【CRPG】ヒロイックソングス!part5【PBW】

1名も無き冒険者2018/05/07(月) 15:47:51.94ID:8IDyrglW
ここはフロンティアワークスのCRPG
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・次スレは>>970に作成をお願いしますが
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・直リンクは禁止です。
・故意age・過度の煽り・荒らし・個人叩きはスルーして下さい。
「スルー推奨」「釣り針デカすぎ」はスルーになっていません。
・投稿期間中のシナリオについて作戦の相談やGA相談内容の暴露は禁止です

339名も無き冒険者2018/09/07(金) 10:24:24.23ID:6WlZJZK2
一定以上に活躍させたいと思うと、要求される課金額が半端じゃない
というのが、一番のネック。

340名も無き冒険者2018/09/07(金) 13:52:06.43ID:jB/UJSN2
PLが求める物と求められる物に違いが多かったんじゃないかな
PLはアイドルを求めてたろうけどアイドル候補生+能力バトルを求められる
ふわっとした展開に気が向いたら参加できるのを求めるけど急展開な上に毎回参加を求められる

ネタもどうせパクるならもっと目新しいアイドル物の方がいいのに、古いネタを使ってばっかり

アイドルやらせるならPC輝かせてあげたいじゃん
でもアクションやRPに加えてPLの財布事情が重要になってくる。出せなきゃかなりきつい。

ヒロうた始まった時は結構期待してたよ

341名も無き冒険者2018/09/07(金) 14:04:03.16ID:nrbdpgXK
最初はバトル要素の薄い学園ものに参加したかったんです
今はもう自分自身が迷走して何がしたかったのかわからない

342名も無き冒険者2018/09/07(金) 14:23:07.67ID:l9YQ2KDP
そもそも「アイドルとは何か?」の説明が一切ないのが全ての元凶なんだよ
我々は「アイドル」という言葉を聞くと、実在のアイドルなりアイマスなりそういうのを思い浮かべるが、
実際には「歌と踊りとバトルで世界を救う救世主」を意味しているわけだ

その説明を十分に行なわなかった、どころかスタッフもその乖離に気づいていなかったことで、
救世主に寄ればアイドル寄りの側から「なんでアイドルがそんなことしなくちゃいけないの?」って疑問が生じ、
アイドルに寄れば救世主寄りの側から「オタクなら誰でもアイドル文化知ってると思うなよ」って文句が出る

そんなことPBWプレイヤーならみんな解ってたから、発表当初はみんな「誰がこんなゲームやるんだよ」って言ってたわけだ
なんだかんだでキャラ登録と共学でのRPくらいはしてたわけだけど

343名も無き冒険者2018/09/07(金) 14:35:02.31ID:jB/UJSN2
どっちかに振ってくれてたらよかったね
次世界はもう少し振り切った世界にして欲しいな

344名も無き冒険者2018/09/07(金) 18:13:17.17ID:f/GwmnzY
やっぱサバターの完成度が高すぎたんだよ
同じ方向性で行く限りは何をやってもサバターの劣化版

345名も無き冒険者2018/09/07(金) 18:50:55.28ID:EhHo4Psm
いっそ初めからオルトアースだけで良かったのでは?
スタイルどんどん増やしてキャラにあうやつだけ伸ばしてしばらく遊べる
特効シナリオが定期的に来ると信頼できれば合わないシナリオでも自分らしく動いて待てる
現状通りすぎた世界が死にすぎ

346名も無き冒険者2018/09/07(金) 23:26:09.27ID:k+tQ/tLz
サバターはサバターで、キャラが組織上層部の
使い捨てのコマ感がすごくてな

というか、無理矢理召喚されて願いを
叶えてやろう
(その前にどうせ死ぬか諦めるから適当言って使い潰すぜ

的なダークさがどうにも好きになれんかった
全てが終わったら地球の元の時間に返してやろう設定から
時間の流れすらめちゃくちゃはやりづらかった

347名も無き冒険者2018/09/07(金) 23:36:39.83ID:k+tQ/tLz
その点、ヒロウタは組織自体はキャラに好意的かつNPC無双でP Cを雑魚扱いに
しなかったのは良かったんだから
もっと校長、教員との触れ合いとか
学生らしいイベント増やせば良かったんじゃないかな

348名も無き冒険者2018/09/08(土) 00:50:58.66ID:pOidkPJh
あー、ライブとか無理せずに普通の文化祭とかして特技ちょこっとみせたりして百合して

349名も無き冒険者2018/09/08(土) 22:36:23.10ID:8tEqPRLq
それだと運営が期待するレベルの課金が促せないとか思ったんだろうな。

勝負で煽ってスキルや装備を出すためのクエストをたくさん回させたいと。

350名も無き冒険者2018/09/08(土) 23:34:07.74ID:dlefbZ35
直接殴るような表現はないけど結局ライブで優劣決める以上プレイヤー間のPVPになるんだよね
雰囲気がゆるふわだけど中身はガチガチっていうギャップがよくなかった
キャラに愛着はあるから綺麗に終わって欲しいけどそれまで人が残ってるかどうか・・・・。

351名も無き冒険者2018/09/08(土) 23:51:58.52ID:VkWm4Jt3
久しぶりに来てみたら色々とあるのね、
まぁ我ながら言論弾圧の化身な気はするから、ここにはまた書き込まないようにするけどいくつか気になったのだけ


>>336 その場合三千界に引き続き用のキャラアカや独立小世界でも発生する→予備期間踏まえての諸調整が企画→会議→各作業準備→広報→予備期間→三千界と合一が来るはずだから現状なさげ。

よくも悪くも売上に直結したラインの諸策を感じるからみすみす流出を促すようなぶつ切り展開は風呂や運営部が望んでも上が通さない筈


>>342
マニュアルを読むことを勧める

>>345 独立小世界群みたいなものってことかな
各世界担当GMさんが単独で好きにやれるなら良いけど複数名運用の場合負荷が凄まじい気がする

>>343 振り切った世界というとどういう感じかな、
オルトはオルトで良かったかつ間違ってはいなかったと思う
個別で観るとあたりあたらずが結構ある世界かと。

>>349
単純な課金策としての位置付けとしてクエストを置いてるのなら水曜更新は切らなかったと思う。

352名も無き冒険者2018/09/09(日) 00:23:14.44ID:/sIye3mX
初期から無料で参加できる掲示板企画あったのは良かった
自分の名前がちょっとでも出ればモチベになるし
研修ルームが死んでたのはアレだった

353名も無き冒険者2018/09/09(日) 01:17:58.04ID:KzMMnMOb
>>351
>その場合三千界に引き続き用のキャラアカや独立小世界でも発生する
しないでしょ
青風呂終了時に三千界でそんなもの出来なかった
>独立小世界群みたいなものってことかな
逆でしょ
スタイルの有効世界を一つに限定して
各スタイルが有利になる/本領を発揮できる場を都市に設定し
都市を舞台にしたシナリオが定期的に来れば良かったのにって話でしょう

354名も無き冒険者2018/09/09(日) 02:23:47.39ID:6vnfcwSl
>>353
>蒼風呂
蒼風呂終了から4年、4年あれば国が滅んだり生まれたりするし、ソシャゲの王座も、仮想通貨含め技術革新諸々だって起こる。
実質的に方針を決めてる運営陣が違ったりそこに話を持ってく人が違えば必然的に蒼風呂とは違った対応になるとは考えてる。

会議が開かれるとしても、
並行で7以上プロジェクトを進められるほどPBW事業部単品に人手がいるとは考えられないのと、
PBW事業部自体の運用やそれによる風呂への諸評にも関わることだから、
動きが始まるとしても新作の諸準備→
発表前テスト稼働・デバッキング・調整→公表→
ベーターテスト及び調整・新作広告及び稼働開始→
初期稼働→運用のルーチンの安定→継続性の見積→
三千界・ヒロウタの状況整理、これが終了するまでは情報の出揃い方的に会議自体開けない筈。

作品間のコンセプトの違い的な意味で、
状況によってはヒロウタが他の二作への情報供給目的での試験的・ベーターテスト的な場所として
運用され続ける可能性もある。
そうでない場合も流出を避けるために、
移行用にヒロウタから他の二作への中継的な世界が登場しないにしても、
課金額や総合ランクに応じたソーマ他何某や然るべき対策と猶予期間は設けられると思う


結論言うと今年1月に合わせてでそこまで来るなら大元の本社に不安を覚えるレベル、ないかと。

>独立小世界
ごめん、表現が完全に悪かった。
その表現に合わせるなら、一定数の都市及びスタイルの集まりかひとつなぎになった一つの世界って感じかな

GMさんの負担量次第でどうかなところだと思うけど一理あると思う。

355名も無き冒険者2018/09/09(日) 03:44:36.48ID:KzMMnMOb
作業ゲーになっちゃったんだよねぇ
舞台(シナリオ)と台本(ガイド)を用意しました
あとはアドリブでライブかバトルやってね
出来次第で商品あげる
以上
これの繰り返し
俺は>>346のサバターで感じたものはヒロクソでも感じるんだよね
演じさせられてる感が強い

356名も無き冒険者2018/09/09(日) 07:32:00.94ID:dV7E7haq
アイテムドロップ率も三千より改善されてる感あるんだけどな

357名も無き冒険者2018/09/09(日) 08:51:09.40ID:5dLAfQEl
サバターも今のドロップ率になるまでは、段階を踏んでるし。
こっちで今以上に厳しくしたら、さらに客が減るだけだってこと、さすがに分かってるんだろ。

他に気になるのは、プラシナGMがどこかお客さん意識というか。
プレイヤーを楽しませるというより、GMの自分を楽しませて的な
人が多いように感じる。

面白いアイデアや行動を読んで、リアクション本文はそのコピペで
楽してるって印象が強い。

358名も無き冒険者2018/09/09(日) 09:28:43.25ID:XkP0tNaW
>>355
それは…正直な話風呂より別のところに被害が出る意見かと。

あるテーマの方針に従って一定数の各作者にそのテーマにおける要素を使ってシナリオを作って下さい
終わったら次のテーマです、この数のシナリオです、余力があれば関連するもので別のを書いてくださいは…


正直PBWの主力社や有名どころのソシャゲ含めネトゲ・リアルでの体感のものを含め娯楽的コンテンツ全てに共通するものかと。

普段のルーチンにないことで有効そうなものには片っ端から取り組んだり追加したりしていってそれから脱しようとするのは富も新作にも風呂にも恐らく他社言えること。

359名も無き冒険者2018/09/09(日) 09:37:36.35ID:XkP0tNaW
>>357
相談必須で参加者側に時間的拘束としても派閥関係的にも一定以上の負荷をかけてある程度まとまるか、


不必須でアクションの採用して欲しいところをGM方で判断して尚且つ人数あたりで調整していく+内容として脚色していくかで、

それを回せる技量があるGMさんか、それともやっても良いよでやってくれるGMさんで成り立つところだからね。

相談必須でまとまってない分、仕上がって出て来るものは他社とは別ジャンルだと考えた上で内容を判断した方が近いかもしれない。

360名も無き冒険者2018/09/09(日) 10:06:54.84ID:FCI0+86G
>>355
それを言うと富のがシナリオ縛りがきつくて作業ゲー感強いという
ポチポチ発言稼いで、運営がテンプレを作った
量産型シナリオに入ってレベルを上げ
3ヶ月に1回戦争の繰り返し

組織がPCに好意的で応援してくれてるか否か
成長を認めてくれるか否かとか設定やRP視点の話でシステム的な話ではないんよ

361名も無き冒険者2018/09/09(日) 10:14:48.02ID:FCI0+86G
極論するとサバターの物語にPCは必要ないし、なんで戦ってるのか
その理由が謎になりやすいんよ 俺視点だと
願いを叶える?願いのために戦ってる?それが叶うのはいつですか?
圧倒的な強者がいくらでもNPCに居るわけだからそいつらに頼れよってなる

ヒロウタはフェスタが弱小アイドル校の成り上がりみたいな感じで
組織に強者がいないんで、そりゃPCは要るよねってなる
個人的にはグランスタ以外にも多数あるアイドル校との絡みもっと出せと思う

362名も無き冒険者2018/09/09(日) 12:16:43.12ID:UOt5Phm9
プラシナ単位だとそれこそ富なんかよりバリエーションあるのが強み
不殺でも怒られないし味方の主張に反論してもいい
クエスト掘りに作業感あるって話なら頷ける
完クリしたら10連させろ

363名も無き冒険者2018/09/09(日) 13:43:05.93ID:KzMMnMOb
>>358
プレイヤーは金を払って参加する客なんだけど

364名も無き冒険者2018/09/09(日) 13:51:00.68ID:CarcGcwd
>>362
GMが続くのも同じだろうな
他社では出せないシナリオを出せるから、これだけの負担があってもシナリオを出せる

365名も無き冒険者2018/09/09(日) 13:51:31.89ID:iobWe7j6
>>363
アンカー先間違ってない?
プレイヤーの参加するものが作業感という>>355への返答で>>358

風呂じゃなくて別のところに被害が出る意見、
匿名外で言ってる人を見かけたら捨て垢でそれ後々別のところに来るよと教えて差し上げることをオススメする

366名も無き冒険者2018/09/09(日) 14:31:48.24ID:KzMMnMOb
>>365
貴方の意見は企業寄り過ぎではないかと言いたかったのです
そして>>355は現時点で風呂に限った話です
他社まで範囲を広げると論点が曖昧になります

367名も無き冒険者2018/09/09(日) 16:03:26.54ID:2l7JU57Z
>>361
縦に広げる(アイドル物として深堀りする)のが足りないよね
横に広げる風呂の強みじゃ題材を生かせない
フェスとかエスケープの方面をもっと出して欲しいわ。そういうのは埋まりも良いし人気あるんだから。

368名も無き冒険者2018/09/09(日) 16:44:46.76ID:FCI0+86G
>>366
ためらい町とかいう、ドロップアウトしたり
召喚された事に抵抗する弱小特異者の吹き溜まりがある
なんてブラック設定があるサバターよりはやらされてる感はないんじゃね?
帰りたくても帰れない上に年もとらないから半永久的にこき使われる設定だしな
ヒロウタのPCは休学してるって事にしてもいいし、
普通に年を取って卒業したとしてもいい、逃げれる立場
なんでお前、アイドル校に入学したんだよ…って設定のキャラの事はしらん

感じてる作業感がPL側の話なら、どこも似たり寄ったりだよ

369名も無き冒険者2018/09/09(日) 17:00:19.95ID:FCI0+86G
論点がズレる…って話なら俺はPLとしての参加意欲とかモチベーションではなく
PCがなぜそのシナリオに参加するのかって動機付けの部分で話をしている

富なら世界を守るため…やらなきゃこっちが死ぬっていうのは分かりやすい
勝利条件も明記してある
ヒロウタならアイドルとして有名に、人気者になることだろう
今は大会で優勝し、その地域における有名人になろうという話だ
こっちも即物的ではあるが、わかりやすい参加動機だ
が、そもアイドルをする気がないってPCからするとやらされてると
なるのだろう
そんな設定にした背後の責任としか思わんが

問題はサバター
異世界に憧れてたらいきなり召喚拉致されたという流れであるが
PCが憧れてた世界と違えば途端に参加動機を失うのである
こんな世界に行きたかった訳じゃないんだけど…という形
世界を守る、願いのために戦うという道は残されているが
自分より強い奴らがNPCに多い
願いはいつまで立っても叶わないとなれば、そのうち腐る
極めつけは、そんな奴らが集まった町があるってメタくて黒い設定まで
存在するんだから、強制されてる感はすごいだろ

370名も無き冒険者2018/09/09(日) 18:29:23.54ID:xbcfPkp0
強みを考えるともっとストレートにアイドルして良かった気が
よしもうバトルパート行かないようにする

371名も無き冒険者2018/09/09(日) 19:04:39.01ID:M9kAouIq
看過しようかとも思ったけどこれヒロウタ擁護を装ったアンチか。

『一言、ここは【ほぼ誰も見ないよ】』
三千界側の人は特に見ない、【【ここを見たという誘導意見を表でやったら一瞬で投稿者だと言うのもバレる】】。

妙な立て方をしなければ良かったものを…
気付いてないようだけど、それだと別社の批判にもなってるから私と一緒に巣に帰ろうか。



とりあえず>>360 >>361 >>368 >>369の発言を見てみて一言。

何というか…知ってるようで知らないか、かなり偏ったバイアスかかってない?
いや、かかってなさ過ぎるのも問題なんだろうけど、

『世界を救うという漠然としたことに対して事後〜事前対処的に活動していくのを主体とする』

ケルブレや三千界に限らず、主なPBW全てに共通するのでは?
まだ世界が救われていないとか根本的な原因が解決される気配がないとかは全てに共通するけど、

ケルブレなら〜編での原因はで解決。
三千界やヒロウタなら〜世界での原因はで解決。
どちらも解決方向には動いている。

強いNPC云々や黒い設定云々に関しては不毛過ぎる、いなくても全部解決な話はないし、
黒い設定が悪いと言ったら三千界より別のところに被害が出るよ。

372名も無き冒険者2018/09/09(日) 19:08:22.85ID:M9kAouIq
表で既に言っちゃった後ならさ…そこさ…
最終更新日で気付こうよ…。


このスレはヒロウタ側も使ってないし、三千界側も使ってない。
誘導意見したら一瞬で投稿者だというのはバレるんだよ…。


>>370
いや、マニュアル読もうよ

373名も無き冒険者2018/09/09(日) 19:35:39.97ID:cCiX6bYC
キャンペーン何ptまわしたか分からなくなった
マテリアルデバイサー育てるのにラ・フォレ以外で何か装備品落ちるクエストない?

374名も無き冒険者2018/09/09(日) 20:20:01.56ID:KzMMnMOb
ヒロウタが作業ゲーに感じるというのはプレイヤー視点だよ
こっちの書き方が足りなかったと思う
とは言え具体的に説明しにくいんだけど…
言い方を変えるとプライベートシナリオが足りなすぎる
パブリックは優勝や世界を救うという高くて狭い目標ばかり
たった一つのステージ上でパフォーマンスを披露して終わり
ある意味リアルなアイドルらしい
キャラクターの内面まで語る余地の少なさも含めてね
極論だけどステージ上でしかキャラクターを表現出来ないのなら
ビジュアルとボイスさえあれば良い
アイマスやFGOはキャラクター達の個性に注目した二次創作や公式の作品で盛り上がってるだろ
俺はそこまでロールプレイしたいんだよ
それが出来るのがPBWだと思ってるんだ

375名も無き冒険者2018/09/09(日) 20:24:09.72ID:9XhGbfgT
言葉にしていく事で輪郭がはっきりすることあるしいいんでない
結局PBW好きなんだ

376名も無き冒険者2018/09/09(日) 20:34:41.94ID:KzMMnMOb
>>375
今のヒロウタに不満があるという話だからな
今のな

377名も無き冒険者2018/09/09(日) 22:33:42.49ID:/ueup2AL
>>373
マイページ→掲示板→アイテム・スキル辞典
及び新聞でチェックだ…!


>>374
プラシナ増えてならそう言おうよ…!
なるほどね。

378名も無き冒険者2018/09/10(月) 10:27:32.85ID:eXL3m6NP
>>373
14話か15話の虹狙いでポチポチやるのがいいんじゃね
装備目当てで回すと気が狂うから程々にな

379名も無き冒険者2018/09/15(土) 07:44:07.60ID:jqyp12Cw
>>378
虹は出なかったが目標レベルになったし
メインクエスト進めるモチベになったわ
ありがとう

380名も無き冒険者2018/09/16(日) 08:49:15.05ID:w8jJCK2e
>>379
装備は残念だったがそれなら良かった
シナリオで武運を祈る

381名も無き冒険者2018/09/16(日) 09:04:24.66ID:2xGqz+nz
思えばオリジナル楽曲までがピークだったな。
正直あの曲好きだし配信してくれれば嬉しい。

382名も無き冒険者2018/09/16(日) 12:33:18.16ID:jReogr7D
15秒CMくらいでいいからまた景品にしてほしいな音楽

383名も無き冒険者2018/09/16(日) 22:10:33.61ID:YsD6nfgX
課金しろ、課金しろ、と切羽詰まったようなキャンペーンが続いてるし。
もう、そんな余裕はないんじゃね?

384名も無き冒険者2018/09/16(日) 23:14:48.42ID:qDRSaFF1
>>383
去年から、というか大体のゲームならキャンペーンが続くのは平常運転だよ。

後、今回はほぼ完全に課金要素より無課金要素の方が大幅に上回ってるよ。
もう一度キャンペーン内容を確認して来なされ。

385名も無き冒険者2018/09/17(月) 22:52:50.40ID:UhN8ePs/
声なしジングルでいいからそこをどうにか

386名も無き冒険者2018/09/18(火) 12:34:07.79ID:X8WDdRjn
楽曲も去年の3月7月12月の3回で今年は音沙汰なしでしょ?
イメソンが欲しいなら声優事務所に依頼すれば10万~程度から頼めるんだから、いつ来るかわからない運試しに期待するよりずっといいと思うぞ

387名も無き冒険者2018/09/18(火) 14:20:50.86ID:ynIiRZDH
年度累計課金額が目標値クリアしたら新世界移る時に次回予告風15秒アニメ製作とかも嬉しいぞ
・ナレはプレスマの声優に喋らせる
・バックにメインテーマっぽいののサビ
・出演PCは最低限の課金額で足きりした後ランダム10人くらい

388名も無き冒険者2018/09/18(火) 19:32:42.41ID:CnI960aq
それやってもらうにしても、今ある3曲さん伸ばしてくれんかね…(吐露)

389名も無き冒険者2018/09/18(火) 21:26:32.15ID:qBDnmUqU
たまにイラスト頼むと心が洗われる
皆の人気絵師と趣味違うせいか枠取りやすいし

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