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1002コメント365KB
【チート】サーチ利用者は許されるのか【犯罪者】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 11:44:54.42ID:YC7T6kvjH
他のスレに迷惑がかからないように
ここで思う存分議論しましょう。
0002ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 11:52:56.12ID:urwCLB6S0
人里離れた山中の展望台や長い岬の先端のジム。
小旅行の準備して回復アイテムも予測数準備して行ってみたら同色レベル10になってて無駄足になってしまった。

ってのもあることだろ?

サーチがあれば事前に確認できて貴重な休日のバス代だって無駄になりにくいんだよ。
0003ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 11:56:32.24ID:BZ7YytC20
>>2
サーチがあるから、そんな辺鄙なジムがレベル10になっているんだとも言えるんだが
0004ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 12:01:27.25ID:wQpj1z250
他色の連れと一緒に行くか副垢使って追い出すくらいしようよ
0005ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 12:25:53.11ID:eJeXG+mI0
BANされなければ実質許されてるも同じ。
いかにBANされずにサーチ、位置偽装、複垢を使いこなすかが
このゲームの攻略法だよ。
0008ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 12:45:19.16ID:DSJ7KGsMd
サーチの客観的な情報はまとめとこうか

・チート行為(ハンケ発言より)
・位置偽装技術を利用、位置偽装対策のためのアプリの重さや使いにくさの一員
・ジムをやるならチート行為による他プレーヤー侵害が成立
0009ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 12:49:48.38ID:FheFn3v/r
サーチアプリだけに負荷かけて潰すやり方ってないもんかね
サーチ自体は好きにすればいいけど、どのスレでも釣りと煽りだらけで辟易するわ
0010ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 12:51:21.72ID:rzI+Hcmga
見てるだけの人(ズルいだけで他人に迷惑はかからない、ここまで許容ライン)
虫眼鏡をタップしてサーチ機能を使う人(サーバーに負担をかけるクズ)
ピゴサに登録してる人(頭おかしいピゴサ信者のクズ)
サーチと車でGO、位置偽装、複垢など他の不正を併用(キチガイ)
ククババア様(犯罪者)

下にいくほど悪質というイメージ
0011ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 12:55:39.10ID:rzI+Hcmga
>>9
>サーチ自体は好きにすればいいけど、どのスレでも釣りと煽りだらけで辟易するわ

それはあるな
俺もサーチはなくなった方がいいとは思うけど、どのスレでも異常なサーチアレルギーの奴が突然発狂してスレが壊滅するのはうんざりする
あと位置偽装の奴がサーチ叩いて位置偽装批判を有耶無耶にするパターンも多すぎ
0012ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 12:56:17.07ID:YTySHIg9p
>>1
GJ
自称風紀委員のガス抜き為にもこの手の隔離スレは必要不可欠
ここで議論することになんの意味も無いのにあいつらは暴れるだけ暴れれば満足して静かになるからな
0013ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 12:58:40.02ID:DSJ7KGsMd
>>10
個人的にはサーバー負荷はナイアンの問題だから気にならないな
腹を立てる人が居るのは理解する

ピゴサ使ってジムやるのは問題
批判されてもしゃーない
0014ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 13:00:03.02ID:eJeXG+mI0
虫眼鏡タップって結局
それによって位置偽装BOTアカウントが動くわけで
それを知ってやってるならチート行為だろ。
0015ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 13:00:21.06ID:DSJ7KGsMd
>>11
いや、サーチ使うのが前提みたいな話しに流れるとサーチガーが発狂するんだよ
サーチスレや地域スレ以外でサーチの話を持ち出す方も悪いと思う
0016ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 13:04:01.19ID:eJeXG+mI0
まあ、表向きの攻略掲示板、というなら、サーチを使わない前提の議論でないとおかしいわな。
ここを表向きにしたい人と裏情報アリにしたい人がケンカしてる感じ。
0017ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 13:10:48.87ID:DSJ7KGsMd
>>16
ピゴサが当たり前の人と、チートだと考える人との違いかなあ
ピゴサ使っててもチート認識あれば簡単には持ち出さない

あとここって年齢高めだからスレの流れや他のプレーヤーに
配慮できない人が多い
0018ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 13:12:21.45ID:SnAveij+p
サーチアンチにイライラしなくて済む裏技を教えてやろう

@専ブラをダウンロードしよう
Aサーチの話をしているスレ、レスを片っ端からNGにぶち込もう
Bスッキリ見やすい快適な2ちゃんに!

ポイントは、IDやワッチョイは一定期間で変更されるからめげずに根気よくNGにぶち込むこと
NGワードにピゴサやPGO等のサーチカスが使いそうな言葉を入力するのも効果的だ
君の健闘を祈る!
0019ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 13:14:17.55ID:p03+KPPQ0
運営が公平にどこでも良いのだじゃ良い話
0020ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 13:17:19.39ID:rzI+Hcmga
ピゴサも初期はある程度、容認されてる空気あったけどジム機能が充実してきてからピゴサのアンチが急激に増えた印象あるよな
位置偽装が叩かれるのもジムでウザいからって理由が一番大きいんだろうし
複垢もジムでの蹴り出しがウザいから嫌われるわけで

結局のところ不正するなら、なるべくジムには関わるなってことなんだろう
0021ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 13:19:30.70ID:xcSLIXQvd
個人的にはサーチはOKで位置偽装は絶対にNG
位置偽装まで使うとあまりにも広い範囲で好き勝手に狩りまくれるからね
0022ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 13:27:12.94ID:DSJ7KGsMd
>>21
ピゴサのみOKだとゲームバランスいいんだよねこれが

でもサーチは位置偽装使ってる、という指摘は出ると思う
0023ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 13:33:21.41ID:wW5/Epi7d
サーチ+見つけたらヨーイドンで自力で体力使ってすっ飛んで行くのも普通に面白いんだよな
0024ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 13:37:39.99ID:DSJ7KGsMd
公式でやろうとすると、侵入禁止地域とかしっかり遮断しないといけないから
現実問題として無理なんだろうな

非公式だからできてる部分はあるんだよなピゴサ
0025ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 13:52:02.34ID:GPORmfo30
サーチ否定している人も結局は地域スレ等で上方もらってたりするんだよね?
直接手を下しているのがどこまでなのかって話になるよね
2chを読んだり書き込んだりしているのに
スレの情報は一切利用していないって言われても信じ難いし
0026ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 13:54:18.70ID:jShqnMHcd
そもそも地域スレでそんなに有用な情報でてるか?

うちの地域スレなんてイベント期間中なのにおはようとおやすみくらいしか書き込みないんだけどw
0027ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 14:41:59.16ID:dn4MMgMH0
公式がサーチアプリを出して位置偽装を卍してくれたら丸く収まるけど、どっちも無理だな
0028ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 14:46:25.67ID:9b/gv0ZCp
ナイアンに多くは望まないがピゴサの通知機能的なものを公式に付けてくれ
0029ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 14:53:07.30ID:DSJ7KGsMd
同じナイアンの Ingress に於ける IITC の扱いは興味深い
知ってる人も多いだろうが紹介しておく
間違ってたら指摘よろしく

1. 広範囲な情報を表示するマップツール
2. 公開情報を元にしているが、普通にプレイしていたら分からない情報多数
3. チートツールではあるが、実際のところ利用者はBAN されていない

と非常にピゴサに近い様相

IITC については様々な議論を呼んだが、最終的にハンケがBANしない、とコメントした
(とRedditに書かれた、真偽は未だに議論を呼んでいる)
0030ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 15:22:38.55ID:mIeET+zEd
>>25
未だにこんなことを言ってるやつがいるとは驚きだ
2ちゃんを読んだり書き込んだりしていても情報が入っていないことを自ら証明している
0031ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 15:23:43.39ID:6qKBAU1Up
>>25
いや2ちゃん自体見たらダメだと思うよ。
あいつら馬鹿だからやってることが矛盾してるってわからないんだよね。
本当に自力で捕まえる気があるなら公式以外の情報は絶たないと。
0032ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 15:37:04.98ID:mIeET+zEd
言ってる傍からこれだ
0033ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 15:48:09.62ID:kprErqeHd
>>17
ピゴサが当たり前の人ってサーチ(虫眼鏡)が不正ではないという認識なのかな

だとすればどういう理屈でそうなってるの?
0035ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 16:06:40.83ID:9NwnYRoa0
>>33
ほとんどの人はピゴサを欲しいポケモンだけ通知設定だけして
自分ではポチポチしなから
面倒臭いしすぐ連投規制になるのに何度もやってられんて
0036ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 16:06:48.30ID:+Lg0tLiLd
>>33
小学生やジジババが不正ツールって認識できてると思うか?
0037ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 16:13:32.16ID:I+eXPII20
公式が考えた方法以外ダメだって奴は電車でgoも車でgoもやってないのかって話よ
0038ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 16:27:05.49ID:+cnIpoN3d
>>35>>36
要は不正と認識出来ないジジババや子供が使っているということだな
0039ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 16:38:24.38ID:CJrM17AZd
熊本八代とかそうだったけど今湧いているカビゴンをどういうルートで捕まえていくか考察するの凄い楽しかった
あれは広域サーチならでは
0040ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 16:40:26.77ID:CJrM17AZd
つーかここはサーチアンチスレなのか
サーチアンチ押されてるじゃねえか、もっと頑張れよ
0041ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 16:47:58.67ID:VXnk+hMHp
>>38
善意の第三者ってだけだろwwww
0042ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 16:58:19.26ID:tsTWzT/xM
サーチ使ってる奴が位置偽装を嫌うのは意味不明だわ
間接的に位置偽装使ってるんだから、直接使っても同じだろうに
0043ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 17:00:32.56ID:BJ3GScncd
そりゃサーチするだけじゃポケモンも砂も飴もコインも増えねーし
0044ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 17:08:03.92ID:SNM/aUScd
>>40
別にサーチアンチスレじゃなくて、

・ところかまわずサーチを正当化する馬鹿チーター
・ところかまわず不正連呼するマップガー

の争いであちこちのスレが埋まり始めたので、そいつらの隔離スレだぞ
0045ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 17:09:04.55ID:qtQ4Gsn/0
今のピゴサはやりすぎだと思うけどサーチなかったらこのゲームやってないわ
つまんない
0046ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 17:14:42.67ID:WtTm+yUN0
個体値まで出るのはちょっとやりすぎなんだよな
まあ、それを見て行動してるけどな
0047ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 17:17:52.20ID:64reZwOMd
>>41
第三者ではなく当事者
0048ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 17:25:11.66ID:2FECfEepd
>>4
副垢ってそれがいかんのだろーが
0049ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 17:39:44.27ID:GcM/XYonp
ナイアン: サーチされちゃうと課金減るんでやめてください レアは孵化器フル稼働でお願いします
0050ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 17:59:12.43ID:duAkoo59r
>>33
俺は2ちゃん見るまで不正って知らなかったよ
0051ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 18:27:34.65ID:kiojlha/p
アンチなんて少数派なんだから押されて当然
こんなゲームサーチ無しじゃバランス悪すぎてやっとられん
そう感じる人が沢山いたからサーチツールがここまで浸透したんだろ
0052ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 19:21:58.59ID:SNM/aUScd
ガチ勢はそうだろうが
散歩の友にしてるライトプレーヤーもおるんよ

イベントスレにまできてサーチ当然とか息巻く馬鹿チーターにも非はある
0053ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 19:26:01.97ID:+18AMAkOp
散歩の友にしてるライトユーザーがわざわざ2ちゃんの専門板来るか…?
0054ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 19:28:43.46ID:BJ3GScncd
散歩の友にしてるライトユーザーの中にもサーチ使ってる奴くらいいるだろ
0055ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 19:32:56.27ID:MdMwwKg4p
2chのポケスレ読んでる時点でライト層じゃねーわ
0056ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 19:40:54.12ID:Ech7tb5j0
ジムがチーターの巣になってるからここまで叩かれるようになったんだよな
通知やジム機能がやりすぎた

一般人とサーチ民とでは、バンギカイリューカビゴンハピナスの所持数に何倍もの開きがある
俺はTL34だがバンギなんて持ってないし、ハピナスはCP2千そこそこの1匹だし、フル強化できたカビゴンも1匹
「砂が足りない」「複垢追い出しウザい」等の文句の出方からしてチーター連中は異常
普通は「飴が足りない」「安定タワーウザい」となる
0057ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 19:49:33.44ID:8NiK3Zehp
頭のおかしな人の判定基準
「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
0058ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 20:04:04.07ID:+D0bjIfJ0
>>57

ほんこれ

チーターは「みんなやってる」「みんなサーチが無いと辞めてる」と言って、自分の意見を全体の意見にすり替えてる
プレーヤーのほとんどは非チーターだし、プレーヤー数とジム数の比率から見てもジム置きできてない人が9割以上なのに、
少数派であるチーターが声高に「みんなの意見だ!」と叫んでる
0059ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 20:09:55.79ID:8NiK3Zehp
>>58
アンチも似たようなもん
チーターもアンチもお互い見たくない書き込みはNGにぶち込めばいいんよ
0060ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 20:17:11.03ID:I9/lq9Q1a
プレイヤーのほとんどはサーチを使ってないというのはわかるけど「アクティブなプレイヤー」に限ったら逆にサーチ使ってる奴のが圧倒的多数派だろうな
それにジム云々言うなら一番悪質なのはジムを占拠してる位置偽装や複垢なのに、なぜかそいつらを批判せずにサーチばかりに粘着するのもキモい
0061ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 20:18:09.42ID:+D0bjIfJ0
いやいやwチート談義は裏技板行けよww
ローカルルール守らない方は立場弱いわ、似たようなもんとは括れないぞ
それにポケゴ板はチーターが多いから「みんなの意見だ!」と錯覚しちゃう頭おかしな奴が湧くんだぞ
局地的にポケゴ板ではチーターを基準とした話が多くされてるから自分は多数派だと誤解する
0062ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 20:21:19.53ID:I9/lq9Q1a
>>61
サーチ使ってる人が裏技板にいかなければならないソースは?運営からもらってきて
0064ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 20:23:24.97ID:I9/lq9Q1a
>>58
このレスもまんまブーメランだよな
何の証拠もなく「ほとんどは」「9割以上は」とか言ってるしw
0065ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 20:34:43.69ID:U5SmevGL0
>>60
位置偽装も複垢もアウトですが何か?

チーターは「私の意見はみんなの意見」だと思ってる
そして「みんな(自分)はサーチは使う、複垢位置偽装は使わない」と思ってるため、
サーチを否定する発言を見ると「位置偽装のチート野郎がみんな(自分)を同罪にしようとしてるのだ!」と感じる
「位置偽装や複垢を"なぜか"批判しない」と感じるのはそういうこと

アクティブにジムやってるプレーヤーはほとんどサーチ使い、と言われるように、プレーヤーのほとんどは複垢位置偽装による追い出し被害に遭遇してない
複垢位置偽装の批判よりサーチの批判が先にくるのはそのため
文字通りの"みんな"が見てるのは、サーチ勢が節操もなく並べたカイリュー群なのだよ
0067ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 20:38:17.84ID:SNM/aUScd
>>56
>「砂が足りない」「複垢追い出しウザい」等の文句の出方からしてチーター連中は異常

これは本当に思うわ
チートなしで調整されてるのに勝手にチートしてバランス悪いとボヤくとか
軽い知的障害入ってる
0068ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 20:38:28.52ID:U6xpD6SUp
ライト層はまとめブログだけ読んで満足してるよ
0069ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 20:40:33.14ID:woZf8sVCp
このゲームでバランスどうこう言ってる時点で頭悪い
0070ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 20:44:01.49ID:U5SmevGL0
>>63
くっそ吹いたwwgohub基準ww
おまえもしかして、自分の意見をみんなの意見にすり替えてるのはサーチ否定の方だと思ってね?w
0071ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 20:48:36.51ID:H1W+LJId0
急にどうした?
ただ「こんなアンケートがあったよ」と提示しただけで他に何も言ってないだろ
0072ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 21:02:12.40ID:U5SmevGL0
>>64
ジム数は客観的な数字だから
もちろんダウンロード数が即プレーヤー数にはならないけど
0073ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 21:03:57.59ID:u/9mzCpP0
>>71
前からこのアンケートはチーターが不正行為を正当化するために貼ってたからねぇ
0074ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 21:05:06.25ID:j2CTBzBVp
現実を直視出来ないんだね
0075ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 21:05:38.92ID:J6kZUQrV0
サーチ使ってないとか自慢する奴に限って、
2ちゃんやツイッターで(サーチ使ってる人の)情報を得て車でゴーしてたりする。お台場とかで民族移動始まったときに、何か出たんですか?とか聞いて来て付いてくる。
間接的にサーチ使ってるのと同じ。
0076ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 21:05:49.37ID:Tzl4jNYAd
サーチってさ、要は攻略本みたいなもんだからな
不正ではない
攻略本と違うのはこのゲームはリアルタイムで進んでるということ

だからなんだ?という話だけどな
0077ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 21:11:14.66ID:SNM/aUScd
ゲーム運営者が意図しない&望まない方法で
アクセスして得た情報を用いてプレイしてるんだから
その時点でチートそのものだろ
0078ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 21:21:30.62ID:u/9mzCpP0
>>75
>サーチ使ってないとか自慢する奴に限って、
>2ちゃんやツイッターで(サーチ使ってる人の)情報を得て車でゴーしてたりする。

それってなんかデータとかあるんですか?
0079ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 21:21:53.16ID:FJTL8cwbd
>>71
容認派が圧倒的多数だねとは言ってないよなw
0080ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 21:22:53.09ID:FJTL8cwbd
>>75
典型的ピゴサチーター脳だなw
頭わっるwwwwwwwwwwww
0082ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 21:23:34.20ID:0AhqWTpSM
>>76
カンニングして取った100点は嬉しいか?
嬉しいんならいいんだけど。
0083ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 21:24:27.93ID:Tzl4jNYAd
>>81
誰のこといってんの??
0084ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 21:25:15.68ID:Tzl4jNYAd
>>82
やり込むには攻略本みるのがてっとり早いからね
0085ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 21:26:51.88ID:H1W+LJId0
>>79
“これを見ると”としか言ってないね
0087ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 21:32:58.49ID:2siORzVWp
五千票以上投票があったアンケートの結果が悲惨だもんな
現実から目を背けたくなる気持ちも分かる
0088ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 21:33:42.06ID:SNM/aUScd
表現変えてもチートはチートだろ

自分は卑怯なズル野郎だ、という自覚がスタート地点
少なくとも俺は自覚しとるよ
0089ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 21:35:13.01ID:SNM/aUScd
>>87
サンプルの最適化をしていないアンケート結果になんか意味あるんですかね?
統計学学んでない高卒みたいなこと書くなよー
0090ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 21:35:23.73ID:T2X9kb1E0
>>72
たぶんそれプレーヤー数を過大評価してるよ
ポケモンgoはブームでダウンロード数のびたから他のスマホゲーよりアンインストール率は高い
白猫プロジェクトは1億ダウンロードされたのにイベントで5000人しか集まらなかった
ポケモンgoもプレーヤー数は1万分の1くらいで計算すべき
0091ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 21:40:59.05ID:SNM/aUScd
つうてもリセマラないだろポケモンgo
0092ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 21:42:49.06ID:2siORzVWp
>>89
さんぷるのさいてきかをしてないからこんなのでたらめだーねつぞうだーってか?
自分にとって都合の悪いものは一切認めなそうだね君
0093ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 21:47:37.72ID:x4xt9Cyv0
リセマラ無いけどダウンロード数自体が異常すぎるから他スマホゲー基準で算出するわけにはいかない
今話題だからといって取り敢えず入れた人がほとんどだろう
単純にポケゴとピゴサの国内ダウンロード数を比較したら99%が非チーターだけど非チーターは皆んな辞めてるから
0094ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 21:57:04.88ID:SNM/aUScd
>>92
何でもかんでもイチゼロかよ

>>93
過去1ヶ月にログインした、日本と台湾(ピゴサ圏ね)のユーザー限定だと
どれくらいになるかね

まあ調べようがないんだけど
0095ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 22:05:19.01ID:u/9mzCpP0
>>93
チーターもまた辞めてるんやで
ソースは初期をサーチでコンプした大学の友人達
0096ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 22:12:51.57ID:2siORzVWp
>>94
イチゼロでしか捉えられないのはアンケート結果を一考もせずなんか意味ある?と切り捨てたお前だけ
0097ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 22:15:18.36ID:SNM/aUScd
>>96
サーチの一般的な是非を語るにあたっては
何の意味もない調査結果だからそっちはイチゼロで正解

統計学のサンプル検定は理解してコメントしてるよね?
0098ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 22:18:36.16ID:Mi4ALDje0
ジム数やダウンロード数から計算したデータは一考の余地があるけど、gosubのアンケ結果なんて何の意味もないわ
韓国内で「竹島はどちらの領土だと思うか?」というアンケを取るくらい意味がない
0099ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 22:30:06.02ID:yA7Gg5QXr
サーチでも偽装でも好きにすりゃいいけど、いちいち関係ないスレまで来て釣りや挑発すんな
0100ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 22:31:20.78ID:Tu00AnNYp
チートの話も堂々巡りで飽きた
ナイアンが対処しない限りやったもん勝ちだし
他のスレも訳分からん煽りあいばっかだし
地域スレも一部の都会以外息してないし
ゲーム自体もつまらんし
0101ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 22:33:21.80ID:u/9mzCpP0
確かなことはサーチは不正行為


これだけ
0102ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 22:33:45.52ID:eJeXG+mI0
攻略本なんて頭おかしいこと言ってる奴もいるのか。
ピゴサは、運営が認めてない方法で動いてるシステムというのに。
0103ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 22:33:53.53ID:uHqpU7IA0
ポケモンGO騒動…「違反アプリ」「ポケソース」が原因 科学 読売新聞(YOMIURI ONLINE)
http://www.yomiuri.co.jp/science/goshinjyutsu/20160930-OYT8T50018.html
>ポケモンGOの運営会社のナイアンティックは「見えない場所の
>ポケモン出現がわかるアプリは規約違反であり、不正ツールだ。
>これらのツールを使えないように不正対策を進めている。
>規約違反なので使わないでいただきたい」とコメントしている。
0104ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 22:35:08.59ID:eJeXG+mI0
そう、不正は不正で間違いないが、本当にやったもん勝ち。
不正が勝つゲームだってこと。
0105ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 22:36:11.27ID:FJTL8cwbd
>>98
ピゴサチーター君唯一の拠り所を否定したらかわいそうだろw
0106ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 22:46:19.35ID:fCf9rtqF0
必要悪でおk
0107ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 22:47:24.01ID:wXWq55ZPp
>>103
規約違反なので使わないでいただきたい(懇願)
0108ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 22:51:34.76ID:mZaR1CMo0
交通マナーを無視すつ自転車自動車
必死の形相で走る大人達

こいつらなんで偽装しないんだw
0109ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 23:14:10.80ID:xcGlQP/g0
いやピゴサ無しで
ド田舎でどうやってヨーギやメリープをゲットすんの?
たまに台場行ったって広すぎてピゴサ無しじゃなんもできんわ
そもそもソフトが破綻してんだよ
バカじゃないの?
0110ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 23:18:12.81ID:/ZFo11EY0
>>103
株ポケがくくさまと話つける前の話だろ
日本国内は国内の運営の裁量でやってるからね
0111ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 23:25:17.01ID:eJeXG+mI0
もしピゴサや位置偽装といった方法が存在しなかったら、
また評価も変わってたと思うよ。

ピゴサなしでは無理、ともならず、
GETするの難しいけど、GETできたときの達成感考えるとそれが楽しい、くらいになっていたのでは。
0112ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 23:26:35.77ID:A9T3TItBM
>>109
そういうゲームや
合わんかったらやめろ
0113ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 23:28:47.91ID:rPATGOUyp
>>111
ゲット出来ないつまらないと言って辞める人続出
0114ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 23:31:59.52ID:xcGlQP/g0
いやいや
ド田舎と都内じゃレアの出現率が違いすぎるでしょ
それが問題の根底なんだよ
そこをなんとかしろよ!
田舎もんはピゴサ使っても都内在住には追い付けないのが現実
0115ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 23:42:05.58ID:xcGlQP/g0
やったー
幻のポケモン、メリープを偶然に
近くのセブンイレブンでゲットしたよー
ってか?
ふ ざ け ん な よ
0117ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 23:44:27.13ID:uHqpU7IA0
>>110
>株ポケがくくさまと話つける前の話だろ

ソースは君の脳内かな?
0118ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 23:46:29.78ID:xcGlQP/g0
だがな
これは本当の話だよ
孵化装置に課金してないから
お台場まで遠征してやっとメリープGET
たまーに出る10kタマゴで運良くメリープ
で、こないだ地元のセブンで偶然メリープGET
何か月に一匹だよ
0119ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 23:48:34.48ID:BJ3GScncd
技ガチャとか個体値とかでも分かるけど、
このゲーム、運営側はひたすら時の運だけで成り立つ仕様にしたいんだろうね
プレイヤー側の創意工夫とか試行錯誤とかを極力なくして
ポッポやイトマル捕まえただけでちょっと嬉しくなるような、ゆる〜いゲームにしたいんだよ

だから都会と田舎の格差とか、レアポケの飴を貯められないとか、
運営側にしてみれば、心の底から「なんでそんなマジになってんの?」としか感じられないんじゃね
0120ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 23:51:04.88ID:myYL2S1y0
それが醍醐味のゲームだろ
チートでゲーム性変えてまでポケモンgoにしがみつく理由がわからん
0121ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 23:51:33.85ID:2FECfEepd
>>54
ガチ勢でもあえて使わないプレイヤーも普通にいるけど?
0122ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 23:55:13.23ID:2FECfEepd
覚醒剤常習者が感覚麻痺してんだろ
そいつらがサーチ出来なくなったら間違いなくこのゲーム辞めるだろうな
健常者で良かったわ
0123ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 23:56:15.50ID:xcGlQP/g0
醍醐味じゃねえよ
地域格差をなんとかしろよって話だよ
新宿在住の俺の姉と俺のこの格差!
0124ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 23:59:18.29ID:MdMwwKg4p
確かなことはサーチは不正行為とリアルで言えないヘタレどもがネットで吠えてるということと、サーチ使ってる方が楽しんでて否定派がイライラしている負け犬ということ、ここ見てるだけでよく分かるわなw

ゲームなんて楽しんだもん勝ちだぜ?
否定派の特徴がわかるからしっかり自覚しとけよ?
http://www.asperger-kaizen.net/359.html
0125ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 23:59:25.86ID:uHqpU7IA0
地域格差がひどい←わかる
だからチートするわ←!!??
0126ピカチュウ
垢版 |
2017/05/22(月) 23:59:32.61ID:myYL2S1y0
>>123
君どこなの?
俺鳥取だけどサーチ使ってないぞ
0127ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 00:04:14.50ID:y1/XP2nbd
>>124
サーチ無しで普通に楽しんでるけど?
麻薬中毒者は感覚が麻痺してんだろうなw
0128ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 00:06:16.43ID:y1/XP2nbd
>>124
確かな事は(キリッ)www.
0129ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 00:20:23.96ID:rrawRJmId
ゲーム性なんてプレイヤー側が勝手にどんどん変えていくもんさ
RTAとか縛りプレイとか

いいか悪いかとかじゃなくて、現実がそうなんだからしょうがないって話
0130ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 00:54:00.22ID:y1/XP2nbd
でも便利なもんに手を染めると元には戻れんだろ?
公式が出したら遠慮なく使わしてもらうが
0133ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 01:01:06.98ID:o5un/AsV0
>>124
お前、仕事できないだろ
0134ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 01:04:52.31ID:Owmst6YOd
位置偽装もピゴサ使いも負荷やアプリが重くなる一因ではあるものの
ポケモン捕まえてるだけなら別に構わんけどな

ジムやるのは無しだわ

ピゴサで高個体と飴集めて
高個体カイリューバンギ並べてるだろ
ピゴサ使いはカイリューゲーだって馬鹿にするが
カイリューゲーにしたのはピゴサ使いだからな

位置偽装とピゴサ無ければCP3000を何匹も持つのはほんの一握りで
もっと多くのポケモンが活躍できるゲームだったんだよ

勝手にゲームバランスぶっ壊してクソゲー連呼とか
ナイアンにしてみれば害悪そのものだろ
何が攻略本だチーター風情が
0135ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 01:18:50.82ID:ln+PezAWr
どうでもいいけど他スレでサーチアピールすんな
ピゴサスレでやれ
0136ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 01:27:41.74ID:eRmLYoLz0
BANされないから位置偽装もサーチも好き勝手やるってのは百歩譲って認める
サーチやってるくせに位置偽装を批判してる奴は消えてほしい
本スレにも結構いるけどチート使ってる奴が何偉そうに能弁垂れてんだ
0137ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 01:37:32.55ID:2DXq4jPnp
>>134

ミニリュウは脚使って川沿いを歩けば結構捕まえられない?
コイキングも大量に欲しいから川沿いを歩く時にわざわざサーチは見ないぞ

初期にATK15で固定だったから高個体も結構みんな持っているでしょ
0138ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 02:03:32.16ID:IZgyAvWf0
>>137
そんなに都合良くミニリュウなんか捕まえられません
0139ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 02:08:11.13ID:JWoVpKx80
>>114
これよく見る意見だけど別に都会と田舎が張り合う必要なくね?だいたいは地元の人達でジム戦してると思うし
0140ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 02:34:08.05ID:pIE+QKnV0
捕まえるだけで何もしなければまぁ許せる範囲
ジム置き、アメを置物強化に利用したらクズ
0141ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 02:52:01.33ID:sWkPRBNNM
>>75
少なくとも自分で使ったら黒で他は不問でしょ。
黒か白しかないのが規約文だからな。
0142ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 03:36:40.93ID:YyD9niie0
>>136
交換導入すると位置偽装産のポケモンが混じるからバランスぶっ壊れるってよくある流れ。
サーチ産は?って思う。そういうとき大概がサーチの方には何も言わないから。

サーチ使えば簡単に取れる超高個体ポケモン(例えばイーブイ100かな)と
サーチを使っても難しい(例えば卵中心の)レアポケなんかが交換されるんだよ。
サーチ使ってることを隠してね。非サーチ視点で見れば同じくらいレアに見えるわけだから。
こういうの狙った取引増えそうだよなあ。MMOで初心者カモにする取引の凶悪版。
そりゃあライト狙った取引はどうしたって出るけど、プラス不正ってのはなあ。
0143ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 05:29:19.80ID:abTTbi1u0
>>136
結局これなんだよな
位置偽装民の本音
0144ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 06:36:14.03ID:pyvU2RaMp
さぁ今日もガス抜きの為に無意味な議論を繰り広げてくれたまえ
0145ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 06:58:08.16ID:tIzhKMfva
>>136
お前も位置偽装してるくせにサーチ使ってるくせに〜とかぼざいてるんだから同じことじゃん、馬鹿?
0146ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 07:04:43.27ID:wKC2B+Bzp
>>133 効率悪いピゴサ否定派には敵いませんよw

アスペは空気読めないから自分が周りからどう思われてるかわからないもんね、真面目にやってるだけで結果出せなくても自分が満足すればいんだもんね。

効率悪い馬鹿はネットでのみ吠えてなさいw
0147ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 07:06:49.93ID:tIzhKMfva
>>65
ウダウダ長文書いてる割に結局、位置偽装複垢は擁護、サーチだけ必要以上に叩くといういつもの典型的なアンチサーチ厨房
0148ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 07:24:24.08ID:SS5msM2z0
>>10
>サーチと車でGO、位置偽装、複垢など他の不正を併用(キチガイ)

ここガバガバやな。3段階位に分けんと
0149ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 07:25:07.24ID:EeAbyam5d
チート売る側から取り締まらなければいつまでも解決しない。
チート売って優雅な生活してる犯罪者を通報しよう

ゲームデータを改造し(LV99やアイテムコンプ)違法販売で月50万以上。
商材がデータで、コピーするだけだから在庫は無限、コストはほぼ0円。
知識不要、ツールで改造するだけ。
当然違法だが、メーカーにバレなきゃお咎め無し。やった者勝ち。
こんなの許されていいの?

http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/unlockedthedoor935
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/de_lamer18
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/clovre819
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/harukatolove2
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/donaldyuuyuu
全て同一人物。通報対策でIDを使い分けてる。出品が無い時は他のIDで売ってるので「もう辞めてる」と騙されず通報して下さい。
数年間、数千回にわたり継続しているので辞める気なし。


違法だからヤフーが削除するべきだが、手数料が欲しいから放置。 
多数の通報がなければ動かない。
↓へ通報してくれ
https://www.yahoo-help.jp/app/ask/p/2443/form/auctions-inquiry
各メーカーにも通報頼む
0151ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 08:16:28.09ID:2V11Jbbp0
サーチアンチって結局何がしたいの?
自分と同じ土俵にさせたい(サーチも垢も消させて1からやり直させたい)のを目標に同じ目線で説得するならまだしも
上から目線を伴うやっかみ、煽りや警察ごっこがしたいだけなら、そんなもんに人を動かす力があんのかって話だよね
0152ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 08:30:20.69ID:Cv/xA5720
>>151

まあ突き詰めて考えればサーチも悪でしょ
でも初期対応と啓蒙不足で
必要悪に近い存在になっちゃったのが正直な所

駅や繁華街で本来は右側通行のはずなのに
人の流れの都合で左側通行に自然になるような場所ってあるじゃん
確かに左側通行したらルール違反なのよ
でも自然な流れに従ったら左側通行になっちゃったのよ
その出来上がった所にルールですからと言って
1人だけ右側通行を押し通そうとしても何お前?ってなる

サーチを否定している人が確かに正しく正義
でももう戻れない所まで来ちゃっているってこと
0153ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 08:44:00.80ID:Owmst6YOd
>>144
追い詰められると開き直るピゴサ脳の例

>>147
サーチアンチは位置偽装擁護とトンチンカンな理解をする
ピゴサ脳の例
0155ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 08:47:01.02ID:DLg8j5QU0
レアの通知が来れば動き通知が来なければ動かないただそれだけのこと
0156ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 08:48:02.66ID:Owmst6YOd
>>151
・サーチの話はピゴサスレか裏技板でやれ
・指摘されたら開き直るな
0157ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 08:48:25.50ID:lpWlwqzia
>>153
馬鹿だなぁこのキチガイ
誰もサーチ叩きは位置偽装擁護なんて言ってないのにキチガイだから文章を読めない
0158ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 08:54:12.07ID:lpWlwqzia
そもそも俺もサーチ否定派なのにID:Owmst6YOdみたいなキチガイが毎日24時間2chに張り付いて異常なサーチアレルギーを発症するからダメなんだよ
この末尾dはあちこちサーチはチートだ〜って荒らしてるゴミ
0159ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 08:57:06.95ID:AYq8n5/0H
サーチアプリは「規約違反」で「不正」とはっきり言われているのに
それを正当化できる余地がどこにあるというのか

ピゴサ脳は日本語が読めないのか?
頭がおかしいみたいだからMRIで頭をサーチしてもらってこいよ
0160ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 08:59:28.98ID:lpWlwqzia
>・サーチの話はピゴサスレか裏技板でやれ

これもブーメラン
サーチ叩きはピゴサスレでやれって何度注意されても分からず荒らしまくるのがサーチ叩きの末尾d
0161ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 09:08:58.40ID:lpWlwqzia
>>152
そういう状況の中でサーチ開発者やまともに対応できない運営を一番に批判するなら分かるけど
たいして悪意もない1ユーザーに粘着して突然サーチガーを発症するのがアンチサーチの馬鹿
しかも他の不正はなぜかいつもスルーしてサーチばかりに粘着w
0162ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 09:19:51.27ID:yBifX9w00
>>157
いやそのまま書いてあるだろ

>ウダウダ長文書いてる割に結局、位置偽装複垢は擁護、

>>160
そこで立てられたのがこの隔離スレ、ってわけだ

>>161
ピゴサ脳が開き直るからだぞ
位置偽装とピゴサ利用はなんも変わらん
ピゴサだけ別にするのがそもそもおかしい
0163ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 09:20:39.83ID:Wpq6Rvnk0
このゲームにおいては、勝利のためにはサーチ、位置偽装の不正の駆使が必須なんだから、
正当化できる余地がないとか、その不正行為を批判するのは無理があると思うよ。
0164ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 09:22:47.41ID:pIE+QKnV0
偽装カスは不正の自覚あってチート報告するやつが少ない
サーチカスはわざわざレア何匹アメ何個とか書く この差
0166ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 09:26:49.13ID:lpWlwqzia
>>162
その文章自体が結局、位置偽装擁護してるって話なのに勝手に一般化させて「サーチアンチは位置偽装擁護だって言うな〜」とか言い出したのが頭の悪いサーチ叩きなw
0167ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 09:30:45.47ID:sWkPRBNNM
つかさ、サーチ使ってんなら位置偽装もすればよくね?
なんでサーチだけ使ってんの?中身は位置偽装なんだから
座標操作やっても不正の度合いは変わらないしラクだろ
0168ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 09:34:16.16ID:yBifX9w00
>>166
ごめん、落ち着いてもう一回日本語で頼む
0169ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 09:35:17.74ID:yBifX9w00
>>167
BANのリスクが大きいからじゃないかな
そこは理解できないでもない

もちろんピゴサ使って位置偽装に怒るのは理解できないが
0170ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 09:36:56.72ID:Wpq6Rvnk0
知識が浅いとピゴサは悪くないけど位置偽装は悪いって勘違いしがちだね。
位置偽装は悪いとすれば、ピゴサが位置偽装でできてるんだから、ピゴサも悪いに決まってるよ。
0171ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 09:41:10.86ID:Cv/xA5720
>>170

直接手を下すかどうかで罪悪感って変わってくるじゃん
サーチはするけれど位置偽装はしないってのは
ある意味すごく人間ぽいと思うよ
0172ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 09:52:05.20ID:w6vOMmCdp
不正だと分かってるけど使うよ
ノーマルプレイはストレス溜まるからね
周りの車の流れに合わせる為に制限速度+10キロで走るようなもの
0173ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 09:55:28.93ID:LoqMVPHuM
ピゴサ使いが位置偽装をBANしろとクレームを入れてbotがBANされるっていう流れ
0174ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 10:03:11.86ID:d1RZepos0
>>151
煽り抜きで典型的なアスペルガーの症例
自分の中の正義の心にスイッチ入っちゃうとこういう行動に出てしまう
病気だから仕方ないっちゃ仕方ないんだけど
0175ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 10:08:47.92ID:rrawRJmId
>>167
サーチでレアや高個体値を見つけて、電車とかの交通機関を利用して時間までに現地にたどり着けるか
というゲームが面白いから
0176ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 10:09:49.20ID:lpWlwqzia
現状を無視して自衛隊は憲法違反だから解散しろって叫んでる人に似てるよな
で、その主張を日本政府に要求するならともかく、その辺の一人の自衛隊員に粘着するのがアンチサーチ厨房
0177ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 10:11:43.51ID:yBifX9w00
>>175
これは分からないでもないな

それを書き込むのは理解できないが
0178ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 10:13:29.78ID:yBifX9w00
>>176
くどいようだがピゴサそのものを否定してるんじゃないぞ

>>156 が主張されてるんだぞ
0179ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 10:15:07.48ID:Wpq6Rvnk0
サーチは潰した方がいいでしょ。
ゲームの方向性は提供する側が決めるものだし、運営はサーチ否定してるんだから。

ただ現状はサーチを使うのが勝利のためには必要だから、
勝利を目指すならそうするべき、てだけ。
0180ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 10:17:35.60ID:lpWlwqzia
>>178
サーチの話は裏技板でやれってソースはどこ?
現状、地域スレとかほぼ100%サーチの情報で埋まってるのに
その現状を無視して出てけ出てけってヒステリックに叫ぶのがアンチサーチ厨房だからなぁ
0181ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 10:36:31.51ID:svPJR1pZ0
ポケGOの本来想定するレアは1匹でも持っていれば「すげぇ!」って言われるレベル。
当然育成には苦労するから、低個体値でも愛着を持って育てる事を期待してる。
実際に外に出て歩いて探し出すのが基本のゲームだけど、サーチがバランスを壊した。
今みたいにレアだろうが高個体値を複数持ってるってのは想定した状態ではないはず。
宝探しなのに宝のある場所も価値も最初から判ってるんだからな。

ちなみに市街地の複数のジムで頻繁に色が変わるし、街でもプレイヤーを
見掛ける事があるくらいの田舎だけど、ピゴサの利用者は殆ど居ない。
未だに市街地に未開拓のソースも残ってるし、ソースが捲られる事の方が珍しい。
なので、こういう地域はサーチが無くなっても影響は少ないんじゃないかな。
0182ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 10:38:55.39ID:rrawRJmId
>>181
本気でそういうゲームを目指していたのなら、射幸心を煽るような技ガチャや個体値というシステムは取り入れるべきではなかったんだろうね
ゲームデザインに失敗してるというか
0183ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 10:44:35.74ID:jszLMb/yp
ナイアンが想定してる遊び方ってクッソつまんねえな
かと言ってサーチ使っていい理由にはならんが
0184ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 10:55:52.18ID:mL3FGLxy0
ファイスブックやツイッターの噂やインターネット掲示板の書き込みを見て、レアポケモンを取りに行く、
というのが運営の本来の趣旨だった気がするから、
そういう意味ではピゴサは肯定できる。
ただ、botサーチはサーバーの負担になるし副垢使用の規約違反、
ジムの座標表示なんか、一般利用者には意味がなく、位置偽装者応援にしか思えない。
0185ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 10:57:41.27ID:svPJR1pZ0
>>182
良技、高個体値も含めてレアポケの価値がもっと高いと言う事でしょ。
本当に滅多に手に入らないなら、不一致技でもレアポケには価値があるし、
そう言う価値観で設計されていたんじゃないかな。
既に崩壊している世界観だけど。
0186ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 11:03:23.68ID:yBifX9w00
>>180
板ルール
つかそこから説明しなきゃいけないの?
0187ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 11:04:15.16ID:pBGyNksQp
ニアバイじゃなく近くのポケソースマップと前までの近くに居るポケモンがあればサーチなんて要らないんだけどね
ニアバイも良いんだけど直ぐ横に居るミニリュウスルーして200メートル先のコラッタ表示されてもなぁ〜
0188ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 11:04:33.24ID:rrawRJmId
>>185
本当に滅多に手に入らないとしても、外れ技や低個体値ならレアポケだろうと価値はない
という価値観のプレイヤーが多かったからこその今の惨状なわけで
サーチがあろうとなかろうと最初のその世界観自体が既にずれていたんだよ
0189ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 11:05:53.06ID:logFHBX8p
>>182
>>185

♪いつもいつでも上手くいくなんて保証はどこにもないけど〜

ポケモンの世界観を見事に体現している運営だねw
まあモノを創る仕事をしているけれど
こちらの意図通りユーザーがビシッとハマることはないからねぇ
軌道修正が上手く出来るかどうかの手腕の方が大事
その辺りは上手くないなぁとは思う
0190ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 11:07:47.84ID:k0ADoG+Xa
>>187
それは常々思う
もうポケGOは月額1000円にして毎月1100ポケコイン配布とかにしてくれれば良いのにね
そしたら無理にスポンサー広告表示しなくても済むのに
0191ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 11:08:34.91ID:yBifX9w00
>>188
それは他に良技良個体が手に入る前提があるからだともと思うなあ

数字の是非はさておき
カイリュー持ってるのが100人に独りで、
良技カイリュー持ってるのが10万人にひとりなら
カイリュー自体がうらやむ対象になる
0192ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 11:09:02.52ID:11zTF+wRa
>>186
ルールの脳内解釈とかするんだったらまず自分から行動したら?
裏技改造板に行ってサーチ叩きすりゃいいじゃん
いつも自分のことは棚に上げて他人を排除しようとするのがサーチ叩き厨房
0194ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 11:14:13.54ID:yBifX9w00
>>192
違う違う

ところ構わずピゴサの話する奴が出てきて、
フェアプレイしてる奴がそいつらに食いついて、
あちこちのスレが機能不全になったから作られたのがこの隔離スレ
0195ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 11:16:03.53ID:11zTF+wRa
>>194
だから裏技改造板いけよ
君がピゴサの話はこの板ではルール違反だと言ってるに、この板でピゴサの話するのは矛盾してんだろ
他人に言う前に自分から行動しろ
0196ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 11:16:58.48ID:yBifX9w00
>>195
厳密にはそうだね
でもほかのスレが機能不全になってるから意味はあると思うよ
あと俺もピゴサチーターだよ
0197ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 11:17:08.74ID:wUUNuxeEp
>>195
ピゴサ使ってる奴ってこんな頭悪い奴ばっかなのかな
0198ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 11:17:58.28ID:11zTF+wRa
>>197
反論できないとイミフな人格攻撃で絡む低学歴
0199ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 11:18:41.11ID:uNjTrly8p
違反してるのに態度でかいよなあ。朝鮮人丸出しだな。俺は偽装してるから控えめにしてるwどんな理屈こねても正規のプレイヤーには頭上がらないよ。
0200ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 11:21:10.84ID:rrawRJmId
>>191
ジム戦がないならそうだろうね
実際、ジム戦に使わないアンノーンはそんな感じだ

でもジム戦で実用する以上、当たり技や高個体値が手に入るあてがなかったとしても、
外れ技や低個体値には価値を感じられないという層も出てくるよ
そういう面からもゲームデザインに失敗してると思うわけさ
0201ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 11:22:37.75ID:11zTF+wRa
>>196
あなた サーチの話は裏技改造板でやれ

おれ 他人に言う前に自分が裏技改造板でサーチの話をすればいい

あなた このスレの意味がどうのこうの

会話ができんな
しかも自分もサーチ使ってるってなおさら裏技改造板いくべきじゃん
0202ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 11:26:18.27ID:UNwQjFgcp
>>201
こいつ何言ってんの
この板でチートの話するなって言ってるだけなのに何故改造板で言う必要があるのか
0203ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 11:31:53.89ID:Owmst6YOd
>>201
隔離スレが何だか分かってないな
隔離スレでピゴサの話しなかったら隔離スレにならないからな

俺は普段はピゴサやサーチの話は一切しない
なんてったってチートだからなw
0204ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 11:32:49.54ID:11zTF+wRa
>>203
結局ソースは脳内ルールなわけね、つまんねーやつ
0205ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 11:34:26.70ID:11zTF+wRa
>>202
お前が何言ってんだ?俺にレスしてる本人すら矛盾を認めてんのに、なんで単発のpが絡んできてんの?馬鹿なの?
0206ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 11:36:10.86ID:Owmst6YOd
>>204
板ルール守るためのアクションだからね
論破とか考えてる奴には理解できないだろな
0207ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 11:36:49.10ID:Owmst6YOd
>>205
いやその人間違ってないよ
ほんとに何にも考えてないんだな
0208ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 11:40:09.00ID:11zTF+wRa
>>207
君が頭悪いのはわかったよ
チートの話はさっさと裏技改造板に行ってやってこい
0209ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 11:41:19.39ID:RI/lB1QH0
ほんとアスペ同士の口論って感じだなw
0210ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 11:41:33.32ID:logFHBX8p
>>208

>>1をよく読みなさいな
ここで議論しろと書いてある

ある意味君がスレチだぞ
0211ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 11:42:31.31ID:Owmst6YOd
>>208
あなたが
「ポケモンgo板でピゴサの話をしてはいけない」
と理解する手助けができて本当に良かった

今後もがんばりますね!
0212ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 11:44:47.74ID:11zTF+wRa
そもそも俺もサーチはなくなった方がいいと思ってる側なんだけどね
ただ異常に排他的なサーチ叩きガイジがどこのスレにでも出てきてサーチガーサーチガーって暴れるから、それをやめろと言ってるだけでね
現状どこの地域スレもほぼ100%サーチの情報で埋まってるのに、自分だけ正義の味方ぶって出てけ出てけと喚くのが最高にキモい
しかもサーチ叩いてる奴が実はサーチ使ってるとか位置偽装してるとか、そんなんばっかっていうw
0213ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 11:46:37.50ID:11zTF+wRa
>>210
は?じゃあ最初から「サーチの話はここでやれ」って言えばいいのに「サーチの話は裏技改造板でやれ」って言い出した奴が矛盾してるってことじゃねーか
0214ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 11:52:31.23ID:logFHBX8p
>>213

自分の間違いを他人に転嫁するのは良くないよ
その人も間違っているし貴方も間違っている

ルール通り正しくやりたいからサーチが嫌なんでしょ?
だったらスレのルールも守らなきゃならない

それに議論するスレであって誹謗中傷や差別用語を書き込む所でもないでしょ
せっかくの正義が曲がっていくよ
0215ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 11:53:40.27ID:Owmst6YOd
>>212
>>213
だから隔離スレとしてここができたんだぞ
サーチを批判するスレじゃなく、サーチ議論をここに集約したんだよ
0216ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 11:53:40.87ID:3YxkPgxC0
さすがに
ニアバイ実装されてナイアンがサーチ潰しに本腰を入れたことによって
ピゴサがナイアンに使用を認められているとかいうトンデモ理論は消滅したか

あとはサーチが無事このまま機能不全に陥って終了すれば良い
0217ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 11:54:17.35ID:i1j2AwbO0
行き当たりばったりの歩くゲームってなら、ネズミを迷路に放して上から見て楽しむとか近距離センサー付きのロボットをランダム歩行させるゲームと同じ、

人間がスポーツやレクリエーションとして歩くものなら、地図を見たりネットで情報を調べたりするのは当たり前だろう。

行き当たりばったりの行動しか許さないのなら、それは人間を尊重したゲームとは言えない。
0218ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 11:57:38.57ID:Owmst6YOd
>>216
位置偽装ボット型のサーチはアカウント規約変更で潰せそう

SNS認証必須にするだけでピゴサは死ぬ
0219ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 11:58:09.37ID:UNwQjFgcp
>>216
ニアバイ実装されてからはサーチ批判する人はニアバイもサーチだから使うなってトンデモ理論見るようになった
サーチが何で叩かれてるのか全く理解してないんだよな
0220ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 11:59:18.09ID:IGITgW1ia
>>218
なんで?
0221ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 12:02:13.12ID:Owmst6YOd
>>220
ごめん説明不足だった

ボットはPTCアカウントを使ってる
PTCの規約変更して、ログイン時にSNS認証を必須とすると
ボットアカウント数分のSNSアカウントが必要になる

SNSのアカウントは量産対策されてるからそうは作れない
ボットアカウントが維持できずサーチが不能になる
0222ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 12:08:46.06ID:GaoKsmscM
ならレアでやすくしろよあほ
0223ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 12:10:13.12ID:sWkPRBNNM
>>222
出やすいレアとか意味わかんねー
頭大丈夫か?激レア貰えるとかに食いつく人?
0224ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 12:13:33.93ID:logFHBX8p
>>221

なるほどね
勉強になりました

でもサーチを全壊させるようなことは敢えてしないんじゃないかなぁ
というのが俺の見解

理由はアクティブユーザー数がスポンサー料と直結しているだろうから
多分運営としては理想より現実の収益をとるはず
なのでアクティブユーザー数を減らすようなことは極力避けたいはず
でも実際問題ユーザーから不満は上がっているので何らかの対策は取らなければならない
もう一押しすればサーチなくなるのにって所で毎度寸止めされているのは
そういうことなんじゃないかなぁと思っている

俺が経営者ならこういう判断するかなぁという半分妄想だけれどねw
0225ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 12:14:51.55ID:ZYIBtXm5a
痴呆スレで悪びれもなくサーチ自慢してるガイジがウザい
ツイッターで犯罪自慢してる中学生のようだ使うならせめて黙ってろと
0226ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 12:16:58.63ID:wKC2B+Bzp
ノイジーマイノリティーよりサイレントマジョリティー優先するのは民間企業なら当然でしょ

煩いアスペが吠えてるな位にしか思ってないよ
0227ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 12:17:36.93ID:Owmst6YOd
>>224
わかる

ナイアンがアクティブユーザーのうちどれくらいがサーチ利用者だと見積もってるかだね

数値は全世界でみるだろうし、
ナイアンジャパンはアホしかいないみたいだから
日本の状況がどれくらい響くかは疑問ではある

上の方にもあるけど、Ingress のIITCになれる余地はあるんだよねピゴサ
ババアが共存考えてないから難しいけど
0228ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 12:35:44.57ID:IGITgW1ia
>>221
なんにしてもイタチごっこだろ。Google垢じゃいかんの?
0229ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 12:39:45.98ID:uHxSIu5np
2ちゃんなんて見ない層はまとめブログとかでピゴサの存在と使い方を知って不正だと思いもせずに今日も通知ダッシュしてるよ
0230ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 12:46:28.50ID:cj1PiJOe0
>>224
ナイアンてくくさまのスキルアップをサポートしてるよなw
0231ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 12:51:51.06ID:pJIJlpw3a
黄色ババアはこれだけナイアンといたちごっこして普及させてピゴサまくりの報酬制度も機能させてグーグルからスカウト来るんじゃね?
どのくらい儲けたんだろ
おかげで日本のジムは高TLのタワーで死んでるけどな
0233ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 12:53:29.74ID:cJ2IOUUPp
サーチスレに突っ込んでくるアンチも何とかしてくれよぅ
0234ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 12:54:07.77ID:Owmst6YOd
>>228
Googleアカウントは量産が一番きびすい
0235ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 12:56:20.95ID:UaBhynDX0
>>229
つかポケモンGOでアプリ検索かけると本家のすぐ下に出てくるからな
普通の便利ツールという認識でしょ
スキルもなにもいらないし、むしろインストールしないスターターの方が稀なんじゃないかな

である程度やりこなして情報収集がてらこの板開いたらサーチガー!サーチガー!で困惑するというwww
0236ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:00:40.20ID:Owmst6YOd
>>235
要はみんなやってるからチートの公言は許されると
0237ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:01:20.74ID:UFGiYILHd
>>233
そもそもチーターが裏技改造板から出て来るからだぞ
0238ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:02:45.11ID:0HewNQqz0
>>236
どこをどう読めばそうなるの?
君その穿ったものの見方改めたほうがいいよ
0239ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:04:04.60ID:IGITgW1ia
>>234
大量の垢っていくつくらい?Google垢のIDとパスとpgoと同じにさせればすぐに何万何十万って集まるだろ
0240ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:05:00.31ID:ynbZdP84p
試しに裏技改造板のスレ覗いてみたらここよりよっぽど和やかで草生えた
ストレスが無いと人は優しくなれるんだね
0241ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:06:20.79ID:Xct7YVfa0
ピゴサ自体は嫌いじゃないんだけど、問題はピゴサユーザーな
ピゴサユーザーの大半が車GOになりやすいのが問題
0243ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:08:27.24ID:Owmst6YOd
>>239
ボットアカウントと同じ数必要だとおもう
0244ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:09:04.40ID:0HewNQqz0
>>242
それマジで言ってるのか…
穿ったものの見方以前に読解力のない人だったんだな

現実としてこういう状況だよねってレスであって良いも悪いも許すも許さないも一言も書いてないんだよ
もう一度読み返してごらん
0245ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:09:16.58ID:pJIJlpw3a
>>240
あいつらはストレス与える側だからなw
0246ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:11:08.98ID:Owmst6YOd
>>244
いや、多くの人が使ってるから
ピゴサチートの公言が許される、
アンチピゴサうぜー、って主張だろ

何も変わらんよ
0247ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:11:41.15ID:rrawRJmId
裏技改造板って名前がなー
サーチは不正ではあっても裏技でも改造でもないしw
0248ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:12:16.30ID:Xct7YVfa0
>>231
ピゴサってどこから収益生み出してるの?
0249ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:12:44.84ID:Wpq6Rvnk0
Google垢って電話番号必須じゃなかったか
PTCよりGoogle垢の方が高個体・レア出やすくすればいいんじゃね
0250ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:13:29.62ID:JpBaycggp
>>248
マジで言ってるならROMってた方がいいと思う
0251ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:13:49.49ID:Xct7YVfa0
>>250
マジで言ってる
0253ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:14:41.49ID:rrawRJmId
垢ごとに出るポケモン変えれば、それだけでサーチは壊滅するだろ
0254ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:15:20.44ID:Xct7YVfa0
>>250
(ピゴサの開発者が)どれだけ儲けたんだろう?って話でしょ
0256ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:16:42.78ID:JpBaycggp
>>254
ごめんちょっと会話噛み合ってないみたい
0257ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:18:51.97ID:Xct7YVfa0
>>256
ピゴサの開発者が儲かってるという流れで、どこから収益があるの?という疑問ね
romる要因ないだろ
0258ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:18:53.91ID:YpSctHCZ0
>>246
勝手に脳内変換して楽しい?
病院いけよ
0259ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:20:07.40ID:Owmst6YOd
>>258
いやだからどう違うんだよ

ピゴサ利用のスレでの公言は許されるの?許されないの?
許されるならなぜ?
0260ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:20:11.49ID:JpBaycggp
>>257
ピゴサの収益源がわからないんでしょ?
0261ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:20:42.36ID:Xct7YVfa0
>>260
うん
0262ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:22:27.10ID:JpBaycggp
>>261
うん、だったらもうちょっと世の中の仕組みが理解出来るまでROMってた方がいいよ
煽りとかじゃなくて本気で心配してる
0264ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:25:10.53ID:Xct7YVfa0
>>262
無料アプリで考えられる収益源としては広告収入だと思うんだけどピゴサには広告が出てないよな
他に何がある?純粋な疑問な
0265ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:25:12.52ID:sEJ/QGvB0
>>259
誰も許す許さないの話なんかしてないのになに顔真っ赤にしてるの?
ちょっと落ち着けよ
ピゴサ利用のスレってなんだよw
0267ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:26:45.91ID:Owmst6YOd
>>265
>>235 からの流れなんだよ
もともとこのスレはピゴサ利用公言者と
それを批判する人の隔離スレだから
0268ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:27:18.02ID:Xct7YVfa0
>>266
なんだよ
0271ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:29:50.13ID:EagJB+JT0
>>267
だから>>235ちゃんと読み返せよ
現状の説明してるだけで擁護も批判もしてないだろ
0273ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:30:59.14ID:Owmst6YOd
>>271
>である程度やりこなして情報収集がてらこの板開いたらサーチガー!サーチガー!で困惑するというwww

ここだよ
当たり前だろ批判されるのは
0274ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:31:00.54ID:Xct7YVfa0
>>272
そういや入ってるわ
それのせいか
0275ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:31:19.08ID:EagJB+JT0
>>267
擁護か批判じゃないと書き込んじゃいけないと思い込んでるならまずはそこから改めなよ
0276ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:31:33.67ID:Owmst6YOd
巧妙すぎるアドブロックアプリステマ
0277ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:32:15.20ID:JpBaycggp
>>274
うん、そういうこと
ごめんねROMってろとか言って
0278ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:32:41.50ID:Owmst6YOd
>>275
いやチート前提の話は書き込まないのが板ルールなんだから
批判されるのは当たり前

それを「みんなやってるから許されるべき」と主張してるようにしか見えない
0279ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:32:53.37ID:rrawRJmId
>>273
その部分を「単なる現状の説明」以上の読み方してるなら、あなたの読解力に問題あると思うよ
0280ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:33:21.84ID:EagJB+JT0
>>273
それ別にサーチ利用者に同情してるわけでも擁護してるわけでもないんだけど…
普通にそういう現実があるって話してるだけなんだけど
0281ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:33:47.34ID:Owmst6YOd
>>279
「現状の説明」をもって何を主張してるかは当然読み込まれるよ
0282ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:34:50.11ID:Xct7YVfa0
>>276
なんのアプリか特定してないし、無料のやつもあるからステマにはならないと思う
巧妙だったというのは褒め言葉として受け取っておくわ
0283ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:34:52.22ID:Owmst6YOd
>>280
意見には必ず意志がある

チーターの薄汚い本性を見透かされた恥隠しとしては
あまりに安っぽい
0284ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:35:13.81ID:Xct7YVfa0
>>277
めんご
0285ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:35:24.96ID:EagJB+JT0
書いてあること以上のことを勝手に深読みされて絡まれたってことだな
交通事故みたいなもんだw
0286ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:35:27.17ID:rrawRJmId
>>281
あなたの色のついたフィルター越しに見ると、本来ならありもしないその「主張」とやらが見えてしまうんだね
ある意味でかわいそうな人だ
0287ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:39:35.50ID:aODuLnjF0
>>283
前も書いたが俺はナイアンに電話かけて不正だっていうのならちゃんと対策しろと意見まで言ってる側だ
現状としてサーチアプリのなにが問題なのかわからず使ってるユーザーが大半なのは事実だろ
みんながみんな2ちゃん見てるわけじゃないんだからな

だから>>235のような事態が発生するという意味だよ
ここまで説明しても理解できないのなら仕方ないけれど
0288ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:44:10.33ID:logFHBX8p
>>281

そりゃ無理筋w
片側からだけバイアスがかかりすぎている
君の主張と真逆に読み取る人もいる

仮に両方に読み取れるなら
字面通りだけの解釈にとどめておくべき
0289ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 13:52:31.96ID:Gdwwed99r
全員チーターゲームバランスを崩す愚か者の群れよ
チーターはしめやかに爆発四散すべし慈悲はない

MMOやFPSでズルして強武器を複製したりオートエイムや無敵モードをする連中となにも変わらん

トレードや対戦を実装するゲームなんだから
どんだけダーティーで疎ましい存在か理解しないとさ
ポケモンってフレームをはずして考えてみるといいよ
0290ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 14:21:44.13ID:Ee4LB6LC0
アスペって本当どうでも良いことが、気になるんだな
時間がもったいないの〜
0292ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 14:33:36.17ID:IexsaayCd
どうでもいいのにスレ開いちゃったのかw
0293ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 15:03:37.98ID:Owmst6YOd
>>286
>>288
何度も書くけど、他にどんな意図があって書いたのかはっきりしろよ
字面だけの主張なんてありえないんだよ
主張あっての表現なんだから
0294ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 15:05:16.69ID:Owmst6YOd
>>287
でも>>235の後半のサーチガー連呼には
指摘者への悪意があるよね?

チーター風情が偉そうに
0295ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 15:10:16.62ID:YyD9niie0
さーて今日もチーターの置いたチートポケモンと戦いに行くか
0297ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 15:13:45.02ID:Owmst6YOd
>>296
すまん
id変わるから誰なのか分かんないんだよなあ
これは仕方ないし誰なのかもどうでもいいんだけどね
0298ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 18:24:07.61ID:sWkPRBNNM
サーチはFPSでいうと壁ハックだな
通知機能は常時レーダーといったところか
0299ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 19:03:14.60ID:H23NuSOA0
>>298
FPSなら常時UAVにオートエイムと壁抜け発動、
敵にスパイを送り込んでボイチャで情報共有とかそのレベルまで足を突っ込んでる醜いチート行為でしょうな
リスポンした直後に壁越しにぶち抜いてくる状態

MMOでならBOTやアイテム複製をやって、その上でPKをしてるような状態。
装備やLVに相当するポケモンを強引に奪取して
ゲーム会社の設定したゲーム世界のバランスにインフレを起こしちゃってる

ガワがポケモンで、カジュアルユーザも多いってだけで罪の大きさは何も変わらないってのに
ナイアンも運営体制が疎いんだったら母体のGoogleや
世界観を借りてる任天堂側に泣きつき対価を支払ってでも法務部門を借りちゃえばいいのにな

ことに日本のサーチ運営者は他のスマホネトゲ業者からバックアップを受けてるとしか思えんわ
0300ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 19:35:23.04ID:qIUodoOr0
サーチを堂々と支持するヤツらって、
ライダースナック、プロ野球スナック、ビックリマンチョコ・・・・・・
などのモラル感欠如のあの問題と根本が似てるね。

ただ、100%ヨーギをサーチで必死に探し追いかけるヤツらも、
3.11の時はモラルある行動をとったんだと思うんだ。

だから、ぜひサーチを使わず、ニアバイだけを頼りに、
自分の足で色々な所を歩いて、
ふいにヨーギとかレアを見つける楽しさを
体験してもらいたい。

それこそがポケGOの世界観だと思うんだよね。


(´・ω・`)とか言ってみた。すまんね。
0301ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 19:35:33.53ID:UCRiLDZ50
何が凄いって物凄い数の人間がSNSなんかで自分のチート行為を晒している事
今まで色んなネトゲーやってきたどこんなの初めて
普通は隠すやろ
0302ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 19:38:25.49ID:eboEy3Ny0
>>300
大変な天災とたかがゲームを同じ土俵で考える奴っていったい
0303ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 19:46:20.94ID:OEfHvDh/p
何でもかんでも拡大解釈したがる奴いるよな
0304ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 20:00:11.41ID:YYN64JKra
>>173
で、結局ピゴサ使えなくなってキレるとこまでがデフォ
botじゃない位置偽装はそれだとbanされない
0305ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 20:40:48.26ID:Ar7x41Uc0
ジム蹴り出しを文句言うのはオカシイんじゃない
もともとそう言ったゲーム性なんだし…?
0306ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 20:43:52.08ID:T84JGESe0
ニアバイと自分の周り半径300mのポケモンを切り替え出来るようになればいいんだがなぁ
まあ無い案がマトモなレーダーを最初から実装してればまだマシだったんだろうけど
0307ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 21:05:25.65ID:1GVhR1GId
位置偽装の塊だからね
そりゃチートって言われてもしゃーない
0308ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 21:22:38.26ID:DaxVc/xb0
ツイッターとか見ると過去にバンバン使用してた奴が掌返してピゴサ批判してる奴がいるのは流石に笑う
最初からノンサーチの奴らからすりゃ何言ってんだって感じだな
0309ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 21:33:21.41ID:k4lWzNVW0
>>308
通知が実装されたからだろ
初期のピゴサは補助的な役割だったからチーターといってもそれほどアドバンテージがあるわけじゃなかった
それが、通知や個体値表示やジム機能によって一般人との差が何十倍にも広がってしまったため、かつてのチーターも手のひらを返したんだよ
今やジムに置かれてるのはチートポケモンだらけでプレイヤーの大多数が排除されちゃってるからな
0310ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 21:44:06.54ID:hho23Wza0
単に追い越されたから
0311ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 22:21:40.42ID:0AS07GmXa
世間知らずな小学生の書き込み多いな
Apple Store公式アプリピゴサが可笑しなアプリな訳ねえだろw
仮にナイアンのサーバーに可笑しな事するアプリならとっくにナイアンが削除依頼出して消えてるわ
0312ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 23:15:22.75ID:H23NuSOA0
>>311
第三者であるアップルからしたらサーバ側の動作がわからん以上グレーでもスマホ側の動作に問題がなければ通すだろ。
Androidと比較されたらアップルからすりゃ機会損失になるからの?

実際にはナイアン側には不利益を与えてるしポケモンGoの利用規約上でも黒なんだが。
(ナイアンティック側から法的なアクションがあればアップルストアからも消えるよ
ナイアンにはプログラムによる解決を目指す悪癖を捨てて、もっとざくざくやって欲しいもんだ)
ところで…おまえさんの倫理観は…幼稚園生未満だな。
0313ピカチュウ
垢版 |
2017/05/23(火) 23:52:28.42ID:2V11Jbbp0
サーチが位置偽装botでサーバーに負担かけたり高CPだらけでゲームバランス崩壊させたりで迷惑してる、ってのが建て前なんだろうけど

ただ都合よく他者を罵れるからそうしてるって本音が垣間見えるな
これだからサーチアンチはその域を出ない気がするよ
大体口だけの奴多過ぎだし、所詮無力な僕らはナイアン様くくさまに頼り振り回されるしか為す術がない訳ですよ
ま、調子に乗りすぎてるサーチ利用者が多いのも事実だし、両者立場をわきまえて書き込まないと会話にもならないところはあるかもねー
0314ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 00:16:50.17ID:hQtVuQZq0
>>313
そこにくくさまとやらは本来関係ないんだよ 不正行為や禁止行為を実行する方には罪が無い、ってわけでもないでそ
これがDeNA、mixi、ネクソンなど他のネトゲ会社だったらもっとやり方が率直なんだろうけど
ナイアンティックがPG集団で問題解決方法が常にプログラムの更新なのは…さすがに本末転倒だと思うよね
0315ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 00:22:17.23ID:b6TNaT6Pa
このゲームでサーチ利用しないで外をうろつくバカなんて本当にいるの?
0316ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 00:25:57.46ID:9q7S722f0
最初期プレイヤーは全員バカってことか
0317ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 00:26:04.93ID:u4MxN/jI0
ピゴサは悪という認識で使ってる
だから対策されようが消えようが文句言ったりしない
同じ穴の狢だがピゴサを擁護するやつはよくわからない
悪者は悪者らしくしろよ
0318ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 00:30:24.14ID:hW12SUPp0
位置偽装すれば外に出る必要すらないんだけどな
0319ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 00:38:24.22ID:u4MxN/jI0
俺の知り合いのオバチャンは俺と同じTL34
でもオバチャンはサーチ未使用のため図鑑180くらい
俺はサーチ使用であとバルキーでコンプ(アンノーン3体持ち)
どっちが凄い?
そんなのオバチャンに決まってるだろ
でも一度手を染めると戻れねえんだよ
0320ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 00:39:38.47ID:b6TNaT6Pa
>>316
配信初期ならサーチ利用しなくても ザコモン取ってればいいが もうすぐポケモンGO配信から1年
ポケモンGO続けてる人はほとんどザコモンとったろ?

サーチしたくらいじゃレアモンなんて自分が取れる範囲には何も居ない

でも位置偽装はやらない。
世間から後ろ指さされる人間のクズにはなりたくないからなw
0321ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 00:42:22.72ID:G2CXEVuRM
サーチは遠隔位置偽装だけど。
それはいいのか?ダブスタじゃね
0322ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 00:44:33.86ID:vH1KzOZW0
>>319
そのおばちゃんにお台場行くように教えてあげたら良いんしわャナイ
だいたいのポケモン集められるから
0323ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 00:50:51.52ID:b6TNaT6Pa
>>321
だから言ったじゃないよ。うちの地域環境じゃ
サーチしたくらいじゃレアモンなんて取れないんだよw
ザコモンならゴープラで充分です
0324ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 00:52:31.17ID:VY6rHJNh0
サーチ利用の上にバランスが成り立っちゃってるから、使わなきゃ楽しめない

逆にサーチ使わない勢は超ライトか、あえてサーチを使わないことを楽しんでるかどちらかだろう

ナイアンが完全にサーチ潰した上でバランス取り直してくれるならそうして欲しい
0325ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 00:54:17.23ID:G2CXEVuRM
>>323
サーチした時点で位置偽装の技術利用してんだろ
雑魚とかレアとか関係ねえよ
0326ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 00:55:58.24ID:VY6rHJNh0
>>321
自分の足で獲りに行くかどうかの違いは大きい

情報の収集方法はグレーだけど、情報自体は誰でも知り得るものな訳だし
0327ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 00:56:38.69ID:Hbvd81nxa
全ソース沿岸部ソースで満遍なくレアがわけばサーチ勢減るだろうな
ソース格差儲けるナイアンが悪いでしょ
それか沿岸部レアソースなくしてポッコラをパウワウシェルダーに置き換えただけにしろ
なんでなんでもかんでもチート並に湧くんだよ
ネトゲならともかく物理的制約のおる位置ゲーでそんなことやるのがクソ
0328ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 00:58:31.48ID:G2CXEVuRM
サーチを使っておきながら偽装批判してるやつがマジで分からない
両方根本は同じものだという認識が無いのかね
0329ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 00:59:20.80ID:vH1KzOZW0
>>323
都内でも同じですよ 都内でゴープラス自動化して一日中車で営業回っても 雑魚しかかからないから
メリープ、ヨーギラスはお台場周辺に行かないと殆どダメ
0330ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 01:01:23.91ID:b6TNaT6Pa
>>325
PGOサーチ見てるだけで
ポケモンGOでポケモン取りに行ったりしたことないけど

それもダメなのかな?
0331ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 01:03:39.25ID:vH1KzOZW0
>>328
地図ゲームで位置偽装なんて本末転倒だろw
そんな事バカと子供しかやってないよ
0332ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 01:04:53.03ID:VY6rHJNh0
>>328
サーチもろとも位置偽装が死ぬならそれでもいいけどね
0333ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 01:05:30.30ID:G2CXEVuRM
>>330
偽装がないとPGOは成り立たない
PGOの利用は偽装の利用と同義
その上、自らがbotを走らせるトリガーとなるため
複垢の利用にも該当するかもしれないな
0334ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 01:05:44.17ID:u9XG6lkZd
>>328
そりゃ単なる価値観の違いだろう
そういう連中は技術うんぬんはどうでもよくて、
偽装してレアの飴やコインを稼ぐ行為を非難してんだから
0335ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 01:07:40.89ID:vH1KzOZW0
>>327
俺もそう思うわ 都内西側住みだけど
家の近くでヨーギラス見たの今回のイベントで初めてだわ
0336ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 01:12:09.85ID:b6TNaT6Pa
>>333
ディズニーにバンギラス出てるとか沖縄にサニーゴ出てるとか見て喜んでるだけなんだけどね
もちろん欲に負けて位置偽装するなんてバカな事はしませんよ
0337ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 01:17:24.27ID:u9XG6lkZd
>>327
多少レアが湧くようになったところで、個体値と技ガチャがある限りサーチ勢は減らないよ
0338ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 01:36:54.20ID:vH1KzOZW0
イベント終わったら位置偽装民以外
サーチなんてしないだろう
自分の近くに居ないもん探しても仕方ないから
0339ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 01:45:28.93ID:fn2+6GBxa
サーチ系アプリがそんなに問題なら
Apple Store、ナイアン、ピゴサ等の運営に直接言えば?
位置偽装のクズのことはどうしたら良いか

知らんがな
0340ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 01:47:12.82ID:vqoKQCngd
位置偽装と複垢してる人はどうしてこんなに往生際が悪いのかな
0341ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 02:08:21.62ID:X15jtXfpd
>>326
誰でも知り得るものではないなぁ
まぁそれは規約とは関係ないんだけどね
0342ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 02:09:57.85ID:X15jtXfpd
>>330
見てるだけならいいけど、サーチしたらダメ
実際に取りにいくかどうかは関係ない
0343ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 02:11:24.83ID:X15jtXfpd
>>339
そんなにとかどんなにとかではないな
サーチすることは規約違反
アップルも関係ない
0345ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 02:22:04.11ID:Ly2XqR4D0
フェアプレイヤーからすれば、
位置偽装よりもピゴサ利用のほうがたちの悪い悪だよなきっも
0346ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 02:49:34.00ID:8t09nQ9w0
今日サラリーマンのオッサンが主婦らしき人にピゴサを教えていた現場に遭遇したし、口コミでかなりピゴサ広まっているな

主婦らしき人「無事にGET出来て助かりました。」
サラリーマン「このピーゴーサーチっていうのでポケモンの場所が分かるんですよ。」
主婦らしき人「ピーゴーサーチ?ですか?」
サラリーマン「これです(主婦らしき人の携帯でピゴサ表示)」
主婦らしき人「これ便利ですね(ニコッ)お気に入りしておこう♪」

こうしてピゴサ利用者は減るどころかライトユーザーにもどんどん増えていくのであった
0347ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 02:56:24.39ID:X15jtXfpd
このように簡単に手を出せる
規約違反をしてしまう部分の存在に気づきにくく、知らず知らずのうちにチーターの仲間入り
使い始めると抜け出しにくい
使うことが当然のように振る舞う輩がいる
0348ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 03:24:58.89ID:DinzUiip0
お昼にヨーギとりに行ったら自転車野郎とか集まっていたよ。
もうピゴサ使うのはこのゲームやる前提事項。
0349ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 03:35:08.52ID:Xp3n7dEL0
どんどんユーザー減ってんのにサーチ消えたら破滅的だね
0350ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 03:58:59.99ID:6/sJck9f0
ないあんがうったえてないということは、そうゆうことだ。うんこやろうども。
0351ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 05:39:40.99ID:Y4p4yWZ80
サーチが不正だと知らずに使ってるなら、不正じゃないと思うけどな。
やってることは、ポケモンがどこにいるか問い合わせてるだけだから。
0352ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 05:46:39.18ID:Xp3n7dEL0
それだと犯罪だと知らなかったんですが通ることになるけど
なに言ってんの
0353ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 05:54:29.60ID:ZQDjAgX2d
>>349
同じことしか言えないんだなw
サーチ使ってる奴なんて全体の1割もいないだろw
0354ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 05:56:09.29ID:5HtpFcFRp
それ本気で言ってるなら相当やばいな
0355ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 06:00:23.66ID:iU0/yIKY0
サーチはしてるくせに
位置偽装には目くじらたてるやついるじゃん
同じだよな
0356ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 06:02:32.38ID:ZQDjAgX2d
そもそもサーチがなくなる=サーチユーザーがいなくなるじゃないのに阿呆すぎ
0357ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 06:06:41.01ID:orxN1wrhp
自分の足で動くかどうかの違いってかなり大きいよ
0358ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 06:09:07.93ID:iU0/yIKY0
犯罪者に変わりはないよ
0359ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 06:54:48.20ID:uMNZgfuV0
ピゴサの機能が全部公式にあるとして、
それらを利用できるのはイージーモード、利用できないのはノーマルモード
モードの違いはアバターで分かるとしたらどっちでアカウント作る?

屑はノーマルモードのアカウントでピゴサの方を使うタイプ
0361ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 07:15:29.87ID:+XlQZ0+M0
ピゴサと位置偽装同じと考えるのは流石に強引だろ
使ったことないからわからんのかもしれんけど、自分の部屋だけでやってるのと実際取りに遠征するのじゃ雲泥の差があるわ

そういう偏った主張してるとまともな主張まで胡散臭くみえるから損するぞ

ピゴサについてナイアンは自分達にも利益が大きいと判断して黙認してるのが現実なんじゃないの?ハレー彗星事件でも潰れなかったし、本当はいつでも潰せるでしょ
0362ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 07:16:14.04ID:vqoKQCngd
>>357
自分の足で動いてない位置偽装が害悪ってことか
0363ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 07:17:56.40ID:u9XG6lkZd
>>359
多分、複垢作ってイージーで調べてノーマルで取りに行く奴が続出するかと
イージーとノーマルで出現ポケモンを変えれば対策できるけど、なら現段階で垢ごとに出るポケモンを変えろよっていう
0364ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 07:27:10.10ID:3PlliYJLa
>>347
そりゃそうでしょ
公式アプリ使ってるわけだし
誰も悪いことしてるなんて思ってないよ
0365ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 07:30:18.19ID:iaI8eWJlr
こういうサーチ狂信者がポチポチしてくれたおかげで運営してる何とかって奴は一生遊べるぐらい稼げたんだから最高だよな
あとは適当なところでアプリ畳んでハイさようなら〜だろ
ある意味一番の勝ち組かもしれないな、このまま無傷で逃げ切れれば
0366ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 07:35:21.58ID:DinzUiip0
サーチだけの広告収入ではたいして稼げんと思うな。
他のサービスへの誘導でもしかすると...でもわからん。
0367ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 07:36:50.47ID:H8U61lx10
>>366
おまえの何倍も稼いでるよ
0368ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 07:37:00.03ID:7J5bA5v/a
ポケモンGOもPGOサーチもApple Storeにあるゲームだぞ?
なんが悪いんだか意味不明
ブラウザから危険なのダウンロードしてるならわかるけど…
0369ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 07:40:41.52ID:vH1KzOZW0
バカしかいないの?
どの人気ゲームアプリでもサードパーティ攻略アプリなんて腐るほどあんじゃん
0370ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 07:45:04.00ID:Y4p4yWZ80
ピゴサの内部の仕組みを知らずに使えばセーフ、知ってれば位置偽装と変わらん罪じゃないの?
0371ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 07:46:31.38ID:Y4p4yWZ80
>>361
ピゴサの内部で位置偽装BOTを使ってると知ってる場合、
位置偽装のBOTに何かをさせようとする意思があるでしょ。

自分で位置偽装やってポケモン取りに行くのと変わらないだろ。
0372ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 07:47:37.58ID:k0yBTSiSa
ナイアン運営が
『さあ外へ出かけよう』
って言ってるのに

家で位置偽装(インチキ)
してる事を
認めろなんてアホしか思えない

位置偽装なんてしてないで

さあ外へ出かけよう
0373ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 08:05:29.06ID:Tqn58XWw0
リア充はサーチ使ってラプラスダッシュやミニリュウみんなで捕まえた思い出沢山残して9月にはさっさと辞めちゃったよなw
0374ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 08:08:51.83ID:u9XG6lkZd
>>371
何度も似たようなこと言ってるけど、サーチと偽装を明確に分けてる層は
その「位置偽装のBOTに何かをさせようとする意思」問題視してないんだよ
「位置偽装により飴やコインを荒稼ぎする行為」を問題視してるんだよ
単なる価値観の違いだから互いに歩み寄りようもないし、指摘する意味もないんだよ
0375ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 08:35:51.61ID:Y4p4yWZ80
え、ピゴサ使うのも飴やコインを稼ごうとするのに繋がってるじゃん。
0376ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 08:42:57.46ID:vqoKQCngd
位置偽装って一貫してサーチも同罪!とか自己正当化に必死だよね
速度違反で捕まったバカがあいつもやってるだろ!とか言ってるのと同レベル
0377ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 08:47:11.36ID:HMB36sBNM
目を血走らせてラプラスダッシュする汚ならしい人たちのニュース映像を見せられたら廃れるのも仕方がない
サーチの罪は重い
0378ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 08:47:51.06ID:k7VYHfvZd
ピゴサってApp Store復活したの?
一度消えたよね?
泥は消えたままだよ
0379ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 08:49:24.51ID:Y4p4yWZ80
サーチも同罪だから位置偽装が正当化されるわけがないだろ。どっちも悪いんだよ。
0380ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 08:49:28.44ID:X15jtXfpd
>>368
そのアップルストアにあるものも含めて使わないことを約束した筈なんだけど
0381ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 08:50:44.96ID:k7VYHfvZd
>>374
通常プレイに反して「飴やコインを獲得する」という意志はあるだろ
その時点でチートになると思うが

位置偽装とピゴサの違いは技術の違いで
運営やフェアプレイヤーに与えるデメリットという視点では
位置偽装よりピゴサの方が悪質
0382ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 08:53:01.81ID:X15jtXfpd
>>374
価値観の違いは規約違反であることに影響しない
自分のした約束を平気で破るという価値観ならもうそういう人間だから仕方ないが
0383ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 08:53:07.43ID:xxoFYsBR0
位置偽装やるのは勝手だけどジムに介入してほしくないわ
0384ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 08:53:44.35ID:vqoKQCngd
複垢位置偽装はBANされちゃうからね
0385ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 08:58:11.10ID:h77ZBmv4d
サーチが不正行為だということもサーチの裏側が位置偽装botだいうことも知らずに使ってる奴は2chにはいない
わかった上で正当性をアピールし続けながら使ってる
0386ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 09:00:38.06ID:k7VYHfvZd
裏が位置偽装であることを知っているかどうかはチートの成立要件じゃないだろ
知らなかったから無罪!とか幼児かよ
0387ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 09:01:26.42ID:dbl2zAYNa
>>381
ポケモンGOで位置偽装してレア取りまくっても 簡単過ぎてすぐ飽きるだろう?

ポケモンGOはお台場とか公園でまったりレア取る様なゲームなのに
0388ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 09:01:57.93ID:K6i4mRI10
オレはライトな位置偽装プレイヤー
めったに人のこない僻地の山奥のジムを探してそっと置いてくるのが楽しみだった
しかしピゴサのジム表示機能の追加で僻地のジムがさらされてタワーだらけになってその楽しみ奪われた
0389ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 09:04:15.68ID:k7VYHfvZd
>>387
せやな
ピゴサつこうても同じことやな
0390ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 09:04:31.94ID:Y4p4yWZ80
菊地直子が無罪になったのも、人を殺すことに繋がることを知っていたことを立証できなかったからだろ。
知らなければ罪にはできないんだよ。
0391ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 09:06:37.60ID:k7VYHfvZd
>>390
殺意の有無と刑法38条3項本文を一緒にするとか
小学生かな?
0392ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 09:06:46.88ID:vH1KzOZW0
偽装やサーチなどやめ
闇雲に外をうろつこうぜ!

それがポケモンGO!
0393ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 09:07:35.14ID:X15jtXfpd
>>385>>386
2ちゃんにもまだまだ知らないやつはいるだろう、特にまとめから最近入ってきたやつとかね
だから早く気づくようにあちこちで指摘はしないといけないんだよ
批判はまた別として

サーチが当然のような書き込みがある以上、それに対応していかないと、
知らないまま使って規約違反してしまう(ある意味)被害者が出てくる
0394ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 09:09:40.24ID:dbl2zAYNa
>>393
こんなところでバカな事言ってないで
外に出かけてポケモンGOやれよ
もちろんピゴサなんて使うなよな
0395ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 09:10:45.17ID:k7VYHfvZd
>>393
無自覚チーターなんか不愉快レスで叩き出せとしか思わないけど
スレ荒れるしなあ

仕方ないのかもね
0396ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 09:13:07.22ID:u9XG6lkZd
サーチが不正だということを広めたいなら、2chでレスしてるだけではなく
もっと表に出て大々的にやっていったらいいんじゃないかな
0397ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 09:17:37.64ID:1OcdQ3QDH
http://www.yomiuri.co.jp/science/goshinjyutsu/20160930-OYT8T50018.html
ポケモンGOの運営会社のナイアンティックは
「見えない場所のポケモン出現がわかるアプリは規約違反であり、不正ツールだ。
 これらのツールを使えないように不正対策を進めている。
 規約違反なので使わないでいただきたい」とコメントしている。

既に大々的に運営がメディアを通して警告してるじゃん
0398ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 09:27:12.80ID:E//9ntTY0
も、もしだけど、ピゴサがbotでなくて、ここにこのポケが出てるよという
トレーナーからの登録制になったらOK?
ピゴサってDBに蓄積されたポケ情報を表示してるだけだから
虫眼鏡は座標を送信して近辺のデータ処理を促すだけだし
現状DBの向こうではbotがせっせと情報収集してるけど

>>397
あ、これだと他のトレーナー情報でもダメみたいだね
0399ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 09:27:52.33ID:DKMql4wdp
>>397

まあ表向きはそう言うわな
でも半年以上経って浮き沈みは有りながらもグレードアップしていっているのが実情
完全に潰したくないってのもあるんじゃない?
アクティブユーザー数を減らしたくはないだろうから

サーチはできるけれど個体値はわからない
って初期の状態に落ち着けば黙認するんじゃないかなと思う
でも開発者は自分の技術誇示のために頑張っている感じだから
折り合いつけるのは難しいだろうね
0400ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 09:42:12.19ID:u9XG6lkZd
>>397
こんな記事、読まない奴は読まないからなー
ナイアンもヘタれてないで、毎日ゲームを起動させるたびに
「サーチアプリは規約違反です」ってメッセージを入れるくらいのことすりゃいいのに
0401ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 09:48:06.01ID:jzSZSkvUd
犯罪とか言ってる奴いるけどちょっと言葉の整理しよう
一般的に犯罪って刑法上の罰則伴うものでサーチ使用は刑法とは全く関係ない。ポケコインの搾取が詐欺罪とかいう詭弁もアホらしくて触れない。

つまりこれは民法上の話し。
ナイアンとユーザー間での利用規約の問題。全く刑法とは関係はない。
スカートの丈が校則違反とかその程度の類いの話。それが民法上という意味。

スカートの丈ご短いのは校則違反だと血眼で騒ぎたててるのがおまいらでちょい悪はそれぐらい別にいいんじゃね?で高校生活をエンジョイしてるのがサーチ使用者。
0402ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 09:54:07.11ID:X15jtXfpd
>>394
当たり前
0403ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 09:54:50.73ID:X15jtXfpd
>>396
まぁそれが出来るなら
それが適切なら
0404ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 09:56:08.12ID:h77ZBmv4d
他人に迷惑がかかってても俺はそれを見てないし法的には犯罪じゃないからOKってことなんだな
0405ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 09:58:03.31ID:oAqUqt9Jp
>>400
確かに。
起動時に歩きスマホや不法侵入しないように毎回警告してるのにね。
次のロード画面はサーチ位置偽装の警告にしたらいいと思う。
0406ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 09:59:34.70ID:X15jtXfpd
>>401
不正と知ってたらやらない人っていうのは結構いるんですよ
民法云々ではなく校則レベルでも、自分がした約束は守ろうって人ね

やってしまって抜けられなくなり言い訳を始めてしまう前に予防は必要
0407ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 10:01:33.91ID:X15jtXfpd
正確にはサーチアプリが規約違反なのではなく、botを使って位置偽装をすることが規約違反
0408ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 10:03:50.65ID:Tqn58XWw0
>>404
極論いえばそうだな。ゲームだから。
自分の楽しみでやってるだけでお前が不快に感じるとか正直どうでもよい。
むしろお前みたいな馬鹿がイライラしてと思うともっとやりたくなるよw
0409ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 10:07:36.22ID:u9XG6lkZd
>>407
397を読む限りだと、BOTだとか位置偽装とかは関係なく
「見えない場所のポケモン出現が分かるアプリ」が規約違反みたいよ
0410ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 10:10:11.53ID:DKMql4wdp
まあグレーゾーンのことを意気揚々と自慢気にネットに書き込むのもどうかと思うし
当たり屋のようにそれに血相変えて噛み付いてくるのもどうかと思う
人は人自分は自分でいいんじゃね?と思うがそうもいかないんだろうね

タバコ吸っていいところで先にタバコ吸っているのに
わざわざ近づいてきて咳き込んだり文句を言いだす奴っているじゃん
過度の行為はそんな風に見えるわ
0411ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 10:13:11.06ID:e86W0bvh0
偽装で集めた情報を使うのがサーチチーター
サーチからの情報を使うのが2ちゃんねるチーター

偽装、サーチ、2ちゃんねる
これらを一切使わないユーザー以外は、みんなチーター
0412ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 10:13:42.57ID:gxZEo6FYE
>>397
トレーナー全員がその記事見てるとは限らんからね。
しかし、

> これらのツールを使えないように不正対策を進めている。

7ヶ月近くたっても使えてるままとは…情けないね
0413ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 10:15:42.15ID:gfjcwEKda
沖縄や海外など行ってないのに地域限定ポケモン持ってる奴は
タガが外れた奴だと思ってる
1度タガが外れた奴は危険だから
避ける様にしてる
0414ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 10:16:19.06ID:e86W0bvh0
位置偽装もするが、サーチを使って実際に捕りに行く事もある
所詮ゲーム
まあ、毎日100のコインが勝手に入ってくるのはありがたいが
0415ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 10:17:45.74ID:X15jtXfpd
>>409
そういうのはわかりやすく言ってるから正確ではないんだけど、
規約としては例えば「見える」ではなく投稿を集めるようなものや、SNSや掲示板で情報を集めるのはOK

むしろ注目するのは、
アプリの使用自体をツールと見做すという意味だとすると、ピゴサアプリは閲覧のみで使っていてもダメなのかも、
ということかと
0416ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 10:19:40.37ID:X15jtXfpd
>>410
グレーゾーンの部分もあるが、サーチするのは規約違反でグレーではないからな
0417ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 10:38:45.94ID:h77ZBmv4d
サーチユーザーは>>408のように明確に悪意を持ってやってるみたいだな
0418ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 10:47:11.89ID:8HYUwT56M
>>414
だからそうやって不正ポケでジムやんのが駄目なんだろ
ネトゲとかやったこと無い人か?所詮ゲームとは言うが対人ゲームだぞ
0419ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 10:50:40.66ID:k7VYHfvZd
>>401
刑事についてはおっしゃるとおり
論外レベルだよねこれ

民事も実は微妙で、利用規約を読み込んでもサーチが規約違反になる項目は存在しない
第三者のサイトは除外する条項まであるくらい

この話は契約の話でもなくて、
あくまでゲームプレイの中でフェアプレイをするか、チートプレイをするか、
という話なんだと思う
0420ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 10:52:58.70ID:8HYUwT56M
>>411
お前無茶苦茶だな
前者はチーター確定だが後者は不確定要素しかないだろ
脳内で不正仲間作りすんのも程々にしとけよ
0421ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 10:55:35.54ID:k7VYHfvZd
>>420
いや運営が望まない方法で得た情報で
他のプレーヤーに損害与えてるんだから
ピゴサ利用は明確なチート行為だろ
0422ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 10:58:43.60ID:vmxdlXvea
>>418
ポケモンGOプレイヤーの多くがネトゲ初心者
壺だってスマホを手に入れてから本格的にやりはじめた人が多い
だから小中学生が初めてまともなネット環境を手にいれたときのようになる
0423ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 11:21:22.04ID:k1B0uF860
よくわざと落とし物をしてそれを拾った人のその後の行動を映した
動画なんか見るが、あれに不快感を示す人は多いだろう。
その映像に接して即座に目を背けるものがまっとうな人間。
あれを最後まで見る人間は何を期待してるんだろう。
0424ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 11:41:51.77ID:X15jtXfpd
>>421
運営が伝達によって情報を得ることを望まないとあうのは?
0425ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 11:43:26.60ID:X15jtXfpd
>>419
サーチをする行為、つまり位置偽装はすんな、と書かれてるが
0426ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 11:48:45.37ID:k7VYHfvZd
>>424
>>397
そもそも外部ツールで情報参照している時点でチートなんだけどね
0427ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 11:53:25.32ID:k7VYHfvZd
>>425
位置偽装については書かれてるね

これは Pokemon go のアプリで参照できる規約にも、
PTC の規約にも書かれてる
この二つはちょっとだけ内容違うから規約違反の話をするときは注意な

ただこれってサービス利用規約だから、ピゴサについてはババアの規約違反にはなるけど
ピゴサ利用者の規約違反になるとは考えにくい
0429ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 11:58:12.58ID:zIP5J7eS0
サーチ使えなかったらただのカスゲーだと思ってるから私は信号無視は絶対しません(ドヤァ)って顔でつまらない遊び方してる奴は笑っちゃう
サーチ利用が原因でBANされたらされたで諦めもつく
0430ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 11:59:44.51ID:k7VYHfvZd
>>429
ジムさえしなければ勝手にしろとは思うが
チーターがフェアプレイヤーを笑うと荒れるぞ

まあそういう奴の隔離スレだけどなここw
0431ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 12:03:53.80ID:X15jtXfpd
>>427
ポケゴ利用者の規約だよ
アカウントを二つ持ってはいけないとか一つのアカウントを複数人で利用してはいけない等と同じ

サーチを使おうが誰のアカウントを使おうが(これ自体複垢だけどね)
簡単に言えば利用者とナイアンとの約束が、
位置偽装をするツールや技術を使わないこと
0432ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 12:04:24.33ID:RyfRI783M
ゲームがつまらない以前にネトゲでチート自体がカスな
スマホゲーしか知らん人はそのへん無理解なので仕方ないが
0433ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 12:08:23.18ID:k7VYHfvZd
>>431
ごめん、>>428のどこ?

つっかかりとかじゃなく、純粋に理解しておきたい
0434ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 12:10:26.75ID:zIP5J7eS0
まあチートツールそんなに不満ならこのゲーム辞めたほうがいいよ
全くユーザーの意見取り入れないしストレス溜めるだけ
0435ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 12:11:38.67ID:k7VYHfvZd
>>434
そもそもこれ、ガチプレイするようなゲームじゃないだろ
散歩や旅行のお供

と言う人もいるんだよ
0436ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 12:11:58.36ID:X15jtXfpd
>>433
何が?
0437ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 12:12:34.73ID:hWMDdsyy0
複垢にしてもナイアンに金降ってくるならお客様なんだろうけど
複垢に課金するとは思えんからナイアン丸損の上に通信会社がおいしいという
つーかここまで運営が無能とは思わんかったけどw
0438ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 12:14:30.50ID:zIP5J7eS0
>>435
確かに
そういう奴らはチート問題なんて気にも留めないだろうな
0440ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 12:15:31.64ID:k7VYHfvZd
>>438
でもそういう人たちがジムやろうとすると
ピゴサチーターが不正にかき集めたカイリューバンギが並んでるわけだ
0441ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 12:16:05.23ID:r1uONND3a
>>439
お、専門学生おるやん
まーた知識ひけらかしてオナニーしてるん?
0442ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 12:16:37.17ID:u9XG6lkZd
複垢でもある程度アクティブだったら、そのぶんの広告料は入ってくるからいいんじゃない
ま、ユーザー課金とか広告料とかの収入の内訳が分からんから、なんとも言えないけど
0443ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 12:18:25.71ID:k7VYHfvZd
>>442
俺が顧客なら、ナイアン営業がドヤ顔でアクティブユーザー数出してきたら
ユニークユーザー数出せとつっこむけどな
0444ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 12:18:32.16ID:zIP5J7eS0
>>440
かわいそうやな
もう二度とポケモンGOやる気持ちにならんだろ
0445ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 12:18:41.60ID:X15jtXfpd
>>439
位置偽装がダメってとこ?

それともポケゴの規約は(ピゴサの利用者ではなく)ポケゴの利用者とナイアンとの約束だというとこ?
0446ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 12:19:21.26ID:r1uONND3a
大人しく月額制にしちゃえばいいのにね
0447ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 12:19:22.33ID:u9XG6lkZd
>>440
チーターどうこう以前に
・1ジムに同種ポケモンは置けない
・1アカウントで別ジムに同種ポケモンは置けない
みたいにすりゃ解決する話なんだよな
結局はゲームデザインの問題
0448ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 12:21:51.66ID:k7VYHfvZd
>>445
説明が足らず本当にすまん

サーチがNG、というのはどの条項を読んで判断したのかなと
明記されてる条項はないから、読み方の問題なんだと思うんだけど

位置偽装は明記されてるね
ピゴサについてはbotが該当するとも思う
0449ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 12:22:58.61ID:zIP5J7eS0
教えを忠実に守っても救済してくれない神なんて信じても損するだけだぞ
況してやここの神様は信者を馬鹿にする態度だからな
0450ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 12:24:35.44ID:hWMDdsyy0
金稼ぎが絡むBOTを潰すにはシステム自体を変更するくらいやらんと減らせないわ
もぐらたたきと同じでいくら叩いても沸いてくるから
BOTもそうだが実機位置偽装も潰してもらわんと
0451ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 12:25:17.40ID:r1uONND3a
だからといって不正行為をしていいわけじゃないから他のゲームに移行すべきなんだよね
チートしてまでしがみつく理由がない
昔からポケモンやってきてるわけでもない人達なら尚更
0452ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 12:26:05.11ID:k7VYHfvZd
イベント終わったらジム仕様変更ありそうだけどね
ソースにはもうそれらしいデータがあると読んだような
0453ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 12:26:57.35ID:X15jtXfpd
>>448
サーチがというより、ポケゴ利用者がピゴサに限らず位置偽装の技術やツールを使用することがダメ
0454ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 12:27:23.37ID:gfjcwEKda
>>445
お散歩ゲームで位置偽装したら本末転倒だろw
0455ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 12:31:03.48ID:k7VYHfvZd
>>453
利用規約を読む限り、位置偽装は明確な規約違反なんだよね

サーチアプリやサーチサイトの利用については、該当しそうな条項はない

ババアはbot運用してるから規約違反なんだけど、
ピゴサ利用者が利用規約違反になるかというとそうは見えない
0456ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 12:32:26.13ID:zIP5J7eS0
みんなポケモンだからやってるだけでポケモン要素無くなったら誰もやらないから移行なんてしないだろうな
0457ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 12:33:50.11ID:X15jtXfpd
>>441
ポケゴの利用規約は利用者とナイアンとの規約ではなくアカウントの使用規則だとか言ってた人かもな
0458ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 12:34:02.28ID:FQgqnH1Sa
1秒の方がやることゴッツイアプリなんじゃね?
サーチなんてしなくてもポケモン全部の位置分かるんだし
0459ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 12:35:25.00ID:u9XG6lkZd
サーチツールを使わなくても、例えば
アカウントAで位置偽装して調べた情報を元に現地に向かって、位置偽装してないアカウントBでポケモンを捕まえたとして
アカウントAがクロなのは間違いないとしても、そのアカウントAと同一人物がプレイしているアカウントBを
「アカウントAが位置偽装したから」という理由でも規約違反になるのか、って問題かな
(そもそも複垢が規約違反というのは別にして)
0460ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 12:36:27.92ID:r1uONND3a
>>457
同一人物だよ
専門出ても結局何者にもなれなかったからここに来て中途半端な知識ひけらかしてオナニーしてる人
0461ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 12:39:20.15ID:X15jtXfpd
>>455
ピゴサに限らずだよ
位置偽装の技術を使っちゃダメ

ピゴサやサーチと明記されていないのはそれ以外も含むからね
世界中に今あるものを列挙したところで新たなのが出てくるから、根本を書くだけ
0462ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 12:42:28.22ID:X15jtXfpd
>>459
複垢が規約違反であるかどうかではなく、複垢が規約の対象になっている
つまり、それぞれのアカウントが対象ではなく、ポケゴ利用者とナイアンとの約束なの

だからどのアカウントであろうがダメ
0463ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 12:43:15.47ID:X15jtXfpd
>>459
アカウントBが規約違反ではなく、その利用者が規約違反
0464ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 12:45:11.38ID:zIP5J7eS0
ユーザーの意見聞き入れないクソ会社
チート使って車でGOして人に迷惑かけるカスユーザー
基本登場人物クソだから良心がある人は速やかにやめた方がいい
0465ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 12:48:52.51ID:rHtyJDzvp
素朴な疑問なんだけどアンチサーチの人は仮にピゴサが規約違反じゃなかったとしたら使う?使わない?
0466ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 12:53:14.70ID:r1uONND3a
>>465
不正行為でもないのに叩く理由がない
0467ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 12:54:00.48ID:X15jtXfpd
>>465
人によると思う

俺は使わないかな、それは規約とは別な話で「面白くないだろ」って観点から
0468ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 12:54:06.31ID:rHtyJDzvp
>>466
使うか使わないかを聞いてるんですけど…
0469ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 13:01:06.51ID:gxZEo6FYE
つか>>397に運営の見解が書いてあるけどね。ピゴサは違反ってこと。
規約の文章ではっきり書いてなければ、ピゴサ利用は違反じゃないとでも言うの
0470ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 13:05:23.74ID:zIP5J7eS0
じゃあ規約 定款に書き足すべきだな
法律に書いてないことして後で違反だって後出しされたらたまんないよ
0471ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 13:08:00.63ID:X15jtXfpd
>>469
あれは書いてあることを優しく説明しただけだからね
世の中にはそうしないとわからない人、そうされてもわからない人、色々いるのよ
0472ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 13:12:29.84ID:u9XG6lkZd
>>462,463
それを言うならピゴサ自体がBOTのアカウントを利用しているのだから複垢のように思えるのだけど
(技術には詳しくないので、違ったらすみません)
ピゴサに対して位置偽装という批判はあっても複垢という批判がないのは何故なんでしょう?
0473ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 13:21:30.10ID:X15jtXfpd
>>472
もちろんピゴサ自体が複垢だろうね

批判が(あまり)ないのはピゴサ本体(くくさま?)の規約違反はわかりきってるから、
とかそんなんちゃうかな
知らんけど
0474ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 13:25:39.50ID:k7VYHfvZd
>>457
知らんがそんな事は思ってもいないし
俺でもないな

PTC規約ならそうだが
ポケゴの規約は別
0475ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 13:27:08.92ID:X15jtXfpd
>>474
了解
0477ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 13:30:30.84ID:X15jtXfpd
>>476
ピゴサが該当しないとか誰か言ってるの?
0478ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 13:31:23.11ID:dczspqx9p
平日昼間っから盛り上がってんなぁ
そんだけ暇だからサーチ使わなくてもこんなクソゲーを楽しめるわけだ
0479ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 13:33:35.93ID:k7VYHfvZd
>>477
ピゴサは該当するに決まってる・・・よな?

ピゴサ「利用者」が規約違反かはグレー
チートなのは間違いないから不毛な議論だが
0480ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 13:37:44.41ID:PpCrBy3vp
>>478
そのクソゲーにチートを使ってまでいつまでも執着してる君はなんなんだろうね
0481ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 13:40:57.11ID:X15jtXfpd
>>479
「ポケゴ利用者」がピゴサの機能のある部分を使うのはグレーではなく位置偽装でアウト
もちろんチート(不正)行為

チート(ずるい)行為かどうかはまた別の議論
0482ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 13:43:41.37ID:4OIzLI840
>>481

その不正な情報をtwitterや2chで入手して捕まえるのは?
0483ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 13:50:25.54ID:u9XG6lkZd
つまり「ポケゴ利用者」以外がそのピゴサのある機能を使っていれば、みんなが幸せになれるんだなw
0484ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 13:52:12.61ID:X15jtXfpd
>>482
webページで誰かが位置偽装した情報を閲覧することも含めて規約違反ではないよ
0485ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 13:53:29.80ID:X15jtXfpd
>>483
まぁそれが幸せかどうかは別にして、規約には触れないね
0486ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 13:54:58.90ID:E//9ntTY0
bot → ポケジム情報 → DB → アプリ・ブラウザ
                 DB ← 座標
おれはDBから右がピゴサという認識
前は情報を自由に利用できて1秒何とかも一時利用してたみたいだし
0487ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 13:55:53.56ID:k7VYHfvZd
>>481
でも第三者のウェブサイト利用は除外とも書いてあるんだよね

ということはブラウザ版のピゴサ利用は利用規約違反にならないということになる

まあその辺まで深く書いていないだけだし
規約だからナイアン側がいいように解釈できるんだけどねw
0488ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 13:58:58.44ID:4OIzLI840
>>484

それは不正な情報であるってことを認識した上でもってこと?
そうだとしたら盗品だとわかった上で買い取る中古販売店みたいで釈然としないw
0489ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 14:01:42.11ID:X15jtXfpd
>>487
位置偽装の技術、botの使用だからね
一般的ではない(それ以外に含まれてる)方になるね
読点があるとわかりやすくなるんだけど
0490ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 14:03:16.80ID:k7VYHfvZd
>>484
ピゴサの虫眼鏡ポチはどうかなあ

あれクサレマンコが契約したPTC垢のボットだよね?
0491ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 14:03:46.97ID:X15jtXfpd
>>488
認識しているどうかは規約に触れるかどうかには関係ないんよ
道義的に「それどうなのよ?」という話になるんじゃないかな
0492ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 14:04:28.04ID:X15jtXfpd
>>490
位置偽装することになるね
アウト
0493ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 14:05:52.50ID:X15jtXfpd
>>490補足
利用者がなんらかの方法で位置偽装してることになるね
アウト
0494ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 14:05:56.94ID:k7VYHfvZd
>>489
その前の「第三者のウェブブラウザによって提供されたもの」に
ピゴサが含まれるかだなあ

この場合そもそもクサレマンコが第三者なのか
0495ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 14:08:55.99ID:k7VYHfvZd
>>493
でもこれってピゴサのアプリなりサイトなりで
ピゴサのボット垢で探索してるよね

ポケゴ利用者のPTC垢規約や
ポケゴアプリの利用規約で縛れるのかなあ

いや擁護する意図はまったくないけども
0496ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 14:09:49.20ID:PpCrBy3vp
位置偽装民みたいに開き直れよ
なんでそこまで必死にサーチはチートじゃないって主張するんだ
0497ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 14:16:59.87ID:X15jtXfpd
>>495
ピゴサのbot垢でポケゴ利用者が探索してる
ホント言うことが>>457で書いたやつのみたいなのに似てきたぞ
0498ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 14:18:59.84ID:k7VYHfvZd
>>497
そんな事言われても困る
繰り返しになるがチートかどうかとは別の話やぞ
ピゴサ利用は間違いなくチート
0499ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 14:20:52.93ID:X15jtXfpd
>>494
「一般的に」ね
位置偽装も一般的だと言い張るかな?
でも「それ以外」に含まれてる
0500ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 14:22:13.90ID:k7VYHfvZd
>>499
確かに一般的な技術とは言えないねえ

グレーな気はするけど民事だしナイアン側の胸三寸だもんね
0501ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 14:23:47.65ID:X15jtXfpd
>>498
え?
ポケゴ利用者によるピゴサの(一部機能の)利用がチート(ポケゴ利用者とナイアンとの間に結ばれた規約に違反)だという話ではないのか?
なんなんだ?
0502ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 14:27:59.67ID:X15jtXfpd
>>500
両者が一般的でないとすればグレーではないし、
少なくとも「それ以外」に含まれていることには両者が同意している
0503ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 14:28:57.02ID:k7VYHfvZd
>>501
チートかどうかと、
規約違反かどうかとは、

別の話だぞ

チート行為はゲームから提供される機能に基づいたフェアプレイかどうかの話

規約違反は民事まで見据えたサービスやアプリの利用上の契約
0504ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 14:31:28.54ID:k7VYHfvZd
>>502
たとえば(ないと思うけど)ピゴサ利用について
ピゴサチーターとナイアンが民事訴訟構えた場合、
この「一般的」かどうかで揉めるのかな

明記してないのは割とナイアンに不利な気もする
0505ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 14:32:39.04ID:X15jtXfpd
>>503
チートという言葉はまだ一様ではない
フェアプレイ云々はそれはそれで規約に書かれているが、貼った画像や言ってることを見るとそっちの話ではなさそうだけど、
フェアプレイかどうかの話なの?
0506ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 14:33:43.39ID:u9XG6lkZd
そもそもネット上の契約で、長々とした規約文に同意ボタンを押したとして、
それにどこまで法的拘束力があるか、って争いが何年か前にあったような
0507ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 14:35:34.13ID:k7VYHfvZd
>>505
こっちは規約違反かどうかの話のつもりだったスマン

ピゴサ利用がチートであることは疑念の余地はないと思ってる
その上でその事が規約に明記されてるかの話・・・を楽しんでる
0508ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 14:36:14.26ID:X15jtXfpd
>>504
さぁどうでしょうね
わざわざそれ以外の例として書かれていてそれに同意したユーザーにとって位置偽装は一般的だと主張するのは難しいと思うけどね
0509ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 14:37:19.12ID:X15jtXfpd
>>507
誰が何をすることが規約違反か規約違反でないのか
0510ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 14:38:35.52ID:k7VYHfvZd
>>508
問題はピゴサ上で、位置偽装だということは隠してること

位置偽装だとは知らなかったー、第三者のサイトの情報を参照しただけだー、
と主張しそう
それへの抗弁って割と苦労しそう
位置偽装だと知っててピゴサ使ってたことの立証とか無理筋
0511ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 14:38:51.70ID:X15jtXfpd
このやり取り、ぜーったい、読まれない!
0512ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 14:39:36.75ID:k7VYHfvZd
>>509
じゃあ
「ピゴサ上で虫眼鏡をタップして検索して、見つけたポケモンをポケゴアプリでゲットしにいく」
ことにしようか
0514ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 14:40:46.55ID:X15jtXfpd
>>510
それはポケゴ利用者とナイアンの間、規約の話ではなく、ポケゴ利用者とピゴサ(くくさま?)の間の話じゃね?
0515ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 14:42:22.24ID:X15jtXfpd
>>512
それはアウトだと、、、、
さんざん上で、、、、、orz

やめよう
0517ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 14:44:35.35ID:4OIzLI840
>>491

では道義的なことは放っといて
ピゴサのサーチ履歴を第三者(ユーザーでもない)が別の形式でまとめてウェブで開示
それを元にポケモンを取ったらセーフって解釈でいいのかね?

まあそうなると最早マネーロンダリングみたいな世界だがw
煽っているとかじゃなくて規約の解釈として興味あるのてあしからず
0518ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 14:45:51.41ID:X15jtXfpd
>>517
規約には触れないね
0519ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 14:47:40.08ID:u9XG6lkZd
そういう黒い部分を引き受けることで利益を掠めとるなんて、どこの業界でもあることじゃないかw
やーさんとかの本業というか
0520ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 14:54:02.26ID:/tRMqdS10
しかしサーチ使いまくってる奴って、ナイアンのブラックリストに載ってる可能性もあると思うんだが
BANはないとしても
卵とか技のガチャでサイレントペナルティー課されるかもとか怖くないのかね
0521ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 14:58:12.85ID:aN0a+dcM0
それだと地域スレで情報得ている奴もブラックになっている可能性があるね
0522ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 15:00:50.70ID:zIP5J7eS0
>>520
孵化装置課金者の8割はピゴサ使ってると思うわ
0523ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 15:12:57.32ID:4OIzLI840
>>520

運営も理想を追い求める集団って訳じゃなくて営利集団だからね
そんな面倒な開発に経費使ったりしないんじゃない?

チート不正それに関する対応や取り締まりって話の時に
相手が営利集団であるという視点が抜けがちだよね
利益のためには多少のお遊び(不正)は不問になる
ここにいる人達ってホントに純粋だと思う

まあそれって悪いことじゃないけれど
0524ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 15:41:09.00ID:gxZEo6FYE
>>520
サーチしたことってナイアンにバレるもんなのか?
ピゴサにはバレるかもしれないけど。ナイアンにはピゴサのBOTの情報しか行かないのでは。
0525ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 16:09:04.03ID:JkKcXnFe0
レアポケを見つけた数でバレバレ
同地区で単位歩行距離あたりの見つけた数をユーザ間比較すると、正規分布にはなっておらず山が2つできる
チーターは正規の10倍以上カビゴンやカイリューなどを育ててる
0526ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 16:11:56.90ID:0ysSzM0Tp
サーチ民の特定が出来てるならレア絞りとか技ガチャ絞りなんていう回りくどいやり方しないでとっととBANするでしょ
0527ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 16:16:22.98ID:b8zdnZoj0
海外ポケモン所持しまくりのスナイプ民すらBANしないのにそれはない
0528ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 16:20:16.49ID:qJa4u+/G0
>>525
それも証拠不十分でBANできないと思う。
0530ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 16:34:25.70ID:k7VYHfvZd
>>528
Ingressでは疑わしきはBANで
片っ端からBANした会社でもある
0531ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 16:37:13.47ID:u9XG6lkZd
やるならさっさとやりゃーいいのにね
0532ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 16:55:12.28ID:4OIzLI840
相撲みたいにジムにいるポケモンの産地が出れば良いのにね
あまりにもおかしいのはこことかで晒し者になるだろうし
0533ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 17:02:38.65ID:Y4OG0+5rM
今回の位置偽装、主にBOT対策で新今回の位置偽装対策で新たな話が出てるな。
Blinded accounts follow up: bots are fighting back, but with limited success
https://pokemongohub.net/post/breaking-news/blinded-accounts-follow-bots-fighting-back-limited-success/

どうもナイアンはアカウントごとに偽装の動きを3〜6ヶ月ほどデータを集め不正があるかを確認して今回のレアブラインドBANをしたみたい。
今回レアBANの対策されたアカウント数は数十万アカウントで対象は機械式のBOT。

高レベルのアカウントを売買していたサイトが今はナイアンの対策により販売できないとか発表したらしくかなり効果が出てるみたい。

位置偽装して飛んで捕まえるとか、ジムをやるとかはアカウントごとに記録されてるのは間違いない模様。

P-GOのボットもだけど明らかな機械式のBOTが今回特に駆逐されてるようだけど対象範囲広げたらどこまでやるのか、いつやるのか。

P-GOなどのサーチBOTを使えなくさせた後は実機も含むBAN(サーチを見て実際に捕まえたアカウントも含まれる可能性もあるかと)に進むのかな?

まあイタチごっこだろうけどな。
0534ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 17:12:30.24ID:vqoKQCngd
複垢は追い出し
位置偽装はスナイプとジムの占拠
サーチは?
0535ピカチュウ
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2017/05/24(水) 17:47:13.53ID:auIdX4gM0
>>533
全く意味ねーな。banしただのなんだのそういう話出るたびむしろ落胆する。
システムに目を向けろって話なのに。
その話は裏を返せば少なくとも当分システムに目を向けずに偽装のbanをしていくという絶望的な話だ。
0536ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 17:52:52.95ID:0IDRlBCc0
ナイアンは今一度不正がここまで蔓延った理由をユーザーの目線に立ってよーーーく考えた方がいいと思う
0537ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 18:17:18.16ID:W10J92YeM
>>534
ジムへの不当配置と配置ポケモンの不当強化
そして、それによる不当なポケコインの獲得
サーチポケと戦って不当に消費される薬
いくらでも思いつく
0538ピカチュウ
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2017/05/24(水) 18:21:52.28ID:W10J92YeM
>>536
単にゲーム初心者、スマホゲーしか知らない層にウケたからじゃねーの
チートと知らずに使って2ch見て発狂してるやつ多そう
0539ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 18:27:16.82ID:ESgAjJ3Bp
>>538
ゲーム初心者がメインユーザー層なんだからそれに合わせたアプデをした方がいいと思う
0540ピカチュウ
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2017/05/24(水) 18:41:39.32ID:qJa4u+/G0
不正が蔓延った理由・・・
面白い面白くないは別として、方法が存在したから、じゃね?
位置情報なんて簡単に変えられる。

ingressは位置偽装とかなかったの?
位置偽装あったならポケモンGOでも同じようになることくらい、予想つきそうなもんだが
0541ピカチュウ
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2017/05/24(水) 18:47:05.43ID:k7VYHfvZd
>>540
ingressも位置偽装あって対策したよ

ポケモンよりうまく行ってたんだけど、
ポケモン始めるちょっと前に壮大に誤BANやらかして
ナイアンが消極的になったんじゃないかも
0542ピカチュウ
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2017/05/24(水) 18:51:05.76ID:VFaP2ksla
>>540
単にネトゲ初心者が多いからだと思うの
0543ピカチュウ
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2017/05/24(水) 18:56:50.49ID:TEItrDAbM
今度は位置偽装のBOTがジムにおいたと判断されるとジムコインもらえてもアイテムが表示されず買い物ができなくなったらしい。
[PSA] Niantic has removed the option to purchase items from the store if you have been flagged for cheating.
https://www.reddit.com/r/TheSilphRoad/comments/6cz3yr/psa_niantic_has_removed_the_option_to_purchase/

今はBOTだけらしいけど、履歴データを取ってるのは全てのアカウントで同じだろうから
ジムの位置偽装で置いてる奴らがが壊滅するまであと僅かだね。
10も20も一杯置いてりゃBOTより酷いだろうし。
毎日せっせと位置偽装してコイン貰っても全て無駄というか、一切使えなくなるというのは新たな展開だな。

どう見てもデータを取り反応見ながら誤BANをなるべくしないように細心の注意をはらいながら徐々に増やしている感じ。
最終的には完全BANなんだろうけど、悪名が高くなったIngressの強制BAN事件のようなことをしないようにしようとしてるんだろう。
プレーヤー数も桁違いだし。

3〜6ヶ月前かららしいけどほとんどのプレイデータはナイアンに蓄積されてるね。間違いなく。
0544ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 19:02:00.14ID:u9XG6lkZd
初心者が多いとか不正だと知らないとかは関係ないだろ
信号無視は法律違反だと知ってても赤信号で横断歩道を渡る、みたいなもんで
0545ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 19:03:58.49ID:+XlQZ0+M0
ポケビションやポケフェアは簡単に潰したのピゴサは潰さないのはどういう事かと考えればナイアンの意図は分かると思うのだか。

アスペ達にはそういう暗黙の了解を理解する事が出来ないんだよな。病気だからしゃあないけど、こういう層が社会にいる以上争いはなくならんよね。
0546ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 19:15:06.78ID:SMnuWRx70
>>540
方法なんかはそこにニーズがあれば、なんぼでも湧いてくるだろ。
0547ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 19:19:56.29ID:TEItrDAbM
最近ナイアンの展開が早いな。
3月のAndroid位置偽装対策。
5月下旬の位置偽装者のレア表示BAN、続いてジムコイン不正取得者のショップBAN。

BOT壊滅しつつ不正アカウントのデータ蓄積。あとは実機BAN。
後はサーチで取得してた履歴のあるアカウントBANで終わり。

不正と書かれたものが不正ならばすべて半年かけて蓄積したプレイデータの履歴を証拠にBANして綺麗に終わり。
恨みっこ無し。

その後ミューツーとかの伝説とのレイドバトル実装とかかな。
0549ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 19:30:37.69ID:VFaP2ksla
>>545みたいな人がいるかぎり横領や泥酔させての強姦が無くならないんだろうね
0550ピカチュウ
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2017/05/24(水) 19:39:01.13ID:uzcqNdk0p
>>549

サーチは不正だと俺も思うけれど
どれくらいの不正なのかはそれぞれ認識が違うんじゃね?
それによって受け取り方はだいぶ違ってくるはず
横領レベルととらえるか立ちション程度ととらえるか
0551ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 19:40:03.69ID:vqoKQCngd
>>537
不当配置は複垢と位置偽装の副産物だろw
頭沸いてるな
0552ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 19:42:59.22ID:VFaP2ksla
>>550
あー、
別に不正が横領と同じぐらい重いとかそういう意味で言ったわけじゃないのよ
自分の都合の良いように解釈して暗黙の了解云々言ってることに対しての話ね
0553ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 19:44:47.55ID:hyTkMO+qp
>>550
人によって認識の度合いが違うから何スレ消費しようが堂々巡りなんだよな
本当に不毛
0554ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 20:01:37.84ID:u9XG6lkZd
その不毛さを笑いながら楽しむスレで何を言うw
0555ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 20:28:22.17ID:+XlQZ0+M0
>>552
ポケビジョンやポケフェア潰したのにピゴサ潰さないのはなんでだと思う?ナイアンじゃないからわからんとかいうなよ?都合良い時だけアスペ面するのはなしで頼むよー
0556ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 20:32:58.13ID:MCblaCMOd
>>550
不正であるにも関わらず、あちこちのスレで不正前提の書き込みが、
まるで不正でないような文面で書き込まれることについてはどう思う?
0557ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 20:33:01.75ID:u9XG6lkZd
そいつらもピゴサも一回等しく潰したら、ピゴサだけは復活したってだけじゃね
0558ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 20:33:20.84ID:+XlQZ0+M0
>>552
それと君が>>549のように考えた理由が知りたい
どこから横領やら泥酔強姦やら出てきたのかな?

強姦は暗黙の了解繋がりでまだ理解できるが、横領と泥酔強姦に関しては全く繋がりないと思うのだが
0559ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 20:36:18.56ID:+XlQZ0+M0
>>557
だから何故復活出来るんだって事まで含めて>>552なりの考えを聞いているのだよ

そもそもピゴサ潰れたっけか?ハレー彗星しか知らんが、まぁ話変わるからそこはどうでも良いが
0561ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 20:40:21.04ID:lOZmiHh3d
>>555
ナイアンじゃなきゃわからんでしょ
むしろどんな理由があると思ってるのか、確かな根拠付きで聞きたいくらいだ
0562ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 20:47:30.16ID:ClZptojUM
おまえらよくこんなくだらないことに熱くなれるな
ハッキリ言ってどうでもよくね?
0563ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 20:50:31.27ID:+XlQZ0+M0
確かにw
アスペルガーと真面目に語ろうとした俺が馬鹿でした

自分なりの考えも表明出来ないビビりに自分の反対意見に対してのみ根拠を示せとかいう自己中君、君らは議論の場にあがる資格すらないわ

もう少しちゃんと考えてるのかと思ったけど、ナイアンの指示待ちしてるだけのクレクレちゃんでしたわ
0564ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 20:52:32.04ID:+XlQZ0+M0
あ、熱意という意見は面白かったよw
0565ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 21:00:34.75ID:lOZmiHh3d
>>563
反対意見もなにも、まずどういう意見なんだ?
0566ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 21:03:40.71ID:8jAYK90/p
>>556

だからそれこそ認識の違いじゃない?
スピード制限5kmオーバーと思っている人なら
卑屈になったり悪びれたりはしないはず
不正である認識すらしていないでしょ
0567ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 21:05:39.37ID:u9XG6lkZd
>>562
どうでもいいからこそ適当なこと書きまくってんだろ? みんなさ
0568ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 21:11:29.81ID:uxuRxlxY0
偽装はしてないんだが、ピゴサの円の中に入っても周りの人には出てるレアポケモンが自分のスマホ
には出なくなってしまったんだけど、原因分かる人いる?
0569ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 21:11:45.99ID:/hXjJSe+p
物を盗んだら返すことができるが
情報を盗んだとて返すことができるのだろうか。
そういうものを扱うにしては運営、ユーザー共に幼すぎる。
0570ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 21:13:16.45ID:jO24Zjy9a
>>561
全て妄想語ってます
確かなことなど1つも知りませんw
0571ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 21:13:32.92ID:IrcQ7Xuu0
>>569
でもパン盗んで食べたら返せないよ?
あ、ケツから出して返せばいいのか(´・ω・`)
0572ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 21:22:29.25ID:vH1KzOZW0
>>568
ピゴサにレアが出てるのに
ポケモンGOには出ないってこと?
それが噂のレアBANてヤツか
0573ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 21:40:15.16ID:uxuRxlxY0
>>568
そう、もう3日雑魚しか出ないんだけど
因みにTL36でカイリューも98しか持ってないのに、何でだろう?
0574ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 21:45:02.14ID:lOZmiHh3d
>>566
なるほど
自分自身は不正との認識はあるが、その人たちは不正との認識がない、または(誤用の方の)確信犯的に不正を軽視していると

ではそのような人たちがそのような書き込みをする、一方で不正かどうかさえわからない人がいる
そういう場での「不正でないかのようなまたは軽視した書き込み」が、よくわかっていないという意味で認識の薄い人たちに与える影響をどう思う?
0575ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 21:47:16.06ID:uxuRxlxY0
>>572
間違えた572、因みにイチかバチかでゴープラで逃げられる
0576ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 22:01:53.13ID:vqoKQCngd
位置偽装と複垢は許されないのがわかりきってるから、許されるのかすら聞かれないな
0577ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 22:06:21.62ID:lOZmiHh3d
>>576
つまりサーチは許される許されないの前に、位置偽装で複垢だということがわかってない
というところがポイントなのかもね
0578ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 22:11:55.74ID:8t09nQ9w0
なんだ結局ナイアンはピゴサを許容しているんじゃん

すぐに潰せる潰せる言われてながら潰さないのはナイアンにもピゴサ使って毎日プレイしてくれているアクティブユーザー数に貢献してくれているのとお金が入ってくるというメリットがあるからでズブズブなんじゃん
0579ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 22:21:34.36ID:DN2V3z+E0
>>578
         |
      プラプラ |
  ∩___∩  |
  |ノ   ヽ(( |
  / ●  ●| (=)
 |  (_●_) ミ J))
 彡、  |∪| ノ
(⌒Y  ヽノ ヽ/⌒)
`\ ノ    |_ノ
   ̄    |

          |
      ぷちっ |
  ∩___∩ 从 |
  |ノ   ヽ  |
  / ●  ●| (=)
 |  (_●_)ミ/ ノし
 彡、  |∪| ノ /
  /  ヽノ / ノノ
 /     /
`/     /

  ムシャ      |
   ムシャ     |
  ∩___∩  |
  |ノ   ヽ(( |
  / ●  ●| J))
 |  (_●_) ミ・
 彡、  |(=) ノ∴
  /  ヽ( ヽヽ 。
 |    \_ノ
 |     |
0580ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 22:22:16.70ID:u9XG6lkZd
ちょっと気になったこと
>>574
多分、誤用じゃない方の確信犯だと思うよ
規約違反だろうとサーチは正しい、的な
0581ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 22:23:06.04ID:bga75lmz0
>>577
現地のトレーナーに教えてもらう感じかな
近距離位置偽装かも知れないのに
0582ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 22:49:43.59ID:guHLS2uB0
>>313
同意
サーチ組もアンチサーチ組も 個々人のプレイヤーが考えてることはただ1つ「いかにして自分のアカウントを強化するか」だ

だから「サーバー負担とかゲームバランスのためにサーチをやめろ」なんて綺麗事は説得力を持たない
なぜなら誰も全体利益には興味がないから
0583ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 23:02:43.53ID:NxQHsB92M
えらそうに
0584ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 23:09:25.18ID:uYUQBGnP0
ずかんのぶんぷ見てエンテイやラティアスおっかけてたから特に罪悪感はない
それ以降のシリーズはプレイしてないんだが、最近のシリーズを遊んでるキッズは伝説のポケモンのぶんぷ見て全国飛び回る経験してないの?
0585ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 23:18:40.32ID:W10J92YeM
>>551
いやだから結局はサーチで高個体値捕まえて強化&ジム置きしてんだろw
偽装も複垢もプラスアルファの要素でしかないわ
0586ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 23:19:27.31ID:AuYlH+ggp
>>584
任天堂が そらをとぶ を禁止してるんだよなぁ…
0587ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 23:22:31.88ID:7j4TaZdj0
車でGOは人生BANの可能性あるからな位置偽装は高々ゲームBAN
どっちをとるか論ずるに値せず
0588ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 23:24:09.49ID:+XlQZ0+M0
じゃあ二度と車乗んなよ
0589ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 23:24:35.67ID:SMTYBeeGd
>>582
いやチーターとその被害者の二者しかいないんだよ
0590ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 23:27:03.38ID:SMTYBeeGd
>>555
APIを直接叩いてたサービスはAPI仕様変更で落ちた

ピゴサも同じだったけど位置偽装ボット利用型に変わった
0591ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 23:29:17.33ID:7j4TaZdj0
>>588
BANされるまで位置偽装がんばるよ
0592ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 23:29:59.33ID:0TQd7Yvu0
アカウント強度の格差拡大の最大の要素は飴でもTLでもなく砂だと思うけどな。
サーチ使用によって砂を不当に得ることができる要素ってあったっけ?
0593ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 23:33:34.26ID:SMTYBeeGd
>>592
効率良いのはないと思う

普通は飴が足りなくなるチューニングで
その救済としてパートナーがあるのに、

ピゴサチーターは飴は足りるから砂が足りなくなる

砂がないない何とかしろと叫んでるのは
チート行為で勝手にゲームバランス変えてる馬鹿チーター
0596ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 23:36:59.12ID:9q7S722f0
ピゴサーチ、複数アカウント、自キャラ位置偽装

それぞれ単独で見た場合サーチがダントツで悪質だな
0597ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 23:42:07.18ID:5gQ3ctXJd
サーチと複垢はいい勝負じゃね?
位置偽装はサーチなけりゃ労力なしにアイテム集めれるくらいだし
0598ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 23:46:48.52ID:u9XG6lkZd
位置偽装はジム戦が楽だろうなーって思う
あとは錦糸町とかの常時ルアーが焚かれてるスポットでゴプラ使って半自動で砂稼ぎとか
0599ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 23:46:59.60ID:LIAMYOkd0
サーチがあると別ゲー状態の楽しさになる地域と
サーチがあっても虚しいだけな地域と差が激し過ぎる
サーチ憎しの奴はかわいそうだなw
0600ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 23:49:54.50ID:vH1KzOZW0
>>596
位置偽装は超えちゃいけない一線を超えたヤツ タガが外れたクズ

実生活で例えるなら 万引きする様な奴のこと
0601ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 23:50:29.25ID:uYUQBGnP0
位置偽装、複垢はずるいと思うけど、ピゴサだけなら誰でも簡単に入手できるし、自分の足で色んなところ行ってポケモン捕まえてるわけだからOKだと思ってる
むしろ、岩イベだってピゴサなかったら一匹も野菜で沸いたヨーギラス捕まえられなかった筈だし、ポケGOとピゴサは楽しくプレイするための必須なセットだと思ってるし、大概のプレイヤーは俺と同じように考えてるはず
0602ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 23:52:09.55ID:0TQd7Yvu0
>>593
サーチを擁護するわけでは無いが有り余る飴と高個体を生かすのは結局砂が必要になる
そのためにはアプリを稼働させ孵化装置をフル回転しなければならない。
位置偽装しないサーチ利用者が一番にアクティブなのかも。くるくる回るハツカネズミとも言えるが。
0603ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 23:52:14.79ID:lz4um11Ap
偽装が一番悪質だろ
このゲームのコンセプト全否定だぞ
0604ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 23:53:32.38ID:4zArmL7qa
位置偽装は論外 誰でもインチキでズルい汚い奴だと軽蔑してる 改造スレに逝け

ここはサーチスレ
0605ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 23:55:28.03ID:6C67jdmed
そんなこと言ってると、また「サーチも位置偽装だ〜」って言われるぞw
0606ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 23:55:29.31ID:5gQ3ctXJd
>>601
え?
その判断基準おかしくね?
簡単に出来るなら何してもいいの?w
0608ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 23:56:46.58ID:5gQ3ctXJd
>>602
位置偽装しないサーチユーザーなんて1人もいないぞ
0609ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 23:57:10.27ID:YTuciF3Id
ホントにお前らサーチが好きだな
0610ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 23:57:35.07ID:9q7S722f0
単体で見た場合、位置偽装は単に歩かずラクができるってだけで
+サーチの情報がないとほとんど意味がない

実際は偽装はマップツールと組み合わさってるから
単体で見たら、という前提には意味がないけどね
0611ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 23:58:44.21ID:SMTYBeeGd
>>602
やると分かるけど、飴がたまる頃には砂も貯まってるのよ

砂不足はピゴサチーター特有だと思う 程度の違いはあるけど
0612ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 23:59:37.73ID:vH1KzOZW0
>>608
それ反対でしょう
位置偽装してる様なクズまわりに一人もいないよ
仮にそんな奴居たら 友達やめるよ
0613ピカチュウ
垢版 |
2017/05/24(水) 23:59:58.20ID:SMTYBeeGd
サーチ視点だと位置偽装と複垢蹴り出しは腹立たしいだろうけど
フェアプレイヤーからすりゃピゴサチーターも腹立たしいよ
0614ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:00:58.29ID:eOQO0MnOd
位置偽装がクズでサーチは違う、というのは
ピゴサチーター特有の勘違いだな
0615ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:01:08.04ID:mXwah6mKd
>>611
それはいろんなポケモンを強化したがるかどうかのプレイスタイルの違いであって
サーチ使ってるかどうかとは関連性が薄いだろ
0616ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:02:08.52ID:PSzkvD8Jd
公式実装に不満があるからサーチが生まれたわけで、サーチが生きるのは、ポケソースに湧くポケモンが共通だからでしょ

完全ランダムにすりゃいいだけの話
0617ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:03:08.00ID:mXwah6mKd
>>613
散歩のお供でゆるくプレイしてる俺にとってはサーチも偽装も複垢も特になんとも思わないけどなぁ
競い合うゲームでもないし、他人が何してても関係なくね?
0618ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:04:00.24ID:QVHMxRAaa
>>614
それはApple Storeに言ってくれないかな?
公式にあるのに悪者扱いされちゃお客さんに迷惑だろうと
0619ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:05:46.57ID:iVB8hkBex
>>615
あくまでも傾向だけど、サーチ使って狙ってとると雑魚をとる割合が減らない?
相対的に砂が不足するというのはあると思うよ
0620ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:05:46.96ID:eOQO0MnOd
>>615
いや、たとえばカイリュー作ろうとしたときに
フェアプレイヤーは飴不足になる
ピゴサチーターは砂不足になる
全体の進行速度がちがうから
0621ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:05:49.62ID:li31Fkmdp
>>610
位置情報が枷にしかなってない上地域格差も激しいゲームで距離関係無く飛び回れるのは悪質だろ
地域イベントも意味を成さなくなる
0622ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:06:31.71ID:eOQO0MnOd
>>617
ジムもゲームの一部で、
ジムをカイリューバンギだらけにしたのはピゴサチーターだよね
0623ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:06:43.86ID:4g3ui5NjM
>>617
ジムやるかどうかだろうな
やらないなら確かに不正を気にかける必要はないと思う
0624ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:07:41.24ID:EhdOOjHap
>>620
フェアプレイヤーでもミニリュウだけ狙い撃ちしてれば砂は足りなくなる
単なる言いがかかり
0626ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:08:17.45ID:iVB8hkBex
>>618
アップルストアにあってもポケゴユーザーが使っちゃいかんのよ
それがポケゴをするにあたってのお約束
0627ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:10:03.62ID:4g3ui5NjM
>>622
訂正させてくれ!
(高個体値&強化済み)カイリューバンギ、だ!
0628ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:10:06.68ID:eOQO0MnOd
>>624
いや何を作るにしてもピゴサチーターは飴の回収が早くなるから
相対的に砂の不足が問題になる

フェアプレイヤーが同じことをしようとすると
飴の収集に時間がかかってその間に砂が貯まるから
飴の不足が問題になる

実際にピゴサなしでプレイして言ってるよね?
0630ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:10:33.12ID:IApETb4z0
>>611
ナイアンが砂のコントロールさえ誤らなければこのゲームは破綻しないと思うけどな。
カンスト50体持っていたとしたらそれはそれでその人のそんなに間違っていない努力だろうし。
それが高個体をだろうが低個体だろうが、ジムの防衛や攻撃において他のユーザーにそんなに悪影響があるとは思えない。
0632ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:11:16.72ID:mXwah6mKd
>>623
ジム戦もやってるし、毎日通勤帰りに一駅手前で降りて40〜50コインくらい稼いでるけど
偽装やらチーターやらのせいで不利益を被っているという実感がまるでないんだ、すまん
0633ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:11:37.87ID:iVB8hkBex
>>624
原則としてフェアプレイヤーはミニリュウにいつどこで当たるかわかんないのよ
当たるまでに他のを捕獲してると砂は溜まる
0634ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:11:58.33ID:/EMTjMW1d
>>623
サーチがどれだけ鯖に負荷かけてるか知らないのかな?
0635ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:13:03.54ID:/EMTjMW1d
>>624
正規ユーザーがミニリュウ狙い撃ちなんてできませんw
頭悪いよ君w
0636ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:13:41.87ID:eOQO0MnOd
>>630
ピゴサなしなら砂不足は大した問題じゃないぞ
飴は常に不足してるがパートナーが実装されて「歩けば解決」するようになった

砂不足はフェアプレイだと大問題ではないし、
それに合わせたバランスになってる

チート行為で飴を集めりゃそりゃ砂は足りなくなる
ピゴサチートも砂は増やせないからな
0637ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:14:16.28ID:mXwah6mKd
>>633
それはサーチ使ってても同じでしょ
サーチユーザーも四六時中サーチしてるわけじゃないし、現地に向かうまでは他のポケモンにも会うだろうし
サーチ未使用でも目当てのポケモン以外は取るのを面倒臭がってたら砂は溜まらないし
0638ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:14:45.29ID:EhdOOjHap
>>628
もちろんピゴサ無しでプレイした感想だよ
雑魚ポケ相手にするのが面倒だから欲しいのだけ捕まえてたら砂が足りなくなったんだよ
0639ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:14:56.96ID:7Y3ezLIf0
ソーシャルゲームってなんだ? と思ってたけど、社会の構成を反映してるんだなと最近考えるようになった。
クリエイターの意向を尊重したり、素材をそのまま楽しんでみようとするより、このくらいならいいだろうと
チートする人が意外に多いというのも、わりと社会の実情を反映してる。
0640ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:15:22.79ID:eOQO0MnOd
>>637
いやピゴサチーターは飴の回収はフェアプレイヤーよりかなり楽だろ
ピゴサに頼りすぎて感覚おかしくなってね?
0642ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:15:50.48ID:mXwah6mKd
>>635
ミニリュウ以外は取らなきゃいいだけじゃん
狙い撃ちをする意義やメリットがあるかどうかはともかく、狙い撃ち自体は可能
0643ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:16:28.51ID:eOQO0MnOd
>>642
1ヶ月なんもしないゲームになりかねんな
0644ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:16:56.43ID:mXwah6mKd
>>640
そこは論点にしてない
あなたの言うフェアプレイヤーも、雑魚の捕獲を面倒臭がってたら砂は溜まらないと言っている
0645ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:17:30.80ID:lMSa7pog0
サーチ叩きたいが為に人によって色々なプレイスタイルがあるという当たり前の事すら見えなくなってるのか
0646ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:17:33.02ID:mXwah6mKd
>>643
実際、そうやってフェードアウトしてくプレイヤーは多いだろうね
0647ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:17:57.04ID:eOQO0MnOd
>>644
なんでそんな勝手な条件が入るんだよ
雑魚取らなきゃ砂が貯まらないのは
フェアプレイヤーもピゴサチーターも同じ
そもそも議論に乗せるのがおかしい
0648ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:18:41.06ID:eOQO0MnOd
>>645
ジムに関わらなきゃ勝手にしろとは思う
負荷云々は目をつぶってな
0649ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:20:55.13ID:/EMTjMW1d
>>645
そういうのはルールの範囲内でいうことだろw
さすがに頭悪すぎて気持ち悪いよw
0650ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:21:37.59ID:iVB8hkBex
>>637
でも狙ってとるでしょ?
ある意味効率的なのよ
だからピゴサつかってるんでしょ?

砂は無駄の代償なんよね
0651ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:22:23.00ID:/EMTjMW1d
>>642
わざわざ砂を枯渇させるためにミニリュウしかとらないの?w
言ってることがめちゃくちゃw
0652ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:23:22.19ID:iVB8hkBex
>>642
そうすると砂は不足するけどね
基本いつ当たるかわからないものを待ち続けて、その間なにもしないってのはないわ
0653ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:23:27.98ID:s68rMgxL0
通知が来て直行するゲームをやってる人
自分で探して見つけるゲームをやってる人

同じアプリ内で真逆の勢力が同居してるのがスゲェ…
こんなゲーム他にないわ
0654ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:24:14.37ID:mXwah6mKd
よく分からないんだけど、サーチ使ってる奴は砂を溜めないのか?
サーチで効率よくレアの飴を集める以上にひたすら雑魚狩りをして砂を溜めまくる
それくらいのガチ勢がサーチを使ってるもんだとばっかり思ってたんだけど
0655ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:25:10.89ID:iVB8hkBex
>>647
雑魚をとるかどうか、その割合がどうか
その割合によって砂の過不足が変わってくるのよね
0656ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:25:42.31ID:lMSa7pog0
>>649
ルールの範囲内での話に決まってるだろアスペ
0657ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:26:34.02ID:iVB8hkBex
>>654
もちろんそんなのはいるだろうけどね
0658ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:27:11.06ID:eOQO0MnOd
>>655
それはフェアプレイヤーもピゴサチーターも同じだから
この話題に持ち込む理由がない
0659ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:28:01.57ID:mXwah6mKd
例えば散歩の途中に5匹くらいかたまってポケモンが湧いてきたとして
歩いたまま1〜2匹取るだけでよしとするか、立ち止まって全部狩っていくか
そういところで砂の溜まり具合が変わっていくんだと思うんだけどな
サーチ使ってるかどうかに関係なく
0660ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:28:50.54ID:eOQO0MnOd
そもそも雑魚を雑魚にしたのもピゴサチーターなんだよな
チーターいなければ、ピジョットにもパラセクトにも役割はあった
0661ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:28:52.94ID:7uM8P46ea
>>656
横から申し訳ないが>>645を見る限り>>649みたいな返しをされても仕方ないと思うぞ
後半の文は不要だけどね
0662ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:30:13.80ID:iVB8hkBex
>>658
大きな傾向としてだよ
効率のためにピゴサを使う、雑魚ばっかりで飽きるからピゴサを使う、便利だから等々
ピゴサを使う言い訳にしてるでしょ?
だから、砂が不足するんだよってこと
0663ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:31:00.66ID:eOQO0MnOd
>>662
大きな傾向も何もない
フェアプレイヤーとピゴサチーターで同じようにする事を
議論に持ち込む理由がない
0664ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:32:04.63ID:iVB8hkBex
>>659
でも、まっしぐらに向かうことが多くなる
何故ならばそこに獲物がいることを知ってしまうから
差はそこで出てくるんよ
0665ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:32:13.78ID:3E+t9eWA0
>>606
ある人はできて他の人はできないことが不公正だという議論なのも理解できないキッズなの?
0666ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:32:28.95ID:mXwah6mKd
あとはとれだけ強化するかのプレイスタイルの違いか
カイリューやバンギみたいな強いポケモンはできるだけたくさん強化したいと思うか
同種のポケモンは1〜2匹でいいと思うかで、消費する砂の量はまるで違ってくるし
ピカチュウとかの趣味ポケを趣味で強化するかどうかでも変わってくるし
サーチがどうのより、そういう個人の嗜好が大きいでしょ
0667ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:33:16.50ID:eOQO0MnOd
>>664
じゃあピゴサチーターはますますフェアプレイヤーよりも砂が足りなくなるね
チートしてるせいで
0668ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:33:36.97ID:7uM8P46ea
>>659
砂回収はゴプラじゃないのかい?
チーターは道中ゴプラで砂回収できるから効率良くなるんだよね(画面はサーチのマップ)

正規プレイヤーはゴプラでいつのまにかほしいポケモン逃したり捕まえてたりとまちまちだから砂は回収できても飴が貯まらない
0669ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:33:53.91ID:iVB8hkBex
>>663
同じようにすることの割合が違うんだよ
そこに差があるというのが、ピゴサを使う理由になってないか?
0670ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:34:08.98ID:eOQO0MnOd
>>666
「色々な人がいる」的な一般論もどきに落とすなよ

同じことするのに一方がチート行為してるんであって
チートの有無しかない
0672ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:34:56.96ID:iVB8hkBex
>>667
最初からそういう話だろ?
0673ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:34:57.01ID:mXwah6mKd
>>668
そもそもゴプラ持ってないからよく分からんw
ゴプラってそんなに誰もが持ってるものなの?
0675ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:35:47.76ID:mXwah6mKd
>>670
そのチートの有無と砂の量にどれほどの関連性があるのかと言ってるんだけどね
0676ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:35:58.17ID:iVB8hkBex
>>671
じゃなんでピゴサを使うの?
効率的だ(無駄がない)からじゃないのか?
0677ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:36:25.16ID:eOQO0MnOd
>>675
だからチーターは砂不足、
フェアプレイヤーは飴不足だと書いてるやん
0678ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:37:40.99ID:mXwah6mKd
>>677
だからそれは個人のプレイスタイル次第であって、サーチの有無は関連性が薄いと言ってる
0680ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:38:05.78ID:g84R0l8zd
フェアプレイヤーっていうのはサーチユーザーからすれば情弱とか購入厨みたいな奴ってことだろ
サーチユーザーは手加減なしでプレイしてるわけだから自信を持ってフェアプレイヤーを名乗るべき
0681ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:38:40.82ID:eOQO0MnOd
>>678
ピゴサチーターとフェアプレイヤーの比較をしてるのに
両者で変わらない要素を持ち込むのが間違い
0682ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:39:23.75ID:iVB8hkBex
>>679
だから砂が不足する

多分お前と俺はさっきから同じこと言ってる
0683ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:39:30.66ID:eOQO0MnOd
>>680
どさくさに紛れてチーターが開き直ってて草
0684ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:39:35.49ID:7uM8P46ea
>>673
こっちの地域では持ってる人を結構見かける
経験値や砂もかなり貯まるから便利なのよ
0685ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:40:39.14ID:eOQO0MnOd
>>682
そう、その砂不足はピゴサチーターが勝手にゲームバランスを変えてるせいで
フェアプレイヤーにはそれほど砂不足は問題ではないと俺は一貫して言ってる

同じなら幸い
0686ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:40:45.67ID:mXwah6mKd
>>681
だから砂の量は、その「両者で変わらない要素」にしか影響されないと言っている
0687ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:41:44.49ID:eOQO0MnOd
むしろチート行為にまで手を出す基地外プレイヤーながら
公式のグッズを使ってないほうが不思議
0688ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:41:52.96ID:/5sao7mgp
うちの母親は可愛いからとプリンとかピカチュウ強化しまくって砂不足になってたよ
ピゴサのピの字も知らない
0689ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:41:58.90ID:mXwah6mKd
ピゴサ使ってて砂が不足してる奴はピゴサ使わなくても砂が不足してるでしょ
逆もまた然り
0690ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:42:55.47ID:eOQO0MnOd
>>686
そうだね

でもフェアプレイヤーは飴を集めるのに時間がかかる
ピゴサチーターよりもね

だから同じように雑魚を取ってても砂は貯まるから
飴がたまる頃には砂は潤沢にある
0691ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:44:11.15ID:iVB8hkBex
>>686
変わらないのになぜ差が出るの?
0692ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:44:41.35ID:g84R0l8zd
>>683
開き直るも何もサーチユーザーに後ろめたい気持ちがあるとでも思うか?
0693ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:45:11.18ID:7uM8P46ea
>>689
チートしなきゃ個体値妥協して趣味ポケも最大強化とかして楽しむはずだもんね
0694ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:45:19.25ID:iVB8hkBex
>>688
そりゃそんなのもいます
可愛いお母さんだね
0695ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:46:51.49ID:3E+t9eWA0
公式が認めてないからサーチを使わない人の価値観はそれはそれでいいと思うけど
このゲームサーチしないと雑魚しか見つからなくてつまらないし、それが気に入らないなら「あなたも使えば?」と思ってしまう
サーチしながら大きい公園とかお台場とか歩き回る楽しさはサーチなしだとできないし(使わないとひたすら同じような雑魚しか出てこないから)

公式が認めてないからダメだっていう人は多分深夜の絶対に車が来ない道の赤信号を守るようないい子ちゃんタイプなんだろうけど
誰かが言ったからってことだけを理由にそれを自分のルールにするのは逆に幼稚だと思う
サーバーに負担だから迷惑かかけてるってのは分からなくないけど、ピゴサでレアポケモン追っかけてるガチ勢のほとんどは結構お金も落としてる人多いと思う
0696ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:46:52.65ID:iVB8hkBex
>>692
みんながみんな不正に抵抗がないと思わないほうがいいと思うよ
世の中そんなに捨てたもんじゃない
0697ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:47:02.05ID:eOQO0MnOd
>>692
後ろめたい気持ちがあるかどうかなんて誰が議題にした?

お前かwww
0698ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:47:53.98ID:s3pF2EQK0
偏るとか相対的にって意味ではそういうことだと思う。砂雨。
勿論ミニリュウとかのレアアメね。
0699ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:48:01.62ID:9IAcK5sha
ポケモンGOチーターって偽装GPSかBOTで自動化してるバカみたいな人たちの事だよ?
0700ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:48:45.44ID:7uM8P46ea
>>695
うん?他の楽しいゲームしたら?
シャドバとかさ
0701ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:50:35.80ID:iVB8hkBex
>>695
自分がした約束なんだけどな
色んな事情があって約束を破らなきゃいけない場合はそりゃあるけどね
ゲームで自分の思い通りにならないのは自分がした約束を破るほどのことでもないでしょ、子どもじゃないんだから
0702ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:51:13.82ID:3E+t9eWA0
>>700
シャドバには絶対にないポケgo+ピゴサに特有な楽しさがあることを説明してるんだけど読解できないかな?
中学校は卒業してからにちゃんしようね^^
0704ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:52:11.30ID:eodl1B/iM
>>695
ネットゲーム初心者乙
チートとかありえねーからw

まずそこの大前提が噛み合わないわ
FPS大会ならリアル首掻っ切られんぞ
0705ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:52:55.18ID:eOQO0MnOd
>>702
キリスト「ジムに一切手を出したことのないピゴサチーターだけが、フェアプレイヤーに意見をしなさい」

するとフェアプレイヤーに意見を言えるピゴサチーターはいなくなりました。
0706ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:53:51.99ID:7uM8P46ea
>>702
不正しなきゃ楽しめないなら不正しなくても楽しいゲームすりゃ良いじゃんって話だよばか
0707ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:57:56.91ID:iVB8hkBex
>>702
不正をしないことよりその楽しさを得ることが自分のなかで勝ってしまうなら仕方ないのかもね
よくある、自分の中の天使と悪魔が囁きあってる図を思い出すわ
0708ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 00:59:02.71ID:7uM8P46ea
それで欲望に負けてしまったわけか
0709ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 01:00:07.74ID:eOQO0MnOd
>>707
てめえの中のことなんか知ったことか
勝手に死ぬまで葛藤してろ

てめえのチート行為を悔いるのが先だろ馬鹿チーターが
0710ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 01:01:04.05ID:3E+t9eWA0
>>701
ダメなものはダメっていう考え方に固執する気持ちは分からなくもないけど
約款への同意が倫理的な義務の根拠にならない考え方が全く理解できないなら、消費者契約法とかでググってみるといいよ

>>695
わかりやすく説明してあげると
aピゴサを使わないでプレイする bピゴサを使ってプレイする cポケモンgoをやめる
このうち選好の順位がb→a→cである時に、aがbと比べて劣ることを理由にcを選択するばいいじゃん、っていうのは合理的じゃないよ
0711ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 01:01:38.02ID:Txmca9hnp
オラオラ1時だぞ社畜ども
そろそろ寝ないと仕事に支障をきたすぞ
ニートは知らん
0712ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 01:04:52.53ID:YRxNJbwC0
お前パラセクトとピジョット馬鹿にしてんの?

パラセクトとピジョットにもトレ要員という立派な役割があるだろ

何言ってんだか
0713ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 01:05:52.42ID:26xlhZ+Ad
寄生虫が寄生虫を批判してる( ;∀;)


他人のフンドシ合戦

[お知らせ]外部の開発者によるデータ取得(スクレイピング)について、膨大な数のリクエストを送っている方が多数存在し、かなりサーバに負担をかけており、
CDNのコストも厳しくなってきたため、本日をもって禁止とさせていただきました。ご了承ください。(一般のユーザーさんには何ら影響はありません。)



【伝説ポケモンが表示されてしまう不具合について】 こちら、只今修正完了致しましたので、ご報告致します。
その他不具合などが起きましたら、ご連絡頂ければと思います。 ご迷惑お掛け致しましたが、引き続き宜しくお願い致します。
0715ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 01:06:00.47ID:eOQO0MnOd
>>710
だからチートはチートなんだから
正当化しても無駄

黙ってコソコソ卑怯にやるか止めろ
0716ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 01:06:48.14ID:7uM8P46ea
>>710
安価間違ってる上に誤字が酷い
bは不正行為なので選択肢に入れるのがおかしい
不正行為だと知らずにbを選ぶなら分からなくもない
0717ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 01:09:53.64ID:3E+t9eWA0
不正だから不正だからっていうガキは、その不正がどう悪いのかを説明してみようか
もちろんサーバーの負担のコストが、ピゴサユーザーが課金してる額のベネフィットを上回ってる証拠を持っているのなら別だけど
ジムのカイリューやハピナスの占拠が他のユーザーと比べて不公平だっていう理屈に依拠してるんなら、GOプラスを持ってるユーザーと持ってないユーザー、舞浜市民と地方在住者の差だって不公平だし
GOプラスなんてむしろ「運営が金を出す人になら不公平を認める」いい例。巣とか行くと分かると思うけど、ピゴサ使ってる重課金者がかなりいることを踏まえたその上で、ピゴサユーザーを説得的に批判したいなら
もう少しちゃんと理由づけをして説明よう
不正嫌いキッズがぶーたれてるだけなら好きにすればいいけど
0718ピカチュウ
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2017/05/25(木) 01:17:01.64ID:eOQO0MnOd
>>717
屁理屈捏ねるなチーター風情が

ゴプラはフェアプレイ
ピゴサはチート
区切りはそこにしかない
0719ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 01:19:23.51ID:I5hwgG2N0
これだけ議論されまくるのだからピゴサのばばあもそろそろ自分から撤退すりゃいいのに
もう十分稼いだだろ
0720ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 01:20:31.75ID:3E+t9eWA0
>>718
ちなみにお前一月あたりいくらくらい課金してきたの?
0721ピカチュウ
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2017/05/25(木) 01:20:40.94ID:ZL7NZFzP0
まあ現実としては、高CPキャラを多数保有し、毎日ジム報酬100コインを
なんの苦労もなくいただいてる毎日。

かたやジムにも入る事もできず、ストレスためてネットで吠える毎日。

こんな状況が続けばピゴサくらい余裕で使う。
エスカレートすれば位置偽装に至る。
そんなとこだろ。
0722ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 01:22:56.70ID:VRHtY9Pka
忍耐力のないクズ
欲しいものは盗んだりしてきたんだろう
0723ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 01:24:14.16ID:eOQO0MnOd
>>720
唐突だな
チーターごときに答える必要はない
0724ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 01:24:54.63ID:eMIdQnBD0
大切なのは自分がどうであるかだけじゃないか?
自分の良心が咎める奴はピゴサ辞めればいいし、そうでない奴は使えばいい。
縛りプレイが好きな奴はピゴサを使わなければいい。

ただピゴサが良いか悪いかは、明確だよ。プレイヤー全員がピゴサをフル活用したらどうなるかを考えればすぐに分かる。
ルアーや孵化器の売上は間違いなく落ちるだろうな。
だからピゴサの作者は隠れてコソコソ取材等も一切受けずにやっているんだろう。表に出れない奴が作ってるのさ。
責任を取らないといけないのは、他人の褌で金儲けしてるババアだけだ。
0725ピカチュウ
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2017/05/25(木) 01:25:28.78ID:3bhon9Lw0
>>721
チート行為に至った理由なんかどうでもよくね?

チートはチート
0726ピカチュウ
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2017/05/25(木) 01:26:34.94ID:eOQO0MnOd
>>724
ババアの責任はまた別の話だ

チーターは卑怯なチーター
それ以上でもそれ以下でもない
0727ピカチュウ
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2017/05/25(木) 01:27:23.63ID:dm7G2mi70
>>717
相も変わらず中身の無い文章を書くね
しかも長々と

俺ですら月11.8k課金してるんだから課金量って大差無いんじゃね
大差無いなら無駄に鯖に負担かける奴なんていらないよね

ゴプラに関しては公式グッズだからほしければ買えば良いだけ
0728ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 01:28:10.37ID:I5hwgG2N0
散々孵化装置課金して高個体値入手するのが楽しかったのに
ピゴサのせいで何の価値もなくなったのがホントに残念
100%ですら珍しくもなんともなくなった

個体値がTLに依存するようになったけどナイアンの意向に逆らってそれに対抗するのだからホントに鬱陶しい
ナイアンからの「個体値表示するのはやめてくれ」というメッセージだと素直に受け止めりゃいいのに
どんな神経してんだろう
0729ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 01:28:44.60ID:85nw1VuHa
だいたいジムやるのにBOTにドル寄付してまでポケモンGOやるなんて異常なんだよ
位置偽装バカは自分の異常性に気づけよ。
それに仮想通貨ポケコインBOTで盗んだら それ犯罪だぞ!

仮想通貨盗んでる位置偽装バカはさっさと捕まればいいのに
0730ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 01:29:29.71ID:iVB8hkBex
>>709
俺に言われても
0733ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 01:32:28.51ID:s3pF2EQK0
俺はここまできたらピゴサ使うくらいなら偽装するわ
粘着の偽装に逆に粘着するわ
0734ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 01:33:33.42ID:iVB8hkBex
>>710
いや、自分の問題だよ
自分のした約束を守るかどうか
破るとすればその動機がどれくらいのものかを考え合わせてのことでね、
その動機がゲームで自分の思い通りにならないからという程度のことで、自分のした約束を守ることに勝るなら仕方ないよ
0735ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 01:33:47.48ID:YRxNJbwC0
こうして議論している横で嘲笑しながらピゴサ見て今日も高個体値ポケをGETしていることだろう
0736ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 01:34:35.21ID:eMIdQnBD0
>>726
俺はお前の考え方に近いが、チート行為をどう見るか、それは自分自身の問題だと言ってるんだよ。
人間顔の数だけ考え方も違っているからな。
個人的にババアが退くのを期待している。
0737ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 01:35:45.55ID:eOQO0MnOd
>>736
フェアプレイかどうかの判断が個人の判断?
馬鹿も休み休み言え馬鹿チーターが
0738ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 01:36:03.39ID:iVB8hkBex
>>717
不正がどう悪いかというのは約束を守らないのがどう悪いかということよ
というか正しくないから不正なんだけどなぁ
0739ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 01:39:18.09ID:iVB8hkBex
>>737
ちゃうちゃう
フェアプレイはフェアプレイ、チートはチート
どっちを取るかが自分の判断なんだ

ということだと思うよ
0740ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 01:41:00.22ID:eOQO0MnOd
>>739
なに堂々と公言してんだよタコ
表向きにはチートやる選択肢なんかねーんだよボケが

チートやるなら影でこそこそとやれ
一目を忍んで人様に迷惑かけながらオナニーしてろ
0741ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 01:41:50.38ID:l2bxSUO9a
>>733
行き着くとこはみんなBOTになるんだから
やめときなさい
0742ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 01:42:29.97ID:3bhon9Lw0
なぜポケモンgoのチーターは自分のチート行為を公にするのか
あまつさえ認めてもらおうとするのか
0743ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 01:43:04.22ID:eMIdQnBD0
>>737
俺はチーターじゃないって何度も書いてるだろう?
現状では規制できない事だから、個人の判断に任せるしかないってことだよ。

ナイアンかババアが動くしかないだろう。
どうしてアップルがピゴサはOKして、パズドラのコピーアプリは廃止したか考えてみてくれ。
0744ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 01:43:27.70ID:1DfLoRS10
「面白くないから不正する」「面倒だから不正する」「地域格差があるから不正する」
「Goプラス所持者との差があるから不正する」「金払ってるから不正する」

サーチ使いはさぞこれまでの人生で自分に言い訳して不正してきたんだろうなあ
0745ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 01:43:27.96ID:dm7G2mi70
ちょいちょい良いフォロー入ってるのに悉く無下にしてて笑う
まぁ悪い人ではなさそうだけど落ち着いてほしいw
0746ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 01:45:19.58ID:eOQO0MnOd
>>743
技術的に制約をかけるかどうかと
チート行為を認めるかどうかは別の話だろ

技術的に制約がなければチートしていいわけじゃねえ
0747ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 01:48:25.69ID:eMIdQnBD0
>>746
だからさ、お前も俺もチート行為は認めてないんだよ。
でもその考え方と違う他人を裁いたり、こき下ろしたりするのは板が荒れるから不毛じゃね?
0748ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 01:50:03.05ID:l2bxSUO9a
>>744
今んところ運営にBANされてる不正ってフェイクGPSとBOT自動プレイだけだよ?
サーチ系アプリ見るななんて言ってナイアン
0749ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 01:50:36.73ID:eOQO0MnOd
そもそもアップルが認めてるかどうかは
フェアプレイであるかとは無関係だろ

ピゴサもWeb APIを叩いてた頃は不正アクセスツールとして一回消されたしな
単体のクローラとしてアップルの禁止項目に引っかからないだけで
それをポケモンgoのプレーで使うことがフェアかどうかとは全くの無関係だ
0751ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 01:51:12.42ID:iVB8hkBex
>>740
そんなことはわかっとる
でも結局は自分の判断でやるんだよ
その代わり自分の判断だから批判されようが馬鹿にされようが自己責任なんだよ
0752ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 01:52:35.68ID:eMIdQnBD0
>>750
いや要するにオナニーとか馬鹿とか客観的に汚い言葉は使わずにいこうぜ。おまえいい奴だろ
0753ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 01:53:06.52ID:dm7G2mi70
>>748
>>103見るだけならね
それでも無い案的にグレーだろうけど
0754ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 01:53:38.60ID:eOQO0MnOd
>>748
>>103
つかこれ上げなきゃてめえでフェアプレイかどうかもわからんがか
0755ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 01:54:52.25ID:eOQO0MnOd
>>751
自己責任の範疇を越えるからオンラインゲームのチートは成立するんだと思うが?
0757ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 01:56:35.50ID:o2gBHXoRp
結論:ハッキリしないナイアンが悪い
0758ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 01:56:50.55ID:eMIdQnBD0
>>756
おうおう 議論しあおうぜ チート無くしたいよ個人的にはな
0759ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 01:56:52.30ID:dm7G2mi70
>>756
とりあえずもう遅いから寝ようか
今日も朝から仕事だろー?寝不足は辛いぜ
おやすみー
0760ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 01:58:11.38ID:eMIdQnBD0
>>757
それが正解だと思うよ おやすみ
0761ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 01:58:15.95ID:1DfLoRS10
>>748
>サーチ系アプリ見るななんて言ってナイアン
こいつ不正のためなら平気で嘘もつくんだなあ


ポケモンGO騒動…「違反アプリ」「ポケソース」が原因 科学 読売新聞(YOMIURI ONLINE)
http://www.yomiuri.co.jp/science/goshinjyutsu/20160930-OYT8T50018.html
>ポケモンGOの運営会社のナイアンティックは「見えない場所の
>ポケモン出現がわかるアプリは規約違反であり、不正ツールだ。
>これらのツールを使えないように不正対策を進めている。
>規約違反なので使わないでいただきたい」とコメントしている。
0762ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 02:02:16.13ID:75QaH1eQd
まあ、こう言っちゃなんだが、大半のプレイヤーは規約なんか読み込んでないんだろうなと思うw
サーチを使っていようとなかろうと
0763ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 02:04:22.39ID:eOQO0MnOd
>>762
それはあるね

チュートリアルをちゃんと実装して
禁止事項も説明すべきだった

遅すぎるけど今からでも無駄なことではない
0764ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 02:04:41.84ID:iVB8hkBex
>>755
まぁね
でも自己責任の部分は同時に背負わなきゃならんわな
ゲームに限らず昔からならず者は、今だとDQNは爪弾きにされ忌み嫌われる(例えよくわからずにそのグループに入ったとしても)
そこは受け入れざるを得ないんよ

で、それを超える部分(旨味)があるからチートをする奴が出てくるんだけど、お上が取り締まらなければ自警するしかないわな
ただ、今はまだその段階に来てなくない?
だからまずはチートにはまる奴を減らす、チーターを爪弾きにする、その行為は不正だとポスターを貼る(指摘レスをする)
今出来ることはそんなところかな
0765ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 02:07:56.99ID:iVB8hkBex
>>763
これも、やらないもんを言ってみても仕方ないからさ
自分で出来ること、2ちゃんなら2ちゃんでそれは不正、これは不正ではないという指摘レスをしていくしかないんじゃないかな

ナイアンの尻拭いだけど、ナイアンが悪いと言っててもなんも変わらんよ
0766ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 02:13:11.90ID:eOQO0MnOd
>>764
そのはなしはよくわかる

自警や啓蒙活動をプレーヤーの自治の範囲でやる文化でもないよね
将来的にはなんか変わるのかもね
Ingressみたいに
0767sage
垢版 |
2017/05/25(木) 02:13:38.10ID:3E+t9eWA0
>>727
お前多分仕事できないだろ
大差ないなら大量のユーザーがいなくなったら大問題だろ
ただそれより問題なのは、お前らの説明に説得性がないよっていう指摘を「中身が無い」と思い込むお前の無能さかもな
0768ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 02:19:31.70ID:WRgQy/HAa
ナイアンもさっさとApple Store公式サーチアプリ削除できないもんなんかね

日本人じゃブラウザの地図サーチなんて危険だと認識してるから
ほとんどの人使わないと思うし
0769ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 02:20:35.47ID:eOQO0MnOd
>>767
>>717の内容から説得力を見いだせとか無図解事を求めるなよ

ポケモンgoは13歳以上しかできないんだから
フェアプレイかチートプレイかは各自が適切に判断して
特に認識共有のプロセスを経ずとも理解しているべき
0770ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 02:20:58.48ID:s3pF2EQK0
他のゲームのチーターってさ、不正なのはその9割9分のチーターが認識してるんだよね。
ポケモンgoの人達は色々捻じ曲げたりして正当化してるのが結構いて怖い。
ピゴサ不正だけど皆やってて、友達と話にならないんだ的な・・・そういう人は怖くないんですが。
ダメとかじゃなくて怖さがあるっていうんですか。イっちゃってるでしょ。
0771ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 02:22:13.79ID:C9Petotj0
でも結局相手が言うこと聞かなかったり、口答えしたら、スレの空気読まずに言葉汚くチーターを罵るんだろ?
つか、自警とか言うなら2ちゃんじゃなく、リアルで叩こうぜ。チーターをw
0772ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 02:22:49.52ID:iVB8hkBex
>>768
Appleの基準を満たしていない何かが必要だな
ポケゴの規約に合わないというだけじゃAppleは動かんだろうね
0773ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 02:23:00.44ID:s3pF2EQK0
>(ピゴサ使わないと)友達と話にならないんだ的な

()内省略部分ね。
0774ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 02:23:07.73ID:eOQO0MnOd
>>771
裏技改造板でやるなら別にいいと思う
0775ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 02:23:57.72ID:eOQO0MnOd
>>772
NianticのサーバーへのDOSツールってことではどうか
0776sage
垢版 |
2017/05/25(木) 02:24:34.28ID:3E+t9eWA0
>>761
その引用、ポケモン出現が分かるアプリが不正だとは書いてあるけど、その使用が不正とは書いてないぞ

俺は規約に中のデータをどうこうしようとするのは規約違反って書いてたのは覚えてるけど、それを使ったサービスを利用するのも規約違反って書いてたかは覚えてない
褒められたことだとは思ってないが、不正連呼厨の批判も説得的じゃないし、にちゃんの大概のスレでピゴサ前提で書き込んでる人が多くいることも知ってるから同調圧力も感じないから
アプリ中で「ピゴサ使わないで」って書かれない限りこっそり使うわ
0777ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 02:27:45.54ID:eOQO0MnOd
>>776
>ポケモン出現が分かるアプリが不正だとは書いてあるけど、その使用が不正とは書いてないぞ

つらい!つらすぎる!
0778ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 02:28:37.83ID:iVB8hkBex
>>771
それは覚悟の上でしょう、罵られようが馬鹿にされようが

スレの空気を考えるなら、まずは、チーターを追い出すべきでは?
少なくともスレではおとなしくしといてもらわないとね
ここはならず者の巣でもなけりゃDQNの溜まり場でもないからね

リアルで?
身近な人には注意するよ、その人にそんな奴でいて欲しくないからね
知らん奴にはそこまでする親切心は持ち合わせてないわ
0779sage
垢版 |
2017/05/25(木) 02:29:41.73ID:3E+t9eWA0
>>770
安心しろ
公式が不正サービスだと言っている以上、それが不正であることは大半のユーザーは理解してる
単に、サービスが不正であることと、その利用が禁止されるかは別物であり、運営が不正だというだけでは個人の行動の理由にはならない
ってだけだぞ
ただ、理由と正統性の概念の違いが理解できない人なら諦めてくれ
0780ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 02:32:39.11ID:iVB8hkBex
>>776
こっそりなら止められんわな

尚、位置偽装と複垢使用をすること(つまり虫眼鏡を押すこと)については規約に書かれている
0781ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 02:33:31.39ID:3E+t9eWA0
>>777
AVに強制出演させるのが禁止なのとそれの所持が禁じられてないのと同じようなもんだ
頭のよくない人は性質の違うものをなんとなくで一緒くたにして語ろうとする傾向があるけど、もう少し色々考えてみるといいよきっと
0782ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 02:34:24.12ID:iVB8hkBex
>>781
いやいや、使っちゃダメと書かれてる
0783ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 02:36:11.24ID:C9Petotj0
>>778
ん?2ちゃんでも親切心でチーター煽ってるの?
いいこぶらずに憎悪剥き出しで煽り倒そうぜw
リアルでも親切心なんかいらねーよw
巣の公園なんかでピゴサ開いて歩いてるヤツいたら、雲霧言わさずタコ殴りでいーじゃん。
0784sage
垢版 |
2017/05/25(木) 02:37:11.28ID:3E+t9eWA0
>>780
複垢ダメって書いてたのとがは覚えてるわ
覚えてないとはいいつつ、場所を知らせるサービスがだめって規約に書かれてるはずないだろうと思ってた
そんなこと書いたら見つけたポケモンの情報投稿する掲示板とかまで禁止されることになるし、それは運営の望むところではないだろうから
0785ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 02:38:00.46ID:c8NAXqph0
>>770
まぁピゴサ辞めたらポケゴアクティブユーザーも自然と激減するだろうね

ポケゴ=ピゴサが必要って一般ユーザーに染み付いちゃったし
それをいつまでも甘やかせちゃった運営のミスだと思うよ
0786ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 02:38:16.22ID:wJ7r4hyIr
>>778じゃあ止められないだろ

8割という大多数が使っていたら黒でも白になる民主主義の国だぞ日本は
0787ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 02:40:18.29ID:iVB8hkBex
>>783
ある意味親切心だよ
また、村の若い衆をならず者の集団に入らせないための自警でもある
かと言って町で出会ってボコボコにするとか、そんなんミイラ取りがミイラになっとるがなw
0788ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 02:40:26.26ID:QUqTSMt90
>>768
ブラウザは安全
アプリは危険
常識でしょ
0789ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 02:40:31.80ID:wscWT4n60
いっそのことIngressであった疑わしき垢は全てBANってやりゃいいけど
やったらやったでどんだけアクティブユーザー減るだろうな
元を正せば初動で位置偽装を潰さなかったナイアンにも罪はあるわ
0790ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 02:40:36.85ID:I5hwgG2N0
激減なんてするわけがない
個体値表示なくなっても全然減ってくれない
大半のユーザーはヨーギラスとか集める気もないようだし
糞ピゴサーチャーがやる気無くしたらライト層は逆に元気になりそう
0791ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 02:41:45.94ID:iVB8hkBex
>>784
場所を知らせること自体は別になんとも
位置偽装と複垢がダメなのよ
0792ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 02:42:55.33ID:1DfLoRS10
>>777
マジつらすぎワロタw
0794ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 02:45:54.17ID:s3pF2EQK0
位置偽装を潰すっていうのは不可能だから、厳密には意味をなさないゲームにするってことだな。
ナイアンだってわかってるだろうに、いつまでイタチ続ける気だよ。
ジムがあまりに変わらないからイタチにさえなってない気がするが。
0795ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 02:46:14.44ID:iVB8hkBex
>>786
やってる奴が足を洗うのは難しいだろうね
だからこそ新たにはまることを少しでも防いでやることかな

多数が規約の変更を望んでいるなら、ナイアンにそれを申し出てみるか、カリフォルニア州の裁判所に申し出てみればいいんじゃないかな
アメリカも民主主義の国だから、あちらの選挙権を持つ人々に訴えかけて法律でなんとかしてもらうのも手だよ
もちろん日本でも、民主主義の手続きを踏んでやればいいんじゃないかな?
それが通ればおれもそれに従うよ
0796ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 02:48:15.74ID:wscWT4n60
アカウント毎に端末に紐付けして同一端末で複垢出来なくしても
端末複数持ってれば複垢は作れるし複垢潰すなら
本垢+複垢の同時プレイを困難にしつつ本垢と複垢バラバラにプレイしても意味がない物に
しない限り無くすことは無理やと思うわw
0797ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 02:50:43.38ID:s3pF2EQK0
>>796複垢もそうなんだよな
問題の葉になってる複垢をどうこうじゃなくて根のゲームを変えないと
0798ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 02:51:47.64ID:C9Petotj0
ところで、ここのピゴサヘイターはチーターにそこまで劣等感抱くほど糞ごみポケモンしかもってねーの?
チーターが個体値高いポケモンジムに置いても、そこいらで採ったシャワなりでボコボコにできんじゃんw
まぁ、チーター自体もボコボコにできっけどねw
グアァ
0799ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 02:54:12.21ID:b1MLs4r00
位置偽装 アウト    BAN対象だしやる気なくす
複垢蹴り出し アウト  同色仲間を裏切っているため
ゴプラ  アウト  持ってない人を出し抜くツールだから
ピゴサ セーフ   誰でも見れるから。見るのを禁止しても意味がない。
0800ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 02:55:40.01ID:wJ7r4hyIr
>>795

開発者もネットの声見ているんじゃないの?インタビューでクレイジーな意見ばっかりだったと話していたし
0801ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 02:55:49.51ID:QUqTSMt90
位置偽装がどうとか複アカがどうとか言っている人は
ど田舎の安定ジムが壊されて悔しいとかいう人かな?

都心のジムは普通20分もすれば色が変わる。
23区郊外でも12時間持つことはまずない。
それでも一瞬10ジムできるけど翌朝には色が変わっている。

何週間か何か月ぶりに潰されたのかしれんけど、
もう1回ジム戦しろよな。
0802ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 02:57:06.69ID:WRgQy/HAa
>>797
複垢やって下さいと言わんばかりのサインアウトからグーグルアカウント選択して下さいって便利になってるし
0803ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 02:58:50.02ID:iVB8hkBex
>>799
見るのは禁止されてない
0804ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 02:59:55.22ID:QUqTSMt90
ジムに置ける最長時間を一週間なり一か月なりで区切れば
ど田舎クレーマーもいなくなると思う。
0805ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 03:00:31.09ID:iVB8hkBex
>>800
まぁ届く可能性もないことはない
0806ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 03:01:04.46ID:OpXBOYJ1r
>>803

不正だけど使用派が多いという声も聞いているんじゃないの?
0807ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 03:02:55.23ID:s3pF2EQK0
逆なんだな。位置偽装が10ジムを作りまくる。四六時中粘着してな。
その地区牛耳る色以外で壊してくれる位置偽装の色なんか全然いねーよ。
位置偽装vs位置偽装とかもぜんっぜん起きない。
あっても2chとかでここに集まろーぜみたいなのだけだろ。ほんの極一部。
0808ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 03:03:00.86ID:iVB8hkBex
>>806
>>804の話へのレス?
0809ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 03:05:33.22ID:3bhon9Lw0
>>799
位置偽装 アウト 規約違反
複垢蹴り出し アウト  規約違反
ゴプラ  セーフ  公式ツール
ピゴサ アウト 規約違反

これ以外ないんだよなあ
0810ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 03:06:48.75ID:3bhon9Lw0
>>806
チートが多くて困っちゃうね


という認識だぞ
0811ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 03:07:02.44ID:yS0fbGzer
>>808

いや、ポケgo開発者がネットの声聞いているって話が書いてあったからサーチ利用者が多いというネットの声も聞いているんじゃないの?って聞いてみた
0813ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 03:09:39.60ID:s3pF2EQK0
位置偽装たちの世界征服は進行中だ。
いずれ俺達はポケモンを集めるだけになる。
0814ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 03:11:14.62ID:QUqTSMt90
BANされなくなったサービスやアプリはあまたある。
今生き残っているピゴサやIV GOは裏公式と考えていいと思う。
0815ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 03:11:34.04ID:c8NAXqph0
>>809
ピゴサは規約違反だが
ユーザーがピゴサ見るのは規約違反と規約に書いてない
0816ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 03:14:04.74ID:3E+t9eWA0
>>782
どこに書いてある?
規約全部見てきたけど、リバースエンジニアリングの禁止は明記してあったが、第三者サービスの使用の禁止についてはなかったぞ

以下規約より引用
「当社又はその他の一般的に利用可能な第三者のウェブブラウザによって提供されたもの以外の技術又は手段
(オートメーションソフトウェア、bot、スパイダー、クローラ、データマイニングツール又はあらゆる種類のハック、ツール、エージェント、エンジン若しくはデバイスの利用によるものを含みますが、これらに限りません。)
を通じて、本サービス若しくはコンテンツへのアクセス若しくはその検索、又は本サービスからのコンテンツのダウンロードを企図すること。」引用終わり

この部分を勘違いしてるのか想像で語ってるのか知らんが、ここで書かれていることは「ボットやエミュレータのようなソフトウェアを通してプレイすること」であって、「リバースエンジニアリングによって得られたコンテンツに関わる情報にアクセスをすること」ではないぞ

実際、ナイアンの広報も個体値計算ツールが不正かという質問をされた際に、明確な回答は出せないと言っていたはずだ
0817ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 03:17:59.95ID:iVB8hkBex
>>811
ごめん、>>805の話へのレス?、だった
自分が安価ミスってどうするw

届いてるかもしれないね
0818ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 03:21:09.97ID:iVB8hkBex
>>816
初めの方にガイドライン参照、とあるだろ?
ガイドラインにはわかりやすく(あれでも)位置偽装ダメと書かれてるから探してみ
下の方かな
0819ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 03:44:05.70ID:3E+t9eWA0
>>818
とりあえずお前が雰囲気でものを語る人間なのは分かった

引用開始ー不正行為(チート): 不正行為はやめましょう。フェアなプレイをお願いします。
Pokémon GO はモバイルデバイスでプレイでき、あなたを外の世界に誘い、世界を発見させるよう作られています。
残念ながらチートの手段は次々に生み出されますが、少なくとも以下のものを含みます。
変更を加えた、また非公式のソフトウェアを使用すること。
複数アカウントでプレイすること。(1プレイヤー 1アカウントでお願いします。)
アカウントの複数人での共有。
位置情報を変更したり操作したりするツールや技術の使用。
アカウントの販売や交換。ー引用終わり

「非公式のソフトウェアの使用」だと言いたいんだろうが規約の趣旨と合わせて読むと、ここにボットやエミュレータの使用が含まれることは明らかだが、アプリの使用に直接使用されるわけではないものがこれに含まれるかはかなり解釈の余地がある
お前がそう信じていることは分かったが、お前が自明であるかのように「ガイドライン探してみ」と言えるほど明確な規定ではない
0820ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 03:53:11.05ID:iVB8hkBex
そこまで見つけといてなんで最後の最後にそういう勘違いをするかな
位置偽装という言葉まであるのに
0821ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 03:57:00.84ID:3E+t9eWA0
>>820
ピゴサを使用することと、自分のアカウントで位置偽装することが、この規約上明確に同一に扱われてはいないだろ
勘違いだって言うなら逆にどう勘違いか説明できんの?
0822ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 03:59:23.04ID:iVB8hkBex
>>766
レス忘れてたわ

まだ集団として自治をやる段階にはなってないね
でも、お上がやってくれないなら自分たちでという文化は元々持ってるよ
0823ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 04:01:31.81ID:iVB8hkBex
>>821
なんで自分のアカウントでだと思った?
0824ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 04:03:07.76ID:36A0gVQFa
>>820
ピゴサ使って自分のアカウントで位置偽装できるわけねえだろ。バカ
0825ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 04:05:05.66ID:iVB8hkBex
ポケゴ利用者は(ピゴサを使おうが何を使おうが)位置偽装しちゃダメよ
(もちろん他人のアカウントを使うこともダメよ)
0826ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 04:06:54.56ID:iVB8hkBex
>>824
そう
ポケゴ利用者が他人のアカウントで位置偽装してる
0827ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 04:14:02.54ID:3E+t9eWA0
>>823
質問に答えず質問で返すのは無能だぞ
お前の明らかに正しい解釈を説明してみろよ
0828ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 04:20:03.00ID:iVB8hkBex
>>827
答えてるやん
(ポケゴ利用者が位置偽装しちゃダメよと書かれているが、そこに自分のアカウント以外なら良いと例外はない)
なんで自分のアカウントでだと勝手に思った?
0829ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 04:42:47.02ID:3E+t9eWA0
>>828
お前は本当に何も分かってないな
小学生かな?

俺は「自分のアカウントでなければOK」だなんて一言も書いてないだろ?
何が問題かもわからない残念な頭でもわかるようクッソ丁寧に説明すると

そもそもの問題は「運営がピゴサ仕様を不正だと見なしているか否か」であって、「運営がピゴサを使っていいと言っているか否か」ではない。この区別がわからないならもう諦めろ
その上で、規約及びガイドラインに書かれていることが重要になる
なぜなら「ピゴサ使用が不正だと言えるためには、それがダメだと書かれていることが必要だから」
これは言い換えると「規約に明確に記されていないかぎり(つまり具体的でなく解釈の余地がある場合)は「(不正の疑いはあっても)不正だと断定できない」ということだ

今回の場合、お前は位置偽装の禁止や複垢の禁止がピゴサ使用の禁止を意味してると信じているようだが、ピゴサユーザーはそれら不正ツールによって得られた情報を得ているだけであって、直接複垢を作っているわけでもそれの位置偽装する細工をしているわけでもない
つまり、一般的に見てピゴサ使用=位置偽装ないし複垢だと見なすだけの蓋然性はない

これを踏まえると、ピゴサ使用が(お前が考えるように)規約に違反している可能性はあるが、明確に記されているわけではないから、不正だと断定はできない、という結論になる

お前の残念な頭がむしろ誤解しているのは「あることが不正であるとは言えない」ということと「あることが正当化されている」ということを混同して、前者の主張に対し後者への批判をしているところだ

これだけ丁寧に説明してわからないなら、義務教育からやり直してどうぞ
0830ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 05:18:40.11ID:YRxNJbwC0
>>829
だからナイアンは使用はしないでいただきたいという情けない懇願みたいな低姿勢でポケモンgoユーザーにお願いせざるを得ない状況になっているわけなんだな
0831ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 05:48:34.30ID:CIlRG4pi0
>>776

> 規約違反なので使わないでいただきたい

これをどう解釈するかだな。
0832ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 06:59:47.84ID:j4VweLYTd
>>829
えらい剣幕だねえ

>ピゴサユーザーは
主語はポケゴユーザーな
>不正ツールによって
自ら不正ツールを使って
>得られた情報を得ているだけで
閲覧はそう、虫眼鏡は情報を取りに行っている

>直接複垢を作っているわけでもなく
他人が作った複垢でも使用しちゃダメよ
>位置偽装する細工をしているわけでもない
細工がダメなのではなく位置偽装する技術やツールの使用がダメなの

前提がおかしいから勘違いするのかもね
0833ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 07:05:54.92ID:oWIhf6eQd
チート売る側から取り締まらなければいつまでも解決しない。
チート売って優雅な生活してる犯罪者を通報しよう

ゲームデータを改造し(LV99やアイテムコンプ)違法販売で月50万以上。
商材がデータで、コピーするだけだから在庫は無限、コストはほぼ0円。
知識不要、ツールで改造するだけ。
当然違法だが、メーカーにバレなきゃお咎め無し。やった者勝ち。
こんなの許されていいの?

http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/unlockedthedoor935
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/de_lamer18
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/clovre819
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/harukatolove2
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/donaldyuuyuu
全て同一人物。通報対策でIDを使い分けてる。出品が無い時は他のIDで売ってるので「もう辞めてる」と騙されず通報して下さい。
数年間、数千回にわたり継続しているので辞める気なし。


違法だからヤフーが削除するべきだが、手数料が欲しいから放置。 
多数の通報がなければ動かない。
↓へ通報してくれ
https://www.yahoo-help.jp/app/ask/p/2443/form/auctions-inquiry
各メーカーにも通報頼む
0834ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 07:09:52.22ID:j4VweLYTd
>>831
そこよりもポイントになるのはこれ

(前略)>ポケモン出現がわかるアプリは規約違反であり、不正ツールだ。

この種のアプリはツールだと言ってる
位置偽装をしてサーチする行為は元々規約違反だったんだけど、そういうツールにアプリが含まれるか
つまり『位置情報を操作したり変更する技術やツールの使用」に、アプリそのものの使用も含まれるかという点に、含まれると言ったところなんだよ

今まで、虫眼鏡はダメ、サイトの閲覧のみはOKだったんだけど、そこにアプリの使用もダメが加わった
閲覧目的のみでアプリを利用していたとしても、アプリを使うだけでもダメとはっきりしちゃったのよ
0835ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 08:03:35.98ID:Q2f3m4Wsd
サーチはこのゲームに必要だよ
なんでこんなこともわからんの?
レアポケモンの居場所をゲーム内にヒント散りばめてるならいいけどさ
それがないじゃん!だからサーチが必要なんだ
近くのコンビニにメタモン現る!っていったニアバイとか論外
ゴプラ認めてサーチ認めない意味わからん
0836ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 08:17:51.22ID:N04E024Z0
>>834
だったらなんでその使っちゃダメなアプリが半年以上Apple Storeに有り
ポケモンGO用に日本で一番使われてるアプリのよ
それじゃ本音と建前ってやつじゃない
0837ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 08:26:04.94ID:j4VweLYTd
>>836
まだ半年とも言えるよ
あと、なんだかんだ手段を講じてはいたけどすり抜けられてたって側面はあるかもしれないね

それとAppStoreにあることと、それをポケゴ利用者が使っていいかは別問題ね
タバコは売ってるけど禁煙エリアじゃ吸っちゃダメってのと一緒
0838ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 08:26:19.82ID:1eo3qM8Ha
規約にポケモン出現が分かるアプリは不正だとは書いてあるが
その使用が不正とは書いてない
ナイアンのスタッフが使わないでいただきたいと言ったらしいが 規約には書いてない
0840ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 08:47:48.49ID:j4VweLYTd
>>838
規約に不正ツールの使用はダメと書いてある
そしてアプリはツールと言及

つまりアプリは使っちゃダメと規約に書いてある
0841ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 08:50:49.76ID:3y4Z4Wim0
>>832
>虫眼鏡は情報を取りに行っている
虫眼鏡は座標を送っている
送られた座標は蓄積
即botを動かすわけではない

>位置偽装する技術やツールの使用
座標を元にbotを使用して位置偽装や複垢で情報取得しているのはピゴサの運営
取得して蓄積している
ピゴサユーザーは蓄積されたデータを参照している

何とか文書が不正アクセスで流出しても、その文書を見ることは不正アクセスには該当しない
0842ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 08:54:12.85ID:T8ZtyssX0
>>832
>閲覧はそう、虫眼鏡は情報を取りに行っている

これは否
虫眼鏡は、ピゴサのサービス提供者がユーザのリクエストに応じて検索して公開してるもの

というか、そもそもピゴサ自体がそういうもの

ピゴサのサービス提供者はなんらかの手段で情報を収集して、広告収入を得て、ユーザに情報を公開している
ピゴサが情報収集のために複垢botを使用しているとすれば、それはサービス提供者が不正な手段を用いて情報収集を行なっていることになるが、情報の利用者が複垢botを使役していることにはならない
0843ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 09:05:25.88ID:sgH3HRqnd
規約以前にオンラインゲームでの外部ツール利用なんてチートに決まってるだろ
情弱なのか?
0844ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 09:11:11.45ID:CIlRG4pi0
ピゴサが複垢bot使う仕組みであることを認識してる時点で
ピゴサ使うだけで複垢botを使うのと同じだろ。

正当化しようとしても無理だよ。
0845ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 09:18:36.71ID:j4VweLYTd
>>841>>842
要するに動かしてるのよ
間に人は介在していないからね、動かすか動かさないかの判断は動かした本人だけがしている
言ってみればピゴサの運営はシステムを作って置いてるだけ(他で独自に動かしてるみたいだからそれだけでももちろんアウトだけどね)
いくらシステムがあってもそれを使用して位置偽装するしないはポケゴ利用者の自由

つまりポケゴ利用者は自らの意思であるシステムを使って位置偽装してるのよ


何とか文書を流出させるシステムを使って情報を取りに行っちゃいかんのよ
見るだけは勿論OK
0846ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 09:21:45.04ID:T8ZtyssX0
>>844
馬鹿の一つ覚えだな
「違う」と言うことを筋道立てて説明したのに、ただ「同じだよ」では反論になってない

ちなみに正当化するつもりもない
ナイアンが複垢bot対策をしてピゴサも共倒れするならウェルカムだ
0847ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 09:21:55.84ID:j4VweLYTd
>>844
知らなくても

知ってるか知らないかは裁判で言うと(法律の話じゃないけど)情状酌量の要件で、有罪無罪とは別ね
知らずに約束破りましたで「しゃーないなぁ」にはなっても、約束を破ったことには変わりがないのよ
0848ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 09:25:07.66ID:j4VweLYTd
>>846
それも>>844へのレスとしては違う
筋道そのものが間違ってるんだけど、その筋道は>>844が言わんとしていること(認識しているかどうかによる違い)とは関係ない
0849ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 09:25:13.82ID:xeQAjIdA0
>>845
>見るだけは勿論OK

>>834
>閲覧目的のみでアプリを利用していたとしても、アプリを使うだけでもダメとはっきりしちゃったのよ

どういうこと?
0850ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 09:28:01.52ID:j4VweLYTd
>>849
ごめんね、ウェブで見るだけはOKってこと
今回アプリが不正「ツール」に含まれるとはっきりしたので、アプリは使用そのものがダメ
0851ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 09:29:17.74ID:ZMn6Wp7+d
「今回」って最近になって何かあったの?
公式からアナウンスがあったとか
0852ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 09:30:06.14ID:T8ZtyssX0
>>845
だからbot動かしているのはサービス提供者
人の手が介在するか否かはサービスの質の問題

ピゴサがbotを使役しているのだとしたらの話だが
0853ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 09:41:00.42ID:j4VweLYTd
>>851
公式と言えるかどうはわかんないけど、運営が言及したという記事が出てるのよ>>761

>>852
動かすかどうかの判断が委ねられてるのよ
つまり、位置偽装のツールを使用してるのはポケゴ利用者ね
道具を作って置いてある、それを手にとって使ってるのよ
0854ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 09:41:32.56ID:T8ZtyssX0
>>850
そのアプリだって、ピゴササイトを閲覧するだけのブラウザアプリなんだけど
むしろ、ピゴササイトしか閲覧できないブラウザといった方がいいか

ブラウザでウェブサイトを閲覧するだけならOKと言うなら、ピゴサアプリもその括りになる
0855ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 09:45:30.51ID:G8xcSYCMH
「botを走らせて出現情報を収集するアプリ」が不正ツールだと言うならしっくり来るけど
「ポケモン出現がわかるアプリ」が不正ツールだと言われても線引きが難しいな

Twitterで「今お台場にラプラス出てるよ」って書き込むのも規約違反になるし
Twitterアプリも不正ツールになるよ
0856ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 09:45:56.72ID:ZMn6Wp7+d
>>853
その記事、去年の9月だけど
「今回はっきりした」と言うには昔すぎない?
0857ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 09:46:41.63ID:j4VweLYTd
>>854
うん、そういう使い方も出来る
だからグレーだと思ってたんだけどね
とりあえずアプリはダメとのことだわ
0858ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 09:47:39.14ID:j4VweLYTd
>>856
すまんの
じゃあその時からダメだったんだね
0859ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 09:49:48.63ID:j4VweLYTd
>>855
わかりやすくすると線引きは難しくなるんだよな
だから規約はわかりにくいw
0860ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 09:50:56.92ID:T8ZtyssX0
>>853
>道具を作って置いてある、それを手にとって使ってるのよ

ATMを操作するのは一般利用者
現金を用意するのは銀行

それに俺は本当にピゴサがbotを使役しているかは知らない
つーか、どうやって情報を収集しているのか公開されてるんだっけ?
0861ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 09:54:04.46ID:3E+t9eWA0
ID:j4VweLYTdは煽りじゃなくてガチ小学生なのかな?
スレタイで犯罪と不法行為の区別もついてない>>1もそうだけど、チートにあたるか否かの判断の仕方も文言の解釈への理解もどうにも幼稚
ピゴサの虫眼鏡がチートにあたるかどうかが重要なんじゃなくて、その解釈が明確でないこと自体が大事なんだって何回も説明してもらってるのに理解できないみたいだし

どちらにも解釈できるということから導かれる、客観的な判断はグレーだってことだよ
正確には「運営があえてグレーにしてる」ってところだろうけどね。ナイアンはいつだって規約もガイドラインも修正できるんだから、本当にやめさせたいなら列挙事項に「交換アイテムの入手可能場所が分かるもの」と入れることもできるはずなのにそれをしていない
0862ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 09:56:50.08ID:j4VweLYTd
>>860
その例なら、現金を引き出すのは利用者ね

他の例なら、自動ドアの「ここを押して下さい」を押すのは利用者で開けるのはメーカー
とはならないでしょ?
ボタンを押して開けるのは利用者だということよ

それから、bot以外説を信じられるならまぁそれは勝手なんでいいと思うよ
不思議なチカラだっけかな
それとも合理的な他の方法か
0863ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 09:58:07.27ID:3E+t9eWA0
>>859
運営はグレーなものを白だと言ったり黒だと言ったり、それを決めかねているうちはグレーなままにしておいたりできるように、抽象的な表現と具体的な列挙事項の両方を使って書いている
このスレのアンチサーチにはそれが理解できないみたいだけど
0864ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 10:00:49.36ID:ZMn6Wp7+d
確かにスレタイはなぁ
「許されるのか」と言われても、その許す許さないを決める主体をハッキリさせろよというか
結局は「俺はサーチ利用者を許したくない」と言いたいところを「俺は」の部分をごまかしてるようにしか見えないのよね
0865ピカチュウ
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2017/05/25(木) 10:01:54.86ID:CIlRG4pi0
>>855
「ポケモン出現がわかるアプリ」は、そのサーバ自体が位置偽装botで情報を取得しようとしてるから不正。

Twitterのケースは単に出現情報を書いているだけで、それ自体が位置偽装を使うことを伴っていないので、不正ではない。
(元の情報が位置偽装botであったとしても、Twitter自体は関係ない)
0866ピカチュウ
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2017/05/25(木) 10:02:42.74ID:j4VweLYTd
>>861
変に捏ねくり回さなければ明確なんだけどねえ

ポケゴ利用者が虫眼鏡をタップして位置偽装をする
これは動かしようがないってことと、
利用者は位置偽装しちゃダメ
と書かれた規約に合意してること

これだけよ
0867ピカチュウ
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2017/05/25(木) 10:04:48.48ID:T8ZtyssX0
>>862
その現金が白いか黒いかは利用者には関係がないでしょう

自動ドアだってそう
ボタンを押したら、地下の奴隷がドアを開けているかもしれないが、それは利用者の責任じゃない

それにピゴサは広告収入を得ている
いわば情報とサービスを販売しているわけだ
0868ピカチュウ
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2017/05/25(木) 10:05:30.25ID:3E+t9eWA0
>>862
「あなたがスーパーで買ったチョコを食べる時、あなたはガーナの子供たちを搾取し傷つけています」って言われた時実感湧くか?
論理的に頭では分かるけど、「自分が直接に」遠くの子供たちを傷つけてるわけじゃないだろう
つまり、「間接的に」何かをしていると主張される時、その行為がどの段階の行為を行う人に帰属するかは程度問題にすぎないんだよ。間接的な行為をイチかゼロかで安易に判断しようとしないほうがいい
0869ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 10:06:26.76ID:j4VweLYTd
>>863
具体的に限定しないのは範囲を狭めないためだよ
ビゴサはダメ→他のサーチは?名前変えたら?
ってね
だから根元の「位置偽装」という書き方をしてるんよ

ポケゴの規約に限らずよくあること
0870ピカチュウ
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2017/05/25(木) 10:08:11.12ID:CIlRG4pi0
> スーパーで買ったチョコを食べる時、あなたはガーナの子供たちを搾取し傷つけています

屁理屈すぎてワロタ

ピゴサを操作したら位置偽装botが動く、に比べて遠く不確実すぎ。
0871ピカチュウ
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2017/05/25(木) 10:09:13.70ID:ZMn6Wp7+d
記事では「見えない場所のポケモン出現が分かるアプリ」としか言ってなくて、その手段が不正かどうかには言及してない
まあ、全文を読めば言わんとしてることは分かるんだけどさ、
単なる一記事の一発言をことさらに持ち上げても意味ないよ、どちらもね
0872ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 10:09:27.28ID:CIlRG4pi0
必死な長文が多くて見るのも面倒くさいな。
>>761でピゴサは規約違反なので使わないでくださいで結論出てるだろ。
0873ピカチュウ
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2017/05/25(木) 10:10:20.67ID:3E+t9eWA0
>>866
こねくり回すというか……実際に世の中の多くの場所で規約が実際に問題になる場では当然の視点なのですが
仕事をしたことどころか、学校でのお勉強もしないし、新聞もまともに読んだことないキッズかな?

虫眼鏡タップ=(規約上の)位置偽装 であるかはいささか明確でないところがある
約款への合意に関する知識や考えも浅い
0874ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 10:11:25.05ID:j4VweLYTd
>>867
責任は「引き出す」「開ける」に対してね
つまり「位置偽装する」に対して
位置偽装をしていいかどうかは規約に書いてある

>>868
実感が湧かなければやってないことにはならないよね
仮に実感がなくても位置偽装はしてるのよ
(まぁそのように仕組まれてるんだけど)
0875ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 10:14:26.74ID:T8ZtyssX0
>>874
奴隷がドアを開けていたとしても、ドアを使役しているのはドアのオーナーでしょう
0876ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 10:14:28.42ID:3E+t9eWA0
>>870
これだけ丁寧に書いてあっても、程度問題であることが重要っていう書き込みの趣旨を理解できないのかな?
ID:j4VweLYTdも>>1もそうだけど、お前の主義と、幼稚な判断と、客観的な判断とをごっちゃにしないほうがいいぞ
0877ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 10:15:24.78ID:T8ZtyssX0
>>875
ごめん間違い

奴隷がドアを開けていたとしても、奴隷を使役しているのはドアのオーナーでしょう
0878ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 10:15:32.46ID:j4VweLYTd
>>873
問題になった判例か何かを沢山読んだのかな?
そういう例にこじつけるのは勝手だけどね

普通に読めばいいだけのことよ
0879ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 10:15:50.35ID:D02zLaZu0
ナイアンが望んでいるのは、一人の人間がいてその人間の実際の位置と手にするスマホの位置情報が一致し
そのスマホがナイアンが提供するポケモンの持つ位置情報と重なる事においてのみそのゲームが成立する。
という事だろう。そのポケモンの位置情報とユーザーの位置情報との一致のさせ方に必然性を持たせたくない
のだろうが、ナイアンがポケモンの出現に必然性を持たせようとするかぎりサーチは撲滅できないだろう。
ユーザーをコントロールしようとすればそれに反発するユーザーも出てくる。
0880ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 10:17:18.53ID:j4VweLYTd
>>875
この場合は使役してることが問題なのではなく開けることが問題になってる(規約に触れている)
奴隷を使役するのはあかんけどな
0881ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 10:21:03.84ID:j4VweLYTd
>>876
丁寧に書いたつもりでも問題点がずれてちゃあなあ
客観的に、日本語として読めばいいだけのこと

>>879
でも合意したんだけどな
0882ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 10:26:01.08ID:j4VweLYTd
そしてまたもやこのやり取りは読まれない!
0883ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 10:27:06.78ID:ZMn6Wp7+d
どうでもいいが、「規約を読んだだろ、合意しただろ」って声高に主張してくるのって、
まんまヤクザの手口みたいだなw
0884ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 10:30:40.34ID:j4VweLYTd
>>883
またはお役人w
読んでなくてもそういうことになる

まぁでもそこは声高だろうがヒソヒソだろうが動かしようがないわな
0885ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 10:31:45.92ID:xeQAjIdA0
>>866の意見
>ポケゴ利用者が虫眼鏡をタップして位置偽装をする

>>873の意見
>虫眼鏡タップ=(規約上の)位置偽装 であるかはいささか明確でないところがある
0886ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 10:36:09.97ID:T8ZtyssX0
>>880
ん?位置偽装botを使役しているのが問題ではなく?

つまり、位置偽装botとサーチは同じではないと言うことは理解いただけた?
0887ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 10:38:17.81ID:3E+t9eWA0
>>884
消費者があんなもん読めないのも同意してないのも当たり前
お前らが「合意」「合意」って連呼するものは、倫理的にも実際上もとても曖昧で不確かなもんだというのは今では常識だから知っておけ
現にアンチサーチ派が契約事項をまともに読めてないんだから、お前らだって真の意味で理解して同意してるかはあやしいもんだぞ
0888ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 10:39:06.98ID:j4VweLYTd
>>886
botを使役することでなく位置偽装することね
他のシステムでも同じことよ
0889ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 10:40:28.34ID:t9Yp2vsvd
ナイアンが公式認可以外の方法でポケモンの位置情報、個体値などの情報を所得してプレイするのは規約違反になりますって言えば良いだけでしょ
0890ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 10:41:10.05ID:j4VweLYTd
>>887
まぁでも合意はしとるんよ
それが理解されていなかったらどうというのはその後の話
0891ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 10:42:46.89ID:j4VweLYTd
>>889
それが規約に書いてあるのよ
規約だからわかりにくいけど
0892ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 10:44:07.97ID:3E+t9eWA0
>>889
まさにこれ
まあ、掲示板とかの意見交換もアウトになりかねないし、プレイヤーに根づいてしまっている以上、技術的な対策はするにしても、規約やユーザーへの公式な表明には慎重にならざるを得ないんだろうな
0893ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 10:46:06.59ID:j4VweLYTd
>>892
そして意見交換には基本触れられていない(一部を除く)
0894ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 10:46:33.23ID:3E+t9eWA0
>>891
具体的に書いてあることに即して説明しないで、ぼくのかんがえたさいつよのかいしゃくを当然のように押し付けるなよwwwww
お前が書いてると思ってるだけなんだって
規約だからわかりにくい、とか言うけどわかってないのお前だろっていう
0895ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 10:49:23.00ID:D02zLaZu0
カセットゲームと違ってソシャゲなどの運用しながらゲームを形作る方法はある意味運営のユーザーに対する甘えでもある。
その中において方法はともかく、別の遊び型があると意思表示することは全くの悪ではない。
合意したから文句言うな、は少し強引だと思う。
0896ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 10:50:27.63ID:j4VweLYTd
>>894
書いてあるって
ピゴサを含むとか何々は除くとは書いてないだけ

〇〇はダメと書いてある→〇〇は全部ダメ
という意味で捉えるのが普通の日本語
0897ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 10:51:35.06ID:j4VweLYTd
>>895
文句は言ってもいいと思うよ
0898ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 10:52:44.66ID:ZMn6Wp7+d
>>895
「合意したから文句言うな」は、サーチ嫌いが自分のサーチ嫌いには正当性があるって言いたがってるだけだからなw
公式はそんなまどろっこしいこと言わずにさっさとBANするよ
0900ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 10:54:34.02ID:T8ZtyssX0
>>888
ブレブレじゃないか

開ける行為そのものがNGというなら
サーチに置き換えれば、サーチすることそのものがNGと言っているのだろ?

位置偽装関係ないじゃん
0901ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 10:55:37.71ID:D02zLaZu0
数は力だということはこのゲームに限らず事の本質だうp。ジムにおいても。
サーチは必要だと掲示板で叫ぶことは悪いことではない。
0902ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 10:57:17.85ID:3E+t9eWA0
>>899
大きい公園とかでプレイしたことないのか?
使ってる人かなりいるし、他スレ見てたらいかに多くの人が使ってるか分かるだろ
たまに思い出した程度にやる人はともかく、継続的にやってるなら、当然全ての人ではないけれど、かなーり多くの人が使ったことあるんじゃないか
0903ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 10:57:41.71ID:daAWM9AOa
地図アプリ見て位置偽装なわけねえじゃん
位置偽装ってBOTとかから直接ポケモンGOにアクセスする事だよ?
0904ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 10:58:45.28ID:t9Yp2vsvd
>>896
だから、◯◯はダメじゃなくて、◯◯はOKって書けばいい

◯◯はPokémon GO公式認定のみなら問題ない

SNSがOKなら、ポケモンゲットしたあとに【SNSに情報共有する】って機能をつければいいだけ

YouTubeとかにあるやん
0905ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 10:59:59.24ID:xeQAjIdA0
>>896
●●で○○といってるけど、●●で○○とはいえないって事
0906ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:01:18.19ID:j4VweLYTd
>>900
サーチに置き換えると自動ドアの「ここを押して下さい」を押すことが虫眼鏡タップね

そしてドアを開けるのが位置偽装
0908ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:02:42.66ID:ZMn6Wp7+d
>>906
とりあえずあなたは下手な比喩をやめた方が話が伝わると思うよ
0909ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:03:29.06ID:j4VweLYTd
>>904
こう書けばいいとかじゃなくて、
書いてないということは原則的に全部を指すってこと
0910ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:03:33.18ID:3E+t9eWA0
とうとう普通の日本語とか言い出しちゃったよ
これ言い出したら終わりだな
0911ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:04:00.83ID:5haepix8d
>>902
それおまえの見た範囲でだろ?
おまえの確認出来る範囲より確認出来ない範囲の方が圧倒的に広いことを理解出来てる?
サーチユーザーが多く集まりやすい場所だけ見てそれ言ってたら相当頭悪いぞ
0912ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:07:23.38ID:T8ZtyssX0
>>906
流石にそれはおかしい

自動ドアの目的はドアを開けること
サーチの目的は情報を得ること

偽装botは情報収集の手段
ドアで例れば動力源や開閉手段
0913ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:09:46.80ID:ZMn6Wp7+d
そもそも大きな公園なんてサーチ使わなくても目当てのポケモンが大量に取れんのに
そこでの状況でサーチ利用者を測っても意味ないような
町中にポツンと出た高個体値のレアポケモンとかなら分かるけど
0914ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:10:08.05ID:3E+t9eWA0
>>911
継続的なプレイヤーの母数がどれだけかのデータを基にそれをお前が話してるわけではないのならお前が相当頭悪いし、そのデータと使用者数のデータがあるのにそれを提示してないならやっぱりお前が頭悪い
俺は大多数の人が使っているとはひとこともかいてないぞ?文盲か?
少なくともヘビーなプレイヤーの中の一定の層には根づいていると考えることはそんなに不合理じゃないだろ
そんなに自信満々ならアクティブな全ユーザー数とピゴサユーザー数をフェルミ推定でもして出してどうぞ
0915ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:10:36.32ID:j4VweLYTd
>>908
比喩を始めたのは俺じゃないよ
まぁ自動ドアを出したのは俺だけどね
何が何に当たるかが適当なんだよなぁ
0916ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:12:20.99ID:3E+t9eWA0
>>915
普通の日本語クンに適当とか言われちゃったら終わりだなwww
0917ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:12:30.99ID:t9Yp2vsvd
>>909
ということは、Pokémon GOアプリ内以外は全てダメってことでしょ

じゃあ、Twitterで『ラプラス出た』はアウトやん

あくまでも右下のニアバイだけ使えってことなら
0918ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:12:52.72ID:3WYfuynQa
このスレ900超えたけど結局サーチ利用者は許されるのか?許されないのか?どっちの意見が多いんだ?
0919ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:13:49.75ID:j4VweLYTd
>>912
〇〇をしてはダメ、と書かれていて、それに触れるかどうかの話に
目的は何かとかは関係なくね?
0920ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:15:07.53ID:j4VweLYTd
>>910
普通に読まずにあれやこれやと捻くり回すからこうなるんだよ
0921ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:16:16.63ID:j4VweLYTd
>>917
ツイッターはまず「〇〇はダメ」と書かれてないのよね
もちろん2ちゃんも
0922ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:17:17.03ID:htXfOIboa
去年の夏はまだいっぱいやってる人いたからシャワーズそこにいるよとか
教えてくれる人もたくさんいた
サーチダメって言ってる人は人から居場所聞いてもダメなんでそ?
俺は人から聞いてカイリューとか色々捕まえたよ
何?話しかけやすいタイプなのか?俺
0923ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:18:48.36ID:j4VweLYTd
>>922
人から聞くのはOKだよ
利用者本人は位置偽装してないもん
0924ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:19:31.98ID:ZMn6Wp7+d
>>918
そもそも「誰に」許されるのか許されないのかが不明
0925ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:19:53.67ID:t9Yp2vsvd
じゃあ、Twitterや2ちゃんなどの情報が位置偽装やピゴサによるものであっても、その情報で取りに行くのはセーフってことだよね

その情報発信者はアウトでも
0926ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:21:01.48ID:j4VweLYTd
>>925
そう
アウトは発信者というか、位置偽装をした利用者ね
0927ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:22:31.53ID:3E+t9eWA0
>>918
ナイアンがダメって言ってるvsダメとは言ってない
当然に両者譲らないが、前者は「不正ツールである」ことと「不正ツールのを使用する」こととの区別が理解できない模様
0929ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:23:25.57ID:D4PTakXq0
利用者というか位置偽装はピゴサのサービス提供者だよ
0930ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:25:53.07ID:ZMn6Wp7+d
サーチは位置偽装や複垢だからダメっていうことは、
他人がサーチした結果をサーチアプリ上で見るだけならOKということになるんだが、
サーチ反対派はそれでいいのか?
0931ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:25:57.31ID:T8ZtyssX0
>>926
それを言うなら、位置偽装をしているのはピゴササービスの提供者であって、サービスの利用者はセーフってことになる

なんだ、俺が散々言ってたことと同じじゃないか
0932ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:27:32.06ID:j4VweLYTd
>>928
どこが?
情報の伝達に関しては一部を除いて書かれてないが
0933ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:28:59.13ID:j4VweLYTd
>>930
そういうこと
少なくとも今はweb閲覧はOK

まぁ反対と言ってもいろいろいるだろうけどね
0934ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:30:24.72ID:j4VweLYTd
>>931
位置偽装をしているというのはサーチした利用者ね
又聞きやwebでサーチを閲覧して発信してる人はセーフ
0935ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:32:43.07ID:j4VweLYTd
>>931
それと散々言ってたこととこの話は別の話
どうもそういう根拠と言うか前提というかがあっち行ったりこっち行ったりする
0936ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:33:20.50ID:t9Yp2vsvd
サーチ利用者の定義がいるな

ピゴサで虫眼鏡を押して情報を集める人

ただ単にピゴサを眺めていて、そこに表示されているのを見てポケモンを探しにいく人

ピゴサ情報(虫眼鏡押すか押さないか限らず)で走っていく人を見て追いかける人

どこまでを指す?
0937ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:33:21.51ID:Q2f3m4Wsd
ボントしつこいなあ
一旦、機能しなくなったピゴサが石巻ラプラス祭りで復活して
ピゴサを見たひとが石巻に足を運んだ時点でポケゴとピゴサの関係なんて承知なハズだろ
0938ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:34:30.80ID:D4PTakXq0
位置偽装をしているのは
 サーチした利用者
 ピゴササービスの提供者
がはっきりしない
0939ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:35:40.91ID:D4PTakXq0
「サーチした」は「虫眼鏡をタップした」だな
0940ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:35:59.50ID:j4VweLYTd
>>936
そうそう
それをごっちゃにしてるのが多いんで、まずはそこからだな
0941ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:37:07.78ID:3E+t9eWA0
>>932
>>933
ブレてきてるブレてきてる
結局ピゴサも虫眼鏡押さなきゃいいと考えてる?だったら、ピゴサの画面を開いて友人に頼んで虫眼鏡タップしてもらった人はセーフ?
0942ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:37:42.97ID:ZMn6Wp7+d
ポケGOプレイヤーではないけどサーチして情報を集める人はOK?
ポケGOプレイヤーが上記の人に頼んでサーチしてもらった場合の、頼んだプレイヤーは?
0943ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:38:34.08ID:T8ZtyssX0
>>934
それはお前が決めたルールじゃん

実際には偽装bot使ってるかどうか不明だし、ピゴサは情報とサービスを販売しているわけだし、リクエストを受けてサーチすると言うサービスをね
0944ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:41:54.99ID:j4VweLYTd
>>938
提供者はツールを用意して、さもなんでもありませんよという風に虫眼鏡をそこに配置してるだけな
悪質だけどね

あと複垢なんかはアウトだし自ら位置偽装もしているらしい

ボタンを押した人はそれに乗せられて位置偽装をしてしまってる
(規約的な言い方をすると「位置情報を変更したり操作したりする技術やツールの使用」をしてしまっている)
0945ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:42:50.47ID:Rc/xuJ330
>>293
現状説明だって言ってんだろアスペ
なにが主張だよw
0946ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:42:58.48ID:qQv8TKFWa
>>934
そんなおまえは新API課金してBOTぶん回してるんだろ?
0947ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:43:05.51ID:j4VweLYTd
>>941
セーフ
友人はアウト
位置偽装したのは友人

どこがブレてるんだろうね
0948ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:45:45.17ID:j4VweLYTd
>>942
そもそもポケゴ利用をする上での規約だから友人はセーフ
本人は位置偽装してないからセーフ

>>943
不思議なチカラとやら、またはその他の合理的な方法が存在する程度にはその可能性もある
って、これさっき言ったよね?誰宛だったか忘れたけど
0949ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:45:57.19ID:T8ZtyssX0
>>944
あたかも自分がサーチしたかのような操作感のサービスを提供(販売)してるだけだぞ
0950ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:48:12.19ID:ZMn6Wp7+d
すげーな、ザルすぎじゃねーかw
0951ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:48:52.48ID:Ch64fm2ta
>>947
規約読んできたが
ニンジャ等のブラウザから直接入らなきゃ全部セーフ
0952ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:48:55.90ID:j4VweLYTd
>>949
そういう操作感のツールを置いてるのね
それで他人に位置偽装させておいてお金を稼ぐというのもサービス提供と言うならそうかもね〜
0953ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:50:06.19ID:ZMn6Wp7+d
要するにサーチアプリの運営者がポケGOプレイヤーではなくて、全てその運営者がサーチしている限り
サーチアプリは白ってことだぞ
0955ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:53:22.57ID:T8ZtyssX0
>>952
自分の管理するサイトで、自分の管理するアカウントを使役することを他人に偽装させるとは言わない
断じて
0956ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:54:03.23ID:j4VweLYTd
>>953
そうなるよ
位置偽装アカウントを作る際に通常の方法で利用規約に合意するという手順等をを経ずに作るなら、
少なくともこの項目ではセーフだね
0957ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:55:12.31ID:ZMn6Wp7+d
まぁ、これで論点は固まったな
つまりはピゴサで言うところの虫眼鏡をタップする行為が
「タップした本人がBOTを利用してサーチする行為」に該当するか
「タップした本人がサーチアプリの運営者に『ここをサーチして下さい』と依頼する行為」に該当するかで
解釈が分かれるということだな
0958ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:55:40.16ID:j4VweLYTd
>>955
でも実際そうしてるね
0961ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:57:04.63ID:sgH3HRqnd
>>957
そこが議論のポイントになったとしても
ピゴサ利用がチートであることには全く影響しないぞ
0963ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:57:56.84ID:Rc/xuJ330
>>960
しばらく開いてなかったからねw
雨で待機中なんで久々に開いてみたらあの後もまだ絡まれてたw
0965ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:59:02.17ID:T8ZtyssX0
>>961
でも自分で虫眼鏡タップしなきゃセーフって言ってる人いるよ
0966ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:59:32.83ID:sgH3HRqnd
上の方にもあるけど

規約違反かどうかと
ゲームとしてフェアプレイがどうかは

別の話だぞ
規約に記載があろうがなかろうがピゴサ利用はチートプレイ
0967ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 11:59:36.39ID:j4VweLYTd
>>957
そこに関しては書いたんだけど、依頼して「引き受ける」のではないというのは、
そこに引き受けたり断ったりが入ってないこと、
自動的に位置偽装に行き着くことで説明出来ちゃうんだよ

んでATMがどうのこうのとかの例が出てくる
0968ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 12:00:06.29ID:j4VweLYTd
>>959
なんで?
0970ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 12:01:03.07ID:j4VweLYTd
>>962
主張じゃなくて事実ね
それをなんと呼ぶかはお前の主張
0971ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 12:02:09.35ID:RvTRgZUPp
>>966
結局叩いてる側はなにを叩いてるの?
規約違反だから叩いてるもんだと思っていたが、規約内でもチートだから叩くってことなのか?
まあ叩く側にもいろんな考え方があるんだろうけど
0972ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 12:02:21.21ID:T8ZtyssX0
>>967
リクエストに対してレスポンスをする
そのレスポンスがサービスとして提供されているだけで、人の手が介在するかどうかは関係ない

って上の方でも言った気がするけど
0973ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 12:03:35.87ID:sgH3HRqnd
>>971
・チートプレイで他のプレーヤーに迷惑かけてる
・ピゴサ前提の話を裏技改造板以外でやる

おれはこの二つかな
0974ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 12:03:52.34ID:j4VweLYTd
>>969
連打とかの制限はね、あらかじめシステムの一部として用意して置いてある制限はある
0975ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 12:04:21.20ID:T8ZtyssX0
>>970
結局お前がそう決めたからそうだと言ってるだけじゃん
なんだそれ
0976ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 12:05:12.74ID:3E+t9eWA0
>>966
確かに本来別の議論だな
ガイドラインにフェアプレイって書いてるからややこしくなってる感もあるけど

俺は規約上グレーだし違反の可能性もあるが、プレイスタイルとしてフェアではあると思ってるけど
0977ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 12:06:09.63ID:sgH3HRqnd
>>976
オンラインゲームで非公式の外部ツールがフェアプレイになることなんかないぞ
0978ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 12:08:12.93ID:ZMn6Wp7+d
>>977
つまり個体値検索アプリとかもチートってことだよな
是非ともそっちも糾弾してくれ
0979ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 12:08:55.99ID:sgH3HRqnd
>>978
そうだよ?
当たり前すぎて屁が出る
0980ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 12:09:13.41ID:RvTRgZUPp
迷惑というのがどの辺を指すのかにもよるけど、一時期サーチアプリのせいで車でGOとか人が群がり近隣や交通に迷惑をかけるという見方があったけど今それがニアバイで起きてるんだよね
サーチ使ってなかった人までニアバイにレアが表示されると群がってきてる
ニアバイも迷惑だから以前の仕様に戻すべきなんだろうか?
0981ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 12:09:19.90ID:j4VweLYTd
>>972
だからさ、装置を置いといて勝手に押させて位置偽装させてるんだってば
0982ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 12:10:14.00ID:j4VweLYTd
>>975
いや、事実は誰が決めるとかじゃなくね?
なんと呼ぶかは決められるけど
0983ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 12:10:18.90ID:ZMn6Wp7+d
外部アプリがダメなら、例えば天気予報アプリを使って
「今夜は雨で冷えるから外出は少ない、ジム電撃戦のチャンス!!」
とかもダメになりそうね
0984ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 12:11:17.57ID:RpdAhEyPp
そろそろこのスレ埋まるけど、サーチ肯定派の圧勝ってことでFA?w
結局このゲームはやったもん勝ちなんだよわかったかアンチどもw
一度は死んだPgoサーチもナイアンやサーチアンチの息の根を止めるべく不死鳥の如く蘇ったしなw
ポケビ肯定派否定派スレから続くこの争いは、またしても肯定派の勝利で幕を閉じるのであった……w


パーフェクト・ヴィクトリー
完 全 勝 利


次スレ立てるまでもねぇw
0985ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 12:11:36.06ID:sgH3HRqnd
>>983
オンライン天気ゲームがあるならそうだな
0986ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 12:11:44.17ID:moklFIPb0
>>982
でも俺事実書いたら「その中には絶対主張がある!それを言え!」と散々絡まれたぞw
0987ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 12:11:45.44ID:ZMn6Wp7+d
>>979
早く「個体値検索アプリ利用者は許されるのか」スレでも立ててくれ
そしたら遊びに行くから
0989ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 12:12:38.37ID:sgH3HRqnd
>>987
他にもスピード違反がいるから俺を捕まえるな理論きたー
0990ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 12:13:34.65ID:sgH3HRqnd
とりあえずピゴサチーターは>>134に反論してみてくれ
無様じゃない奴な
0992ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 12:14:23.54ID:T8ZtyssX0
>>981
それはただのお前の解釈だろ

リクエストとレスポンス
どっちがどっちの所管か考えれば自ずとわかるでしょ
0993ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 12:14:28.12ID:j4VweLYTd
>>986
知らんがなw
0994ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 12:14:38.27ID:ZMn6Wp7+d
>>989
スピード違反は全員捕まえろって言ってるだけだぞw
0998ピカチュウ
垢版 |
2017/05/25(木) 12:15:50.28ID:3E+t9eWA0
>>968
お前の主張がもともとは、「非公式にポケモンの場所を知れることがフェアじゃない」だったのに次第に
「ピゴサ利用は位置偽装にあたるから不正」
→「ピゴサで知った情報をSNSやにちゃん経由で知るのはOK」
→「虫眼鏡タップしなければOK」
→「プレイヤー以外がタップしたらOK」
になっていって、結局どんどんお前の主張が支持する範囲が狭くなってきているから

ここまでくると「虫眼鏡タップは知りたい出現ポケモンの位置を示すだけであって、位置偽装プレイに当たらない」っていう主張との差別化がどんどん難しくなってくる
この点においてお前が自信を持っているATMの例が当てはまるか怪しいのは、「友人にタップしてもらった場合」と「自分でタップした場合」の差別化に失敗しているから
例えば俺が両腕骨折して、家族と一緒にATMに行って、操作を口頭で家族に支持した場合、「お金を引きおろすのは俺に帰属する行為ではない」のか?そんなはずないだらう。だから、そのアナロジーは一貫性を欠いている
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