射量自体も少なくてすむ
だから中途半な安い空冷バイクより燃費が良くなる
車重が30キロも重いのにである 一方NMAXは7000回転以上まで回さないとPCXと同じ最大トルクが出ない
つまり車重が同じNMAXとPCXが同じ道を同じ速度で走った場合、PCXの方が常に2000回転前後も低い回転数で走っておりこれが歴然たる燃費差となって現れる
NMAXがリッター40キロ出る時に、PCXはリッター60前後出るのは当然のことなのである
上の画像は何のインチキでもない >>934
金銭の問題じゃないんだよ
二種スクーターはスペースの都合でガソリンタンクの容量が限られるから
燃費がリッター5㌔変われば1週間の通勤使用での給油回数が変わる
給油回数が週1で済むか週2回必要になるのかで全然違う
仕事帰りにスタンド寄るのだるいし 朝行こうと思ったら10分は早く出ないといけないし
（社会人なら朝の出勤時間を10分変えるのがどれだけ大変な事か分かるよね） >>938
いや、社会人なら前日の夜に給油しとくだろ。 バイク乗ってないヤツが燃費の話になったら元気なっとるw 燃費をガソリン代の問題としか捉えられないのはド素人のアホだけ
燃費が悪いバイクはエンジンの常時回転数が高いということであり、
同じ走行距離走ったとしても、例えばPCXで1万キロ走った時に比べNMAXは累計エンジン回転数が１万3000キロ以上の走行分に匹敵する
つまり1.3倍早く磨耗が進み、1.3倍内部が汚れ、1.3倍早く各部が壊れる
つまり劣化が早く修理コストもそれだけ余分に掛かるということである
壊れやすいということは経済的問題だけでなく信頼性の問題でもある
壊れやすい信頼性の低いバイクなど誰も欲しがらない pcx持ってないんだ
リッター55以上なんて全く止まらないでずっと時速50キロくらいで走らないと絶対いかないよ バイク乗ってないのがエラソーに新しい変な理論を言い始めたw 残念なことにNMAXの寿命はPCXの半分もないと思われる
NMAX5万キロに乗ったというブログの話では、2万キロも走る前にエンストが始まり始動不能でレッカーを呼んだと書かれていた
燃焼効率が悪いので冬場に乗ると未燃焼分がカーボンとなってエンジン内部を汚す
汚れが溜まってバルブが閉じなくなり圧縮が抜けてエンジンがかからなくなる
日本は年中気温20度以上の熱帯地域ではない
東南アジアの現地で問題が起きなくても日本の気候では問題が起こることがある
日本の気候で年中乗るには2バルブで低回転トルクに優れた車種が最も信頼性が高い
その指標が燃費である
燃費は燃焼効率の高さを示す数字である
燃費の良いバイクは日本地域のような寒い地域でも不完全燃焼を起こし難い
スーパーカブが日本で活躍しているのも燃費が良い＝信頼性が高いからである
東南アジア向けのエンジンの特性バイクなど日本では信頼性がなく、通勤などでも実用性がない >>945
ハッキリ、俺みたくトンデモ理論って言ってやれよ！
馬鹿な奴だけど諦めない根性は大したものだな・・・
トンデモ理論のキチガイだけど・・・(www >>944
それがお前のポンコツバイクの常識
20年以上前の感覚から全く抜け出していない
今の原付スクーターでリッター50キロもでないのはヤマハのシグナスとNMAX、鈍重なトリシティだけ
完全に時代に取り残されている
だからスマートキーやアイドリングストップも付いていないことを疑問にも思わない >>947
フレーム剛性のこと考え過ぎて狂ったんだろw
元々やったわw >>948
４輪は逆にアイドリングストップを無くしてるって知ってるか？
アイドリングストップを搭載する為に特殊で高価なバッテリーやその他諸々の装備をアイドリングストップで回収できないってのが理由 >>933
pcx持ってるけどこんなのド田舎信号無し道路じゃないと出ないよ、普通は39~45 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
