【チート】サーチ利用者は許されるのか 2 【犯罪者】 [無断転載禁止]©2ch.net
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他のスレに迷惑がかからないように
ここで思う存分議論しましょう。
http://www.yomiuri.co.jp/science/goshinjyutsu/20160930-OYT8T50018.html
ポケモンＧＯの運営会社のナイアンティックは「見えない場所の
ポケモン出現がわかるアプリは規約違反であり、不正ツールだ。
これらのツールを使えないように不正対策を進めている。
規約違反なので使わないでいただきたい」とコメントしている。
前スレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1495421094/ 立て乙
というかスレタイそのままなんだな
誰に許されるのかハッキリさせろよw 【ポケモンGOの事実】
プレイヤーの100%がサーチを使ったことがある。
プレイヤーの90%が複垢を作っている。
プレイヤーの70%が位置偽装をしたことがある。 犯罪者って言いたいだけかな？
ゲームチーターが現実でも犯罪起こして検挙されりゃ苦労しないわ
後ジム云々言ってるやつは徒党組めない言い訳にしか聞こえん >>7
まず民事と刑事の区別をしよう
まあポケゴは13歳からできるから、まだ習ってないのかもしれないね チートだからね
まず許されない行為なんだよ
許す人がいるのは好き好き 前スレ>>998
＞お前の主張がもともとは、「非公式にポケモンの場所を知れることがフェアじゃない」だったのに次第に
は？
もしかするとそう言う話も出したかもしれないが、どこでどうごっちゃにしたかわからんけど、それはまた別の話だな サーチがない方がゲームにとっていいのか否か、という話なら分かるけど
単に、許されるのか！犯罪者！って言われてもセンスない いくら無能ナイアンとはいえサーチユーザーの大まかな数くらいは把握してるだろ
そんで今は誤BAN上等で叩き潰す準備をしているか、
あるいはあまりの数の多さに全員BANすると経営が傾きかねないと顔面蒼白状態かのどちらか 位置偽装もピゴサ使いも負荷やアプリが重くなる一因ではあるものの
ポケモン捕まえてるだけなら別に構わんけどな
ジムやるのは無しだわ
ピゴサで高個体と飴集めて
高個体カイリューバンギ並べてるだろ
ピゴサ使いはカイリューゲーだって馬鹿にするが
カイリューゲーにしたのはピゴサ使いだからな
位置偽装とピゴサ無ければCP3000を何匹も持つのはほんの一握りで
もっと多くのポケモンが活躍できるゲームだったんだよ
勝手にゲームバランスぶっ壊してクソゲー連呼とか
ナイアンにしてみれば害悪そのものだろ
何が攻略本だチーター風情が >>11
それが別の話なのはまあいいとして、ATMの稚拙なアナロジーが自身の主張と一貫性を欠いていることはお分りいただけた？ 前スレ>>992
置いてある道具を使って位置偽装してるのは利用者だろ？
誰でも安易に出来てしまうようにその道具をそこに置いておくのは悪質ではあるけど、
それを管理者が使って位置偽装したというのは、さすがに無理がある ピゴサチーターって勝手にゲームバランス変えといて
「砂が足りない」とか言ってて笑える
フェアプレイなら飴が溜まるまでに砂も貯まるんだよ
勝手にチートして飴かき集めといて「砂が足りない」とか
知的障害者なのかな？ >>14
この主張は適確だけど、ピゴサユーザーの多くにとって説得力がないのは
現環境でピゴサ使わないとまともにジム戦できないから使っているっていうピゴサユーザーにとっては、>>14に書かれていることはまさにピゴサを使う理由に他ならないから >>16
ATMの例を出したのは俺じゃないが
で、ではどこが敗北宣言？ >>18
なんで勝手にピゴサユーザーと砂が欲しいプレイヤーを同一視して見えない敵と戦ってるの？ >>19
チートへの対抗のためにチートしてるんだから
チートが悪いんだろ >>21
そいつ終わった話を蒸し返すbotだから触れちゃだめ >>20
第一に、あいまいだった自分の主張の範囲が狭くなって行った結果、本来押していた主張(ピゴサの全般的な利用が不正であるということ)を放棄しているように見える点
第二に、「別の人にタップさせるのはOKだけど本人だったらダメ」という主張が、直接の位置偽装と間接的なそれとの差別化に成功していない点で、説得性にかける点 P-GOなどのサーチツールが違反かどうか→完全に違反です。
根拠は以下です。
最初のソース
「POKEVISIONは規約違反」、ポケモンGO開発元のCEOが明言 「ゲームの楽しみを損なうことで自身を傷つけている」
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1608/01/news123.html
内容はナイアンティック社CEO、つまり、ポケモンGOの最高責任者であるジョン・ハンケ氏は以下のように語っています。
https://finance.yahoo.com/news/creators-pok-mon-hint-theyll-184649877.html
John Hanke, the CEO of Pokémon Go developer Niantic, hinted in an interview with Forbes’ Ryan Mac that popular fan-made tools like PokéVision, Poké Radar, and Poké Notify may not be long for this world.
“Yeah, I don’t really like that. Not a fan. We have priorities right now but they might find in the future that those things may not work.
“People are only hurting themselves because it takes some fun out of the game. People are hacking around trying to take data out of our system and that’s against our terms of service.”
訳は
ポケモンGO開発会社ナイアンティックのCEOであるジョン・ハンケ氏は、ForbesのRyan Macとのインタビューで、PokéVision、PokéRadar、PokéNotifyなどの人気のあるファン製ツール（海外のサーチアプリ）はこの世には長くないと示唆しています。
“ええ、私はそれが本当に好きではありません。（これらのアプリを使用する人は）ファンではありません。私たちは今、（対策への）優先順位を持っていますが、将来的にこれらのことがうまくいかないかもしれません。
「人々はゲームから楽しいものを奪うだけなので、自分自身を傷つけているだけだ。人々はシステムからデータを取り出そうとしているが、それは利用規約に反している。
です。明確に違反と記しています。 >>19
サーチなくてもカイリューゲーになってたんじゃね
初期の世田谷公園や不忍池みたいなスポットでどれだけ高個体のミニリュウが乱獲されたか
で、気づけばミニリュウの巣は無くなって、攻撃15固定も無くなって、
初期のミニリュウ組とそれ以外とでサーチ利用者とそれ以外みたいな格差が生まれてた、と >>23
そうだねピゴサは悪いね
でも悪いだけじゃやめる理由にはならないけどね
いずれにせよゲームバランスとプレイスタイルを極端に変えるから悪いね
そんなのサーチのユーザーも、言うまでもなく分かり切ってるつまらないことだけどね
これで満足？ >>27
適切な調整をしてたんだよ
それを無にしたのがピゴサチーター >>26
第二の根拠
次に8/30の公式ページににこのような事が書かれました。
サーチに関係ありそうなことはいかに抜粋してます。全文は題で検索して下さい。
Pokｅmon Goアカウントの利用禁止に関する最新情報
弊社は継続的に不正アクセスをブロックし、時には違反を行ったユーザーの利用を禁止にすることで、ゲームの公平さとサーバーの動作の維持に努めています。
この取り組みにはボットやデータスクレイピングのブロック、及びこれらの活動に関与したエンドユーザーアカウントの利用禁止等があります。
これらのアプリの中には、弊社のサーバーにDDoS攻撃に似た影響を及ぼすものがあります。
このため、弊社はこれらのアドオンマップツールの使用に関与した一部のアカウントを
利用禁止にすることを余儀なくされました。
途中省略
今後も弊社のサーバーからデータスクレイピング（注：データスクレイピングとはWEBサイトから必要なデータを抽出し、他のサイトでそのデータを利用することを意味する。）
を行うアドオンマップはサービス規約への違反となり、これらのアドオンマップを使用した場合アカウントが利用禁止となる可能性があります。
以上
ナイアンはサーチは完全に違反としています。 >>28
ピゴサが悪いなんて当たり前だろ
チートなんだから
スレ二つ目まで認めないあたりがピゴサチーターの脳が足りないところ ジムしなかったら誰がどんな手段でレア捕まえようがなんにも気にならんけどな。 >>25
全くわかってないやん
どの辺を見て曖昧だった？まぁ基本相手に合わせて答えてるだけだけど、主張は変わってないよ
それから基準は誰が位置偽装をしているか、だよ
ここでは原則自分でタップした人が位置偽装をしているということ
で、それはどんなシステムを使うかに拠らない ジムしてても気にならんよ
カイリューバンギなんて倒しやすいしトレしやすいしで、どんだけジムに溢れててもなんとも思わん
ただハピナスはキツいなw >>32
強いポケモンがジムに並んでないと倒し甲斐がない
Maxハピナス10連チャンとか挑戦してみたい
位置偽装もサーチもチート行為だとは思っているが
骨のない奴しか相手が居なくなるのは勘弁なので俺の中では必要悪かな
因みに自分は位置偽装はしないサーチ民
俺の中の善悪のボーダーラインはその辺り >>1
以後下記のレスをテンプレに入れてください。
>>26
>>30
ポケモンGOの歴史は、サーチツールをはじめとする不正との戦いの歴史でもあります。 >>33
「ここでは」ってお前だけなんだけど、その主張してんの
利用者はそれが偽装垢であるかどうかすらわからないんだから >>36
不正との戦いの歴史 ×
ナイアンが醜態を晒し続けた歴史 〇 >>29
9月から始めた俺にとってはまったくぜんぜん適切ではないんだが…
いぶきギャラドスももういなかったし… >>26 >>30
お前が英語苦手なのか頭悪いのかは知らないが、どこにもサーチアプリ使用が違反とは書いてない
書いてあるのは、「これらの使用はアカバンの可能性がある」ということだけ
possibly banすることは潜在的に規約違反であることを意味するけど、現段階でただちに違反だとしているわけではない >>38
ゲームデザインをまともにできなかった結果サーチアプリ前提のゲームにしてしまった張本人だからな
ユーザー数維持のためにサーチアプリに一番依存してるのがナイアンと言っても過言ではない
なに言ってもプロレス状態だわな >>40
ゲームから排除すべきプレーヤーと運営に判断されたからpossibly bann なんていう強いコメントがされたんだろ？ >>37
主張じゃなくて事実
そこに色々こじつけて事実と違う解釈をしようとしてるのはそちらだよ
そこにどんな管理者が置いたどんなシステムを使おうが、それを押すか押さないかは利用者の自由でしかも押せば自動的に位置偽装に行き着く以上、そのシステムを使って自分でタップした本人が位置偽装をしている
知ってる知らないに関わらずね >>41
お出かけアプリだったのに
ガチゲーにしてチートまでする方に問題はないんですかね 基本的な問題の多くは、ジムの仕様が悪いたぶんコレだ >>40
違反とはっきり言ってるよ。
垢ＢＡＮは可能性があると言ってるしそう書いている。
お前は日本語すら不自由だな。そんな知恵遅れだからサーチなんか使うんだよ。小学校の教科書から勉強し直すまで永久にロムってろ。
バカは議論できないから哀れだな。 >>33
>どんなシステムを使うかにやらない
これがお前の主張だとしたら友人という手段を使うこともダメなはず。その点で一貫性がない
誰が位置偽装をしているかっていうことを「判断するための基準」についてお前は説明したつもりになってるけど、全然論理的な理由が示されてないんだよ
まあ、普通の日本語とか言っちゃうやつは思考停止ニートだから、そんなこと理解できなくても仕方ないかww >>40
現段階で違反だからpossibly banなんじゃない？ >>44
本当にお散歩アプリにしたかったらこんな地域格差設ける必要なかったよね >>44
楽しみ方は人それぞれ
サーチが云々とは別の話でね >>42
これ強くないぞ
>>46
垢BANの可能性が書いてないなんて一言も言ってないだろwww
お前がそんなこともわかってないなら、お前より日本語も英語もできない成人は日本にそうそういないわwww >>47
友人は頼んだら自動的に動くのか？って
無理矢理友人の指を掴んでタップしてるのか？
友人は友人の判断で自由かつ自己責任で位置偽装してるんだろ >>49
実際レア出現についてはそこまで格差ないよ
ピゴサ使わない前提なら
>>50
それはその通りやね >>43
えー
だから、それがお前の解釈だって言ってんじゃんか
それを事実だと言われてもねぇ…
お前の言う自動ドアの例で言うなら
ドアを開けて欲しいというリクエストに対して、ドアを開けるというサービスを提供してるにすぎない
どういう技術でドアが動いているか、それがオートメーションされているかどうかはサービスの質の問題
利用者には無関係
それが事実 >>44
つかお出かけアプリなら他の人がどんなプレイしてようが気にすることじゃなくね？
他人のサーチ利用が気になってしょうがない時点でナイアンの「お出かけアプリ」という趣旨から逸脱してるじゃん >>51
エンタメのコメントだから表現が柔らかいだけで、
オンラインゲームのBANは死刑と一緒だぞ
死刑をちらつかせてるんだからかなり強い >>51
バカ丸出しの低俗な文章。
さすがサーチ使うだけあるな。
ネットの良いところは明らかに笑えるほど勘違いしているバカに「お前は本当のバカだ」と真実を伝えられることだな。 >>44
ポケモンって冠してある限りは無理だろ
本家の大会にすら改造ポケモン持ち込むやからすらおるというのに >>57
ジムもお出かけアプリの一部なのに
最強個体のカイリューバンギ並べてるのはどこのピゴサチーターですかね >>48
もちろんそうともとれなくないけど、言い方を変えると「banに値する規約違反である」と明確に示されているわけではない
この文章全体の趣旨としてサーチアプリ自体がシステムに干渉することは否定しているけど
それを使用することについては、「好ましくない」ことは示しつつ対処は検討中なんだろう
個体値調べるアプリに対して広報が回答を示さなかったことからも、規約が一度修正されたのにも関わらず、未だに規約とガイドラインの列挙事項に含まれていないことからもうかがえる >>47
誰が位置偽装したか？
位置偽装をすると判断して何らかの道具を使うにしろ自分で実行した人だろ
道具を用意したり作った人ではない
これも普通の日本語なんだが、普通でない日本語では道具を作ったり用意した人になっちゃうのかなぁ >>62
だから元の話に戻ればゲームデザインが悪いんでしょ
ただのお散歩アプリにならなかったんだから >>63
規約に書かれていなくてもチートは成立すると思うが
規約違反がチートの成立要件ではないよ？ >>55
ドアを開けたのは誰？
ドアを開けてはいけないと言われてその時に槍玉に挙がるのは誰？
ボタンを押した人？自動ドアを作った人？自動ドアのオーナー？
開けたのはボタンを押した人でしょ？
これって主張か？ >>59
本物のバカは理由を示さず適当なソース貼っただけで論破したと思い込むんやで
「アカウントを禁止する可能性」この文言から、ピゴサ使用が規約に違反するか否かに関する解釈パターンをお前は一つしか思いつかないらしいが、この文言の論理的な解釈は一通りじゃないんやで？
ニートのお前の幼稚な脳みそじゃ理解するには難しいかな？ 不正対策もまともに出来ない癖に対人要素を盛り込んだナイアンが悪い
外でポケモン捕まえてARで愛でるだけのゲームで良かった >>65
それはまた別の問題だと思う
事実だとは思うけどね
我々プレーヤーは現行の仕様でプレイするしかなくて、
その中でピゴサチーターが状況を悪化させているのは事実 >>66
チートって文言がガイドラインにあることも鑑みると、チートの成立要件が規約違反会中だけではないかどうかは多分ただの言葉の定義の問題 >>70
つまり>>41に対して別の問題である>>44な絡み方をしてしまったってことか >>14
いやいや、ジムがCP順に並ぶからやろ
アホじゃなけりゃ、CPが高くなるカイリュー探すし、育てるわ >>72
言ってることは分かるけど、
「規約違反であること」「チートプレイであること」を分けないとピゴサ利用の問題の議論にならない
重きが置かれるべきなのはピゴサ利用プレイがチートに相当するかの判断で、
そこは引用されたナイアンのコメントを見れば明白だとは思うんだがどうかな
(もちろん規約の議論に意味がないわけではない) >>75
フェアプレイだとそんなにミニリュウは溜まらないんだよなあ
ミニリュウメッカと言われる住吉につとめてるけど、週に1匹がいいところだぜ どうでもいいが、ナイアンはビッグデータビジネスに支障が出るから、サーチアプリをなくしたいが、自分の足でプレイしているその使用者までゲームから離れるとビッグデータとしての価値に影響するから、使用者に対してはグレーなままにしているんじゃないかって気がする >>67
ドアを開ける行為を無理やり位置偽装をすることに置き換えるあたりがね
この場合置き換えるなら、ドアが違法な方法で開閉が行われている場合に、その責任はどこにあるのかということになるだろ >>81
本当にナイアンが行動記録に関するビッグデータを取りたいのであれば、
即つぶしにかかってると思うけどね
実際行動記録のデータ取りは google map が担ってるわけで
google からスピンオフした、元google map チームである Niantic にそんなミッションがあるとは思えないなあ
まあわからないんだけどね >>79
それって積極的に捕まえに行ってないからじゃね？
目黒川側に住んでいるけれどミニリュウ目的の散歩をすれば
日に2〜3匹は捕まえられるよ >>79
うちの周りはサーチなしで2〜4匹/日
パイルのおかげで飴が600超えた
人の収集癖煽るアプリなんだからもう少しバランス考えてもらいたかったよね
まあ重課金ガチャさせるアプリよりはよっぽどマシだけど >>85
ニアバイ実装前はそれなりに歩いたんだけどね
それでも見つかることは稀だったよ
ニアバイ実装後はニアバイにさえ乗れば捕まえられるけど、
そうでないと探すきっかけにもならなくなった
まあこのもどかしさも悪くないんだけどね >>83
無理矢理もなんも、禁止されてる行為をすることだよ
押すと開く
押すと位置偽装
作る人がいて管理する人がいる
規約で禁止する
開けちゃダメと言われる
ほらね
尚、違法（規約違反、ダメとされること）は開閉を行う・位置偽装ね
作ることや管理することではない さらっと書いてるけど
>押すと位置偽装
そうともいえない >>84
ingressのデータがポケgoにかなり役立てられたとかいうから、ゲームを超えたGPSコンテンツに使えるような情報あるんじゃね？
ingressなんか赤字運営ずっと続けてたっていうから、ポケgoもそういったコンテンツのより大規模な試験運用的側面も大きそう
Googleマップで分かるようなただの人の移動だけでなく、「コンテンツによって人をどのように動かせるか」っていう大規模なデータは多分ポケモンGOにしかないような気がする
その上でサーチマップユーザーへの対応もこれからの類似コンテンツのあり方の見本的なものになりうるからナイアンも慎重になってる的な
まあただの予想だけど >>87
貴方を批判するとかじゃなくて
フェアプレイでガチに頑張っている人とフェアプレイでのんびりやっている人は
分けて考えないといけないよね
多分ミニリュウ目的で行動していたらもっと捕まえられるはずだと思う
サーチ使いのガチ勢が引くぐらいのインフレを
一度起こせばいいのにね
そしたら色々静かになると思うがw 山間部住み、ミニリュウのアメは200、高個体もいるけど
カイリューでボックス一面埋めるなんてサーチないと無理ゲーだわ >>89
その点が一番問題なのにそいつ絶対にそこに関しては説明しないから >>88
＞押すと位置偽装
否
押すと情報収集
情報収集自体は不法ではない
裏で位置偽装しているかどうかは公にされていないが、もししているとしたら情報収集サービス提供者が問題 >>90
なんかスレから逸れるけど
ロケーションゲームによる広告と、人の流れを生み出す、といったあたりの
試行錯誤がなされている感じはする >>91
わかる
ピゴサが悪いと言ったって今ある状況が改善されるわけじゃないから、
ノアの箱船的なオールリセットをしないといつまでも改善しないよね >>95
直結しないってこと
そこに繋がることがないとはいえないかもしれないけど >>89
ああ、>>93のいう意味かな？
つまり押したら位置偽装されるのではなく、色々解釈をこじつけてる意味？
>>94
押すと位置偽装して情報収集やね
そのうち引っかかるのは位置偽装
情報収集は引っかからない
例えば押すと位置偽装してピックアップしようがジム戦しようが、引っかかるのは位置偽装なのと同じ >>98
繋がらないというのは？
さっきあった予め繋がらないようにセットされてるものや、システムの不具合以外で？ >>99
位置偽装は手段であって、目的は情報収集
手段まで限定してリクエストはしていないだろ
自動ドアで言うなら、奴隷がドアを開けますって言ってようなもんだ
奴隷にドアを開けさせているのはドアのオーナーだ >>101
位置偽装が手段であろうと目的であろうと、規約で禁止されてるのは位置偽装だよ
ドアも手段であろうと目的であろうと禁止されてるのはドアの開閉
例え目的が換気であろうと人の出入りであろうとね >>97
前のスレでも書いたけれど
運営も営利集団な訳だから
アクティブユーザーを減らすようなサーチ潰しはしないと思う
スポンサー料に跳ね返ってくるからね
でもユーザーの不満解消のために動かなきゃならない
その試行錯誤を続けている半年なんだろうけれど
ピゴサの開発者とはなかなか折り合いがつかない
直接話し合ったとかの意味じゃなくてね
ジムの通知なしの個体値表示もなしってなれば完全に黙認になると思う
まあそう考えると運営側としたら原理主義的な解決方法よりも
ノアの方舟やビッグバン的な解決方法をとってくる気がする
ここで俺らが原理原則に則った規約の解釈や道義論をしていても何も意味はないんだよね
議論の根幹から運営＝営利集団っていうのが抜け落ちちゃっているんだもん
現実的な議論じゃない
まあその原理主義っぽい議論が2chぽくて嫌いではないがw >>100
押すと○○
押すと△△
押すと●●
押すと座標送信
押すと情報収集 ←引っかからない
いろいろあるでしょ
押すと位置偽装
位置偽装はサービス提供側 >>102
だからその例えが全然例えになってないんだよ
禁止されていることを前提にするならなんだって禁止されるわ
情報収集という目的は事実禁止されていないんだから、情報提供者が不正を行っていたとしても、それは情報提供者の問題だろう
ドアを開閉するという目的が禁止されているのだとするなら、情報収集自体も禁止されることになる
その例えで言うならね 議論してもお互いに譲らないんだから時間の無駄な事にいつ気付くんだろうか レス番真っ赤なアンチの人って小学生の時に廊下を左側通行したり階段を一段抜かししてるやつを必死に注意してただろw >>100
タップしても読み込まれないこと普通にある
原因は知らんが
タップすることが常に位置偽装と＝ではないとしたら？ >>99
位置偽装というかbotを走らせてる感じだな >>104
利用者が押すと位置偽装だよね？
そのシステムを誰が作って用意したかを問わず
そこはいい？ 譲らないも何も
ピゴサやチートツールが「規約違反」で「使わないでいただきたい」モノで「悪」であることははっきりしてる
スレタイにも書いてあるだろ
その悪が許される悪かどうか、必要悪かどうかが論点なんだろ 私の意見だが、サーチは違反だが、深夜の信号無視みたいな位置付け >>105
なんだって禁止されるわではなく、禁止されてるのは位置偽装な
目的が本来禁止すれていないポケモン収集であろうがジム戦であろうが情報収集であろうが
ドアを開閉する目的が換気であろうが人の出入りであろうが禁止されるのはドアの開閉であるのと同じ
それが目的か手段かではなく、行為が禁止されている まぁナイアンもサーチは悪かと聞かれれば建前上は悪だと答えるわな
実際にBANする気あるのかどうかは別として >>110
そこがよくない……っていうか、それ自体が論点 >>112
俺もそんな感覚
この場合、信号無視したら逮捕するとは言われてないわけだけど >>110
利用者が押すと（サービス提供側がbotを使って）位置偽装（で情報収集）だよ >>113
だから例えがおかしいつーの
目的は禁止されていない
・情報収集
・ドアの開閉
利用者の行動は
・サーチボタンの押下
・開閉ボタンの押下
目的を遂行する手段が不当の場合
・位置偽装bot
・奴隷の使役
誰の責任？
・サービス提供者
・ドアのオーナー
ドアの開閉が禁止される前提なら、情報収集のそれ自体も禁止だわ 地域限定 うどんの自販機
提供側が自販機内部で調理して提供
購入者が調理ではないよね >>121
購入者がボタンを押さないと調理は始まらないよね？ >>121
そう
購入者は購入
この場合は購入が禁止されている >>120
ドアの開閉は目的でなく手段でもあるんだけどね
行為が問題になんのよ >>119
ちょっと違う
（誰かが作り用意したツールを使って）
だね
この間管理者はなんにもしてない >>122
そう
>>123
禁止されているのは調理 もういい加減的外れな例え話で論点をずらすのはやめろよ
お祭りの出店でくじ引きがあったとする
箱に手を突っ込んで１枚引くみたいなやつね
そこで
「箱の中身を全部ここに出せ
そしてどれが当たりか教えろ
俺はそれを選ぶ」
って言う奴
例えるならサーチチーターはこういう奴だよ >>122
うどんの製造自体は禁止されていない
けど、材料に麻薬が使われていました
情報収集自体は禁止されていない
けど、情報提供者は偽装botを使っていました
ボタンを押した人の責任か？
>>123
情報収集は禁止されていない >>117
ある状況がある
そこからAだけを原因にしてBという行為を引き起こす結果に繋がる
Bは誰がやったのか
Aをやった人じゃない？ >>125
じゃあドアの例えは全く関係ないってことだね
行為と目的は禁止されていなくて
手段に問題があるが、本人の行為に帰属しないという例えを持っておいで >>130
なぜ間にいて直接Bに介在するCを無視するのか
Aだけ原因にするというところもどうだろう >>129
例えてるつもりなんだろうが全くピゴサとピゴサユーザーの関係とかけ離れてるわ
君は頭が悪くてこのスレには向いてないからROMってたら？ >>133
ある状況から次の状況の間には何にもしてないよ
予めあるシステムをそこに置いてただけ
あとはAをするかしないかだけ >>135
位置偽装は目的ではなく手段でしょう
しかも公にしていない サーチ民を批判する人は信号無視、立ちション、10代の喫煙&酒、万引き、はもちろんやってないよね。 【ポケモンGOの常識】
プレイヤーの100%がサーチを使ったことがある。
プレイヤーの90%が複垢を作っている。
プレイヤーの70%が位置偽装をしたことがある。 っていうか基準が曖昧過ぎるだろ
見るだけならOKっていう時点でそれを見て捕まえに行く使用に繋がることすら考えられないのかと言いたくなる
許容しているのと同等なんじゃないの >>140
で、位置偽装しているのはサービス提供者 >>139
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1260197.jpg >>138
もちろんそんなことはしてないぞ
駅のホームで階段を駆け登ったり、発車間際の電車に飛び乗ったりもしてないし、エスカレーターで歩いたりもしていない
ゴミはきちんと曜日を守って分別して出すし、もちろん前の晩遅くにこっそり捨てておくようなこともしない
清く正しく生きるのは人として当たり前でしょう >>142
提供者が準備していてもポケゴ利用者は使わないことが出来る
提供者は置いてるだけでそこからは何もしていない
位置偽装に自動的に遷移する虫眼鏡を押すという行為をすることを選択するのも実行するのもポケゴ利用者 チーターがとうとうゲームの世界と現実の世界も区別つかなくなってしまった模様 ここでどんな屁理屈たたいても、ピゴサの内部の仕組みを知って使用するのは不正です。 >>136
>予めあるシステムをそこに置いてただけ
置いてただけと無視は出来ないので >>30
日本での公式の原文はこれだな。
Pokémon GO の停止されたアカウントについてのアップデート
http://pokemongolive.com/ja/post/update-082916/
私たちはゲームの健全性とサーバーの安定性を維持するため、第三者からの不正アクセスのブロックや、時には不正行為を行うアカウントの停止措置などを行いました。
これらの措置には、ボット、データの不正取得をするアカウントのブロック、そのような行為に関連しているユーザーアカウントの停止措置を含みます。
プレイヤーの皆さんの中には、使われている外部のマップツールがかくれているポケモンを表示するだけではないことに気づいていないかもしれません。
それらのツールはユーザーの意図に関わらず、アプリ開発者が情報を収集するツールとして使われている可能性があり、ユーザーが気付かぬうちにデータを収集し、それを開発者へ転送していることがあります。
これらのツールはサーバーに DDoS 攻撃と類似する負荷をかけています。このような理由から私たちは外部のマップツールを使っていたユーザーのアカウントを停止しなければなりませんでした。
そしてこれは一部のユーザーにどうしてアカウントが停止されたかわからない、という混乱を招きました。
今後、ごく一部、停止措置の解除を行います。
しかし、利用規約に反する、弊社サーバーからデータを不正取得する第三者のマップツールに関連したアカウントは引き続き停止対象となり、これらの停止措置解除は行いません。
アプリを利用して遠隔からポケモンを捕まえること、ポケモンバトル、ジムを自分のチームのものにすること、ポケストップから道具を入手すなどの行為を行ったアカウントも停止措置解除は行いません。
全てのプレーヤーに公平で楽しく、不正のないゲーム体験を提供することが私たちにとって何よりも重要です。
私たちはこのような不正行為に対して今後も対応を続けていき、積極的に不正を行うアカウントに対する措置を継続していきます。
ジョン・ハンケ
「関連したアカウントは引き続き停止対象」が単にＢＯＴだけなのか、使用して「 DDoS 攻撃と類似する負荷」をかけたＩＰアドレスと同じアカウントもBANの可能性があるのか、それとも両方なのかはわからない。
はっきりしてるのはサーチが遠隔操作することより以上に文面を使って違反であることが書いてるいる以上遠隔から操作しゲームをすることと、サーチはどちらも等しく違反であるということだけ。
>>１
テンプレに入れて欲しいなこれも。
事実は事実として各自認識してからでないと議論が無駄だし話がずれておかしくなるよ。 ピゴサ利用者が悔い改めナイアンにbanしてくださいと願い出た場合、ナイアンは何を持ってして利用者と
位置付けるの？ 1秒マップの方が使いやすくね？
いちいち自分で200メートルづつサーチしないでもいいし 割れのアップロード側は摘発出来てもダウンロード側を摘発するのは難しいみたいなもんか お前ら忘れてね?
ナイアンの従業員はあのGoogleから独立したと言っているが本当はGoogleから爪弾きされたGoogleの落ちこぼれで出来た会社だということを
そんな無能集団にサーチアプリを壊滅出来る技術力が無いなんてことは今までの残念アプデの数々で証明されてきているがな >>158
いや社長はあのジョン・ハンケなんだけど >>159だから？
社長なんてインタビューでリップサービスをすることと社員に指示しているだけでその社員が無能なら意味ないんだが その社長の発言のまだやりたいことの10分の1しか出来ていないの残りの8〜9割はどうしたの？
本当ならサーチアプリでポケモンを捕まえる楽しさを遥か超えるコンテンツをドンドン出してサーチアプリの存在なんて気にもならないやって言わせるくらいの物を提供するべきはずのゲーム運営会社の社長がリップサービスだけ立派で中身が伴っていないんじゃね。 >>160
Keyhole をゼロからつくったエンジニアだぞ >>161
焦る理由がナイアン側にはないだろ
大急ぎでゲームを消化したいゲーマーのタイムスケールに応える必要はない >>79
京都でも鴨川適当に歩いてたら、１時間に１体ぐらいはニアバイに出てくる
映画鑑賞ついでに、四条から三条歩くだけ
今は金コイ言うことなし探してるついでにパイルで捕まえてる
95カイリュー３体目フル強化までならできるよ
リリースして一年もあれば >>164
ピゴサユーザーにカイリュー3匹フル強化したぜ！なんて言ったら鼻で笑われるぞ すぐに対応なんて事はないだろうな今はまだ偽装もbotも完全に潰れてないしそっちが先だろう
やるとしてもちょっかいかけるくらい >>163
じゃあ衰退して行くだけじゃね？
運営を日本の企業に委託してほしいという声が出るのも無理ない >>165
全然笑わんぞ
他人のプレイにケチをつけるために使っている訳じゃないからね 正直に「調子こいてる奴がいるからシメてください(他力本願)」って言ってええんやで
格好付かんかもしらんけど
私的感情の集まりで「OK分かった」ってなったら、それはそれで人間らしいんじゃないかな(適当) >>162
それでその素晴らしいエンジニア達がやってきた現状がこれ？
期待するだけ無駄だと言わざる得ない
まさかサーチアプリの負荷のせいで残りの8割〜9割の1割も手も足も出ませんなんて言わないでほしいんだが >>168
そもそも日本のモバイルオンラインゲームは寿命が短すぎるから
別のアプローチがあるのは何もおかしくない
むしろ日本のソシャゲの時間感がおかしい >>171
初期ユーザー数が想定よりもかなり多かったのが全体の進行を遅らせてそう
もともと開発がゲーム寄りじゃないんだよねナイアンティック
ジョン・ハンケは世界初のMMORPG(
の一つ)を作った人でもあるんだけど
その後一般化すると完全にノータッチなんだよね
技術的な試験という段階で興味が薄れてるのかもね >>162
正直その人達の実績なんてユーザーからしたら鼻くそくらいどうでも良いんだよ
必要なのは実績より結果が出せているかどうかでしょ >>165
別に笑われても構わんけどね
ピゴサに操られてるだけの自己満足くんとは別次元の話 >>174
従業員数と売り上げ比で言ったら
めちゃくちゃ成功してるだろ
もちろんゲームプレイには関係ないｗ
あと開発が Endgame に取られてるんだと思う
映画と同時公開だから、遅らせられないんだろう
信者がいつまでもぶら下がってくれるポケモンは2人くらいでやってそう >>173
それなら尚のこと不得意なことからは手を引いてほしいという声が大きくなるね
俺達は得意な企業に運営してほしいわけだし >>176
それほど稼いでいて現状がこれなら言われても文句無いはずだよね >>176
それほど稼いでいて現状がこれなら言われても文句無いはずだよね >>177
俺は常時イベントやったり、課金アイテム増やしたり、ポケモン以外とのコラボやったりは反対だな
日本のソシャゲ文化は持ち込んでほしくない
デイリーボーナスも不愉快 >>179
そうは言ってもプレーヤーが多く残って売り上げもあがってるからなあ それと2〜3ヶ月に1回の大型はまだかな？
金銀が2月だったと思うから、もう4ヶ月くらい経つけど 潰せもしないサーチアプリとイタチごっこしていないでユーザーをサーチアプリの存在なんて気にもならないやくらいの物を早くして
まだ8〜9割残っているんでしょうから見せてよ >>182
この岩イベントの後だと思う
ジム改良
でも俺らが不満な形になりそう >>186
不満残りそうならそれは改良とは言わないじゃん
それにそもそもジムの仕様変更が大型と言われても
ジムやらない人も居るだろうし >>187
数少ない機能になんてことを
ジムに置いたポケモンに実を供給しないとCPが落ちるとかなんとか
位置偽装優遇とピゴサチーターがファビョる未来が見える そんな面倒くさいことしなくても、アカウントごとに置けるポケモンは1種類につき1体までにでもすりゃ
カイリュー、ハピナス、バンギ量産してるチーターは憤死するよ 位置偽装炙り出しじゃないの？
あいつらいろんなところに置いてそうだし ポケモンに寿命を与えたらいいよ
個体値高いほど短命とか。 >>189
それでいいよな
原作の対戦だって同じポケモンは使えないし >>189-191
ほんとにどっちかやって欲しいね
カイリュウもハピナスも飽き飽きした もう個体値ランダムに変えちゃえよ。
100％集めまくってたチーター発狂ｗ >>197
いいね
「ミュウツーの来襲でポケモンのようすが変わっています！」とか サーチ使わずに高個体値のポケモンを育ててたプレイヤーが哀れすぎるなw >>200
よくねーよ！
こっちはリーダー判定でMax評価しか残してないというのに >>201
そうか
でもミュウツー襲来じゃあ仕方ないね >>203
つまりお前は自分の個人的な欲望のためには、真面目にやってるプレイヤーがどんな不利益を被っても構わないって言いたいんだな
それと、アプリ使わなくても個体値は計算できるよ
計算式が分かってんだから >>204
それって公式に発表されている計算式？
それとも自分で導き出したもの？
誰かが不正に手に入れたものかもしれないよ？
それと運営は個体値を調べることを良しとしている？ 一晩過ぎて来たけど
>>26
>>152
で論争終わった感じ？ とりあえずピゴサ入れてサーチしたことあるやつは全員BANでいいよ ぜひともそうしてもらいたいな
そしたら9割がたのプレイヤーがいなくなってジム占拠し放題コイン取り放題だぜ！ >>206
うん、あれだけ盛り上がってたのに誰も公式見解を確認すらせずにレスしあってたのが本当に不思議というか有り得ない。少し調べれば分かったろうに。
なんだかBAN祭りスレの方が時間的にこれ書かれてから盛り上がり始めた感じ。
サーチ使い云々とは違う話題みたいだけど。 不正だって決定的証拠を出しちゃうから
オモチャをすぐに壊すような真似はやめたまえ >>209
>>152は、マップツールが使っているbotをBANしましたって話じゃない？
で、それに巻き込まれて誤BANされた一部のアカウントを復活させましたって
論争がどうとかあまり関係ない記事だよね つい1時間前にうちの裏山にFEFサナギラスでたから取った後直ぐにサーチしてみんなに教えてやったら
普段一日中かかっても軽トラが5台位しか走らない所に79台も引き寄せられてきた
とくに消滅2分くらい前になった時は一通逆走して来たアホも居てクラクション鳴らしたりカオス状態になっててワロタ
近所のおばあちゃんは何事が起きたのか不思議かって
車の人に話しかけたりしてたし
PL29で1328もあったから逃げられた人も多いのか頭抱えたり派手なガッツポーズするのとかいて反応も楽しめた >>214
まあでもサーチが違反とははっきり長文で書かれてるから間違えてはないんじゃないかな。
見て思ったのがこれほどはっきりサーチは違反と公式で書かれてる文章見たのが初めてで新鮮だったと言うだけかな。
結構低レベルの水掛け論でうんざりしてたから違反とはっきりしたのだけは良かったよ。まさか一晩で2スレになってたのはたまげたけど。 >>215
こういう現実に迷惑になるからサーチだけは無くなってほしい。
近隣にすっ飛んでくるしスマホ見ながらのよそ見だし事故も起きかねず現実に犯罪が起きてる。
迷惑だし警察も税金使って出てくる事になる。
残るのはどうでも良い下らないポケモンのデータ一つだけ。
下手すれば事故は起こるは不法侵入は犯すは良いことなし。
一般人が、犯罪者になりかねないし本当に止めて欲しい。 一体サーチしてまで無理してポケモンのデータ一つ取って他人に迷惑かけたら本当に何になるのか少しは考えて欲しい。
サーチ無ければわざわざそこに行くのか？サーチのせいで強迫観念にとらわれてないのか？
少したって飽きたら本当のゴミになるくらいは分かるだろうに。
そこまでして穫る価値が後まであるのか、ルールを破り犯罪者になってまで本当に穫るものなのか考えて欲しいです。ただそれだけです。 むしろ>>152の2016年8月から10ヶ月経ってもピゴサもピゴサ使用しているユーザーもBANされずに今もなお毎日毎日高個体値をGETしている現実と
ピゴサの使用者の多さを前に手も足も出ないことと認めたくはないけどピゴサの優秀さを証明しているようにしか健全なプレイヤーからしたら感じないんだけど こんなこと言いたくないけど>>152に貼ってある公式の言葉と今ある現実を見てみると本当に口だけだねとしか思わないわ >>214
うん
これとは違う話
あっちこっち飛んでたけど >>152
PokeIVのように実際のアカウントでログインするタイプの外部ツールで使用されたアカウントや、外部ツールが使役しているbotをBANしたって話だな
って、かなーり昔に本スレかどこかで議論されて、サーチ関係ない話じゃんで決着したような気がする
まあ、ピゴサが使役してるbotは黒ってことは確かだろうが そして今日も多くのプレイヤーがサーチを頼りにヨーギラスを乱獲しているのであった 人間はポケモンのデータなんか穫らなくても生きていけます。
サーチは本当に毒で我を忘れ無理をして穫りに行き結果犯罪者を作ります。
人としての暮らしがあるのに今穫らないともう居なくなると、ポケモンを穫らせる事を強制させ、スマホに操られるゾンビを作るだけだと気付いて欲しいです。
後には何も残らないです。結局誰も何を穫っても誰一人ほめてくれないです。
例え位置偽装して、100%のレベルマックスの当たり技だろうと誉める人なんて誰もいないですし一般人には何の関心もありません。ただ後ろめたいだけでＢＡＮされるかジムにおいてもインチキがバレてコインが無効になるだけです。
ましてやサーチで実際に行ける範囲では本当にしれた程度のポケモンだけです。
せいぜい少し時間がすぎたらすぐに忘れる程度の一時の自己満足だけくらいしか無いと分かるべきです。
サーチなんか止めるべきとしか言いようがありません。無理してポケモン追っても意味ないですし無駄です。
犯罪者になる可能性が高まるだけで社会から本当に白い目で見られるだけですよ。 >>226
ここに書いてあることが間違えていて、サーチ使ってポケモンして良いことが何か本当にあるなら教えてください。
よろしくお願いします。 同じゲームばかりやってると飽きるから
ビリヤードの玉めくりゲームとポケモンGOを交互にプレイするくらいが丁度いい >>226まずサーチ云々以前にポケモンgoつまりゲームをやっていて誰かに褒められることより自分のスキルアップの為に時間を使えと怒られるから褒められる褒められないという前提で語っているのが良く分からない それとサーチ使っている人を白い目で見るのはポケモンgoをやっている中のサーチアプリという存在を知っている人の中のさらにサーチアプリを使っていないユーザーからだけであり
上記の条件に当てはまる人以外からは白い目どころか純粋な目で見られて仲良くポケモンgoをプレイ出来ると思うけど サーチありとなしとでは別ゲームだから
そもそも板違いなんじゃね？もうやめようぜサーチの話 >>230
上記の条件に当てはまらないってことはポケゴすら知らない人にも純粋な目で見られて一緒にプレイできるのか
ふーん
サーチってすげーな
でもポケゴしてる人でサーチ使ってる人の方が圧倒的に少ないんだよなー 前にどこかのスレで賛成派と反対派のアンケート結果貼っている人が居て見たけど
賛成7割、反対約2割 どちらとも言えない1割
になっていたけど、これが圧倒的少数？
このアンケートが貼られていた時にはネットのアンケートなんて賛成派が何回もポチポチしていたんじゃないの？って反対派にも同じ言葉が返ってきそうな発言していた人居たけどね 反対派、というか認知すらしてない層はそんなもん見ねえよ
視野狭すぎない？2chやネットが全てかよ >>235
ソースも何も現実そうでしょ
サーチアプリ使っている人が同じサーチアプリ使っている人やサーチアプリの存在を知らない人から白い目で見られる理由が無いでしょ >>236
それ割り合いであって人数じゃないよね？w
釣りだよね？ >>239
うん割合
それでまだサーチアプリを使っている人が圧倒的少数の根拠を貰っていないんだけど
願望かな？（笑） >>236
で、そのアンケートにはポケゴユーザーの何%が答えたの？
ここに持ってきたんだから全体の50%くらいは答えてるんだよね？ 調べてみたけど
1552票みたいだよ
賛成1069票 反対274票 どちらとも言えない209票 サーチに賛成が多いかどうかは
現状サーチが不正になるかどうかには関係ない そもそもサーチは少数派だという意見に対して
賛成反対のアンケートを持ち出す意味はないだろう
全然噛み合っていないな >>241
サーチアプリは全世界には対応されていないしアンケートも期間があるんだから全ポケモンgoユーザーの50%の投票結果なんて取れるわけないでしょ ポケGOとピゴサのDL数でザックリとだけど分かるんじゃねーの？
やめた人の分差し引いても桁が違うと思うけどな おかしいなあ
いつまで経っても圧倒的少数の根拠が出て来ないな〜 >>244
>>245
>>247
つまり236が阿呆ってことだな 全て対処出来ていないナイアンが悪いのにどっちも必死で確かに笑った 圧倒的少数の根拠が出て来ないから
これからも圧倒的多数のピゴサユーザーとしてポケgo続けることにするわ
お疲れ（笑） 不正かどうかなんてどうでもいい
BANされるか使わなくても十分に遊べるようになるまで使い続ける
ここで何を言おうがお前らにはどうすることも出来ないしな そうだね
不正なんてどうでもいいわ
便利だから使うだけだしなＷ こういうやつこそBANや対策されたら騒ぐんだよなw
本当に何とも思ってない人はこのスレ来ないし >>227
少し違うかもしれないが、サーチポケモンのところをだんじりなどの祭りに置き換えてみてくれないか。 なんか必死な人がいるなー
まるで過去にサーチしすぎてBAN食らったのかと邪推したくなるような発狂ぶりだ >>260
サーチ使わせろー！
我々にはサーチを使う権利があるー！
ってか？www >>261
現状サーチが使えているから、どっちかって言うと
サーチ反対！
サーチは出て行けー！
じゃない？ >>263
サーチを使っていい自論並べてる奴が多いけど？ 運営や政府が悪いからと言って不法行為を正当化するのは左翼だよね 俺に金がないのは社会のせいだ国のせいだ、だから万引きしてもいい
これがサーチ犯罪者脳 例えるならサーチ批判者はデモしてる人達だよ
善し悪しは別にして、間接民主制の中で政治的権限を持たない人達が反映されるかどうか分からない意見を訴えているっていう事実がある訳だからね
だから頑張って欲しいなって 「暴力団は出て行け！」
「犯罪者撲滅！」
「街に治安を！」 サーチ提供者=ナマポ不正受給者
サーチ利用者=ナマポ不正受給者から寄付を受ける者 サーチツールの利用が不正かどうかなんかは、
最初からサーチツールが無かったら、起きない問題 >>218
でもそれニアバイでも起こるんだよね
今までは半径数百mのポケモンしか表示されなかったのにけっこう遠くからもニアバイで確認できるようになった
近所のポケストにエアームド表示されたときはけっこう車来てたな
まあサーチで来たユーザーもいるだろうけど こんなゲーム サーチが無かったら
お台場とかディズニーとか
施設ゲームじやん
実際それでも良かったのかもしれないが…
まぁしょっぱなから位置偽装やらせちゃった運営だからダメかw >>273
半径700mだっけか
結構な人口密集地だな >>275
以前は畑も多かったのにみんな分譲住宅になっちまったからね その範囲でそれだけ集まるということは、その辺りはまだまだポケGO人口も多いってことだな >>274
そういうのも狙いの一つ(だった)からねぇ
でも実際モールとか飯持参勢が多くて商品も売り上げが微妙らしい
無料プレイできるゲームだから乞食みたいなのが集まりやすい
月額540円とかにすれば大分マシな層が増えるしBOTが壊滅すると思う >>278
こんなバグだらけで地域格差激しい上にゲームバランスおかしいゲーム有料だったら誰もやらんだろ そもそも人によって沸くポケモン違えば解決
サーチ無し、トレード無しでコンプ(限定除く)は世界レベルで出ないかもしれないゲームバランスもどうかと思うけど サーチ無くなってトレードが実装したら次はRMTが問題になって
ポケモンのRMTで生計をたてるポケモンハンターが出てくる。までテンプレ 月額制とかにするなら、まず全アカウント電話番号認証必須にするとかだろ。
BOT死滅するんじゃね。 位置偽装してコイン手に入れてるクズは『生活保護不正受給』してる犯罪者と一緒
真っ当なプレイヤー、すなわち一般労働者にとって本当に邪魔な存在です。
しかもこいらクズは位置偽装を正当化しょうと「地域格差ガー」とか「自動車事故ガー」とか
「歩きスマホしなくて済む」と言い訳に必死だが、実際は『楽したいのを言い訳したい』だけ、ようは生活保護不正受給者と同じ感覚。
そもそも移動しながらのスマホ操作は禁止なんだし田舎なら都会に行けば済むことだし自動車がなきゃ働いて買えばいい。
学生なら歩きでも自転車でも電車で目的地まで行けば良いだけなのに『地域格差厨』て、どんだけゆとりなんだよw
仮にナイアンが位置偽装プレーを認可したとして『位置偽装者だけのゲーム』と『従来通りの散歩ゲーム』を完全に分けたとしても
こいつらクズは『楽して他人より優位に立つ』ことが出来なくなるので、
やはり『従来通りの散歩ゲーム』の方に位置偽装してやってくるだろう、つまり位置偽装したい本当の理由は『事故や地域格差』
云々ではなく生活保護不正受給者と同じ思考で『楽』したいだけw
と、ここまで言うとクズは『たかがゲームに必死になりなくねーしw』と、わざわざ位置偽装してまでやってるのに
支離滅裂な捨て台詞を吐いてくる、さすが不正受給者は言うことが違いますねw
またピゴサ使ってるクズは『カンニング』してるクズと一緒。
これを言うとカンニングのクズは『たかがゲームに必死になりたくねーしw』と、ピゴサ使ってまで
必死になってるくせして支離滅裂な言い訳を真っ赤になってします。
さすが『カンニングする卑怯者』は言う事が違いますねw ばばあいつまで続けんの？
いい加減にしろよホントに
ナイアンが動かないしそろそろ誰か訴えるんじゃないかな
当然訴訟マニアの標的になると思うけどな
弁護士も仕事探すのに大変みたいだし ポケモンGO プレイヤー代表が、ゲームバランスを破壊させて精神的苦痛を受けた
とBBAを提訴、とかか 自分の所有ポケモンの価値が下がったのは事実だからな
喜んでるのは無課金勢
交換やらで売買が成立してりゃ価値が毀損したことを証明も出来るのだけどな
やっぱナイアンが訴えてくれるのを待つしかないか
サーチのお蔭で孵化装置買わなくて済むようになったけど
一人当たり数万ぐらいは浮いてるわな
総額でどれだけの被害なんだろうかね まあ、チート可能な状態でゲーム配信した責任もあるんだけどな。 速度超過可能な状態で売ってる自動車販売会社の責任もあるとかほざいてるドライバーがいたら笑うわ ポケモンGOのチートっていわゆる脆弱性でしょ。欠陥。
速度超過できることって話が違うじゃん。 速度超過する自動車を販売する会社に文句を言う、よりは
速度超過しやすい道路を放置している行政に文句を言う、が近い気がする >>291
んじゃ、速度超過可能な状態で車を普及させた国に責任があるとほざいてるドライバーだな 車が速度超過できることは、車の欠陥ではない。理由があってそう設計されている。
ポケモンGOで位置偽装できることは、ポケモンGOの欠陥なんだよ。 >>286
位置偽装やサーチが無ければナイアンや株主が本来得られていたであろう利益が失われたのは紛れも無い事実
しかし全ての不正利用者を訴えるのは不可能なので見せしめにツール開発者と派手に利用した不正利用者には徹底して賠償請求してもらいたいところ >ポケモンGOのチートっていわゆる脆弱性でしょ。欠陥。
言い換えて考えると
店の防犯が手薄だからといって万引きしても良いという、いい訳にはならない 昔不良の間で流行った自販機にスタンガンだな
やっぱり悪いのは盗む側 >>294
欠陥のないものを作らないことに責任があると？ 店にタダでおいているものを表から入ってきた客はOK
裏からはいって着たらダメ。裏から入って取ってきた人から
貰うのはOK。
そういうこと？ 店にタダでおいているものを表から入ってきた客はOK
裏からはいって着たらダメ。裏から入って取ってきた人から
貰うのはOK。
そういうこと？ 万引きできるような状態に商品を並べておいた場合、万引きする人がたくさん出て収拾つかない状態にはならないでしょ。
位置偽装可能な状態でポケモンGOを配信した場合、位置偽装する人がたくさん出て収拾つかない状態になることは、
普通に想定できることじゃない？
というのは証拠が残りづらいからね。万引きに比べて。 これからレイドが来ればそいつらと協力することになるんだな。
今もそういう面はあるが、無意識レベルだし、負の面の方が大きいからなんとも感じないだろうが。 >>299
想定されるリスクを封じる処置をしてなかったことに責任はあると思うけどね。 サーチ使用者・・・殺人事件の加害者
サーチ不使用者・・・殺人事件の被害者 日頃音楽や漫画や映画を違法ダウソしてる連中には『単なるデーター』に過ぎず『物』では無い分、罪の意識が軽くなるのは事実だろうね
だからと言ってやっていい、いい訳にはならないが なんか事大主義にみんなものを考えるんだね
正規プレイするのにそんなにストレスを感じるならば辞めればいいじゃね？
他人との競争をするゲームでもないし >>309
どうもサーチ否定派はポケGOを他人との競争ゲームだと考えている人が多いみたいよ >>310
ほう、ではサーチ肯定派には他人と競争してる人がいなくて、否定派には多いという根拠は？
ちな俺は否定派だが、サーチなど使わずにのんびりと集めてるんだが？ 人と競うではなく人と関わる
オフラインなら好き勝手やればいいさ >>309
かといって正規プレイがストレスになるからと非公認アプリでサーチして良い訳じゃないからな
俺からすると位置偽装やサーチしてる連中が目障りでストレスだから消えて欲しいわ >>310
サーチ否定派はポケGOを他人との競争ゲームだと考えて、
自分が負けていると考えているように思える まあ2chだからってのもあるのだろうが
赤の他人を殺人者扱いするぐらいに思うゲームを
無理にしなくてもいいんじゃね？ってのが正直な感想
多分位置偽装やサーチがなくなったとしても
地域格差がとか他のことにクレームをつけ始めるだろう
気楽に楽しもうぜw >>315
地域的には比較的優位なところにいると思うよ >>312
まずそこから前提が違うんだな
俺みたいに人と関わらずに好きなポケモンをコツコツ集めるのを楽しんでるのもいるし >>316
俺も大分優位な所に職場と自宅がある
だから気楽に考えられるのかね
でも不利な場所に住んでいたら多分続けてないわ 俺も環境はいい方だな
自宅にいてもストップ１個、ソース６個くらいあるおかげで、のんびり続けられてる
実家に帰るとあまりの格差に呆然とするw タワーマンションの何階に住もうがどうでも良いはずが
何故だか高さによる変な階層ができ、上に住むものから無意味に
睥睨される。そんな苛立ちだろうか。 >>314
ピゴサチーターはフェアプレイヤーにあれこれレッテル貼って貶めようとするね
チーターなのに >>321
多分上にいる人たちは何も思っていないと思うよ
下にいる人たちの妬みや嫉みの方が強いと思う
このスレや他の所で煽ってくるのはただの構ってちゃん
承認欲求が人一倍強いんでしょう ピゴサスレで今さらニアバイやらに注文つけてて笑える
ピゴサなくなったら止めるんじゃなかったのかよカスどもが フェアプレイならしょうがないけど、サーチで勝っているのが許せないのかなと
競争ではないのに、勝ちってなんだろう >>326
うん、まずその感覚が付いていけない
まあ、環境次第なんだろうけど ジムの空席数は限られている
そこに不正が加わったら本来あるはずのパイが減るだろ
コレが競争じゃないなら何だよ馬鹿か 最速だと8階建てジムの最上階に入っても30分で崩されるような環境だから
ジムの空席数が限られてるというのが実感湧かないんだ
すまんの >>326
自分の育てた奴でより強い奴と闘いたいだけなんだよね
なので更地にしたらそれ以上は興味がない
日に20コインもらう程度だわ 人間は自分の行っていることが正しいのか不安なんだよ。
その判断に何かしらの勝ち負けという基準を持ってくる。
それがフェアプレイの中で行われていれば負けであろうと
腑に落とし込める。それをチートは狂わせる。
だからそんなものに近づいたって良いことはない。 ジム置き、図鑑埋め、経験値の競争。
>>329
ど田舎だとLv10でずっと放置されたままになったりする。
そこに入居してるのが複垢位置偽装ピゴサチーターが多い。 不正に捕まえたり強化したポケモンをジム置きするやつがいる以上
もうどうしようもない状態だよな
競争は競争でも普通では絶対勝てない競争になってる >>332
それって複垢位置偽装ピゴサがなくてもLV10で放置されるんじゃないかな 崩しても位置偽装で修復されるからLV10固定なんだよバカｗ それって偽装以外の複垢やサーチはLV10固定に関係ないってこと？ ジムのサーチは関係ありそうだからポケモンのサーチは
ってことで ひどいゲームだよな。アプデ速度の期待と絶望はツーラー問わず9割が同じ意見だろうし、惰性と人口が続行理由の殆どだろう。
ナイアンのが次流行ってもまず長く続けることはないが・・・
流行りで始めても実績のない会社のは運営を精査して続けた方がいいってこと、
そこは本当に勉強になった。あとあと苦しむ。 サーチって犯罪なの？
出頭したら何罪で捕まるんだ？ 使ってない奴は岩イベでヨーギ数体確保が関の山
使ってる奴は100匹単位で確保
もはや別のゲームをしてるんだし同じ土俵で語る必要もないと思う サーチ利用の有無に限らず、全員が別のゲームをしてるくらいに思っておいた方がいいよ
中にはガーディやワンリキーの飴を5千6千と貯めることに喜びを感じながらプレイしてるような人もいるんだからw 百歩譲ってサーチは自分で外に出てゲットしに行くからまだわかる。
位置偽装は意味わからん。違うゲームした方がいいんじゃないか ポケモンGOやる前はナイアンテックなんて聞いたこともなかったのに今や大嫌いな会社になったわ ピゴサに関して言えば管理人が独立したゲームと謳ってる以上
ナイアンが尻尾捉えて名指しで禁止でもしない限り
偶然ポケゴーと関連性があるように見えるゲームでしかない >>345
どう考えてもナイアンに無許可で悪用して稼いでるとしか思えないんだが？ 所詮ローカルルールになんの拘束力もないよ
ナイアンが安全第一に考えていれば車でゴーで死人など出なかったんだよ
優先順位が未だにわかってない企業のローカルルールに任せていたら命がいくらあっても足りないよ >>349
そんな事言うと車でgoもピゴサのせいにするガイジが来るぞー >>350
ピゴサがきっかけになってる面はあるにしろ、本質的には車でGOする奴の問題だな >>345
それならそれでいいよ
だが外部サイトや外部ツールであるピゴサで得た情報を利用して
ポケモンGOのゲームプレイを有利に進めるのは
ポケモンGO側ではチートプレイになるから サーチ民とか位置偽装民はアンチナイアンが多い気がする
俺がそうなだけなんだけど 外部サイトがダメってことは、攻略サイトとかにある「○○公園はフシギダネの巣」みたいな情報もダメなわけか
となるとイーブイの名前進化もダメだし、10k連れ回しで昼夜進化もダメだからエーフィブラッキーは絶望的だな
それどころかツイッターやフェイスブックやら2chで情報を集めるのもNGぽいし
まぁ、大変そうだけど頑張ってくれ なんかチートしてる人って、決定的に読解力が無いみたいな...
それと口汚い人がめだつ >>356
大丈夫だよ
外部サイトが全部ダメなわけじゃない タイプ相性表とか、どのポケモンがどの技を覚えるかとか
外部サイトを参考にしなきゃちょっとキツイわなｗ >>358
うん、あなたはそう思うんでしょう
俺もそう思う
でも354にとっては違うみたいだ
ま、人それぞれだね >>360
>>354も詳しく書いてられないだけでわかってるでしょ
そのくらいの区別、原則的には誰でもわかることなんだもん こんな過疎ゲーで何熱くなってんのw
おまえらまわりにボケゴーやってるって言えるか？
俺は言えない
俺は偽装やってないが単なる自己満
東京にジムが少なくて偽装で飛ぶやつが多いんだろどうせ
ナイアンのせいだろ
俺はジムは諦めたけどな サーチの問題点はジムに位置偽装して置きにいくことだろ？
あとは車でGO
自転車でGOもサーチ見てたらチートできるな
歩きなんてサーチ見てもたかが知れてるわ >>361
どうだろうねー
昨日も「個体値検索アプリは不正」って言ってた人もいたし、
あらゆる外部サイトはチート、みたいに考える人がいたって不思議じゃないと思うよ
ホント、世の中には自分の想像以上にいろんな考え方をする人がいるから >>357それは・・・goに限らず当たり前の傾向では・・・
学校でも社会でもルールを守らない人の方が口悪い人多いでしょ。 でもこのスレ、レスにバカとか書くのはサーチ否定派ばかり… >>365
だけど出世するのはギッチギチにルール守ってる人より周りの状況に合わせて柔軟に対応して必要であれば多少のルール違反も犯す人なんだよね
要領がいいと言うかなんと言うか ま、何を書くにせよ、あんまり棘のある言葉遣いは控えましょ
否定派と容認派の間を揺れ動いているようなＲＯＭ勢に嫌われて相手方に付かれるかもしれないしさ サーチ利用者のせいで外でやるのが恥ずかしいゲームにはなったな >>363
それサーチの問題点じゃなく偽装の問題点じゃん
サーチが駄目な理由は不当に高個体とアメを入手できること
ジムに置くのは別に偽装しなくてもいいし >>367
いやピゴサチーターは銀行強盗やって
普通の人を貧乏人呼ばわりしてるようなもの >>355
強いて言い訳するならってことじゃない？
単にポケモンGOと自分の性格等が合わなくてサーチや偽装始めただけでしょ >>364
それもこれも自己判断なんだよね
ちゃんと問い合わせできる臨時窓口が存在するのだからちゃんと回答してもらえば良いだけだよ
公式が駄目って言ってるのにこれはセーフ、
公式が良いって言ってるのにこれもアウトって自己判断で言ってる奴はどちらも間違ってる まあサーチは違反で間違いないのだろうけど
一切サーチと関わった事無い人とか居るのかな？
2ちゃんでサーチで見つけたものが書き込みされて
それを見て捕まえに行くとか
サーチで見つけたものにワラワラ向かって歩いて行くのについて行ったりとかくらいはサーチ使わない人でもした事有る気がする
結局大多数の人が大なり小なりサーチの恩恵にあずかってるんじゃないかなあ 主文 ピゴサユーザーは無罪とする。
ユーザーがポケモンgoをプレイするにあたりナイアンテック社の利用規約を尊守するのは当然の義務でありピゴサの利用が利用規約に反する行為であることは疑いの余地がない。
しかし同利用規約において明確な罰則規定が定められていないこと、ナイアンテック社がピゴサユーザーをシステム上ユーザーを特定するのは技術的またコスト的に極めて実現性が低いこと、
ピゴサユーザーが現実的に相当蔓延し新たなゲーム性を与えナイアンテック社としてもある程度ピゴサとポケモンgoの共存関係が成立しつつあることなどを鑑みて現時点でピゴサユーザーに罰則を与えることは社会的に極めて影響が大きく妥当ではないと考えられる。
位置情報を使ったゲームは本作が初めてということもありナイアンテック社にとっても想定外の外部パーティやツールもあったかと思う。今後はユーザー間でこうした不満や不平がでないよう公平なゲーム製作を期待する。 そこまでいったら位置偽装もだな。
たとえば位置偽装が破壊したあとに出た空きに置いた場合、これだって位置偽装に頼ってると言える。
位置偽装に頼ったことのない人も恐らくまたいない。・・・いやいるかジム全くやらない人が。 >>377
そうそう
結局位置偽装もピゴサもルール上は違反であるけど
現状無い案が本気で対策しない限りサーチや位置偽装の人達と関わりながらゲームをするしかないよね
良い悪いの議論は不毛で位置偽装やサーチが不満で仕方ないなら現状このゲームはやるとストレスになるからオススメ出来ないという事になる
私も位置偽装のやり方はわからないけど位置偽装してる人の事は特に問題無いです >>375
そんな一般化全体化は無理ありすぎ
そもそもワラワラ向かって歩いて行くのを見かけたことがないんだが なんかサーチ否定派の中にサーチ利用者に馬鹿にされてると勝手に被害妄想膨らましてる人が紛れ込んでるね
ほとんどのサーチ利用者はサーチ未使用者のこと馬鹿にしてないと思うぞ
もし馬鹿にされてるとしたら所構わずいろんなスレで唐突にサーチガー書き込む言動の方だと思う >>379
初期の頃はよく見かけましたよ
小山内裏公園がヒトカゲの巣だった頃とかヒトカゲ湧くだけで真っ暗な中大移動
今でもお台場ならアンノーンとか超レアが湧くとワラワラ歩いてるのは見れますよ
要はサーチは違反というとこに異論は無いですがサーチの恩恵にあずかってる人はかなり居るという事実を書いただけですね >>381
要は東京の話で「一切サーチと関わった事無い人とか居るのかな？ 」とか一般化全体化は無理があるってことよ >>382
一般化も全体化？も不要
外部ツールの利用はオンラインゲームではチート行為
それ以下の何者でもない >>382
まあそうですね
全員が関わってるというのは無いですね
かなり多くの人 くらいの表現のが正しいですかね
例えば巣の情報とかも変更後即行で情報が出回るのもサーチのおかげで
それを見て巣に行く人も（サーチを本人が使わなかったとしても）地方でもあり得ると思うので
そういう意味で恩恵にあずかってる人はやっぱり多いと思います >>380
それはまた別の話なんだよ
ピゴサを使ったプレイはチートなんだから
ここではなく裏技改造板のポケモンスレでやるべき話
この板でやれば当然批判される
それをサーチガーと揶揄して開き直ってる
馬鹿チーターが問題なだけ >>384
ピゴサがなければ緩やかに集まるはずの巣の情報もあっという間に揃っちまう
これは迷惑行為そのもの >>385
またそうやってそんな話してないところに無理して割り込んでくる…
君は俺が言った馬鹿にされてると被害妄想膨らましてる本人さんかい？
なんにでも首突っ込めばいいわけじゃないぞ >>387
知らんがサーチガー批判したのはお前だろ >>388
知らんなら絡むなや
毎回毎回めんどくさいやつだな
唐突にって文字が見えんか？ >>386
そうなんですよ
本来は徐々に情報集まるから初期の頃はそれも楽しかったんですけどね
ただ現実問題今は即行でまとめサイトに書かれる状況だから
無い案が本気で対策しない以上サーチありきの会話にポケGOがなってるのも仕方ないかなあって思います >>389
ああ、被害妄想云々は知らんと書いたんや
すまんな
サーチガーと一緒でフェアプレイヤーを貶めてるのか？馬鹿チーター風情が >>390
ナイアンが対策しないのはまた別の話だと思うなあ
ナイアンが悪いからチーターやる
そんな理屈があるもんかと 丸く収めて馬鹿チーターとこの板で共存するつもりなんてねーから
チーターは裏技改造板に行け
それが2chのルールだ >>391
まずサーチガーとか言っちゃってる時点でバカにしてるよね
このスレ内だけでもそういった旨の書き込みが多々見られる >>394
位置偽装と違って許される！とか思ってるんだよね多くのピゴサチーターは
位置偽装より悪質なんだが >>392
大多数の人が違反とはわかってても
「ま 対策されないし別にいっか 所詮ゲームだし」
くらいの感覚で使ってるんだと思います >>396
そうだろうね・・・
情弱の上に馬鹿なんだから仕方がないんだけど
だから放置してもおけないしな >>391
一時期いろんなスレでなんの脈絡もなくサーチガー！サーチガー！書き込む奴がいたのよ
ニアバイ実装の頃かな
大抵はスルーされるんだけど絡むやつがいるとスレが荒れて今までの談笑ムードが一気に険悪になるケースが多々あった
あれはサーチ否定派にとってもマイナスにしかならない行為だったわけ
お前さんもそんな輩まで擁護する必要はないだろ？ >>398
いや、サーチ前提の話をポケモンgo板でやった奴が悪い
指摘の仕方は問題あったのかもしれないが
問題の本質はそこではないだろ >>399
だからなんの脈絡もなくそういう書き込みしたやつがだろ
そもそもが受け取り間違えで絡んできてるんだからあまりムキになって反論しなさんな >>400
脈絡も糞もねえよ
チート前提の話は裏技改造板
それがここのルールで、それを破ったから指摘されたんだろ？
違うならごめん まあ今までの皆さんのレスを読んでいる限り
このゲームに対する思い入れの差なんでしょうね
「所詮ゲームなんだからサーチツールくらいいいだろう」
「ゲームバランスを崩壊させるサーチは許せない」
他にも色んな思いが有るのでしょうけど
結局思いが交わる事は無いから最終的には無い案がどうするかで決まるんでしょうね >>401
話にならんな…
サーチのサの字も出てないところで唐突にってさっきから書いてあるだろうが
勝手に頭の中で存在しない設定設けて話膨らまさないてもらえます？ >>402
運営者がどう対応するかは大問題だねえ
まあプレイヤーはプレイヤーの流儀があるんだろうけど
限度があるやな >>403
ソースも出さんと知るもんか
少なくとも俺が幾つか見たスレでは堂々とピゴサ前提の話をして
批判されたらサーチガーとレッテル貼ってたけどな
つか表板でチーターがフェアプレイヤーに意見するとかねーから >>400
脈絡もなくかぁ
例えば「100カイリュー3匹もってる」(サーチかどうかは不明)の書き込みに対して「どうせサーチだろ」というのはまぁサーチだろうけど変な絡み方だよね
「○○(場所)にカイリュー、個体値91」って書き込みに「サーチかよ」等という絡み方なら>>401だね あとネトゲや据え置きゲーの経験があるかどうかってのも関係する
スマホゲーしか知らない人は
何がチートなのかがそもそも分からないだろうし ただ無い案がサーチを潰そうと思えば
前にやったAPIの変更（過去にサーチができなくなった時期の事）を繰り返せば自然と無くなると思うのですが
なんでその対策はやらなくなっちゃったんだろう？ 受け取り間違えって言うけどそれこそ唐突に>>380みたいな書き込みで入ってきて
自分の思い通りに伝わると思うほうが無理があると思うけど >>406
上の例はたしかに微妙だな
でもそれはそいつがおかしいだけでフェアプレイヤー全体の咎ではないよ
チーターがフェアプレイヤーを揶揄するなんて表ではあってはならない
サーチガーという言葉自体が有り得ない
チートはこっそり卑怯に黙ってやれよ >>408
今は位置偽装ボットで集めてるから
API仕様変更は関係ないと聞いたが >>409
それでも普通こんな絡み方にはならんけどねｗ >>411
君は前からだけど人の書き込みに対し変な先入観を持って望み過ぎ
全然話がかみ合わないどころがどんどんあらぬ方向に話を持っていく
おそらく文脈ではなく単語単語に異常に反応してしまうからそうなっちゃうんだと思うぞ >>414
お前は俺の生い立ちまで知ってるのかと
単語で反応する話題もあらあな
チーターが表板でフェアプレイヤーをさ呼ばわりは論外 >>415
生い立ちまでは知らんがおそらく発達障害はあるだろ？
俺は多くの患者診てるから書き込みでそう感じた >>416
知らんな
少なくともその話の方があらぬ方向の話に見えるが
自分語りしてもいいならやるぞ 別にそのことで馬鹿にするつもりも差別するつもりもないが、注意力高めれば他人の話の理解力は上がるから気にかけたほうがいい >>412
位置偽装BOTと言ったって端末を実際に沢山持ってるわけじゃ無いと思うので
私も詳しくはわかんないですがアカウントを大量に取得してどうにかしてポケモンGOにログインしてそこで得た情報を抜き出してWEBに反映してるんですよね？
本気出せば対策出来そうなのになあ >>419
ナイアンはIngressの位置偽装BANで大量に誤BANやったんで慎重なんだよね なんでもアスペルガーとか〇〇障害とか言いたがるやつはどこの板にでもいるなあ >>422
なんでもじゃないわよ
ほぼ間違いないものだけ >>420
30代前半で妻子がおるよ
英語ができたから不相応に外資系ITに勤めとる
上司がアメリカにいるから時間が自由なのがいいね
面白いか？ こんなスレタイだけど、あんまムキになってもしゃあないよ。公式トップページにURLまで記載してダメですと書いたとしても
最終的にはふしぎなちからとかビリヤードの何が悪いとか言い始めるだろうよ。
満員電車で荷物と間違えてお尻を触れてしまっただけみたいなさ。 >>425
サーチガー議論の隔離スレだからね
普通のスレではピゴサネタはスルーしてるよ >>421
なのでBANしないで前のAPI変更みたいに正規インストールした端末からじゃないとログイン出来ない仕組みを足すだけでいいと思うんですけどね
何故かあのAPI変更以来本腰を入れない謎 >>423
診断してる側でないのならそういうことは黙っておくべきだな
似たような感じの人はたくさんいるし >>429
伏せておいても本人のためにならん場合だけね
ちょっと彼の場合は自覚がなさすぎる >>427
家は東京
職場は都内
ひと駅ふた駅歩いて道すがらポケモン採ったりポケスト回したり >>430
その考えってちょっとあれだわ
それこそって感じ 「正規アプリからのログイン」を判定するのが難しいのかも
公開鍵証明使うのが常道だけど、鍵抜き出してボットにつかったらそれまでだし
認証をTSLで暗号化して分からないようにするしかないのかな
それだと泥の一部が対応外になりそう >>430
サーチガー議論のためのスレだから押さえてない、というのはあるよ
まあチーターに配慮する必要はないとは思ってるけど
レス番つけて触るのはこのスレだから >>434
アツくなりやすいのは確かだけどね
前スレでは同じ正規プレイヤーをチーター扱いして叩いたことは反省していただきたい
叩かれた人も普通にイイ人で和んだけどw
さぁもう遅いし寝るわ まあ本人が文脈ではなく単語に反応しちゃったとほぼ認めてるし今回は他人のレスを正しく理解しないまま絡んでしまったということでこの辺で収めましょ
長々と説明したところで素直に「ああなるほどそういうこと言ってたのか」ともならんだろうから >>433
HTTPSの話をしてます？
そもそもユーザー名とパスワードはHTTPSで通信してるとは思いますが。。（パケットキャプチャ見てないからわかんないけど）
そうじゃなくて認証する時にユーザ名とパスワード以外のアプリ独自の暗号を埋め込んでおいて、それを使って二要素認証すればOKだと思うんですよ
APIの変更とか正にこういう対策をしたと思うんですよ
でもあれ以降やってないなあ。って。。 >>437
ログイン認証はhttpsやね
ポケモンの機能じゃなくてGoogleかPTCだけど
認証の機能しかない
ポケゴアプリのバイナリのハッシュ取って比較するのがいいんだろうけど
メモリに置くにしてもファイルに置くにしても
取り出すことは出きるからなあ
まあ複雑にすれば簡単には破れないからそれだけでピゴサはつぶれそうだけど >>435
それはちゃんと謝ったんだがなあ
まあ気を付けるよおやすみ >>380みたいなレスで入ってくるあたり>>436の伝える能力が欠けているだけの話と思うけどな
勝手に納得して寝てくれるならそれでいいけど WindowsだとASLRとかでメモリを（簡単には）読まれないようなしくみもたしかVistaからあるけど
Androidだとエミュレータで簡単に覗けたりするんかね。
メモリに置くにせよ本体のバイナリ解析までされるなら一緒かもしれんけど >>438
いやよくVPNを繋ぐ時にユーザはユーザ名とパスワードしか入れないですが
例えば「レジストリにこれが書いてあること」とか
「このファイルを持ってる事」とか
そういうユーザパスワード以外の要素（二要素目）がある事を自動でチェックしてVPNの張る張らないを決める事が出来ますが
アプリも同じでログイン時に自動でアプリのある値を持ってきてそれをサーバ側だけが保持している秘密鍵で妥当性をチェックすれば良いと思うんですよねえ
私はアプリ屋さんの事はよくわかんないですが、仕組み的にはこれでいいと思うんですが。。 >>303
店で例えるなら、レアポケモンはガラスケースに入ってるか、ダミー(あるいは引換券)みたいに盗まれないように工夫するやろ
現状はガラスケースに入れてあるレアポケモンを鍵開けて盗んでるのと一緒
その鍵を無償提供しているのがピゴサでしょ ニアバイは廃止して、
隠れているポケモンの方向表示
ジムやポケスポットタップしたら、近くにいるポケモンが表示される
でＯＫやろ
範囲拡げるには動けばいいわけで
まあ、位置偽装とピゴサ無ければの話やが >>445
＞隠れているポケモンの方向表示
それやると私有地に侵入する輩が出るから、苦肉の策でニアバイにしたんだろ >>346
>>347
そんな感じで主観でしか反論できないから水掛け論になってるのが分からんのか…
別に正しいと主張してるわけでも無いのに悪だと断定するなら結び付けられる客観的な根拠が必要だよねって話 >>354
それならそれでいいよと
関連性が無いって管理人の主張を受け入れてるのに
ピゴサで得た情報を~とか関連性ある仮定で進めるダブルスタンダードはどうなのよ
関連性の無い情報を利用するのがチートならSNSの情報だってチート扱いじゃん 複垢botの不当な手段で集めた情報とただの伝聞が同じなんですか？
すげーなお前。 >>449
あ、もしかして臨時窓口に問い合わせたことない？
月曜日のお昼休みでもいいから問い合わせてみるといいよ >>450
複数Botを利用したゲームだと断定できる根拠を持ち得てないのに断定して話を進めてるのがおかしいって話 >>450
ポケモンgoで複数bot使った情報ですって公式なり管理人なりが文面掲載してるの？
>>451
問い合わせてSNS の情報がチートじゃないと分かった所で
ピゴサが本家で複数bot を用いて情報を得ている事が証明できない限り
全く意味無いでしょ 断定なら簡単じゃんw
サーチされるたびに人力で飛んでって
親切心でソース情報集めて回るやつなんかいないし（笑） >>454
そんなわけ無い(笑)と主観で話してる時点で何も断定出来てないんだよなぁ サーチ使いながら位置偽装を叩く奴はマジ意味わからん
位置偽装なんてそれ単独じゃほとんど一般ユーザーと変わらないのにさ
こう言うと「位置偽装者は大半がサーチも併用してる！バンギやハピナス置いてる！」って反論するけど
うん確かに位置偽装者はサーチ使ってる奴ばかりだからチートバンギ置いてるよ？でもそれって位置偽装が悪いんじゃなくてサーチが悪いんだよね？ 一般ユーザーはハピナスフル強化なんてできてない
バンギなんて強化どころか作ることすらままならない
どう見たって悪いのはサーチです >>456
一般ユーザーは好きな時に海外でもどこでも好きな場所には行けません >>345
「ビリヤードの玉集め」とか言ってたけど、
ジム表示や個体値表示までして、「関連性がない」とは言えんでしょ >>455
それが断定でしょ
それ以上は開発者が語るしかないよ >>453
証明云々は我々が知ったところで無意味だから答えてくれないだろうねというか答えてもらえなかった
問い合わせでサーチは不正行為、サイトの情報はフェイクもあるから自己責任でと答えてもらったらサイト閲覧も不正行為だとか喚かなくて済むでしょ 現状ツールやサイト無しでのポケモン探しを全くの運ゲーにしてるナイアンが悪い
開発がプレーヤーをもてあそぶゲーム
自分の努力じゃどうすることもできないから、どうにかするには使うしかない いや辞めろよ
しがみつく必要なんてないだろ
どんな理由があっても不正行為をしていいことにはならない
もしナイアンが進化マラソンは不正行為だとか言い出したら俺は辞めるわ なんかグチグチグチグチいつまで続くんでしょうね
使いたかったら使えばいいし
使われるのが嫌なら運営に通報すればいいじゃん
既に通報してて、しかしとりあってもらえないなら「ピゴサ潰してください」の署名でも集めたらどうか？
位置偽装も一緒だよ、嫌ならやり方を運営に通報しなさい
ヤフオクとか見ると本当にすごいよ
垢売ってるからねｗ
そうゆうのも嫌ならそれもまとめてアドレス付けて通報しなよ
それで対応してくれんのか知らないがやる事全てやれば多少気は晴れるんじゃないか？
ちな俺はサーチ使ってポケモン集めてます
位置偽装はやり方知らないしなんか違うと思うからやらない
通報で垢停止されても構わんしむしろカイリューガチャから解放されるからスッキリするかもしれない
とりあえず今は楽しめてるから今のままで満足 >>465
あぁ、明らかに不正じゃない進化マラソンでも不正だと言われたら盲目的に従っちゃう程の知能だからてっきり死ぬのかと思ったわ
すまんな >>459
関連性が無いとは言えないと個人じゃ証明できないって話
>>460
個人の主観に依る断定しか出来てないからチートだと断定するには客観的な根拠が足りないと反論が起こり、文面もよく読まずにこれまた主観に依るそんなわけ無いじゃん(笑)で反論するから水掛け論になる
>>461
別にどっちかわからないんだったら運営が裁定下すまでどっち付かずで良いと思ってるので
白黒付けたい奴らが公式なりピゴサ管理人なり突ついて言質取れば良いでしょ 結局、サーチ否定派は「サーチは嫌だという自分の主張が世の中に広まって欲しい」としか考えてなくて、
実際にサーチを撲滅するかどうかにはそこまで興味がなさそうに見えるのがな 現実的に実現不可能なことすら盾にするのかよ
不正仲間作りの次はこの手でいくのか？ >>470
盾にされるほどに悪だとする人の論拠が主観に依りすぎてて矛がお粗末なんだよなぁ 俺はとっくにやめて別ゲーム楽しんでるけどね
やめる前はサーチ使ってたけどバグひどすぎてやめたわ
サーチや位置偽装が未だに根絶されてないところを見るとこれってある程度黙認されてるよね >>469
以前運営に意見言えばという意見にはそれは違うと返されたからな
で二言目には運営のせいにして不正を擁護してるとまったく噛み合わない噛みつきされる始末
2ちゃんで騒ぐのが本人的に心地いいんだろうな >>467
辞めるってことは見限るってことでしょ
妄信的に従うならマラソンせずせっせと続けるじゃん ピゴサをチートとおっしゃるが、あれ言う程便利なもんでもないよ？
自宅近辺に通知設定しても通知くるのが大体仕事中や酒呑んだ後で取りに行けねえw近くのポケモンだった頃はお目当が出ればピゴサで確認する事もあったが
今はニアバイなんでそれもしなくなったなぁ
自分の環境じゃサーチのおかげで取れるのなんて週に飴リューが2.3匹くらいかな？こないだのヨーギラスも自力で捕まえた方が多かったしw
しかし位置偽装には超便利だろうね。位置偽装する人の為のツールと言っても過言では無いんじゃないの？
だから否定派の人にはこんなところで啓蒙活動するより運営さんに潰すように働きかけして欲しいw まあ議論するスレであって糾弾するスレではないからね
>>1を読めない人が多すぎ >>476
プレイスタイル次第。
ポケモンしかやることないニート
不正捕獲強化ジム置き、コイン獲得が病みつきになってる病人
こいつらにとってピゴサは最高のオモチャ 休みの日はミニリュウが近くに2体以上出たら
しぶしぶ取りに行ってる。
サーチに動け働けと叱咤されているようだ。 別にBANしたければしてもいいよ
最近は惰性で続けているだけだし 不正は自然界に存在しているものではない。人間が作り出すものだ。
その人間が作り出したものを人間が特定できなければそれは不正としてはならない。 >>482
なんかもの凄い頭悪そうだな
何してもバレなきゃ良いなんてドヤ顔でよー言えるわw >>482
バレる？何がバレるのだ?
俺は一台の車の後をついて行ってるだけだぞ？
何故だかそこに行けばレアポケモンが現れるのだが。
尾行がバレるのか？ でジム仕様変更はどうしたのサーチも潰せない無い案？ ジム仕様はさっさと変えてもらいたいね
うちの近所は赤の副垢使いと位置偽装がのさばってる
こいつらが落ち込む対策を頼むぜナイアン >>485
多分「俺」の「ある」行為のことじゃない 許されようが許されまいがサーチでバンなんて絶対ないんだから、やったもん勝ちだな 勝ち負けじゃないけど、強いて言うなら
手を出したら負けだろ >>1
犯罪者でもないのに犯罪者扱いするのはおかしいぞ
逆に名誉毀損で訴えられるレベルだな 誰の名誉を毀損したのかな？僕ちゃんwwwww
試しに訴えてみたら？w 世の中のばばあどもが「ばばあはインチキという印象を与えられた！」と
ピゴサばばあを訴えるってことかな ピゴサは違反で間違いないだろけど
まあ所詮スマホゲームなんだからそこまでピリピリしないでもいい気もする
無い案も本気でサーチを潰す気はなさそうだし サーチ使用なんて歩きスマホと同レベル
出来るからやる、ばれたところでBANもされない
自転車や車の運転中にスマホ触るのはガチの犯罪 スマホゲーしか知らん人はさすがだわ
家ゲーPCゲーには絶対来るなよ スレタイが間違ってるな
×許されるのか
○罪に問われるのか
まずは罪に問われてからだな お前らが決めることじゃない
最近の日本は私刑容認土人国家になりつつあるな 法的なことまでいかんからね
あくまでもポケGOの世界の中のこと 世界にはイスラム原理主義者だとかキリスト原理主義者だとかが存在するが
日本のある種の原理主義者はこういうとこに現れるよ。原理主義者が悪いなんて言ってないよ。
ただナイアンが明日にでもOKだと言いかねない原理にしがみつくと、足元をすくわれる。
サーチしろとも言ってないよ。 【判決】ピゴサユーザーは無罪
(要旨)ユーザーがポケモンgoをプレイするにあたりナイアンテック社の利用規約を尊守するのは当然の義務であり、ピゴサの利用が利用規約に反する行為であることは疑いの余地がない。
しかし同利用規約において明確な罰則規定が定められていないこと、ナイアンテック社がピゴサユーザーをシステム上ユーザーを特定するのは技術的またコスト的に極めて実現性が低いこと、
ピゴサユーザーはポケモンユーザー間において現実的には相当数使用されており本国においてピゴサにおいて新たなゲーム性を開拓し
ナイアンテックとの良好な共存関係を築いていることなどを鑑みて現時点でピゴサユーザーに罰則を与えることは社会的に極めて影響が大きく妥当ではないと考えられる。
位置情報を使ったゲームは本作が初めてということもありナイアンテック社にとっても想定外の外部パーティの参加や同社サーバーを利用したツール等も発生し対応に苦慮したことと思う。今後はユーザー間でこうした不満や不平がでないよう公平なゲーム製作を期待する。 自分の足でヨーギ100体捕ったし位置偽装とは全然違うよね >>512
本来知り得ない情報を元にとってるからなぁ
そもそもbot走らせてるからアウト
ナイアンが想定してる口コミとは違って不正によって本来ゲット出来てないものを手に入れてるから位置偽装と一緒 まあbotなんてポケゴに限らず色んなゲームで蔓延してるけどね
一生懸命違反違反とか言うだけ無駄なレベル
無い案が本気で対策しないなら諦めるしかないかな >>515
蔓延してるから何なの？
中身ないレスサンキューな >>516
蔓延してるから諦めてbotの人もいる前提でゲームするしかないんじゃないですか？
っていう意味ですが
ここまで丁寧に説明しないとわかんないですか？ 正義感に溢れてて笑えるな
まぁこっちはそんな事おかまいなしで使いまくりなんですけどね >>518
前スレから読んでいる限りみんながみんな正義感でもないんだよね
自分が損するのがイヤなだけって感じる
アプリ使って個体値チェックしたり
2chやTwitterで不正にもとづく情報を手に入れて捕まえに行くのはアリらしい
結局は自分の中の両親の線引きをどこにしているかってことなんだよね
原理主義でこのゲームを行っていたらそもそも2chのスレなんて覗かないはず >>519
個体値測定アプリもダメって言ってた奴もいたぞ
そいつにとっては、どこの公園が何の巣がネットで調べたり、お台場みたいな盛んな場所でサーチで調べた人の後を付いて行ったりするのもダメなんだろう >>1
許されるも何も
PGOに関してはgoogleアドセンスの広告まで入ってるくらいだから
完全に認めてるって事だろ >>519
＞アプリ使って個体値チェックしたり
＞2chやTwitterで不正にもとづく情報を手に入れて捕まえに行くのはアリらしい
個体値の件は問合せてないから分からないが口コミ等の情報は偽情報も含まれるため全て自己責任でとのこと
有り無しを自己判断でしているのではないのだよ 「自己責任」なんだから有り無しも自己判断してくれってい意味なのでは・・？ >>520
否定派も一枚岩じゃないからね
人によって問題視してる部分がだいぶズレてるし温度差も激しい
それでいて問題意識の違う他の否定派を擁護し出したりするから余計話が複雑になる >>522
明らかに不正にもとづいて手に入れた情報だと分かっているのに
不正はしていないって感じの正義面でポケモンを取っているのが俺には分からんのよ
自分の手を汚さずに人がリスクを冒して(？)得た情報に
タダ乗りしている感じがするのよね〜
だったらポチっている人の方が潔く感じる
まあ完全に1人っきりで頑張っている勇者がいるなら
その人にはマジで最敬礼だけれどね >>526
そういう貴方はなぜこの板に流れ着いたんだい
この板はその不正で手に入れた情報で蔓延してる場所だぜ
地域スレなんて見たくないったって目に飛び込んでくるだろ
正規情報だけでやろうと思ったらこんな板開かないんじゃないの？
それともそんなこと考えずにふらっと立ち寄ったら不正情報だらけで義憤に駆られたってこと？ サーチ情報だとどうやって判断してんの？
巣なんて現地行けば分かることだし
2ちゃんはサーチ情報しかないから2ちゃん見るのはサーチ使うのと一緒とかキチガイみたいなこと言ってる阿呆もいたけどピゴサチーターはみんな同意見なの？ >>527
ん？
俺はサーチ使うよ
>>528
じゃあどうやってサーチ情報じゃないって判断しているの？ lv38の半ガチだけど図鑑みたら捕まえたヨーギが81。内自力4匹卵2匹残りはサーチ。
卵の飴は忘れたが30個としたらサーチなかったら今頃ヨーギの飴は84個。
岩イベントで結構ガチでやってもバンギラス1体も作れない。サーチなしって普通につまらんやろw >>528
そんなガキみたいな言い訳してサーチ情報かもしれないレス見ながらサーチ叩きしてたのかよ
もっと高尚な人なのかと思ってたぜ
>>529
なるほどサーチ使ってる側の意見ね >>531
どこが言い訳なんだ？
普通規約違反の情報がそこらへんに転がってるなんて思わないだろ
不正ツールを使わないのが当たり前なんだから
それもサーチ叩きとか言葉を使って頭の悪さ隠す気ないし
ガキなのは規約すら守れないピゴサチーターの方だぞ
頭悪いんだから偉ぶらなくていいよw >>532
思わないのかヘエ
他の否定派の人は地域スレは不正取得情報だらけと嘆いていたけどな
思わない人もいるんだな そもそも一般人はサーチがBOTなんて知らない（そもそもBOTなんて知らない）し
appleの公式からダウンロードできるんだから、サーチが不正だとは思わんわな 巣変更から1日も経たずに大体主要な巣の情報が揃うんだから普通大体サーチで調べた情報って思うだろ
何言ってんだ つか>>527にも地域スレなんてって書いてるんだけど >>533
自分がそうだからって他全員がそうだと思われてもな
県のスレであっても住んでる場所によっちゃ情報ゼロだぞ
遠征とかしないし自分に関係のある情報なんてみたことないわｗ >>537
別に1人でやってるわけじゃないのになんで？
というかサーチ情報はネットに書かないよね常識ある人なら >>526
＞ポチっている人の方が潔く感じる
アホか
犯罪者が開き直ってるだけだろ
善意の第三者とは全然違う
堂々としてれば無罪か？アホか >>540
常識あるかどうかはともかく現状サーチの情報なんか書きまくられてるじゃん。消滅時刻とか個体値の正確な値とか
一体何を言ってるんだ？？ 常識的判断を無視した前提で話する奴はだいたいは意図的に悪質な詭弁を好んで使う奴だよ。
どっちが常識的判断かは敢えて言わないでおくけど。 犯罪者？
何の法律に違反してるんだろう
名誉毀損は犯罪だけど 論点ずらしも悪質な詭弁の典型例。
まぁ、どっちがかは敢えて言わないけど。 全部が全部サーチ由来の情報なら見るのは不正だろう
でも証明できないし不確定である以上はグレーであり不問だよ
自分でサーチをしたという事実は確定要素であり黒だけど >>542
書きまくられてるかどうかの話がしたいの？w つまりサーチ否定派としては2ちゃん情報はサーチかどうかわからないからセーフってことでいいのね？ >>541
そっか？
地域スレなどのサーチ情報じゃない少ない例をもってして
グレーだからスレでの情報収集はOKと
自分自身に免罪符を与えるより
悪だと理解した上でサーチしている方が潔いと思うわ
自分の中の基準でサーチを使うことが立ちションをするぐらいの微罪だと思っているからだけれどね
自分の判断基準でサーチが重罪だったらサーチは使わない
まあ正直地方のスレ状況は分からん
都内住まいだから23区スレが自分の基準だけれど >>550
そもそも俺の地域にとっては情報ゼロなんでアウトになりようがない >>539
なんか絶望的に読解力ない人だな…
自分がどうとか全員がそうとかそんな該当箇所どこにもないのに >>552
それこそ自分がそうだからといってだろｗ >>551
貴方ぐらいの認識なら普通だと思うな
「使わない奴が馬鹿」とか「ドMかよｗ」みたいなこと言い出す奴が多いんだよ
だから逆に「不正者」扱いされてもいちいち反論しなくていいよ
極端なのはお互い様なんだし まあ2ch情報やまとめサイトの変更後数時間でまとまる巣の情報を一切見ないしサーチ自体ももちろんしてない人も居ると思うから
そういう人は一切サーチに関わってないと言って良いと思う
ただここで言われてるのは単純にネットの情報は現状サーチを利用した情報が多いですね
という話だと思う >>554
俺は>>533みたいに県スレ閲覧イコール不正情報取得と直結したりしないからねえ >>551
たとえばお前みたいにズルしてゲームやってる様なゴミ屑に一般プレーヤーの俺の判断基準からしたら立ちションひっかけても仕方ないと思うのと同じな訳だw
あ、もちろんやってはいけない事だとは思ってるよ
けどゴミ屑にムカついたからションベンぶっかけてやったわwくらいにしたか思わんけどなwww >>555
多くはないと思うぞ
そうやってサーチ使わないユーザーを小馬鹿にするのは極々一部だろう
位置偽装しないやつは馬鹿とか副垢作らないやつは馬鹿言ってる奴も位置偽装者(副垢使い)の中のごく一部だと思う
まあ声は大きいやつがいるとね >>558のレスが流石に低脳なレベルのレスでドン引き。。
立ちションって。。 >>560
君が理解できようができまいが俺の知ったことではない 自分で使ったら黒、自分で使わない以上は不問
規約的にはたったこれだけの話で例外はない
実質的に〜なんていう解釈の拡大は規約外なので論外 このスレに来てガキみたいな言い訳してるピゴサチーターは不正行為だと自覚してるんだよなー >>564
隣でピゴサ見ながら
「あ！90%ヨーギ湧いた！行こう！」
とかいう人に（自分は使ってないけど）ついて行ってもそれはOK
ってことになるのかな？
まあいずれにしても何処までが黒かは人によって認識が変わりそうですね >>563
そもそも君が俺のレスの趣旨理解できてないから仕方ないよね >>561
ん？俺は>>558の下品な例えに下品に応えただけなんだが？
頭大丈夫ですか？ >>566
OKではなく不問な 白でも黒でもない
ただ使っている本人は黒確定 今は二アバイだから違うだろうが以前なら
右下にラプラスが出た。廻りを探し回ったが見つからない。
お、あそこに人だかりがあるぞ。どうやらサーチ民だ。
踵を返すの？ >>569
まあ世の中にはそれも不問ではなく黒という人も居るという事ですよ
認識の差だね >>569
使っている人がポケゴしていなかったら、黒い人が全くいない真っ白な世界。 この1時間ちょっとのやり取りだけでも否定派のクロ基準が人によってマチマチなのがよくわかるな
ちなみに俺はナイアンがピゴサ等に対して野放しをやめアプリ配信停止を申請しアプリ中のポップアップ等で使用禁止を警告する等やるならクロの否定派 アホやなあ正しい正しくないって
サーチ使ってる奴が実際大勢いてそいつらがBANもなんもデメリットなくやれてるんだから使ってない奴は黙ってみてりゃいいし口出すことでもないだろ 俺はナイアンが『公式アプリ』と認めていない以上、サーチ系アプリは開発者がポケゴーを悪用して儲けてるだけの『非公式アプリ』で、提供者も利用者も『規約違反』ルール違反だと思う
無認可でサーバーに負荷をかけて運営や一般利用者に迷惑かけてるし まあ使ってる人が規約違反である事とか流石に誰も異論無いでしょう >>576
恐らく端末を使わずにログインしてるから通常の動作じゃない以上、同じ通信で負荷試験してみないと負荷量はわかんないでしょうねえ ナイアン側の非を唱えるなら結局ポケモンを捕まえるという課程が全く面白くないということ。
映画館の前でネタバレ叫ぶ人間に、先に見てズルいぞとはみんな言わないだろ。
なんでバラすんだよ、と言うのが普通。ならサーチ民に対してもなんでポケモンの場所を
バラすんだよと言うのに止めるべき。ポケモンを捕まえる課程に面白みがあれば
あえてサーチなんかしないだろ。 >>580
ジムのことを完全に無視して映画館の例えを出されてもｗ >>580
高個体のモンスターやレアをコレクションしたり図鑑をコンプするだけなら自己満足だけなんだまだ許せるが(それでも十分ズルイと思うが)
もっともタチが悪いのはサーチで手に入れた高個体でジム戦を有利に行ったり、手に入れたジムに幾つもの高個体モンスターを置いて占拠した挙句、大量のコインを手に入れてるゴミ屑
しかもサーチでズルして手に入れたレアや高個体を自慢するという厄介者もいるからタチが悪い サーチで手に入れた高個体を自慢されてもさあ『カンニングしたから満点とれたぜ！』て卑怯者自慢してるのと一緒なんだけどな >>576
かなりうろ覚えだけど、
初期の運営の発表で「サーバー負荷の７割が不正アクセス」
みたいな発表なかったっけ？ >>584
あったな想像以上の負荷で驚いた
位置偽装対策でアプリの立ち上がりが遅くなったりジム戦中や進化中に落ちたりとロクなことないわ >>583
でも2ちゃんじゃそのポケモンをサーチで手に入れたかどうか判断できないからグレーでセーフらしいよ >>581，582
やっぱり君たちもポケモン捕まえること自体は大して面白くないんだね。 >>587
あんたスゲー自己解釈が好きなんだなw
進化にしか使わないモンスターを集めてる最中は作業ゲーにしか感じないが、それはどんなゲームにでもありえるから仕方ないと思ってる
そんな中でたまに出るレアや高CPのカイリューやカビを捕獲することに楽しみを俺は感じてるわけだが？ 負荷量が7割以上ってどうやってわかったんだろう？
サーバでHTTPのUserAgentの統計でも見てたとか？？（そもそもHTTPなのかどうか知らないけど） おもしろくない←人それぞれ
おもしろくないから不正する←！！？？ >>589
じゃあジムで楽しむということとポケモンを捕まえる楽しみという事とは
分けて考えなよ。 >>594
はあ？お前がポケゴーというゲームを訳わからん映画のネタばらしに例えて捕獲だけのゲームみたいに言うから、イライラの元となってる『ジム戦』を忘れんなよ！って補足してるだけしゃんw
あんたがジム戦せずにファーブルみたいにモンスター集めだけするマニアかどうかは知らんけどさw >>590
君からはそう見えるかい？
俺にはまったく逆に映るけれど…
まあ受け取り方も人それぞれやねｗ サーチの有無でジム戦がそんなに変わるもんかね
俺はジム戦あまりやってないから分からんけど >>595
攻撃ではその「イライラの元となってる『ジム戦』」
ていうのはあまりないと思うが、防衛側？
敵ジム解体すればどんなポケモンもんでも置けるし、
空いてるジムにもトレポケで置けるし。イライラってのが解らんが
あれか、僕もてっぺんに置きたいってこと？ サーチ使うのはルール違反だけど
お咎めがない以上使う人がいるのは
仕方ないんじゃないの
その人の常識と品格に任せるしかない ただジムで1番イライラするのはジムエラーですけどね
ちょっとGPSがブレただけですぐジムエラー
本当にイライラする >>597
それはおまえが理解出来ないくらい馬鹿だからだろw >>602
まったく建設でないレスですね
不正しないユーザーは言葉遣いも品性あるらしいぞ
不正ユーザーは言葉も汚いらしい
馬鹿とか簡単に使わんといてな 自分はアンチだよ。 ピゴサを使って直行するのは実につまらないと思ってるから。
ニアバイと「かくれてるポケモン」と切り替えができるようになって欲しい。
(できれば、方角が出るようになるとうれしいんだが。)
サーバに負担かけてるのは確かだと思う。
何を面白いと思うかは、人によって違うとは思うけど、ピゴサ使いの人は甘いもの好きなんじゃね?
イージーリワードに慣れてるというか。ゆとりが多いんかな?
複アカ・ボットは別だが、サーチ使って集めたのをジムに置かれても自分は困らないよ。
10段でも更地にできるレベルになったからね。
でも、初心者は迷惑してると思うよ。 なんだかんだごたく並べてるけど、
サーチは犯罪だよ
おわりだ！じゃあな！ サーチ、位置偽装、複垢の不正やってる奴ってだいたいこんな感じ
こんにちは
最近ようやくニートから底辺バイトに昇格した元経験値世界一のくぼやん（kuboyan79）です
位置偽装して経験値あげました、複垢（Mippockey）もTL40です
知り合いからは世界のくぼやんと呼ばれています
チビデブキモヲタ老け顔ダサいファッションですがどうぞよろしく
http://i.imgur.com/L4kMaGL.jpg
http://i.imgur.com/ai9OwEH.jpg
http://i.imgur.com/TZsYpsI.jpg 否定派は大体>>608みたいなのってことは知ってた サーチに対するチートの定義がひとによってあ色々あるけど、大体
1.規約違反
2.楽してる
に分かれるんじゃないかな
そして、2.は更に「どこまでならいいか」で分化する感じ
批判する人も擁護する人も自分の中の定義をはっきりさせような サーチは
不正だと知らずに見てるだけなら仕方ない
不正だと知ってて見てるだけならグレー
虫眼鏡をタップしたらクロ（この時点で位置偽装・bot・複垢全部やってるのと同じ）
ピゴサに登録したら真っクロ（不正常習犯）
ピゴサ見ながら車でGOしたら犯罪者予備軍（リアルポケガイジ） >>612
ポケGOはやらずにサーチだけやってる人について考慮されてない >>612
規約的には2番目はシロだね
アプリ使ったらあかんらしいけど >>573の言う通りホントピゴサ否定派も人によって黒白の基準が違うんですねえ サーバの負担になるからサーチは反対、って人にしてみたら
規約とかポケGOプレイヤーかどうかとかに関わらずサーチはダメだろうしね >>621
そんなやつを利用する本当の悪党が白判定 でも現実問題として、どんなに喚いたところでサーチプレイヤーはいなくならないわけじゃん
ペナルティーがあるわけでもないし
気持ちの問題じゃん 少なくとも「自分で使ったらアウト」ってところは
否定派全員一貫してる意見だし、規約的にもその通りだと理解してる 日本で配信された頃には既にサーチはあったし今より遥かにプレイヤーも多かったのにサクサクだった
サーバーの負担というよりナイアンがアホな対策してるだけ >>601
6体選んだらGPSオフにしてGOボタン押せばそのジムエラーは出なくなる。
ただ上部が赤字でHP見難くなるがw >>618
まぁね
アウトとのこと（ナイアン運営） >>623
不正と知ることが大事かな
その上で全部自己責任てことも >>626
それはないな
PTC垢がログインできなくなった時の軽さを見れば歴然だし >>631
というか、ポケゴそのものが軽かったんではないかと >>625
ところがどっこい・・！
>>612の否定派意見のように使ってもOKなパターンも有るのだ・・！ 家待機
→PCで通知
→車でgo
これでカイリューもギャラドスもブイズ5種も100個体を揃えた
カイリキやフーディンやバナやバクフーンあたりも最適で100を揃えている
100個体のコレクションをずらり並べて悦に浸る
これが俺のプレイスタイル
但し100の最適を掴んだあと、その種別は一切追わない
コレクションに２体目は必要ないから
ジムも一切やっていないし
そして今、バンギとハピナスが98しかいない
こいつらを揃えたら第３世代が実装されるまで俺は引退だ もうそろそろわかっただろ。
本質的に防げない抜け道がある規制を敷くことが
どれだけの悪徳を生み出すのか。
知らなかったで済む問題でもない。 >>634
まあ私が日本語が不自由というならそれは勉強不足申し訳ないけど
否定派でも意見が統一されてないというところはこのスレでわかったでしょう？ >>638
ごめんごめん
いくら不自由でも日本語が堪能なら方なら流石に分かるようには言ったつもりだったけど
単純に自分に不利な情報は何とかしてシャットアウトしようとしてるだけだと理解したので
もう貴方にレスするのはこれで終わりにしますね
不毛なので >>640
>>625の場合の「使う」は虫眼鏡のことだよ >>635
100より技とHP。
ジムやると個体値よりわざとHPが大事なのがよくわかる。
使いやすいCPの思い掛けないポケモンが役に立って面白い。 ハロウィンの頃、ピゴサを始め海外のサーチも死んでたじゃん？
でもやっぱり重かったよね、、、。 しかし日曜だというのによくこんなとこで長時間ウダウダできるよな
俺は今日も14km歩いてきたよ
みんなはポケGOやらんのか？ >>641
否定派の中には>>14みたいに「ジムをやったらアウト」という方も居るのですが（つまりこの場合虫眼鏡もOK）
要は否定派の人も人によってアウトの基準は結構違うと思うの >>645
使ったらアウトも虫眼鏡使ったらアウトって人もいればアプリ開いただけでアウトって人もいるみたいだし、それでいて自分と基準違っても否定派ってだけで擁護し合う
だからこのスレは話がかみ合わないことが多い >>644
土日は子供に公園とかに連れ回されるのでゴプラでポケモン取る以外出来ることは殆ど無いです。。 逆に別にサーチを擁護しているわけではないレスに対してもその言い回しや使用してるワードが琴線に触れるとサーチ擁護派と脳内認識して攻撃的なレスしてくる否定派が数名いる
結果さらにこのスレをカオスにしている… そういうの関係なくね？
サーチ利用のインチキ人間は何でそんなことを言い出すの？ >>644
バンギのフル強化2匹できたんで、アンノーン以外はわざわざ取りに行かない。第3世代でるまで細々やるわ >>649
いやサーチ利用肯定派の人も「ピゴサ使用自体違反」ってとこは共通してると思うのだけど
なんか否定派の方の中に「虫眼鏡使わなければ〜」とかよくわかんない基準が出てくるから
議論をしようとしても話がややこしくなってる
っていうだけだと思う
まあサーチ利用がインチキというとこ自体に私は異論は無いです >>529
もっと書き込んでくれないと貴方の意見がわからない。 まぁサーチ使っててもBANされないしなぁ
疑わしきは即BANでもしないかぎり使う人は無くならないよね
ナイアンも使って欲しくなかったら本腰入れてピゴサ潰しにかかって貰いたいもんだ 地元がお台場並に色々出るなら、明日にもサーチ使うの止めるねぇ。
じゃなければ、多少面倒でも使うわ。
規約も糞もねーわ。帰宅守って欲しいなら楽しいゲームにしてもらわねーと。 どこからが不正だとか犯罪だとか決めたところでサーチ利用者をゼロにするのは無理だろ
本スレ等でサーチに関する話題を出すなとかそういう要求をまとめていくことが建設的なのでは？
いちいちサーチの話題でスレが荒れるのは誰も望んでないだろう サーチの虫眼鏡使用は間接的に規約違反（位置偽装と副垢利用）
だけど間接なのでBANされる事は無い
サーチを見るだけで規約違反と言うならネット上の不特定の情報はサーチの情報が元の可能性が十分あるのでこれも規約違反
って言うか理想（規約を完璧に守る）と現実（システムの穴だらけ）くらい理解しような >>661
境界線はそこじゃなくて、
「ゲームリソースにアクセス可能な外部ツールで得た情報でプレイすること」
がチートなんだよ
だからピゴサアプリで得た情報でプレイするのはチートプレイ
ピゴサで得た情報がネットに書かれているのを参照してプレイするのはチートにならない >>611
オンラインゲームで外部ツール使うのが升 >>635
だいぶ時間のかけたオナニーだな
サンムーンやるほうがまだ楽しくないか？努力値もあるからやりがいあるぞ 歩かないとこのゲームの面白さ半減してるよ。
珍しいロケーションゲームなのに。 ジムでトレするとき個体値なんて関係ない。
技とちょうどいい低CP、できればHP高いほうがいい。
バンギやカイリュウみたいなジムの上のほうに置くのが目的なら100%は意味ある。
でもそれは田舎の話で都会ではすぐ落ちるジムに上も下もない。
100%集めは自己満足の世界でむなしい。 >>612
サーチは不正じゃない
ピゴサに登録するのは個人の自由 ポケモンGO板によく現れる超絶ブサメンこと「NarLion76」とは？
黄色のTL40の廃人。生活保護ニート。
神奈川県小田原市在住。
小田原駅周辺及び山頂、鴨宮駅周辺のジムの管理人。
深夜１時〜４時にかけて日中破壊されたジムの修復作業を行う。
車でGO、または位置偽装。
愛車は１０年落ちの黒のワゴンＲ(笑)
複垢ネームはAchinekochan (笑)
彼はなぜ複垢を女キャラにしてしまったのか？
あたかも夫婦でしているように見せたかったのか？ これは恥ずかしい(笑)
最近は頭を使いNarLion76とAchinekochanを分けてジムに配置する工夫をしてるようだがバレバレなこれまた残念な馬面である。
見た目は小汚ないおっさんでヤニカスはげの馬面ブサメンという残念な感じである。
ポケモンGOに課金するお金をなぜ少しでも頭皮ケアに回さないのか理解に苦しむ
路駐し爆音で音楽を聴いている為近隣住民は大変迷惑している。ただのキチガイである
なぜ彼は異常なまでにジムに固執するのか
これまでの人生ずっと孤独で一人も友達が出来ないまま生きてきた彼はポケモンGOの世界でヒーローになれる！！！そう信じ今日も黄色チームの為にトレーニングに励むのであった！誰も居ない夜中の神社で一人スマホをタップする彼の姿は悲哀に満ちている
ポケモンGOによって精神が歪んでしまったポケモンGOだけが生き甲斐の４０代独身馬面男性である。 >>663
その定義は正確じゃないぞ
たとえば個体値アプリが不正に当たるかどうか問い合わせた人がツイッターにいたけど
そういう問い合わせがあること自体が想定外で不正とも何とも言えないという回答だったらしい
だから個体値アプリは現状ではシロっぽい >>662
ピゴサって何だろ？と思ってググってピゴサのページ開いて
たまたま近所が○○の巣になってるらしいみたいな情報を得たら「ピゴサ見てプレイした」ってことになるから
見るだけで不正って言うのは違和感あるけどな
感情論だけど不正だと知ってて使うか、知らずに使うかの違いは大きいし
やはりサーバーに負荷をかけるかどうかという点で虫眼鏡をタップするかどうかの違いも多い
まあ不正っちゃ不正なんだけどこの辺はグレーで、あまり目くじら立てて叩くのも潔癖すぎる気がする >>646
チートとひとつの言葉で話す
サーチと一括りにする
この辺が原因なんだよ
チートを「ズルい」の意味で捉えると、基準は人それぞれになる >>652
・規約の文言だけを見れば虫眼鏡はアウト
（webページの閲覧、情報の伝達に関しては除外されているか触れられていない）
・規約の中の「ツール」にアプリ自体が含まれるなら、アプリを使用したらアウト
（これはナイアンのコメントで含まれると言及された）
まずはここまでで混乱している
もうひとつ
外部ツール（海賊版など）でのアクセスについての項目との混同もある
更に好き嫌いの面からの批判もあるのでごちゃごちゃになってる感じ 0か100かの脳みその人はほんと話にならないな
不正にも度合いがあるってのに >>677
うるせー不正は不正だ
屁理屈言うな犯罪者 >>679
俺サーチ否定派なんだけどな
犯罪者はお前だよ低脳
頭の悪さが犯罪的、君みたいな極端なサーチアレルギーを発症する奴がいるからいつも議論が成立しない 個人的にはピゴサは使用しただけでアウトとは思うけど
否定派でも不正の度合いの認識に差が有るし
こんな状態じゃ本スレからピゴサの話が消えるなんて夢のまた夢だから
結局無い案が対策しないで最近は何も言わないこの状況の元凶な気がしますけどね
認証方法の変更で端末使用しないでログインしてるものを弾くだけでピゴサはすぐに使用不能に出来そうなのにな
（実際に過去に同様の対処でサーチツール一時期ほぼ全滅してるし）
無い案が完全に無能かユーザ減るのを恐れて対策したくないかのいずれかにしか思えないレベル ユーザーの認識なんてどうだっていいんだよ
ナイアンがBANした人に明確な理由なんてどうせ応えないんだから
判決理由を述べない裁判官がいるか？ いやサーチツール潰すのに使ってるユーザを個別にBANとか非効率的過ぎるでしょ
サーチツール潰すのにそんなしょうもない工数を無い案が割き出すまで無能ならサーチが無くなるわけない
普通に考えてサーチツール自体を使えなくする方が効率的だろう ピゴサないと運動アプリとして機能しないからポケGOの価値が下がる
犯罪で無く人に迷惑かけてなければOK
むしろピゴサで家族でやってて仲よさそうな一家もいるな アプデ遅すぎて両方考えられるからな。
個別湧きランダムにしないのはレアにみんなでどっと集まるという話題性、見栄えがほしいとも考えられるし。
現実は田舎で一人でやってる人の方が多いと思われるが。
半端なivgoだかlvgoだかの対処もユーザー数アピールで消さないのかとも思うし。
一方でアプデも遅い。半年以上経って未だに金払って購入したゴプラは不安定だし、
ゾンビ、見え見えの位置偽装タワーなどでジムまわりはボロッボロ。ハリボテ状態。
これらって金銀の追加なんかより優先順位高かったと思うけど、これも話題性のために新機能を優先したのかね。
この状態で今度はレイドとトレードが来るってんだ。
遅いだけじゃなくまともなゲームを作ろうという気概が感じられないわ。 >>677
度合いというよりどんな不正かだな
社会で言えば法律に触れるのと道義的責任があるとか政治家として許されないとか >>687
ゲーム内における社会通念みたいなものを確立したいのかもしれないが
それは裁判に置ける判例の積み重ねにおくのが正当だと思うが
それが現状存在しない。ナイアンの一定の判断があろうがそれが表に出ない以上
恣意的に運営が行う可能性がある。
個体値アプリをBANしてサーチ利用者をBANしない。他のユーザーに取っては
どちらが実害あるかは明白だがナイアンにとってはその逆になる場合もある。
俺の認識ではナイアンの判断は
個体値アプリ：スパイ行為による国家反逆罪
サーチ利用：脱税
サーチ開発：アナーキーストによる国家騒乱罪
位置偽装：他国による侵略行為
ちと大げさか ユーザー数アピールって
大量のBOT含めた数を公開してるんじゃ詐欺じゃん。 >>685
鯖に負荷かけてるんだから人に迷惑かけなくピゴサ使うなんて不可能だよ
それにピゴサなんても運動補助アプリとして十分機能果たしてるわ
単におまえが怠け者ってだけ >>691
そのサーバーに負担ってのは誰にどれくらい迷惑かけてるの？
マジで少し具体的に教えて欲しい。
曖昧なんだよね、ピゴサがある事によるナイアン、ポケGO側のプラスもある訳だし。 >>692
プラスが有る無しの問題ではなくてナイアンがそれをコントロールできないことが
問題なの。 単にBANしやすいかそうでないかって基準はあるかもな、いろんな意味で
本来そこは基準になるべきではないが現実はそうはいかない >>692
プラス？
ないよそんなのw
おまえ気持ち悪い奴だな しかしまーイベント中はくっそ落ちるわジム見たら落ちるわしてたのが今はなんともないってことだからbotが負担かけてるってのは間違いないんじゃないかな イベント中の情報を端末が処理しきれず落ちていただけでは >>696
イマイチbotを理解していない所があるんだけれど
サーチの虫眼鏡が押されていない時は何しているの？
休憩それともレベル上げのために只管動いているの？ >>675
いやチートのサイトにアクセスして見た情報でプレイしたら
もういいわけ立たないでしょ
知ってたとか知らなかったとかないから
虫眼鏡クリックしなきゃおＫというのも意味不明すぎる >>662
ピゴサの情報をパクって表示するアプリでプレイするのは？ ババアの勝利に終わるかもしれんがな。
サーチにはサーチの遊び方が有り、それが確立すればポケモンでなくても
良い可能性があるし。 最善手はSMS認証なんだろうけど費用と手間がすごいのかな？
実現できたらbot増やしにくくなってサーチ自然消滅すんだけど サーチ潰しなんてやろうと思えばナイアンでも簡単に出来る
やらないということはつまりそういうこと やろうとしてるじゃん
ピゴサチーターは見えないふりしてるけど ・ピゴサが潰されないこと
・ピゴサが利用規約で認められているかどうか
・ピゴサを使ってチートプレイすること
これはそれぞれ違う話なので注意せんと みんな勘違い ピゴサはビリヤードの玉を見るソフト
それをみて勝手に想像してポケごをやってる
パチンコの景品と同じ理論 グレーゾーンだ アウトな手段は明言されているけど、その手段を使用しているかは >>707
チート=不正という意味もあるから、その表現だと2とかぶるな 個体値表示と似通った名前さえなければ完璧に違うゲームと言い張れるのにBBAは欲深いから >>709
公式がピゴサ名指しでアウトって言ってる？ 公式には何の権限もない
公式に従う義理はない
サーチは正義 >>713
言ってるね
テレビでも不正ツールと取り上げられたし >>716
ピゴサを不正ツールと報道してテレビ局になんの利益があるの？ >>719
いやいや利益もないのに嘘ならわざわざ報道するわけないじゃん
何が不利益はないだよw みんな不正じゃないと思い事実そうでないから使ってる 事実と真実はちがう
世の中は事実を作り上げていくんだ
真実を主張しすぎると
変人 不適格者 しまいには犯罪者扱いとなる
スレ汚すまん ピゴサだけを名指しではなくサーチアプリ全体を不正と言ってるね
>>718
それをやめろとはここでは強制出来んわな
そういう人だと思うだけだもんな 本当にナイアンがピゴサ不用を思ってたらピゴサとっくに潰してるよな
でも潰れてないってことはそーゆーことだろ
むしろ、アンチサーチャーのことをナイアンの人は「いつまでもウッセーな死ねばいいのに！」
って思っていそう >>726
何回そういうことだって言うんだよwww
最近のbot潰しはおまえの中でなかったことになってんのかよ >>722
まあな
嘘も言い続ければ事実になるって本気で思ってるマスゴミあるからなあ >>728
よしではサーチは不正じゃないと言い続けようぜ
いつか事実になるwww サーチが不正かどうかなんてどうでもよくね
白黒つけたところでどうなんのって感じ ピゴサは不正ツールの認識だけど
無い案が今の所ピゴサを本気で潰そうと思ってるように見えないというのは>>726に同意だな
サーチツールを潰すなら>>681とか>>684で書いたけど
認証のとこで端末使用しないで不正ログインしてるのを拒否出来ればサーチツールは潰れるはず
勘違いしちゃいけないのはこの対策の場合端末使って正規ログインしていて
その上で自動化してる場合は落とせない事になる
無い案が最近対策してるのは主に後者だと思うの サーチ潰すのはすぐ出来るはず
でもユーザー数を減らさずにサーチをどう撲滅するかに困っているんでしょ多分
個体値表示やジムの通知から手を引けば
必要悪として共存するんじゃね？って思う
まあ大っぴらにそうは言わないだろうけれどw >>732
不正ユーザーを野放しにすることでまともなユーザーがどんどんやめていってるんですが >>732
世界規模で展開しているし、まだまだサービス始まっていない国も有るから少々ユーザーが減っても問題ないだろ
BOTによるサーバーへの負担の方が問題だろ >>678
ジムにそれ置いたら迷惑
レアなら飴がズルい フェアプレーヤー（）ってまさか未だに図鑑コンプしてないのかなｗ ピゴサチーターもサーチでゲットしたのを除けばコンプしてないだろw サーチ無かったとしても超地域格差ゲーで図鑑コンプ競い合うとかアホくさい なんかスレが荒れ気味になってる
まあ無い案がサーチ対策を本気でやらない以上は嫌でも共存するしかないのがねえ。。 >>680
それな
「俺は否定派だけど過激派や原理主義者、プロ市民と同列に見られたくない」みたいなもどかしさがあるんだよこのスレ >>733
サーチしないと図鑑が集まらず雑魚しか取れないから辞めていく いっその事サーチ有りのサーバと無しのサーバで分けられればいいのにね >>3
それは高すぎだろう。
サーチ 95%
複アカ 20%
位置偽装 5%
くらいでは？
根拠はない。 >>720
嘘てわけじゃなくて、その報道を見てないのでなんとも言えないけど
限定する表現を省略しただけかも
全部がそうというわけではないけど、全部がそうだと受け取られるなら好都合
もちろんすべてとは言わない
話が大きくなると後から、すべてがそうだと言ったわけではなく、言葉が足りず、誤解された方がいたら
申し訳ないと訂正が入るパターン >>743
会社のもんはそのパターンで辞めていった。 >>735
だからさ、チートって言葉には色んな範囲があるってことよ
分類する時には避けた方がいい >>743
規約違反しないと飽きるくらいなら辞めていいんじゃね？
というか規約に同意してやってるんだから破るならやらなきゃいいだけのことよ じゃぁ単に技術がなくてつぶすことができない残念な開発陣ってことか まあ規約違反してるしてないに限らず現状が嫌なら辞めればいいし続けたいなら続ければいいんじゃないだろうか
このスレでお互い何言っても無駄ってのもよくわかったし
サーチの未来は無い案に委ねるしかないだろ >>757
わかった上でやってるならそれでいい
ただ規約違反と知らずに手を出してしまう奴が可哀想なんだよな
だから、規約違反だということは知る機会が増えた方がいい
あとは規約違反と知らずにやってしまってる奴、何が規約違反かよくわからずにやってる奴が、もう一度自分の意思で判断することが出来れば（それがどちらであれ）それでいい、
と俺は思ってる
ということで、折を見て話題にすることはいいことだと思ってるのよ
BANだなんだだろうと批判されようと自己責任でやってる奴には強制は出来ないし、
ナイアンの動きをどうすることも出来ないのはわかった上でのことだよ どの立場だろうがいやなら辞めろ
現状のバランスがこれ
楽しいなら文句言わず続ければ良い >>747
私もそのぐらいだと思います。
自分はサーチだけしてる。他はしてない。 サーチしまくってピゴサめくりを楽しんでるわ
ポケゴはもうやってないので規約も糞も関係ない＾＾ このスレに来て言い訳してる奴は少なくともピゴサがチートツールだって分かってるからな
規約違反だと思ってないならわざわざ弁明する必要ないわけだし >>761
ホントなら一番迷惑な奴なんだけど。
本人は気づいてないみたい。 >>763
見苦しい言い訳や開き直りせずにこっそりやり続けてればいいだけなのにね フラグ立てられた垢はレアが見えない
↑
これが出来るならサーチ利用が疑われる垢にフラグ立てて
アンノーンが見えない的に格差を是正できるな そうだな。脱税で建てた家か節税で建てた家かも分らない
近所の御殿を眺めて、いたずらに憤慨する人間を作り出す
ナイアンという会社は酷いよね。 >>763
自分で思ってなくてもまわりにそう思われるのを防ぐため >>765
本当に放置しとけばいいのに
スレをわざわざたてたりして ナイアンはサーチ対策しないんじゃなく出来ないだけなんじゃね？
技術的に。
よく知らんけど、そういうのがホイホイできるなら、もう少し気の利いたゲームにできてね？ P-GOボット潰されすぎて台湾対応終了とかなりダメになってきたみたいだぞ。
ナイアン本気でサーチを潰しにきてるな。 >>771
サーチ対策っていうか位置偽装全般の対策でそれをサーチツールもくらってる感じだね
レアバンが地味に効いてきてるみたい ポケモンを今みたいに表示されてる状態でターゲットするのではなく
草むらみたいにして表示しないでターゲットと同時にランダムで
種類と個体値を決めればいいんじゃないかと。
あと、出現後に先着5名のみの捕獲とかにすれば遠くからわざわざ
車で取りにくる人間を防止できるし、ただこれは位置偽装が有利になるから
そっちの対策が必須だけど。
思い切ってナイアンがサーチを容認するか、ポケモンGO自体にサーチ機能を付けたらいいんじゃね。
位置偽装は容認するとゲーム自体否定されるからむりだけど。 サーチ潰すなら一気に潰してくれ
どのくらいユーザーが減るか見たい ニアバイをポケスト周辺じゃなくて、半径200mにすればいいのに ポケストに来て欲しいんだよ。◯ブンイレブンにいけばレアポケに会えるよ! 「近くにいるポケモンで位置のわかっているもの」と思えばニアバイも悪くない
前の「方角のわからない直近9匹」でうろうろ彷徨うよりはマシ
まぁ、両方を切り替え可能にするのがベストだが >>778
近所ならソース把握してるし彷徨わないよ >>778
近くにいるポケモンも位置が分かるようにしないとすぐサーチ開く奴がいるから無理なんじゃないかな サーチが無くなった暁にナイアンがしそうなことは
ポケモンを捜せではなくて、ここにいけばポケモンに会える だろう。
でなくてはスポンサーとの関連性が見えない。そんなに悲観しなくても
ポケモンには会えるよ。ハーメルンの笛を聴きながらポケモンの後を
追いかければその先に7の文字が見えるのか別の何かが見えるかはわからんが。 >>773
よくも俺のモンスターを取ったな！
て、リアルバトルに発展しそうだなw p-go、ピンチのようだな。
さっさと潰れないかなｗ >>773
そのトラブルがあったか！
というか、プログラムで判別している先着5名にイチャモンつける人間がいたらこえーな。
じゃあ、その先着の匹数も5匹前後のランダムにするとか。 >>784
それでも現場にいる奴がガッツポーズでもしたらキチガイにイチャモンつけられるわw ナイアンはまず地域差を無くそうか
出過ぎるかなサーチで根こそぎサーチ
出ないからサーチするユーザーを無くすと良いな もうbotを使うサーチは出来なくなるからババアが他の方法を編み出せるならピゴサはまだ続くだろうな
パクりばっかのババアには無理だろうが ナイアンもババアも散々他人の褌で稼ぎまくっただろう
もう共倒れすればいいよ ぴごさっていくつくらいbot垢作れるんかな？
あんまり話題にならんけど
どんなソフトで動かしてるんやろ
誰か説明を >>662
その境界線の根拠は？
誰が決めたんだ？ >>773
そんな面倒な事するくらいなら人によって出るポケモンランダムにすれば全て解決
同じ場所に同じポケモン出る事は譲らないからこうなってるんだろうけど 違法っていうかナイアン始め多くの人に迷惑をかけている。 著作権侵害で訴訟寸前までいったツール
まぁそれでなくとも業務妨害でいつでも潰せるわな まあピゴサ消えていいけど、その前にまともなサーチ機能出して欲しい
ニアバイとかいうたった9枠、しかもその内ポッポ3匹で埋まるような欠陥サーチはさっさと無くしてどうぞ しかしもう復旧とか対応力は凄まじいな（別にピゴサを支持してるわけではないが）
無い案がこのくらいのスピード感が有れば今とはもっと違うポケモンGOになってたかもしれないなあ 前回も当てつけにすぐ復旧してナイアンの逆鱗に触れて個体値ランダムだからなー
次は何が来るやら >>799
対応力もなにもBOT変えただけだし
幼稚園児でも発想できる事やん
垢ジェネでググればすぐ見つかるツールでプロクシさえ用意出来れば数千、数万の垢が簡単に作れるから >>801
それを防げないナイアンは幼稚園児以下か… >>802
この辺はイタチごっこ
細かく攻防し合ってる
開発を断念したツールもあるし、今のところ使えるツールがあるってだけ >>801
発想出来る事と実際にスピード感もって対応出来るのかは別問題の認識
お前はここまでスピード感もって何事も対応出来る素晴らしい人間なのか？ >>804
別に難しく考えること無いよ
今回の対応は実務的にごく簡単な作業で済むってだけの話し >>805
まあ実際に簡単な事務作業だったとしても
私が言いたいのはピゴサの対応に比べて本当に無い案がスピード感無さすぎるのが悲しいってだけだね
ジムエラーすら直らない
ちょっとGPSがブレただけでアウト
でも位置偽装はGPS固定するからこれを食うことは無い
ホントになんなの。。 >>806
ピゴサしか知らない人は全てくくさまが開発してると勘違いしてるかも知れんが、実際にはベースアプリはオープンソースのプロジェクトで海外の有志によって開発されてるものだよ ナイアンはいろいろと簡単なはずの作業にダラダラ時間かけたり放置したり…
ジムバグくらいいい加減直そうよ(´･ω･`) >>807
いやまあ上にも書きましたが問題点はピゴサの開発とかそういう事じゃなくて
無い案のスピード感の無さが問題だと思っているわけでして。。 >>780
ポケストが近くにある場合は足跡押せば分かるよね。
ポケストが近くにに場合はそもそもニアバイに出てこない気がする。
そんなことないのかな？
田舎の人教えて！ >>811
ニアバイでの表示が少ない場合は
かくれているポケモンも一緒に表示されるからその事言ってるのかも？ >>809
無責任にチート情報たれ流せる無責任なピゴサ運営と
株主や法的責任、リスク、収益、成長、色々配慮しなきゃいけないナイアンを
比較しちゃうの？ >>814
こういう運営に気を遣えっていう擁護すげー気持ち悪い
擁護に雇われた業者なんだろうけど >>815
運営に気を使うとかじゃなく一般的な社会常識で判断しろってことじゃないかな >>26
ゲームの楽しみを語るならゴープラスみたいなもん発売する矛盾が生じるだろ >>817
ゴプラが省略してるのは「ボールを投げる」「ポケストを回す」操作だけだよ
まぁそれも楽しみの一部でないこともないけどね ピゴサとか関係無しにこのアプデのスピードは他のゲームとかと比べても遅すぎだろう（ジムエラー修正しないとかPVに有ったレイドが1年近く経っても実装されないとか）
よくこの運営状況で無い案側をフォローするレスが出来るよなあ ナイアンにとってな。アクティブユーザー数を見た目増やしたいだけだ。botと何が違うというのだ。 本当にこの運営を擁護出来る点が一切見当たらんな
技術力云々以前にやる気が感じられない ◯◯が悪いから△△する
というロジックは中学生まで
ニートなら一生、社会には出てこないでねwww 文脈に対する読解力が欠乏してるのもニートの特徴的であるw 話の流れに全く乗ってない>>824のレスは一体何事なの？ >>828
では質問、サーチ利用の是非を問うスレに専ら運営をディスるレスを投げるその趣旨を答えよ >>831
文脈に対する読解力が欠乏してるのはニートの特徴らしいぜ 違うだろw
ナイアンが悪い、無能だから俺たちはチートする
って言いたいんだろうよw >>836
そんな事今の話の中では誰も言ってないから
単にサーチ叩きたいだけならそう言えばいいのに 企業は企業の存在する理屈が有るしユーザーにもそれが有る
そのぶつかり合いがサーチだろうが、botを排除しようとしながら
ゴプラでユーザーをbot化しようとする。サーバーの負荷の有無はそれこそ企業側の問題
ニアバイも何もかも否定するゴプラをまず廃止してはどうだろう。 ゴプラはチートではないだろ公式課金アイテム
ゴプラへの自動化魔改造とかがチート
言葉は、ちゃんと使えよ ではもしかしたらサーチも課金でナイアンが容認する可能性もありそうだな。 ナイアンは無能だけど応援してるよ
金銀追加されて、一応この先頑張ろうとしてるのがわかったからね
ただピゴサありきで面白いゲームってのを一蹴する事は今後もまず出来ないだろうけどね >>842
皆無だね
ナイアンはニアバイすら導入したくないくらいサーチに否定的だから >>842
それだとチートじゃなくなるな
課金になる前に使ってた奴は不正者だけど >>８４４
だからこそだよ。レアポケ一体の情報量に500円ぐらいかかれば
サーチの利用者も減るだろう。 早くピゴサを潰してくれ
まあ、潰されるまでは使うけどな >>846
一般トレーナーにはかからなければ一般用から情報を取得すると思う
今もそうでしょ
みんなにかかるなら、ピゴサ運営に500円課金されて
みんなはサーチを見ると思う
捕獲に課金なら高個体厳選でさらにサーチ利用が増える >>848
情報の提供の仕方だろうが、結局ナイアンはそれに失敗したんだよ。
情報をタダのように扱った。皆に平等にという思いからかもしれんが
無用な混乱を起こしている。端から有料にし、しかるべき対応でピゴサも
コントロール下に置くべきだった。 公式が出したものを何故チートかもしれないと思うのがおかしい
仮に公式が同じ仕組みのサーチツールを出したらチートにならない
無いけど万が一公式が現サーチツールを評価しツール目的なら特例で規約違反を許可したらそれ以降はチートにならない
許可される前ならチート 公式が不正ツールだから使わないでくださいってはっきり言ってるのに
なんでそれを使うんだろう
最低限の約束も守れないような人はゲームやらなきゃいいのに そう言っても、言い張っても、利用規約上使用は問題ないから >>851
はっきり言ってても調べないと分からないのは意味がない
ポケゴ立ち上げたときに出すべき 不正やっててもBANされない奴がいるわけで、
そいつを倒すためには自分も不正せざるを得ないからだろ >>813
オンラインゲームの常識って何？
サーチを見るだけでアウトだけどサーチは見ずにサーチの情報だと知ってて行動するのがセーフと言う意味が分からん >>699
多分だけど虫眼鏡クリック→位置偽装、服垢操作になるから間接的にアウト
サーチ見るだけなら間接的な不正操作してないからセーフって言いたいんじゃない？
そんな曖昧な部分話し合っても何の解決にもならんからどうでもいいけど 最悪、ポケゴが初めてのネトゲなやつだっているかも知れんし
てか相当数いるよな？原作やったことない人のが多いぐらいだし
そういう人は対人ゲームで何がチートかなんて考えもしないんじゃね？ チート=規約違反
チート=ずるい
それぞれどっちの意味で言ってるんだ？ ゲーム慣れしてる人は不親切なシステムとガタガタなゲームバランスに耐えられなくて辞めるかチートに手を出す
ゲーム慣れしてない人はよく分からないまま便利な道具があると聞いてチートに手を出す
チートまみれ >>862
……マジで言ってる？
ネトゲでチートって言ったら一つしかないよ
ネトゲあまりやったことない方？ >>867
というか規約にチートとして書かれてることかな >>868
ネトゲではそうみたいね
調べるまで知らなかったわ
だから多分意味が混在してる ポケGOはネトゲという感じも対人ゲームという感じもあまりしないなー
淡々と好きなポケモン捕まえて飴砂貯めて、高個体値のお気に入り技のポケモンを揃えるだけ
ジム戦も他人が操作してるわけじゃないし >>870
え、何
普通にやってる人って上級者なの？
wikiなり何なり調べろよ
ゲームを優位に進めるため、制作者の意図しない動作をさせる不正行為を指す[1][2][3]。
特にオンラインゲームにおけるチートは他のプレイヤーや運営会社に損害を与える場合もあり
ゲームの規約に違反する場合には不正行為であるだけでなく、国の法律に違反する場合もあり
チートツールの販売者および使用者もアカウント停止だけでなく警察に摘発された例がある[4]。
チートを行うプレイヤーのことをチーター（cheater）と呼ぶ[5]。 >>873
普通にやってる人はチートについて調べたりしないのが大多数じゃないかな
英単語としての元の意味のが一般的だろうし >>874
調べないからチートにならん訳じゃないだろ
くだらないことかくなよ >>873
ちゃんと現地に行ってやってるから制作者の意図しない動作ではないな >>875
そういう意味の話じゃなくね…
なんでもかんでもそっちの方に話結びつけたいみたいだけどさあ… >>875
そんなことは言ってない
調べないからここでの話に違う意味でのチートが混在してて、話がややこしくなってると言っている とりあえずサーチ見るだけならどうあがいてもチートには当たらないのは理解した >>879
ポケモンGOがはじめてのネトゲ、スマホを手に入れてから安定してネットサーフィンしだした人も多いからそうなるのかな？ >>879
そんなことはない
>>873の定義で語ってる奴と、
それを知らないで「色々な定義がある」とわめく情弱しかいない >>882
その状態を「話がややこしくなる」と表現しているのでは？ >>883
言葉の定義を知らん奴が
ややこしーややこしーと叫んでるだけだろ
分からないなら参加するな
分からないなら調べろ
分からないなら質問しろ >>881
ほとんどの人は自分にチートは無縁だと思ってるだろうね
というかネトゲの世界での意味なんかに興味も持たないかも >>884
いちいち質問するのはいいかもね
「どっちの意味で使ってる？」って >>873
>ゲームの規約に違反する場合には
違反しないチートもあるんだね
おれのポケゴは落ちるとか落ちるとか、制作者の意図しない動作が頻繁に起こるんだが >>886
２つ意味があるみたいだなあそれだと
規約違反はチートとイコールじゃないけど、チートに内包されるんだよ
だからイコールで話せるときと、別定義にしないといけないときがある
ちゃんと理解してれば困らないけど
理解せずに口を突っ込むからおかしくなる
一応専門板だからなここ
半年ROMれは名言なのかもな >>885
興味が無くてもその世界に参加してるんだから自分である程度調べるべきだと思うんだけどなあ
ネトゲをする上でチートは必ずついてまわる問題なわけだし >>888
元々の英語のカンニングやなんかの意味、とそれ以外にしたけど、
二つというか厳密に言うともうちょっと分かれるかもね >>890
元は「ちょっとしたズル」的な意味じゃないかな
イギリスではどうなのか知らないけど
ゲームの「チート」、特にオンゲの「チート」は
言葉にそんなに揺らぎはないと思う >>889
その世界とさえ思ってなかったりしてね
みんながやって（た）んだもの、オタクとは無縁だと >>891
それでもいいや
要はゲームに限らない一般的な意味
専門用語と一般的な単語の違いが混在してるみたいな、だから話が噛み合わないと >>893
そうか、それで先達は「升」という隠語を発明したのか >>896
2ちゃんはいわゆるゲームオタクのものではないからね つうかチートの意味をごっちゃにしてるのは自分基準で「ここまでならOKだけどここからはアウト」で語ってる側でそれが流れをややこしくしてるって話だろ
ID真っ赤にしてる人の中では容認派がごっちゃにしてると錯覚してるようだけど >>898
いやオンゲのチートの境界ははっきりしてるだろ
ピゴサ容認派とピゴサ否定派のそれぞれが
自分の望ましい結論に落とすために弄ってるのはわかる >>899
だからそう言ってるじゃん
いやじゃなくそのレスと同じこと言ってんだよ んで、チートをチートと認定し、罰則を与える権限は誰にあるんだい？ >>900
その部分は認めた上で、
それでもチートの定義は変わらんと言いたかった
すまんな ゴプラも反応しないような速度で動く奴はチート（言いがかり） >>903
そのためにはナイアンにキッチリとした線引きと対応をしてもらいたいね
ナイアンはこう言ってる！ではなくもっと周知努力とかBANなどの対策も含めてさ >>898
うーん、いい悪いの基準が先にあって悪いのはチートか
確かにそれもあるなぁ >>903
規約違反かどうかは別にしていい悪いの基準は誰にもあるわな >>904
都会はチートとまで言い出すやつがいる始末 >>909
んなわけないだろ！と思いつつも、
ロケーションゲームのチート境界って未整備だよねたしかに まあまて話が飛びすぎた
・規約違反とチートかどうかは別
・規約違反はチートに含まれるがチートはもうちょっと広い
ここまでは共通認識取れたって前提でよか？ >>909
一般社会のルールを守ることはガイドラインに書かれているね
それに触れなければ規約違反とは言えないよ 一定速度以上だと卵の距離が加算されなくなってるのは
「この速度でのプレイは公正なプレイとは認めませんよ」
という運営の意図の表れだろう
つまり自転車プレイも不正 >>911
チートは狭い意味と広い意味と使ってるやつが両方いるから、後者はちょっと違うかと >>912
規約違反だけど事情があるから仕方ないとか、規約違反でないけどダメとか、そんな論もそこここにあるでしょ そういや別垢の同僚に削ってもらって横入りするって人がさっき叩かれてたな
本人は規約違反してないから問題ない言ってたけど 「公式の意に添わない第三者のツールを利用したプレイ」はチートだよな？ >>915
でもチートが規約違反より小さくなることはないから大丈夫じゃないか？
チートの範囲の大小はあるんだけど 複垢じゃなくて別人が蹴り出して横入りなら何の問題もないでしょ
立派な協力プレイだよ >>916
その論が>>898の流れをややこしくしてるに繋がってる
>>920
チートではない規約違反はとりあえず無視？ 歩きでサーチなしで2ちゃんもツイッターも何も見ないで捕まえてる奴以外は全てチート サーチ提供だけで
>ゲームを優位に進めるため
そんなつもりはハナからない場合 >>920
まぁそうなんだけど、その広い方の意味が
一般的な単語の意味と、ゲームの世界の言葉だけど規約違反ではない部分を含むという意味と
両方含んでるからね
間違っちゃいないと言えば間違っちゃいないけど >>925
そんな微妙なところでなくともだな、
ゴプラをチートと言う論まである >>922
だからそういう一例取っても「ズルい！自力で8000あげろ！」とか「蹴り出されたやつが気の毒！そういうのはやめろ！」という人たちと貴方のように「ただの協力プレイまったく問題ない」という人たちがいるってお話 >>923
サーチ関係なさそうだし無視でいい気がする >>928
Ingressはその辺で揉めたからハンケが出てきたね >>929
関係あるところで「規約違反ではないが」の例を挙げると、
閲覧だけ、2ちゃんで情報を見る、巣で誰かについていく
こんなところがあるな >>927
……？
それならゴプラはMODになるよ >>933
そうなんだけど、実際あちこちでそういう論があるのよ
今は使われ方の認識を話してるんだよね？
それともまずは正しい言葉の定義から？ ・ピゴサはオンラインゲームで言うところのチート？
→>>873の定義に基づけばチート
・ピゴサは規約違反？
→規約違反とするハンケ発言などはあるが議論が分かれる
・規約違反じゃない可能性があるならチートではないのでは？
「チートかどうか」と「規約違反かどうか」は厳密には別の議論 まあゴプラチートは冗談や皮肉の類だからあまり真に受けないようにｗ ジム戦でエラーになるからとGPSオフにするのも「制作者の意図しない動作」だよな
エラーにならないように「ゲームを優位に進めるため」だし >>937
ちょっと待て
ピゴサの規約違反でない部分があることについては、チートの言葉の話とはまた別に考えないと
>>938
2ちゃんで情報を得るのは？という論はどうだろう
>>939
規約違反ではないが、というところに含まれるか そっか
>>873で言う狭義のチートがどこまでかという議論には、
「製作者の意図」をどう捉えるかという議論が前提として必要だな 873の定義なら、他人のサーチした結果を見るだけならチートではないってことでいいの？
ゲームには何の動作もさせてないけど >>937
ハンケが断言してるんだから分かれねーよw だれが断言しようが規約に変更がなければ規約に対する判断は変化しません >>943
断言したのはサーチアプリがチートツールってとこじゃね？
web閲覧に関しては何も言ってなかったような
でもとりあえず今はその議論は別にしないと >>944
阿呆？
規約に基づいた発言だろ？
おまえはROMっとけよ >>946
こういうの疲れるよね
とりあえずチートをズルとか直訳してた人はROMっててほしい
話す以前の問題だからまずは基礎知識を外部で取り入れてからにしてくれ どうすれば確認できる？＞ハンケがピゴサは規約違反と断言 >>947
いやそもそもこの議論は、「チート」には一般用語としての意味と専門用語としての意味があり、
スレや板で実際に混在しているから話がすれ違うというところからだろ >>943
ごもっともなんだけど、規約違反と言うなら規約に書いておけと思わないでもない >>948
とりあえず>>26
他にもあるかもしれないが >>949
オンラインゲームの話なんだし、
一般用語としてのチートははずしていいと思うけどねえ
「オンラインゲームで言うところのチート」と都度書くようにすればいいのか？ >>953
実際にすれ違いや堂々巡りの一因になっていて、今それについて話してるんだから、外しちゃダメでしょ
いちいち「オンゲで言うところのチート」と書くのは解決方法の一つではあるね >>954
優しい人だ
専門板で基本的な知識がない奴は
クソバカ死ねゴミ来世もすぐ死ね
と罵って追い出す時代はもう終わったんだな
つかそうしないと議論にならんのね >>949
>>953の言う通りだと思う
ここはポケモンGOの板なんだからさ… >>955
まぁポケゴ板は一応専門板だけど、オンゲなんて意識さえない一般のユーザーがいっぱいいるからね
むしろ専門的な話はうざがられるくらいだし >>951
サーチ全般ではなくてピゴサに対しての断言を探してます >>956
ポケゴの板だけど、ポケゴはオンゲなんだけどね
実際はそれに徹した場所でもなく、サーチの話も「チート」の意味ひとつで混乱してる、だから今その話をしてるんだよ
一般人は半年ROMれで追い出して済むほど少数でもないだろ？ >>958
そんなもんが必要になる理由も、
そんな発言をナイアンやハンケがする理由も、
どっちも思い当たらないな 間違いなくオンゲなのに作りは質の悪いソシャゲ
ロケーションゲームなんていうあまり例のない要素まである
サーチは異様に敷居が低い
確かに混乱しかねないな定義一つについても >>960
1時間程勉強すればいいだけじゃん
スレも終わりだから次からこのスレでのチートとはwikiのリンクでも貼っておけば解決
ポケモンもネトゲも昔から存在するのだから簡単な専門用語をウザがる前に自分で調べてほしい ハンケの教えは聖書（規約）に記されています。
ポケゴ教の人たちはその解釈の仕方でいくつもの派に分れるのです。
ある人はカルヴァン派でありある人は福音派。
きつく解釈する人。緩く解釈する人。その中で神学者達の論争のような体をなすのです。
タワーのてっぺんに何がまわっていようがよいではありませんか。 >>964
いやいや、こういうのは専門の側が一般に近づかないと
みんなゲームしてるだけでゲームオタクになりたいわけじゃないんだから >>964
あ、でも「チート」の、このスレでの定義を書いて置くのは
いい試みかもしれない >>955
それは自分が知らない側だからだよ
元々知ってる側だったらこういうの心底疲れるだけだからこういうこと言ってこなかったと思うわ
オタクとか一般とかいってる時点で差別主義者臭が凄まじい >>968
一般の認識なんてそんなもんよ
で、そんなのが沢山紛れ込んでるのがこの板という現状があるからすれ違いが起こるんだろ？ >>962
前スレだっけそういうレスがあったので確認したかっただけ お話したい！でも勉強する気はありませーん！
オタク用語使わないでくださーい！
でもでも仕切らせてくださーい！
面倒なので次立てる人はwikiのリンク貼ってね
ROMってくれないから無視しかないわ >>971
仕切るのはともかく、人数が多いんだからわかってる方がわかってない方に合わせなきゃいかんでしょ
勉強させるの？どうやって？
専門用語通じてないでしょ？どうする？→テンプレ案はいいかも 何かの大会でチーター確定したやつのパソコン投げ捨てられる動画すき わからない人に合わせすぎると議論にならないから
線引きしなきゃいけないんだけど、それが難しいんだよなあ だいたい
「このスレチートの意味あいをみんなバラバラで用いてるから話が混乱するよね」
って話してる人に対し
「お前チートの意味もわかんねえのかよ？ｗｗｗ」
って絡み方してるやつがいるからこの話も混乱しとるやないかｗ >>974
わかってる方がチート（ズル）、チート（オンゲ）とか書いて、色んな意味があることを広めていくとか
>>975
そうなんよね
でも、みんなが色んな意味合いで使ってるってことが、ちょっとでもわかってくれたらいいかな 不毛な言い争い
ナイアンがなにもしない以上やったもん勝ち 嫌ならやめろ
XP全一も日本最強のチームも位置偽装複垢全部使ってるからお察し もう明らかに理解してなさそうなのは無視または親切な人がテンプレを用意してその都度コピペ
いちいち基礎的なのすら教えてたら話にすらならない まあ将来的にナイアンがなんかするかもな 、的な事を書くと
「ピゴサくらいは認めるべき」
「ピゴサ潰したら誰もやらない」
「ピゴサ使いより位置偽装を先に潰せ」
「ピゴサ自体を潰せ、ピゴサ利用者は悪くない」
辺りの見苦しい書き込みが並ぶのは
チーター自覚のないピゴサ民の特徴 ピゴサ民とかいうから市民権あるように見えるんだよ
一律不正者でいいんだよ呼び方は しかし規約違反であるピゴサを使う事の是非とか影響とか今後の無い案の対応とかを議論するスレだと思ってたのですが、
結構みんなチートの定義に興味が有るんですね
いつの間にかひたすらチートの定義の話になってた。。 まあこんなクソゲーチートだろうがなんだろうがどうでもいいよ >>981
元々はピゴサのようなチートプレイをポケモンgo板でやることに対する批判と
それに対するピゴサチーターの過剰反応で
スレが荒れたので隔離したスレ >>981
枝のひとつだよ
でも言葉の意味が違ってたら議論にならないからな
>>982乙 >>984
なるほどー
ただ何となくその話を聞く限りチートプレイかどうかっていうよりは
規約違反ツールのピゴサを使ってる/使ってないのくくりにした方がわかり易い気はしますね
なんかいちいちチートとか言うから話が余計にゴチャゴチャしてるように見えました
まあ個人的な感想だけど >>987
チートなら裏技改造板だからね
それを指摘するとピゴサチーターが
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