商業PBW総合スレpart12

**名も無き冒険者** · 2019/05/15(水) 14:46:14.82

営利企業や社団法人などが主催する商業PBW（Play By Web＝プレイバイウェブ）の総合スレッドです

PBW各社（事業開始年度順）
クラウドゲームズ（https://t-on.jp/pc/）　2001年～　旧：テラネッツ→クラウドゲート　
トミーウォーカー（http://t-walker.jp/）　2003年～
REXi（レクシィ）（http://rexiinc.com/）　2007年～
フロンティアワークス（http://c-rpg.jp/）　2009年～
Chocolop（チョコロップ）　（http://www.chocolop.net/）　2010年～
プロジェクトナニカ（https://rakkami.com/）2012年～
フロンティアファクトリー（http://frontierf.com/game/）2013年～
Re:version（https://www.reversion.jp/）2017年～

活動終了した運営団体
ツクモガミネット（http://tsukumogami.net/）　2006年～
合同会社創楽社（http://www.you-you-kan.jp/index.html）　2013年～現在は更新停止　旧：遊友館2009年～を継承
参考：Wikipedia プレイバイウェブより（https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96）

商業PBWに関わる事ならば書き込みは自由です。
sage進行でお願いします
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前スレ
商業PBW総合スレpart11
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**名も無き冒険者** · 2019/07/10(水) 10:20:28.46

第六猟兵は旅団掲示板でダメ出ししたマスターに不満垂らしたり不採用にしたマスターに「不採用にせずにこう書けばよかった」と逆ダメ出しするPCがいる
着実に治安は悪化してるな

**名も無き冒険者** · 2019/07/10(水) 16:38:36.55

まぁ、ダメ出しは第六の法律で禁止されてるらしいから…

**名も無き冒険者** · 2019/07/10(水) 17:58:34.54

マスターを目の前にしてプレイヤーが名指しで文句言う時代になってしまった

**名も無き冒険者** · 2019/07/10(水) 20:44:07.53

まぁ、一部のpbwは前から普通にマスター叩いてたけどな
愚痴スレという体で

**名も無き冒険者** · 2019/07/10(水) 20:45:41.61

掲示板やファンレターで直接不満訴える時代やで

**名も無き冒険者** · 2019/07/11(木) 05:18:31.73

マスターを大切にしないツケだろ
自業自得
まだマスターが悪いだのPLが悪いだの治安が悪いだの勘違いしてるなら救いようがねえわ
運営の言うこと聞かねえマスターなんざ普通出てくるわけねえだろ

**名も無き冒険者** · 2019/07/11(木) 07:19:25.89

第六は異常なんだが異常が普通になりつつある

**名も無き冒険者** · 2019/07/11(木) 08:08:46.14

まぁマスター盲信も、個人的には質を下げてる原因だと思ってるけどな
今思うとおかしなリプレイ書いてるのに、あのMSはガチ！とか言って受け入れていたような流れもあったし

**名も無き冒険者** · 2019/07/11(木) 08:21:21.05

ダメ出し＝ガチではないのは確かだなぁ
厳しい判定しちゃう俺カッケー！！みたいな第六マスター見てると思うわ

**名も無き冒険者** · 2019/07/11(木) 08:31:21.67

権威主義拗らせて「うちの子と交流できるのはPLの利益」と公言する奴もいるしな

**名も無き冒険者** · 2019/07/11(木) 11:37:07.89

それ第六に限らず昔から沢山いただろう
ヤミー量産型みたいなクソMS

**名も無き冒険者** · 2019/07/11(木) 11:59:17.96

脳内当て書いてドヤ顔ダメ出しライターは昔からいるけど、第六はダメ出しとドヤ顔しなければ、システム的にそんなに問題なさそうなんだがな
脳内当てられなかったら死んでいた！（ドヤ顔）とかは出来ないしな

**名も無き冒険者** · 2019/07/11(木) 12:08:29.82

クソマスがグリモアベースで「敵が強いのでPC殺していいですか？」と質問した実例があってな

**名も無き冒険者** · 2019/07/11(木) 12:48:08.94

お、富擁護が上手くなったな
だが露骨だ

**名も無き冒険者** · 2019/07/11(木) 12:54:55.77

やる前に質問しただけまだマシなんだよなあれ
本当の人気MSは身内を勝手に生死不明にし旅団で追悼ごっこして盛り上がる

**名も無き冒険者** · 2019/07/11(木) 13:35:30.70

>>663
あれ、最近だとサイハの瑠架戦争の時に殆んど独断で和平交渉を捩じ込んだ奴だぞ
Vip板出身で銀雨時代から2chスラング撒き散らす、空気読めないPC集団の一人だ

**名も無き冒険者** · 2019/07/11(木) 14:43:55.84

PPPクビになったMSがグリベで金振り込まないと辞めてやるわよって富にギャンギャン吠えて噛みついてるの草
富でもクビにしてやればええよ

**名も無き冒険者** · 2019/07/11(木) 15:02:47.45

PPPの首切り性能高いよなあ
基地は秒で排除する。わかんだね

**名も無き冒険者** · 2019/07/11(木) 15:27:56.30

あの吠えてるマスターも無駄にプライド高そう

**名も無き冒険者** · 2019/07/11(木) 21:20:55.75

第六は痛い奴をとことん放置主義で放し飼いしたらどんだけ酷くなるかを富が実験してるように思える

**名も無き冒険者** · 2019/07/12(金) 12:56:59.11

ロシアだかで数ヶ月隔離空間で過ごさせる実験あったよな。トミーウォーカーってあの辺と繋がりあるのでは？

**名も無き冒険者** · 2019/07/12(金) 15:31:56.39

そらルール守って堅実に運営されても従来のテンプレ依頼同様に飽きてプレ送らんもん
社会的にルールも規約も守るべきだが客からしたら面白いが正義やぞ
律儀に運営の言いなりになろうがそんなもん評価するもんじゃねえし
だったらルールガン無視でも面白いシナリオ入るわ
嫌ならリプレイチェックすれば？

**名も無き冒険者** · 2019/07/12(金) 18:29:06.06

面白いのが正義って分かってるならこんな所でイキらなくてもいいですよ
ルール無視したいなら勝手にやればいいし後ろ指さされるのも陰口叩かれるのも当たり前の事
運営がリプレイチェックしないから何でもありだと思うなら自分の責任で好きにしなよ

**名も無き冒険者** · 2019/07/12(金) 18:43:16.37

売れるからやばいヤク売るのは正義、みたいな論法はおやめなされ

**名も無き冒険者** · 2019/07/12(金) 19:08:43.48

ルール違反してドヤ顔がここにも湧いてきたのかw

**名も無き冒険者** · 2019/07/12(金) 20:07:45.09

リプレイチェックすれば？
はい解決

**名も無き冒険者** · 2019/07/12(金) 20:19:08.91

ルール守って面白いリプレイ書きゃ良いだけ
それができないのは力量不足

**名も無き冒険者** · 2019/07/12(金) 21:20:30.94

厨「チェックされないからルール違反してる、チェックしない方が悪い！」

クズすぎるだろ

**名も無き冒険者** · 2019/07/12(金) 21:24:29.41

じゃけん富以外で遊びましょうね～と言いたいけど
ガチャなしで人が多い運営が無いんだよな

**名も無き冒険者** · 2019/07/13(土) 02:04:13.99

まぁリプチェックすれば解消される問題だけどな
どれだけ問題MSでも客入りは話題性で決まるから戒めにならんのよ
力不足が問題にならない
ルール無視、文章力皆無、マスタリング糞
なのにツイッター上手いとプレが山程くる

**名も無き冒険者** · 2019/07/13(土) 08:15:33.10

サバターの蒼風呂のやつ微妙だな
俺は前作からの古参だけど
前作への忘れ物を回収できない感があるから復帰やめたわ
何か思ってたのと違うし縛りがあって何かと不自由
古参大優遇か神シナリオが来るまでしばらくは様子見だわ

**名も無き冒険者** · 2019/07/13(土) 08:46:28.92

ゲームシステムは結局はサバターだからな
最序盤の世界観だけ復活して別の歴史辿る
パラレルワールドだろ

**名も無き冒険者** · 2019/07/13(土) 09:01:18.26

蒼風呂ReはNPCの名前・見た目が違うパチモンだし、世界観も三千界に合わせて書き換えられてるからな
昔に思い入れある人は遊ぶの無理でしょ

**名も無き冒険者** · 2019/07/13(土) 09:10:40.37

昔との違いを楽しめばいいんじゃね？
逆に新規の方がきついと思うが

**名も無き冒険者** · 2019/07/13(土) 09:31:18.78

富テンパ乙
露骨やぞ

**名も無き冒険者** · 2019/07/13(土) 10:29:20.57

テンパ？　シンパのことかな……？

**名も無き冒険者** · 2019/07/13(土) 11:14:57.44

テンパードっていうゲームの言葉を使ってるんじゃないかな
信者くらいの意味合い

**名も無き冒険者** · 2019/07/13(土) 15:15:20.35

FF14のスラングか
FF14テンパこわ

**名も無き冒険者** · 2019/07/13(土) 22:39:41.40

富のフォローしたら信者の工作扱いか
富おじさんこっわｗｗｗｗｗｗ

**名も無き冒険者** · 2019/07/13(土) 23:04:12.56

安いから人が集まる
集まるからガチャがいらないと一人勝ち
スパイラルなんだよなぁ

**名も無き冒険者** · 2019/07/14(日) 02:10:44.60

再分配しようぜ

**名も無き冒険者** · 2019/07/14(日) 03:45:58.49

老害は金持ってるから安くなくてもいいんだけどなｗ
月2～3万は余裕で突っ込めるんだけど消費するコンテンツがないんだよ
現状シナリオの参加費用が予約500の参加1000ぐらいか、参加2000でもいいよ、それでも1マソで5本参加できる、妥当な金額だと思うけど
EX1500みたいなので頭打ちしてないで運営様もそろそろ高額シナリオ考えても良い時期なんじゃねーの、問題となるのは中身でそれが伴っていれば稼げるだろ
ただしサバター、テメーはダメだ

あとイラスト化したくなるシーンを書けるMS様って少ないよね、小説でも挿絵ってあるんだけど

**名も無き冒険者** · 2019/07/14(日) 05:28:13.22

このゲームやってると相場を忘れるよな
イラストは日給一万換算が下限相場
テキストはかなり安くなったがOP執筆&判定込みなら一人6000円が下限か

イラストは資料持ち込みで描くだけの段階でも1万からスタートするからな
無名のプロですらな
ほんま感謝を忘れたらあかんで

**名も無き冒険者** · 2019/07/14(日) 07:45:20.86

イラストは真面目な人たちに見つかったら、拡散して批判されそうなくらい価格破壊だが、実はテキストは意外と他と変わらなかったりする……というかもっとひどいのがゴロゴロ

**名も無き冒険者** · 2019/07/14(日) 08:28:35.53

ただ文字数稼ぐだけの仕事なら1文字0.1円以下もある
だがゲームを理解しオーダーに従いOPを出しプレイングをまとめ判定しマスタリングし平均3000文字を出しリテイクも有るなら
残念ながら専門知識有りとして扱うべきであり
ブログの記事が単価5000円ならこれは1万取れてもいい

**名も無き冒険者** · 2019/07/14(日) 08:39:58.12

絵師って好みのジャンルだったらホイホイ受けてくれる傾向にあるのかな？
冨での話だけどあるジャンルの商業で活動していた人を見つけて
そのジャンルを盛り込んだイラストをリクしたら何回かあっさり通った
ちなみにいずれも炎が点灯していない状態

**名も無き冒険者** · 2019/07/14(日) 10:50:49.29

運営から1万
参加者から1千が相場
執筆期間がOP含む3日として予約込み単価2万2千
休まず書いて月22万
客単価にマージン5割として月16万

これならまぁ生活できるな

**名も無き冒険者** · 2019/07/14(日) 12:33:06.55

>>694
人による
以上

**名も無き冒険者** · 2019/07/14(日) 15:40:53.86

>>696
そうやってすぐに会話を中断させる
第六批判の話でもする？

**名も無き冒険者** · 2019/07/14(日) 15:43:23.59

>>695
雇い主が報酬出せば丁度いいのか

**名も無き冒険者** · 2019/07/14(日) 16:29:33.10

>>695
執筆期間になんで3日もかけるんだよ、即日返却して週休2日で倍だぞ

**名も無き冒険者** · 2019/07/14(日) 18:50:07.80

>>697
君が続ければいいのでは？
これはマジで人によるからはいともいいえとも言えないだろ

**名も無き冒険者** · 2019/07/14(日) 18:52:53.02

即日返却ってなに
まさか第六の話してる？
第六は仲間はずれだぞ
二度と第六の話はするなよ

**名も無き冒険者** · 2019/07/14(日) 19:01:01.26

5までの話してるけど

**名も無き冒険者** · 2019/07/14(日) 19:35:58.97

社員の承認処理が挟まる従来富や他社も速筆MSだと当日返却はあるよね
流石に風呂みたいに多人数型の所は知らんが

**名も無き冒険者** · 2019/07/15(月) 05:21:50.94

金が欲しけりゃ数やれと言われ
数やると手抜きと晒される

**名も無き冒険者** · 2019/07/15(月) 10:22:53.76

手抜きかは知らんが、この人こんなにたくさん出して……リアルでは何をやってるの？まともな人なの？っていう雰囲気にはなるな

**名も無き冒険者** · 2019/07/15(月) 11:56:36.00

何言ってんだ？

**名も無き冒険者** · 2019/07/15(月) 12:04:20.45

勇気MSみたいに介護の合間の内職だったり、
スミーみたいに妻の実家の支援受けつつも本職にしてたり、
ガチでこの業界で稼ごうとする猛者もいるからな

とはいえ殆んどが趣味の延長なんだけど

**名も無き冒険者** · 2019/07/15(月) 12:09:08.96

筆が早いと隙間時間で負担なく執筆こなせるからリアルを犠牲にせず継続して執筆できる
筆が遅いとまとまった休日を潰さないと仕事できないからリアルを犠牲にしないと執筆できない

**名も無き冒険者** · 2019/07/15(月) 12:10:55.70

第六マスターなんて仕事帰りの居酒屋で執筆自慢したり電車の中で移動中書いてますって言うやつも何人もいるからな
移動中スマホで執筆する奴は1人6分程度らしいし

**名も無き冒険者** · 2019/07/15(月) 12:13:06.24

絵師もマスターも主婦が多いし強い
時間もあるし旦那がメインで稼いでる余裕があって暇つぶしに小遣い稼ぎ、程度の意識でできる

**名も無き冒険者** · 2019/07/15(月) 12:45:12.45

>>707
PBW業務で趣味の延長じゃない奴なんてその辺にヤミー足して終了位だろ
本業でやろうとするのはどう考えても・・・その・・・案件

**名も無き冒険者** · 2019/07/15(月) 14:16:07.80

他人の家庭の事情とかほっとけよ
PBW業務を頑張っても別にいいだろ

**名も無き冒険者** · 2019/07/15(月) 14:18:14.79

絵師もマスターもボランティアみたいなもんなんだから仕事やってくれてることに感謝することはあっても叩くなってのが前は当たり前だった気がするけどなー

**名も無き冒険者** · 2019/07/15(月) 14:34:52.56

>>707
前者はともかくスミーのそれはただのヒモって言うんじゃないの？
本業なんて胸張ってはいけないだろ

**名も無き冒険者** · 2019/07/15(月) 15:19:16.16

山村の田坂感

**名も無き冒険者** · 2019/07/15(月) 15:19:53.27

誤爆った

**名も無き冒険者** · 2019/07/15(月) 16:00:35.38

ぶっちゃけその辺の話してるとPBWでたくさんリク受けして食ってる絵師にも刺さるわけよ
貴重な絵師が減ったら困るだろ、やめよ？

**名も無き冒険者** · 2019/07/15(月) 16:21:41.54

つーか商売成り立ってねえから
アニメ業界みたいに金すすってるアホ共のせいで金が降ってこねえわけじゃねえのよ
そもそも利益が出ない、サーバー代で首回らんてどういうこっちゃ
そりゃマスターにも金出せねえよ、金出せなかったら品質もお察しぞ

**名も無き冒険者** · 2019/07/15(月) 17:16:39.78

>>718
本体(シナリオやイラスト)の基本価格を上げられないから
本体以外の課金要素をユーザー任意の従量制で入れる必要が出るわけ

**名も無き冒険者** · 2019/07/15(月) 17:39:25.62

>>719
税金もだが生活費が絞られる現代じゃ客単価も期待できないからな
PBWのあり方を一新する機会じゃねえかね
第六でコア層がMS化したようにこの界隈はライターかイラストレーターが一定数を占める
結局閉じた界隈は変わってねえのよ
だがVtuberなんかを見てもわかるように、なりきりや変身願望自体はメジャーなわけだ

**名も無き冒険者** · 2019/07/15(月) 18:01:04.20

GMや絵師が必須である限り、PBWの発展は見込めないんだよな
問題は、絵師はともかくGMが必須じゃないPBWをPBWと呼べるかどうかってことで

**名も無き冒険者** · 2019/07/15(月) 18:05:15.18

ウェブサイトを使った古いスタイル
文章メインのやりとり
初期投資ありきのキャラメイク

これだけ取っ払えばいいんでないかね
というよりSNSが流行ってPBWが流行らん理由を突き詰めればなんとかなりそうだ

**名も無き冒険者** · 2019/07/15(月) 18:08:25.00

>>722
SNSは無料だから

**名も無き冒険者** · 2019/07/15(月) 18:38:55.75

PBWが一般層に受け入れられない最大の理由はかかる金だ

**名も無き冒険者** · 2019/07/15(月) 18:51:33.75

重課金層を比較したらソシャゲの方がかかりそうだけど、向こうは裾野の無料PLでもストーリー遊ぶ分には支障ないしな
よく分からん状態でBU・IC揃えてシナリオ1本入るだけで5千円飛ぶのは結構冒険だよな

**名も無き冒険者** · 2019/07/15(月) 18:57:48.85

なんかＰＢＭに退化させようという流れ・・・ではないな。多分。
何にせよ、文章は必須だから。

**名も無き冒険者** · 2019/07/15(月) 19:00:38.62

PvPスルーしたら無料アプリいっぱいだし
実際、PBW以外は非課金で遊んでるし
課金勢って実は一握りでしょ
重課金軍の人達に感謝だわ

**名も無き冒険者** · 2019/07/15(月) 19:08:37.71

毎日のログインポイントで無課金で
あらかじめ公式で用意した絵をつけられる
のは風呂がやってたが

そういう感じのを入れれば多少は人増えるんかねぇ
まぁ、それで続いた奴も一握りなんだが

**名も無き冒険者** · 2019/07/15(月) 19:44:23.96

PBW見てるとうちの子勢や創作勢、なりきり勢で時間や力量の都合で自力で創作できない連中に需要あるんだと思うんだが
自力で創作できちゃうといい大人達のタイチョーみたいに「自分で描いたら無料なのに金出すの？」とひっかかっちゃって遊んでくれなくなる
タイチョーなんて最初絵描きたそうにしてたけど上村が「うちは絵のクオリティ高くしたくて試験厳しい」とバッサリやってプライドも傷つけられたのもあってケルブレそれほど熱心じゃなかった

**名も無き冒険者** · 2019/07/15(月) 20:15:38.93

タイチョーは絵師にしてやれば客もリクエストしただろうし本人も喜んで描きまくって絵描き配信とかで客呼んでくれた気がするなあ

**名も無き冒険者** · 2019/07/15(月) 21:28:41.73

>>729
PBW外のイラストの価格崩壊が進んでて安くはねえのよ、PBWのイラストは
加工NGだったりSNSに貼るだけで権利表記したり面倒臭い規約があったり商品規格が決まってるからTRPGの立ち絵とか頼む人らはもっぱら外部よ

あとオーダー通りに書いて貰える絵はともかく、他人が自キャラ動かすシナリオは創作勢的にはアウトな場合がある

**名も無き冒険者** · 2019/07/15(月) 21:36:12.63

PBWの絵の値段が高い？
そんなん絵師に言ったらツバ吐かれるぞ

**名も無き冒険者** · 2019/07/15(月) 22:01:59.03

やっぱ金か

公式が用意した絵はあかんで
最近は無料でキャラクリできるシミュレーターなんかあるだろ
あれを品質上げてとりあえず完全無課金でも市民権が得られるようにすればいい

あとはキャラクリの邪魔になる公式設定は取っ払うべきだな
例の怪盗なんかもそうだがロールを押し付けると客は逃げる
むしろエタチャン歓迎する勢いで自由度を与えればキャラは作ってもらえる

無課金じゃなりきりチャットしか出来ねえが
そのなりきりチャットに魅力をつけてやれば新規層も定着すると思うんだが甘い考えかね

**名も無き冒険者** · 2019/07/15(月) 22:03:04.49

英雄クロニクルみたいだなそれ

**名も無き冒険者** · 2019/07/15(月) 22:18:59.37

>>733
その「魅力」が何なのか。
そこがはっきりしないと何も始まらない。

**名も無き冒険者** · 2019/07/16(火) 01:39:26.85

>>733
怪盗に限らずどのゲームでもPCの立場は縛りが入ってる
それがないとシナリオ参加の立ち位置が定まらん

**名も無き冒険者** · 2019/07/16(火) 03:12:10.29

>>732
自力で創作できない連中にはPBWより安い手段があるって言ってるだけなのによくわからん噛み付き方するね

>>733
もうそこらへんの客はスマホMMOに取られてんだよな

**名も無き冒険者** · 2019/07/16(火) 07:38:50.61

>>733
そんな御託はいいから早い所、ベネツィア始めて下さいよ、kawasakiさん。
とでも言えばいいのか。

**名も無き冒険者** · 2019/07/16(火) 08:21:07.78

第六で過疎る依頼の大半が
｢自由度高いを通り越して取っ掛かりすら投げっぱなし｣であってな
いつだって動かすにはPLの足場と重力となる程度の設定はいるのよ
無重力で高速移動できる奴らなんてほんのひとかけら

**名も無き冒険者** · 2019/07/16(火) 11:41:43.45

>>738
あの大風呂敷どこまで広げるのか逆に楽しみだわ

**名も無き冒険者** · 2019/07/16(火) 13:58:15.60

俺はほんのひとかけらだったのか
じゃあ第六の話しような
どうすんのこの動物園

**名も無き冒険者** · 2019/07/16(火) 16:19:00.60

>>741
１．珍獣眺めて楽しむ
２．自分も珍獣の仲間になる
３．あきらメロン

**名も無き冒険者** · 2019/07/16(火) 17:49:58.54

第六はPBW風なだけで既存のPBWとは全くの別メディアだよ
第六ガーとか言ってる奴は、いまだに「なろう小説は小説じゃない」って言ってる老害と同じ

**名も無き冒険者** · 2019/07/16(火) 18:34:24.84

とりあえず第六は今のＰＢＷと昔のＰＢＭのキメラを作ろうとして、
合体材料がろくでもない悪質なのが紛れ込んでいて
悪魔合体大失敗状態に思える。

**名も無き冒険者** · 2019/07/16(火) 18:45:01.05

プレイヤーも低質だしなあ
始めた時は客の自由な発想がどうのコピペプレイングは評価しないだの言ってたんだが最近ではプレイングが書けない客用にワンクリックでプレイングテンプレートまで作って脳死ワンポチ可能にしたし
本スレでは敵と戦闘したくない可愛い生き物とキャイキャイスイーツ食べてお別れして帰るだけのシナリオがいいとか言う恋愛脳だかスイーツだかゆとりだかもうプレイヤーがあかんねん

**名も無き冒険者** · 2019/07/16(火) 18:58:19.48

>>745
お前、らぶてぃめを初めとした工場系PBWまで一緒にﾃﾞｨｽるな
>イベント好き恋愛脳

**名も無き冒険者** · 2019/07/16(火) 19:18:17.98

はたして工場がdisられないに足るゲームを作っているのだろうか？
というか工場も目指すところは第六と同じに見えるし

**名も無き冒険者** · 2019/07/16(火) 19:46:33.68

恋愛スイーツが戦闘しないでうちよそイチャイチャしたいだけなら掲示板でやればいいのではないかねえ
シナリオの必要ないじゃん

**名も無き冒険者** · 2019/07/17(水) 00:39:53.26

公式にあった出来事になるのがいいんじゃねえか
承認欲求だよ