【チート】サーチ利用者は許されるのか【犯罪者】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ここで思う存分議論しましょう。 「今回」って最近になって何かあったの?
公式からアナウンスがあったとか >>845
だからbot動かしているのはサービス提供者
人の手が介在するか否かはサービスの質の問題
ピゴサがbotを使役しているのだとしたらの話だが >>851
公式と言えるかどうはわかんないけど、運営が言及したという記事が出てるのよ>>761
>>852
動かすかどうかの判断が委ねられてるのよ
つまり、位置偽装のツールを使用してるのはポケゴ利用者ね
道具を作って置いてある、それを手にとって使ってるのよ >>850
そのアプリだって、ピゴササイトを閲覧するだけのブラウザアプリなんだけど
むしろ、ピゴササイトしか閲覧できないブラウザといった方がいいか
ブラウザでウェブサイトを閲覧するだけならOKと言うなら、ピゴサアプリもその括りになる 「botを走らせて出現情報を収集するアプリ」が不正ツールだと言うならしっくり来るけど
「ポケモン出現がわかるアプリ」が不正ツールだと言われても線引きが難しいな
Twitterで「今お台場にラプラス出てるよ」って書き込むのも規約違反になるし
Twitterアプリも不正ツールになるよ >>853
その記事、去年の9月だけど
「今回はっきりした」と言うには昔すぎない? >>854
うん、そういう使い方も出来る
だからグレーだと思ってたんだけどね
とりあえずアプリはダメとのことだわ >>856
すまんの
じゃあその時からダメだったんだね >>855
わかりやすくすると線引きは難しくなるんだよな
だから規約はわかりにくいw >>853
>道具を作って置いてある、それを手にとって使ってるのよ
ATMを操作するのは一般利用者
現金を用意するのは銀行
それに俺は本当にピゴサがbotを使役しているかは知らない
つーか、どうやって情報を収集しているのか公開されてるんだっけ? ID:j4VweLYTdは煽りじゃなくてガチ小学生なのかな?
スレタイで犯罪と不法行為の区別もついてない>>1もそうだけど、チートにあたるか否かの判断の仕方も文言の解釈への理解もどうにも幼稚
ピゴサの虫眼鏡がチートにあたるかどうかが重要なんじゃなくて、その解釈が明確でないこと自体が大事なんだって何回も説明してもらってるのに理解できないみたいだし
どちらにも解釈できるということから導かれる、客観的な判断はグレーだってことだよ
正確には「運営があえてグレーにしてる」ってところだろうけどね。ナイアンはいつだって規約もガイドラインも修正できるんだから、本当にやめさせたいなら列挙事項に「交換アイテムの入手可能場所が分かるもの」と入れることもできるはずなのにそれをしていない >>860
その例なら、現金を引き出すのは利用者ね
他の例なら、自動ドアの「ここを押して下さい」を押すのは利用者で開けるのはメーカー
とはならないでしょ?
ボタンを押して開けるのは利用者だということよ
それから、bot以外説を信じられるならまぁそれは勝手なんでいいと思うよ
不思議なチカラだっけかな
それとも合理的な他の方法か >>859
運営はグレーなものを白だと言ったり黒だと言ったり、それを決めかねているうちはグレーなままにしておいたりできるように、抽象的な表現と具体的な列挙事項の両方を使って書いている
このスレのアンチサーチにはそれが理解できないみたいだけど 確かにスレタイはなぁ
「許されるのか」と言われても、その許す許さないを決める主体をハッキリさせろよというか
結局は「俺はサーチ利用者を許したくない」と言いたいところを「俺は」の部分をごまかしてるようにしか見えないのよね >>855
「ポケモン出現がわかるアプリ」は、そのサーバ自体が位置偽装botで情報を取得しようとしてるから不正。
Twitterのケースは単に出現情報を書いているだけで、それ自体が位置偽装を使うことを伴っていないので、不正ではない。
(元の情報が位置偽装botであったとしても、Twitter自体は関係ない) >>861
変に捏ねくり回さなければ明確なんだけどねえ
ポケゴ利用者が虫眼鏡をタップして位置偽装をする
これは動かしようがないってことと、
利用者は位置偽装しちゃダメ
と書かれた規約に合意してること
これだけよ >>862
その現金が白いか黒いかは利用者には関係がないでしょう
自動ドアだってそう
ボタンを押したら、地下の奴隷がドアを開けているかもしれないが、それは利用者の責任じゃない
それにピゴサは広告収入を得ている
いわば情報とサービスを販売しているわけだ >>862
「あなたがスーパーで買ったチョコを食べる時、あなたはガーナの子供たちを搾取し傷つけています」って言われた時実感湧くか?
論理的に頭では分かるけど、「自分が直接に」遠くの子供たちを傷つけてるわけじゃないだろう
つまり、「間接的に」何かをしていると主張される時、その行為がどの段階の行為を行う人に帰属するかは程度問題にすぎないんだよ。間接的な行為をイチかゼロかで安易に判断しようとしないほうがいい >>863
具体的に限定しないのは範囲を狭めないためだよ
ビゴサはダメ→他のサーチは?名前変えたら?
ってね
だから根元の「位置偽装」という書き方をしてるんよ
ポケゴの規約に限らずよくあること > スーパーで買ったチョコを食べる時、あなたはガーナの子供たちを搾取し傷つけています
屁理屈すぎてワロタ
ピゴサを操作したら位置偽装botが動く、に比べて遠く不確実すぎ。 記事では「見えない場所のポケモン出現が分かるアプリ」としか言ってなくて、その手段が不正かどうかには言及してない
まあ、全文を読めば言わんとしてることは分かるんだけどさ、
単なる一記事の一発言をことさらに持ち上げても意味ないよ、どちらもね 必死な長文が多くて見るのも面倒くさいな。
>>761でピゴサは規約違反なので使わないでくださいで結論出てるだろ。 >>866
こねくり回すというか……実際に世の中の多くの場所で規約が実際に問題になる場では当然の視点なのですが
仕事をしたことどころか、学校でのお勉強もしないし、新聞もまともに読んだことないキッズかな?
虫眼鏡タップ=(規約上の)位置偽装 であるかはいささか明確でないところがある
約款への合意に関する知識や考えも浅い >>867
責任は「引き出す」「開ける」に対してね
つまり「位置偽装する」に対して
位置偽装をしていいかどうかは規約に書いてある
>>868
実感が湧かなければやってないことにはならないよね
仮に実感がなくても位置偽装はしてるのよ
(まぁそのように仕組まれてるんだけど) >>874
奴隷がドアを開けていたとしても、ドアを使役しているのはドアのオーナーでしょう >>870
これだけ丁寧に書いてあっても、程度問題であることが重要っていう書き込みの趣旨を理解できないのかな?
ID:j4VweLYTdも>>1もそうだけど、お前の主義と、幼稚な判断と、客観的な判断とをごっちゃにしないほうがいいぞ >>875
ごめん間違い
奴隷がドアを開けていたとしても、奴隷を使役しているのはドアのオーナーでしょう >>873
問題になった判例か何かを沢山読んだのかな?
そういう例にこじつけるのは勝手だけどね
普通に読めばいいだけのことよ ナイアンが望んでいるのは、一人の人間がいてその人間の実際の位置と手にするスマホの位置情報が一致し
そのスマホがナイアンが提供するポケモンの持つ位置情報と重なる事においてのみそのゲームが成立する。
という事だろう。そのポケモンの位置情報とユーザーの位置情報との一致のさせ方に必然性を持たせたくない
のだろうが、ナイアンがポケモンの出現に必然性を持たせようとするかぎりサーチは撲滅できないだろう。
ユーザーをコントロールしようとすればそれに反発するユーザーも出てくる。 >>875
この場合は使役してることが問題なのではなく開けることが問題になってる(規約に触れている)
奴隷を使役するのはあかんけどな >>876
丁寧に書いたつもりでも問題点がずれてちゃあなあ
客観的に、日本語として読めばいいだけのこと
>>879
でも合意したんだけどな どうでもいいが、「規約を読んだだろ、合意しただろ」って声高に主張してくるのって、
まんまヤクザの手口みたいだなw >>883
またはお役人w
読んでなくてもそういうことになる
まぁでもそこは声高だろうがヒソヒソだろうが動かしようがないわな >>866の意見
>ポケゴ利用者が虫眼鏡をタップして位置偽装をする
>>873の意見
>虫眼鏡タップ=(規約上の)位置偽装 であるかはいささか明確でないところがある >>880
ん?位置偽装botを使役しているのが問題ではなく?
つまり、位置偽装botとサーチは同じではないと言うことは理解いただけた? >>884
消費者があんなもん読めないのも同意してないのも当たり前
お前らが「合意」「合意」って連呼するものは、倫理的にも実際上もとても曖昧で不確かなもんだというのは今では常識だから知っておけ
現にアンチサーチ派が契約事項をまともに読めてないんだから、お前らだって真の意味で理解して同意してるかはあやしいもんだぞ >>886
botを使役することでなく位置偽装することね
他のシステムでも同じことよ ナイアンが公式認可以外の方法でポケモンの位置情報、個体値などの情報を所得してプレイするのは規約違反になりますって言えば良いだけでしょ >>887
まぁでも合意はしとるんよ
それが理解されていなかったらどうというのはその後の話 >>889
それが規約に書いてあるのよ
規約だからわかりにくいけど >>889
まさにこれ
まあ、掲示板とかの意見交換もアウトになりかねないし、プレイヤーに根づいてしまっている以上、技術的な対策はするにしても、規約やユーザーへの公式な表明には慎重にならざるを得ないんだろうな >>892
そして意見交換には基本触れられていない(一部を除く) >>891
具体的に書いてあることに即して説明しないで、ぼくのかんがえたさいつよのかいしゃくを当然のように押し付けるなよwwwww
お前が書いてると思ってるだけなんだって
規約だからわかりにくい、とか言うけどわかってないのお前だろっていう カセットゲームと違ってソシャゲなどの運用しながらゲームを形作る方法はある意味運営のユーザーに対する甘えでもある。
その中において方法はともかく、別の遊び型があると意思表示することは全くの悪ではない。
合意したから文句言うな、は少し強引だと思う。 >>894
書いてあるって
ピゴサを含むとか何々は除くとは書いてないだけ
〇〇はダメと書いてある→〇〇は全部ダメ
という意味で捉えるのが普通の日本語 >>895
「合意したから文句言うな」は、サーチ嫌いが自分のサーチ嫌いには正当性があるって言いたがってるだけだからなw
公式はそんなまどろっこしいこと言わずにさっさとBANするよ >>888
ブレブレじゃないか
開ける行為そのものがNGというなら
サーチに置き換えれば、サーチすることそのものがNGと言っているのだろ?
位置偽装関係ないじゃん 数は力だということはこのゲームに限らず事の本質だうp。ジムにおいても。
サーチは必要だと掲示板で叫ぶことは悪いことではない。 >>899
大きい公園とかでプレイしたことないのか?
使ってる人かなりいるし、他スレ見てたらいかに多くの人が使ってるか分かるだろ
たまに思い出した程度にやる人はともかく、継続的にやってるなら、当然全ての人ではないけれど、かなーり多くの人が使ったことあるんじゃないか 地図アプリ見て位置偽装なわけねえじゃん
位置偽装ってBOTとかから直接ポケモンGOにアクセスする事だよ? >>896
だから、◯◯はダメじゃなくて、◯◯はOKって書けばいい
◯◯はPokémon GO公式認定のみなら問題ない
SNSがOKなら、ポケモンゲットしたあとに【SNSに情報共有する】って機能をつければいいだけ
YouTubeとかにあるやん >>896
●●で○○といってるけど、●●で○○とはいえないって事 >>900
サーチに置き換えると自動ドアの「ここを押して下さい」を押すことが虫眼鏡タップね
そしてドアを開けるのが位置偽装 >>906
とりあえずあなたは下手な比喩をやめた方が話が伝わると思うよ >>904
こう書けばいいとかじゃなくて、
書いてないということは原則的に全部を指すってこと とうとう普通の日本語とか言い出しちゃったよ
これ言い出したら終わりだな >>902
それおまえの見た範囲でだろ?
おまえの確認出来る範囲より確認出来ない範囲の方が圧倒的に広いことを理解出来てる?
サーチユーザーが多く集まりやすい場所だけ見てそれ言ってたら相当頭悪いぞ >>906
流石にそれはおかしい
自動ドアの目的はドアを開けること
サーチの目的は情報を得ること
偽装botは情報収集の手段
ドアで例れば動力源や開閉手段 そもそも大きな公園なんてサーチ使わなくても目当てのポケモンが大量に取れんのに
そこでの状況でサーチ利用者を測っても意味ないような
町中にポツンと出た高個体値のレアポケモンとかなら分かるけど >>911
継続的なプレイヤーの母数がどれだけかのデータを基にそれをお前が話してるわけではないのならお前が相当頭悪いし、そのデータと使用者数のデータがあるのにそれを提示してないならやっぱりお前が頭悪い
俺は大多数の人が使っているとはひとこともかいてないぞ?文盲か?
少なくともヘビーなプレイヤーの中の一定の層には根づいていると考えることはそんなに不合理じゃないだろ
そんなに自信満々ならアクティブな全ユーザー数とピゴサユーザー数をフェルミ推定でもして出してどうぞ >>908
比喩を始めたのは俺じゃないよ
まぁ自動ドアを出したのは俺だけどね
何が何に当たるかが適当なんだよなぁ >>915
普通の日本語クンに適当とか言われちゃったら終わりだなwww >>909
ということは、Pokémon GOアプリ内以外は全てダメってことでしょ
じゃあ、Twitterで『ラプラス出た』はアウトやん
あくまでも右下のニアバイだけ使えってことなら このスレ900超えたけど結局サーチ利用者は許されるのか?許されないのか?どっちの意見が多いんだ? >>912
〇〇をしてはダメ、と書かれていて、それに触れるかどうかの話に
目的は何かとかは関係なくね? >>910
普通に読まずにあれやこれやと捻くり回すからこうなるんだよ >>917
ツイッターはまず「〇〇はダメ」と書かれてないのよね
もちろん2ちゃんも 去年の夏はまだいっぱいやってる人いたからシャワーズそこにいるよとか
教えてくれる人もたくさんいた
サーチダメって言ってる人は人から居場所聞いてもダメなんでそ?
俺は人から聞いてカイリューとか色々捕まえたよ
何?話しかけやすいタイプなのか?俺 >>922
人から聞くのはOKだよ
利用者本人は位置偽装してないもん >>918
そもそも「誰に」許されるのか許されないのかが不明 じゃあ、Twitterや2ちゃんなどの情報が位置偽装やピゴサによるものであっても、その情報で取りに行くのはセーフってことだよね
その情報発信者はアウトでも >>925
そう
アウトは発信者というか、位置偽装をした利用者ね >>918
ナイアンがダメって言ってるvsダメとは言ってない
当然に両者譲らないが、前者は「不正ツールである」ことと「不正ツールのを使用する」こととの区別が理解できない模様 利用者というか位置偽装はピゴサのサービス提供者だよ サーチは位置偽装や複垢だからダメっていうことは、
他人がサーチした結果をサーチアプリ上で見るだけならOKということになるんだが、
サーチ反対派はそれでいいのか? >>926
それを言うなら、位置偽装をしているのはピゴササービスの提供者であって、サービスの利用者はセーフってことになる
なんだ、俺が散々言ってたことと同じじゃないか >>928
どこが?
情報の伝達に関しては一部を除いて書かれてないが >>930
そういうこと
少なくとも今はweb閲覧はOK
まぁ反対と言ってもいろいろいるだろうけどね >>931
位置偽装をしているというのはサーチした利用者ね
又聞きやwebでサーチを閲覧して発信してる人はセーフ >>931
それと散々言ってたこととこの話は別の話
どうもそういう根拠と言うか前提というかがあっち行ったりこっち行ったりする サーチ利用者の定義がいるな
ピゴサで虫眼鏡を押して情報を集める人
ただ単にピゴサを眺めていて、そこに表示されているのを見てポケモンを探しにいく人
ピゴサ情報(虫眼鏡押すか押さないか限らず)で走っていく人を見て追いかける人
どこまでを指す? ボントしつこいなあ
一旦、機能しなくなったピゴサが石巻ラプラス祭りで復活して
ピゴサを見たひとが石巻に足を運んだ時点でポケゴとピゴサの関係なんて承知なハズだろ 位置偽装をしているのは
サーチした利用者
ピゴササービスの提供者
がはっきりしない >>936
そうそう
それをごっちゃにしてるのが多いんで、まずはそこからだな >>932
>>933
ブレてきてるブレてきてる
結局ピゴサも虫眼鏡押さなきゃいいと考えてる?だったら、ピゴサの画面を開いて友人に頼んで虫眼鏡タップしてもらった人はセーフ? ポケGOプレイヤーではないけどサーチして情報を集める人はOK?
ポケGOプレイヤーが上記の人に頼んでサーチしてもらった場合の、頼んだプレイヤーは? >>934
それはお前が決めたルールじゃん
実際には偽装bot使ってるかどうか不明だし、ピゴサは情報とサービスを販売しているわけだし、リクエストを受けてサーチすると言うサービスをね >>938
提供者はツールを用意して、さもなんでもありませんよという風に虫眼鏡をそこに配置してるだけな
悪質だけどね
あと複垢なんかはアウトだし自ら位置偽装もしているらしい
ボタンを押した人はそれに乗せられて位置偽装をしてしまってる
(規約的な言い方をすると「位置情報を変更したり操作したりする技術やツールの使用」をしてしまっている) >>293
現状説明だって言ってんだろアスペ
なにが主張だよw >>934
そんなおまえは新API課金してBOTぶん回してるんだろ? >>941
セーフ
友人はアウト
位置偽装したのは友人
どこがブレてるんだろうね >>942
そもそもポケゴ利用をする上での規約だから友人はセーフ
本人は位置偽装してないからセーフ
>>943
不思議なチカラとやら、またはその他の合理的な方法が存在する程度にはその可能性もある
って、これさっき言ったよね?誰宛だったか忘れたけど >>944
あたかも自分がサーチしたかのような操作感のサービスを提供(販売)してるだけだぞ >>947
規約読んできたが
ニンジャ等のブラウザから直接入らなきゃ全部セーフ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。