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1002コメント358KB
最も面倒なジムを考察するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ピカチュウ
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2017/09/25(月) 21:53:34.97ID:TxSq3n0g0
ガチ勢のみんな!色々語ってくれ!
0002ピカチュウ
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2017/09/25(月) 21:54:01.23ID:TxSq3n0g0
ほしゅ
0003ピカチュウ
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2017/09/25(月) 21:54:13.89ID:TxSq3n0g0
ほしゅ
0004ピカチュウ
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2017/09/25(月) 21:54:29.12ID:TxSq3n0g0
ほす
0005ピカチュウ
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2017/09/25(月) 21:54:44.82ID:TxSq3n0g0
干す
0006ピカチュウ
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2017/09/25(月) 21:55:00.97ID:TxSq3n0g0
ほしゅう
0007ピカチュウ
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2017/09/25(月) 21:55:14.82ID:TxSq3n0g0
歩数
0008ピカチュウ
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2017/09/25(月) 21:55:32.62ID:TxSq3n0g0
補修
0009ピカチュウ
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2017/09/25(月) 21:55:53.88ID:TxSq3n0g0
ほしゅゅ
0011ピカチュウ
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2017/09/25(月) 21:56:10.78ID:TxSq3n0g0
んじょも
0012ピカチュウ
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2017/09/25(月) 21:56:29.77ID:TxSq3n0g0
んじょも
0013ピカチュウ
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2017/09/25(月) 21:56:47.84ID:TxSq3n0g0
ンジョモ
0014ピカチュウ
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2017/09/25(月) 21:57:15.64ID:TxSq3n0g0
君の名は
0015ピカチュウ
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2017/09/25(月) 21:58:18.77ID:TxSq3n0g0
ンジョモ
0016ピカチュウ
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2017/09/25(月) 21:58:37.07ID:TxSq3n0g0
ほす
0017ピカチュウ
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2017/09/25(月) 21:58:58.68ID:TxSq3n0g0
>>10
0018ピカチュウ
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2017/09/25(月) 21:59:53.28ID:TxSq3n0g0
保守
0019ピカチュウ
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2017/09/25(月) 22:00:17.48ID:TxSq3n0g0
保守
0020ピカチュウ
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2017/09/25(月) 22:01:39.74ID:TxSq3n0g0
保守終わり

さあ、最高の面倒臭いジムを考察しよう!
0021ピカチュウ
垢版 |
2017/09/25(月) 22:04:52.52ID:Hanul/nu0
5回交代させられるような並びが理想かな
ハピ→カイリュー→ラプラス→ナッシー→ウィンディ→ピクシーとか
0022ピカチュウ
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2017/09/25(月) 22:12:16.79ID:+j4Dq/LxM
>>21
カイリュー(ストーンエッジ)
ラプラス(ストーンエッジ)
ナッシー(かみつく)
ウィンディ(ストーンエッジ)

ほとんどかみエッジバンギの餌食
0024ピカチュウ
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2017/09/25(月) 22:22:35.39ID:BzfqYDbNa
ハピナス
ラッキー
ソーナンス
シャワーズ
ラプラス
プクリン

HPが多い=面倒
0025ピカチュウ
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2017/09/25(月) 22:27:29.27ID:ci8l8R4a0
カビゴン→in
ソーナンス→out
0026ピカチュウ
垢版 |
2017/09/25(月) 22:27:41.60ID:Ne/z0gCLp
管理人が常時監視してるジム
0027ピカチュウ
垢版 |
2017/09/25(月) 22:28:24.77ID:3EbYTKfH0
ネットワークエラー(2)
ネットワークエラー(2)
ネットワークエラー(2)
ネットワークエラー(29)
0028ピカチュウ
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2017/09/25(月) 22:29:35.95ID:hezyknfZM
ハピナス
ベトベトン
カビゴン
ピクシー
ラッキー
ドンファン(じゃれつく)
0029ピカチュウ
垢版 |
2017/09/25(月) 22:34:40.38ID:q9SplL6ZM
ハピナスカビゴンの
後に置く時には
対カイリキーの意味で
フーディンエーフィ
ヤドキング(エスパー技)を
置くようにしてるが、意味ない?
0030ピカチュウ
垢版 |
2017/09/25(月) 22:36:06.27ID:rvjzvQO+p
S 金のズリの実
A ネットワークエラー
B+ 思念社員ハピナス
B 思念のしカビゴン
C 思念社員ラッキー
以外すべてDランク
0031ピカチュウ
垢版 |
2017/09/25(月) 22:45:04.66ID:ci8l8R4a0
ハピナス
カビゴン
ラッキー
ラプラス
ランターン
シャワーズ
0032ピカチュウ
垢版 |
2017/09/25(月) 22:45:31.60ID:rUGhOZMUr
エスパー置くぐらいならカイリューでええやん
0033ピカチュウ
垢版 |
2017/09/25(月) 22:54:16.11ID:rk7IcIko0
そだね
テル暴カイリューがいやだな やっぱ

でも帰ってこないとレイドで困るから過疎地では置かない
0034ピカチュウ
垢版 |
2017/09/25(月) 22:54:34.32ID:QxhScC6G0
頭にハピナス
以下ラッキーカビゴン辺りがいて金ズリされると壊すの止める
このくらいの時間からは手を出すことすらしない
0035ピカチュウ
垢版 |
2017/09/25(月) 23:04:59.47ID:ZUJJMzzq0
ハガネールは?
薬あまりない時や時間ない時はとりあえずジム覗いてハピナスいるとそれだけで避けるなぁ。
0036ピカチュウ
垢版 |
2017/09/25(月) 23:18:02.40ID:Pyh6bPRv0
誰も倒さず延々と置き放しになるジム
0037ピカチュウ
垢版 |
2017/09/25(月) 23:20:02.03ID:zmBXDDlj0
社員ハピとのしカビがば絶対
0038ピカチュウ
垢版 |
2017/09/25(月) 23:20:51.32ID:0vcl9jhz0
全て100個体フル強化フルHPなら
思念社員ハピ、テルクロカイリュー、思念のしカビ、泥かけエッジサイドン、ドロポンシャワーズ、思念社員ラッキー
0039ピカチュウ
垢版 |
2017/09/25(月) 23:22:51.28ID:Nghc7FHC0
今は「無い」で結論かな

ザコすぎて崩すのも虚しいし恥ずかしいくらい
0040ピカチュウ
垢版 |
2017/09/25(月) 23:33:25.61ID:uErwCh3wa
マッド吹雪ニョロトノ
0041ピカチュウ
垢版 |
2017/09/25(月) 23:35:39.65ID:FvonDmjdd
ネイティオ エアスラッシュ/みらいよち
ラプラス こおりのつぶて/ハイドロポンプ
カイリュー ドラゴンテール/ぼうふう
ヌオー みずでっぽう/ストーンエッジ
リザードン エアスラッシュ/かえんほうしゃ
ハピナス しねんのずつき/マジカルシャイン

こうかな
0042ピカチュウ
垢版 |
2017/09/25(月) 23:36:58.81ID:pj+O8e+w0
げきりん持ちキングドラは使えないかな
弱点少ないけどHP低すぎなのが惜しいか
0043ピカチュウ
垢版 |
2017/09/25(月) 23:37:38.40ID:rk7IcIko0
ブイズ 先輩 も 
一部の人はほっておいてくれる

濃ゆい一部の人だけ
0044ピカチュウ
垢版 |
2017/09/25(月) 23:40:44.12ID:FvonDmjdd
ネイティオ ラプラスって電気で通せるからダメだなこれ
0045ピカチュウ
垢版 |
2017/09/25(月) 23:43:50.35ID:R5ESIFsj0
HP少ないやつなんて相性関係なくゴリゴリ削られるだけだわ
0046ピカチュウ
垢版 |
2017/09/25(月) 23:44:49.14ID:ojJgux4x0
>>38
テルクロよりテルぼうの方がカイリキー対策になる
2重弱点のサイドンのあとのシャワーズはナッシーの種ソラビで抜かれる
あわよくばそのままラッキーも
0047ピカチュウ
垢版 |
2017/09/25(月) 23:47:08.77ID:8d/NbP2n0
ソーナンスのレスあるね
今まで戦ったことも置いたこともないな
ゴプラ網漁で引っ掛けてソッコーで安楽死させてたわ
PL30近い個体居たら配置試してみようかな
0048ピカチュウ
垢版 |
2017/09/25(月) 23:59:36.62ID:HqUxr4PE0
ハピナス・ラッキー・カビゴンは絶対で交互にカイリキーに強いポケモンが入ってるジムが一番厄介かな

ラッキー(思念サイコ)
クロバット(エアエア)
カビゴン(思念のし)
ゲンガー(たたりめシャドボ)
ハピナス(思念サイコ)
ナッシー(念力サイコ)
0049ピカチュウ
垢版 |
2017/09/25(月) 23:59:42.82ID:BCmZ5cEO0
>>21の5回交代させられるのは面倒だな
ジムの先頭が頭突き社員ハピナスと言うのを条件に
相手に交代させるような2番手以降を考えてみよう

まず攻撃側は対ハピナスで使うのがカイリキー、バンギ、カイリューあたりが多いかな
社員が刺さるけど、火力のあるやつで叩かないと時間切れになるからね
ハピナスは倒せても結構HP削られてるはず、ここでさらに弱点突かれる相手だとキツイ
2番手は頭突き社員ピクシーにしよう

って思ったけど最初にフェアリー耐性のあるブースターやファイヤー持ってこられたら
ピクシー置く意味なかったw
これ難しいわwww
0050ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 00:12:07.46ID:ULZz3uywa
>>47
ソーナンスはエスパーなんで雑魚ですよ
0051ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 00:17:39.98ID:AZCfR8WV0
情のある人間はコンセプトジム(ブイズジム等)は放置するしかない
ある意味最も面倒なジムではなかろうか
逆にここでの議論で出てくるジムは挑戦したくてしょうがなくなる
0052ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 00:18:46.17ID:YeJxUkOq0
地味にうざいのがヨルノズク
0053ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 00:21:57.67ID:ULZz3uywa
>>48
ラッキーには胃袋で脳死連打
クロバット 継続
カビゴン テール暴風カイリュー
ゲンガー 継続
ハピナス カイリキー保険にエッジバンギ
ナッシー 継続

ナッシーはタネタネがいいよ マジで
0054ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 00:23:31.31ID:kUL/s/A+0
ハピカビ倒すのにカイリキーよりDPS低いカイリューやバンギ出させた時点で勝ちだと思うの
0055ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 00:25:26.69ID:ULZz3uywa
>>51
わかってないね
ジムバトルやってる人は、嫌がらせ大好きなんだよ
ブイズジム壊すなんて、もっとも興奮するよ
0056ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 00:31:05.27ID:rucyP3qb0
別に興奮はしないだろ
ただ楽なだけ
0057ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 00:36:46.73ID:E1SO4Gcqa
あの、普通のジムスレはない?
さっきポケストの周りがジム攻撃の時みたいに渦を巻いてて
面白かったんだけど何なんだあれ
0058ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 00:38:22.73ID:Q+JRjfHuM
敵は金ズリ防衛だけだよ
何を置こうが更地が5分くらい変わるだけ
回復アイテムなんてみんな捨てまくってるだろ?
0059ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 00:39:55.43ID:kUL/s/A+0
お互い高CPのバンギやカイリュー置いて取り合いするのが一番稼げて助かるんだけどな
今のジムって基地外しかやってないからさっさと金バッジにしたら関わりたくない
0060ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 00:41:07.90ID:oCPhNfz00
テールかみくだくのギャラドスは結構連打してくるでんきを削る
もちろんすぐ負けるけどな
0061ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 00:42:41.12ID:yKpemzzCd
ドロポンシャワーズ

思念のしカビゴン

念力ソラビナッシー

礫冷ビラプラス

テルクロカイリュー

思念社員ハピナス

割とこれが最適解だと思ってる
0062ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 00:45:15.33ID:JkJmeyAF0
ピンクデブとネットワークエラーと金ズリが重なると発狂しそうになる
0063ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 00:46:05.02ID:oCPhNfz00
金ズリなんて当たり前の事言いだしてもしゃーない
0064ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 00:48:13.37ID:O/uofFnfa
念たねナッシー
テルクロカイリュー
礫ビラプラス
思念のしカビゴン
ドロアクシャワーズ
思念社員ハピナス
の流れもウザい
0065ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 00:55:22.70ID:w063KWjSr
ネットワークエラー最強説
0066ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 00:55:53.74ID:yKpemzzCd
>>64
>念たねナッシー
>テルクロカイリュー
↓噛エッジバンギでまとめられる

>礫ビラプラス
>思念のしカビゴン
>ドロアクシャワーズ
>思念社員ハピナス

カイリキーでまとめられる

やっぱ交代しないと効率悪い並びがいいよ
0067ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 01:00:01.96ID:nPwHbxh1d
気持ちとして最もやる気が削げるジム構成

カビゴン
ギャラドス
サイドン
ハピナス
シャワーズ
バンギラス

1ミリも楽しくない
0068ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 01:05:19.19ID:yKpemzzCd
>>67
サイドン以降はカイリキーでまとめてやれるからそこまで面倒な並びじゃないな
0069ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 01:08:00.47ID:nPwHbxh1d
>>68
面倒ではないけどつまらなすぎてこんなジムあったら訪問もせずに帰る
作業じゃん
0070ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 01:10:32.96ID:R0kT7yKA0
>>61
シャワーズのとこにカイリキーキラー入れたら完璧だね
ピクシーエーフィあたりかな
0071ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 01:12:03.70ID:02tIOKqy0
>>69
作業じゃないジムなんて無いぞ
等しくジムバトルはつまらんよ
0072ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 01:12:53.66ID:JkJmeyAF0
個人的にはポケモン交換がダルいとか思わないから2重弱点持ちがジムに入ってたらやる気あがる
0073ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 01:15:54.56ID:nPwHbxh1d
>>71
カイリュー
カイリキー
サイドン
フーディン
リザードン
サンダース

とかだったら
ジュゴン
ヤミカラス
キマワリ
ムウマ
マグカルゴ
ガラガラ

みたいに出せて楽しいじゃん
0074ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 01:18:30.90ID:nPwHbxh1d
>>67
カビゴン
ギャラドス
サイドン
ハピナス
シャワーズ
バンギラス

の場合でも

オコリザル
レアコイル
キマワリ
カイリキー
ランターン
リングマ

みたいにできるけど
このパターン多すぎて飽きた
0075ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 01:20:13.99ID:DjMOzk8D0
>>61
交代は必要だが結局カイリューとカイリキーというみんな育ててるアタッカーだけで倒せるのが微妙やな
今のところ>>28かな
0076ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 01:39:57.90ID:Q+JRjfHuM
まず交代が回復も含めめんどい
交代なしで貫くとするとカイリキー→バンギの順で配置がいい感じだな
0077ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 01:54:21.95ID:1CVyKyZ0a
ハピナス 思念社員
ピクシー 思念社員
カビゴン 思念のし
ナッシー 念力種爆
ラッキー 思念社員
シャワーズ アクテ

ピクシー、ナッシーでカイリキーを牽制。
カイリュー、バンギでも連戦は厳しいのでは。
0079ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 02:16:01.97ID:zOiidATXd
Challenger:
カイリキー
カイリュー
バンギラス
シャワーズ
サンダース
ラプラス
ナッシー
ブースター
サイドン
ゴローニャ
あたりでの攻撃を想定するとします!


ここに
1 : ギャラドス (ドラゴンテール/ハイドロポンプ)
2 : イノムー (こおりのつぶて/ゆきなだれ)
3 : ニョロボン (あわ/れいとうパンチ)
4 : ルージュラ (ねんりき/ゆきなだれ)
5 : ハピナス (しねんのずつき/マジカルシャイン)
6 : カイリュー (ドラゴンテール/ぼうふう)
といった仮想のジムを用意します
これに対してChallengerは、どのように作戦を立てて挑むのでしょうか


1 : ギャラドス (ドラゴンテール/ハイドロポンプ)
ひとまず、サンダースやカイリューを出してくるでしょう
他たくさんのポケモンは、相性として不利な状況下にあります
賢い人は、イノムーを見据えてバンギラスを出すかもしれません
しかしながら、仮にハイドロポンプを受けてしまうと痛い目に遭います

2 : イノムー (こおりのつぶて/ゆきなだれ)
電気技が効かないのでサンダースから別のポケモンに交代するでしょう
1からカイリューで2枚抜きをしようとすると間違いなく痛い目に合います
また、1〜3をナッシーで攻撃するとここで多大な体力をすり減らすことになり、ニョロボンを攻撃する際にはすでにまともに太刀打ちできなくなっているでしょう
Challengerはここではきっと反射的にカイリキー/シャワーズ/ブースター/バンギラスあたりに交代して乗り切るでしょう

3 : ニョロボン (あわ/れいとうパンチ)
2で出したシャワーズ/ブースター/バンギラスは苦戦するでしょう
カイリキーを選んだ方は、問題なく戦闘を続けることができます
ひとまずChallengerはイノムー→ニョロボンとカイリキーで通すことが適切な道となるでしょう
技はきっとカイリュー、バンギラスを痛い目に遭わせます

4 : ルージュラ (ねんりき/ゆきなだれ)
カイリキーを痛い目に遭わせましょう
カイリューでまとめて押すことももちろん悪い結果につながることでしょう
ここではバンギラスで戦うことが適切となります

5 : ハピナス (しねんのずつき/マジカルシャイン)
マジカルシャインがバンギラスやカイリューに致命的なダメージを与えることはさておき
耐久性があるため、Challengerは相性のいいカイリキーに交代するでしょう
そしてたくさんのカイリキーの体力とChallengerの貴重な時間は忘却されし過去へと消えます

6 : カイリュー (ドラゴンテール/ぼうふう)
ここまでたどり着けた方、長いツアーをお楽しみいただけたでしょうか
しかしながらここは、残り体力の少ないカイリキーでクールダウンのごとく戦いを終えることを不可能とするもう一つの壁となります
適切なポケモンを選んで戦いに挑むことでしょう

以上を乗り越えたChallengerには報酬として、バトルガールのカウント+6〜+18が与えられます
0080ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 02:34:01.08ID:WjyZp/T3a
>>79
6体抜きとか考えず1体づつ倒せば良くね?
0082ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 02:46:23.04ID:WjyZp/T3a
>>71
金バッチ取得作業ゲーだからな
0083ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 02:47:42.39ID:zOiidATXd
>>80
おっしゃるように1体ずつ倒せばすぐに倒せるジムです
交代させようとタイプ相性を重点的に考えた結果、全体的に防御力/体力よりむしろ攻撃力の高いポケモンを選んでしまいました
これは防衛としては良いとは言いづらいので今後の課題として残るでしょう

>>81
ジムツアーをお楽しみいただけたでしょうか
0084ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 02:51:04.75ID:02tIOKqy0
>>80
エラー29が怖いよー
ちょっとくらい被弾する方がエラーで10分待たされるよりマシ
0085ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 02:57:49.04ID:xnOd1eND0
待ってた、この前の落ちちゃったもんな
0086ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 02:59:29.18ID:xnOd1eND0
>>33
カイリューは鋼が割と嫌だなあ、おっと思う
0088ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 05:43:19.99ID:Eo5YHL4Ca
倒しやすいポケモンだったから倒して配置した色変えた瞬間、玄関から「ここはワシのジムじゃー」コワモテなスキンヘッドが登場。
腕には龍が……それ以来、そのジムいかなくなった。リアル防衛が一番厄介
0089ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 06:01:43.02ID:ZzNsMv7Y0
5時間くらいボッチで支援のないジムがあったんで落としたら速攻落とし返されたw
落としてる時にわざわざ顔見に来た人いたけどあれが管理人なのかね
みんなそれ知ってるから同色も乗らなかったのか・・・地雷踏んだわw
0090ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 06:49:07.95ID:Q+JRjfHuM
俺、自営業のフルタイム管理人と半日バトったこと何度かあるな
エリアごと潰してたら後ろ付いてくるのな
6時間ずーっと続けて結局俺が折れるという
0091ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 07:05:22.92ID:ZzNsMv7Y0
家ジムなんか特定されやすいのによく管理人とかやれるな
わざわざ出てきたら「この家のこの人が管理人です」って自己紹介してるようなもんなのに
見に行く=見られるってわかってて来るの不思議だなって思ってたけど
そうかリアル防衛が必要な人だったのか
0092ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 07:14:59.33ID:t5nc8KsL0
>>79
これハピナス以外は瞬殺出来るから普通のジムよりむしろ楽しいんじゃ・・・
なんだかんだ言って面倒なジムにハピナス、ラッキー、カビゴンの混在は必須
0093ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 07:25:42.53ID:NcioRg7Z0
>>57
自分のポケモン配置したジムを遠隔で見た時点でそのジムが攻撃を受けてると、そのエフェクトがフィールドに反映されるバグだよ
プレイヤーの周りに土煙り起こすと楽しいよ
0094ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 07:26:01.61ID:yKpemzzCd
>>70
初手バンギへの意識で置いてるからシャワなんだけどな
カイリキー対策でエスパー置きたいけどエスパーは総じて紙だから置く気にすらならない
0095ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 07:51:31.40ID:4k/MZYth0
ニドキングニドクインニドリーノニドリーナニドラン♂ニドラン♀

この一家団欒ジムを壊すやつなんて人間じゃねえ
0096ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 07:54:44.43ID:WjyZp/T3a
>>84
3回目だけ2体と戦えばエラー出ないじゃん
0097ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 07:56:27.39ID:WjyZp/T3a
>>88
ネタじゃなければ座標貼ってね^_^
0099ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 08:22:39.43ID:trVSgRm6d
最後尾ハピナスがすごい面倒
0100ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 09:26:05.95ID:5SyeOP8hM
ジム置き有用ランキング

S ハピナス
A+ ラッキー
A カビゴン ハガネール シャワーズ
B+ ラプラス ピクシー クロバット
B サイドン ベトベトン ソーナンス カイリュー ランターン
C バンギラス マリルリ ヨルノズク ギャラドス プクリン ドンファン
0101ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 09:49:11.21ID:rDoLbCwM0
>>100
ベトベトンは虫悪だったらエスパーのゴリ押し防げて強いよ。控えめに言ってもB +くらいはあると思う。
0103ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 10:07:58.13ID:0/IpGjmQ0
CPはいくらぐらいに調整がいいんだ?
0104ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 10:29:37.26ID:WNoHzepQa
CP10のピカチュウ

可愛くて手を出せない。
0105ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 11:58:25.58ID:bAjolp1La
まったく新鮮味のない
いつものポケモンばっか
うんざりるわ
0106ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 12:09:35.22ID:Ce1zWxtqd
>>100
これいい加減二重弱点持ち外せや
カイリューバンギなんて10秒持たずに沈むわ
0107ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 12:28:02.38ID:qHcBbGChM
>>106
俺もいつもそう思う
ギャラドス、サイドン置いてどうしたいんだよ、といつも言ってる
0108ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 12:35:26.27ID:qHcBbGChM
>>61
念力ソラビナッシー(かみつく)
礫冷ビラプラス(ストーンエッジ)
テルクロカイリュー(ストーンエッジ)

こいつらも、かみエッジバンギの餌食

>>67
ギャラドス
サイドン
ハピナス

ギャラドスがかみつくじゃ無ければ、ナッシーでハピナスにソラビ打つ所まで行ける

>>77
ナッシー 念力種爆
ラッキー 思念社員

これも、かみエッジバンギのストーンエッジをラッキーに持ち越せると思う
0109ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 12:42:52.95ID:Nr49FLQwd
高CPのブイズジムはめんどくさそう。
カワイイから攻撃しないでおこうという気にさせるかも。
0110ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 12:50:07.50ID:iQFv/0RaM
CP1000以下のポケモンだけが並んでるジムが一番面倒だな
時間経ってもやる気減らないからバトル回数減らないしバトル間のカットインの時間長く感じて辛い
0111ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 12:56:17.26ID:S57ovw3u0
連打で済むラッキーより早くて痛いドロポンかエッジ持ちのやつのほうが嫌だな
0112ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 13:34:12.71ID:6tnUMJSia
気合玉デンリュウ
抜群取られずに地面統一出来るCP2000以上はサンドパンくらい
0113ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 13:49:19.24ID:upNdJxE6p
>>95
これはネットでも見たことないな!
0114ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 13:53:13.76ID:7cH/ZwKq0
カイリキー連戦っつうけど、1体だと紙だから連戦できない
しかし凄い時間掛けて避け連発なら別

だから、相手がカイリキー何体持ってるか、どこでジムやるかで全然条件変わってくる
統一見解は困難だろーな
そもそも全部ラクっちゃらくだし
0115ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 14:56:56.17ID:9fodJ43s0
過疎ジム置きならまだしも脳死ハピナス先頭は笑っちゃうよな
0116ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 15:31:19.93ID:dA+BWnk6M
先頭ハピナスは雑魚ジム
3〜5番目辺りに控えてるのがめんどくさい
0117ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 15:38:12.31ID:0/IpGjmQ0
メタモンってどうなんだ?
途中で出てくると面倒くさい?
0118ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 15:43:55.16ID:jCuSEqCc0
ジムってより馴染みのないポケ入ってると属性で迷う時がある
ピクシーの時、対策ポケ入れてなかったので手間取った。その後はブースケで焼いている
0119ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 15:52:30.63ID:t5nc8KsL0
ピクシーは鋼統一ハッサムが唯一輝く時
チャージビームだけ等倍であと全部いまひとつ
ゲンガーのほうが早いけどリスキー
0120ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 16:03:59.59ID:yQ5pGMxua
>>116
ハピナスの手前まで先に倒しちゃうから同じだな
0121ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 16:05:33.67ID:zXin1EVIa
3100超えのハピナス以外何を置かれても
関係無い
0122ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 16:08:12.93ID:9fodJ43s0
>>120
複数で入るとエラー地獄orソロでエラー吐くと死亡&空きが出来る事によってジム色のハイエナがやって来るので色を変えても瞬殺
0123ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 16:10:59.08ID:SmfZJVCe0
先頭ハピで金ズリ奉仕管理人のいるジム
0124ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 16:13:12.98ID:gDuaX/IO0
今の最大の敵はネットワークエラー
一匹倒すごとに再起動。
0125ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 16:18:52.61ID:yQ5pGMxua
>>122
複数のときは相性とか考えずデフォルトのままで6体脳死連打してるよ
ハイエナ?そんなもんより1人で6体抜きしてるときに金ズリ放りこまれるほうがうざい
0126ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 16:20:52.75ID:yQ5pGMxua
>>124
瀕死の1体倒したときは次までやろうや
0127ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 16:24:23.79ID:t5nc8KsL0
改定

SS
ハピナス(49.5秒/カイリキー)

S
ラッキー(37.8秒/カイリキー)

A
カビゴン(26.8秒/カイリキー)
ハガネール(22.5秒/カイリキー)
シャワーズ(21秒/ライコウ)
ラプラス(20.9秒/カイリキー)
ブラッキー(20.1秒/カイリキー)

B
ドンファン(19.9秒/ウツボット)
ランターン(19.9秒/ウツボット)
ソーナンス(18.6秒/ゲンガー)
ヨルノズク(18秒/ルージュラ)
ミルタンク(18秒/カイリキー)

C
デンリュウ(17.9秒/ミュウツー)
ピクシー(17.2秒/ゲンガー)
ベトベトン(17.1秒/エーフィ)
カメックス(16.8秒/ライコウ)
ウインディ(16.7秒/ゴローニャ)
サイドン(16.3秒/フシギバナ)
オーダイル(16秒/ライコウ)

D
ヤドキング・ヤドラン(15.8秒/ゲンガー)
キュウコン(15.8秒/ゴローニャ)
ジュゴン(15.8秒/カイリキー)
カイリュー(15.7秒/フリーザー)
スリーパー(15.6秒/ゲンガー)
ドククラゲ(15.5秒/フーディン)
バクフーン(15.3秒/バンギラス)
エアームド(15秒/エンテイ)
メガニウム(15秒/エンテイ)
プクリン(15秒/ミュウツー)

E
パルシェン(14.8秒/ライコウ)
マリルリ(14.2秒/ライコウ)
ポリゴン2(14.2秒/カイリキー)
フシギバナ(13.9秒/エーフィ)
カイリキー(13.7秒/エーフィ)
クロバット(13.7秒/エーフィ)
マタドガス(13.5秒/フーディン)
バンギラス(13.4秒/カイリキー)
ギャラドス (13.4秒/ライコウ)
0128ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 16:43:39.10ID:iQFv/0Rad
>>117

HP少ないからなんの負担にもならん
0129ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 17:02:22.25ID:5mX++slB0
ネットワークエラーはワロタ
0130ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 17:20:19.63ID:z+q4gF950
>>113

やった事あるけど、一瞬でつぶされましたww
0131ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 17:27:01.83ID:/VFa7VeTa
>>127
うん、ジム防衛はとにかく時間かかるのが最強だからな
だから最強候補にネットワークエラーや画面切り替えが登ってくるんだしな

正直ハピカビ以外はドッコイドッコイだが、その誤差をあえてこだわって楽しみたいね
0132ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 17:30:53.32ID:RRKgDK4qd
3000超えハピナスが先頭に居るとやる気なくなるな
0133ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 17:45:39.10ID:lbr8m7xpp
黄色ポケ揃えジム5番目にピカチュウ置いたら最後
なんのカンケーもないカビゴンどーーーーん!
話それたが
0134ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 17:46:21.53ID:QwLb7AmSa
もっとも面倒なのはキチガイがいるジム。

近所にTL40の24時間ジム死守してる奴がいるけど、そうつと同じ所属チームだからそいつを利用してる
0135ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 17:46:56.10ID:9NS06ri2M
CP10ばっか置いて戦闘回数を増やすほうが戦意削げそう
0136ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 17:57:44.94ID:yQ5pGMxua
>>135
脳死連打するだけの簡単な作業
0138ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 18:17:22.93ID:fIVRqMXyp
ピクシーの技1にドラテあったら等倍で入るから良かったな
まあ、無いんだけど
0139ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 18:34:22.68ID:yDjgb3780
ウチの近所は平日の日中から深夜まで自転車でジムからジムへ走り回る赤チームのデブおっさんが出没してる
鉢合わせを避けるには朝から昼までに活動を終わらせるしかない
0140ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 18:43:45.62ID:RDdHEIGmM
>>130
ぜひもう一度チャレンジしていただきたい
0141ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 19:08:19.43ID:Pi8/qof50
ログイン障害…
鉄壁ジム出来たかな?
0142ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 19:33:29.53ID:bQOpHZNmr
バンギはみんな餌くれるからなー。
特にイベント中は、バンギが一番よいんじゃないか?
0143ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 21:33:21.30ID:fIVRqMXyp
やっぱりエラーがSSSランクやな( ˙-˙ )
0144ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 22:11:06.68ID:u8T7u+5ua
俺。3000ハビナス弱らせマンはじめました
先頭ハビナスを倒すより削るほうが
ジムは流動します
ばくれつの
カイリキーはひねもす
死んで生き返る
0145ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 22:42:36.44ID:eWj1bJfid
>>138
ドラゴンテールもアイアンテールも尻尾で攻撃するんやで
ピクシーは尻尾ないからな
0146ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 23:02:09.47ID:ltwuGb6f0
面倒なジムなんてそもそもない
0147ピカチュウ
垢版 |
2017/09/26(火) 23:07:02.76ID:oCPhNfz00
大前提を定期的に書き込んでくる単発乙
0148ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 00:25:52.45ID:MMo8Bduk0
付近に蚊が大量に湧いてるジム
0149ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 00:31:50.93ID:RvWwxInA0
>>79
いいね。特にギャラドス→イノムーが非常に美しい
0150ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 01:06:00.18ID:P1Xplxbf0
>>149
“美しい”って評価基準いいね

もうこういうのは空手の型みたいなもんで、実戦でどうかとは、まあ全く関係ないとは言えないが、そういうのと別の基準で考えた方がいいのかも

先頭ハピにカビ載せるのは美しくない、とか
0151ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 01:17:58.36ID:u37ajmNR0
>>79
俺だったらナッシー×3でハピナスにソラビを差し違えてカイリキーにデスチェンジかな
0152ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 01:45:12.59ID:bR7A8Zqo0
技1フェアリーがあればノーマルデブ共の後ろに置けるのに…
0153ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 01:58:07.48ID:RaZxNuDl0
ほのおポケモンが既にジムにいたらランターン置くのお薦めタン
0154ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 02:14:15.40ID:ha4U4nbdp
>>152
間に挟むほうがいいじゃろ
ハピカビ並んでるジムほんと楽だわ
0155ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 02:26:38.91ID:7D8lYh7fH
俺が夢見てるメンバー

1思念社員ラッキー
2念力冷ビヤドラン
3思念のしカビ
4悪の波動ベトベトン
5強いハガネール
6思念社員ハピ
0156ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 04:08:11.78ID:c1VwtRm90
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0157ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 07:26:34.69ID:BQV2frw1d
ハガネールって強いの?
100がいるんだけど全く育ててない
ジム置きに使えるなら育てようかな
0158ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 09:08:01.76ID:RJpus89gM
ハガネールもカイリキーでいいからなあ
0159ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 09:54:57.16ID:6ev0HI2Op
デンリュウは弱点少ないから地味に邪魔
0160ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 11:00:27.10ID:DDzVr6G00
今朝ジムでアイテム取って次に行こうとしたら先客に挨拶された
なんという牽制行為
0161ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 12:15:54.40ID:8cmuz2Lup
>>160
俺もよくやるw
リアル声かけは最大の防御
0162ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 12:21:20.52ID:yPRQ+dvPa
>>155
その並びだと123をバンギ1体でガシガシやられちゃうのかなあ
0163ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 12:27:37.26ID:Q1fq+spHd
>>155
このコピペ毎回強いハガネールで笑う
0164ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 12:30:05.82ID:khI+q0aya
梅田の駅前にあるソフトバンクが2つぴったり重なってるジム
0165ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 12:47:05.08ID:yPRQ+dvPa
>>157
97をフル強化したけど思うほどじゃないです
オススメしません
0166ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 12:59:46.00ID:sYyq7PiCM
マジレスすると
ピキシー
CP1900くらいの
マジカルシャニン持ち
0169ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 13:18:31.60ID:XDAGmjcyp
>>166
ぴきしー100パーフル強化いるんやけど、攻めで使ってるからチャージムンフォにしてるわ
0170ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 13:35:05.41ID:MPMThSJQp
>>169
最近防衛でもムーンがいいって流れがあるけどほんと?
0171ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 13:49:43.74ID:QKL/lImv0
ゲージ技早く出せるほうがいい
0172ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 13:50:58.87ID:sYyq7PiCM
>>169
だいたいの人がハピナス、カビゴン置くんだけどその中でピキシーの2000未満くらいが安定する
餌やりもあのキュートな仕草からか女性からの餌やり支持も多くてつねにライフ満タン
餌あげると手を振る仕草は可愛かったからね
0173ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 13:57:42.05ID:F73QoTPRd
>>169
まったく同じ。俺は置物にもしてるが。
でも、今日バンギレイドに使ってみたら、エッジ一発で昇天しました。
0174ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 14:47:57.74ID:nulLjRhra
思念社員の2200ピキシージム置きしてるけど、防衛要員の中では3000ハピの次くらいに長持ちしてる。
0175ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 14:53:01.14ID:K/kYXF+UM
ピクシーいいね
どく、ハガネじゃなければ長持ちするよ
0176ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 17:54:44.70ID:hz28pxagH
攻め側としてはカイリューとバンギとカイリキーさえラインナップに組み入れてれば
アクビをしながら簡単に6体抜きできるんだからどっちでもいいよ
0177ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 17:58:00.43ID:BlQK7c3C0
最近攻めはカイリキーとカイリューと鉄ハッサムだけになってきた
バンギ使わなくなってきたわ
0178ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 18:17:29.87ID:K/kYXF+UM
俺は息吹逆鱗カイリューのみ
0179ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 19:09:01.32ID:mA+gReNr0
ピクシー電気技ばっかり進化するわ
0180ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 19:19:25.37ID:5eiJv+Urd
オニドリルとかドードリオがいると、なんか焦るな
0181ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 19:35:25.44ID:mA+gReNr0
>>180
どっちも鳥だからとりあえず雷でよくね
0182ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 20:11:54.30ID:4U4OBqhtd
このスレでてから
ピクシー結構みるようになって
自分も置くようになった
餌もらった時の
仕草がかわいい
0184ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 20:52:02.13ID:HMTvLt4wa
ハピナス→エアームド→ラッキー→ハガネール→カビゴン→カイリュー
如何でしょうか?
0185ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 20:53:43.65ID:n61Bxfun0
ハガネールデカすぎてレイドやってる錯覚に陥る。カビゴンの次くらいにはダルいと思う。
0186ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 20:58:40.97ID:DDzVr6G00
>>184
ほとんとカイリキーで済ませるが1体しかないとだるいかもな
0187ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 21:13:17.65ID:hcXJpNXz0
前スレで言われてたけど
ハピナス→防衛最強ライト層には突破不可能、ハピカビ時間切れ、カイリュー、バンギ、カイリキー相手に抜群取れる技持ちで1匹は道連れ
カビゴン→高HPで攻撃力はハピ以上、一致ののしかかりはジム攻め常連カイリュー、カイリキー相手でも痛い、ヘビボンだとバンギ相手にも抜群で嫌がらぜ
ピクシー→ジム攻め常連カイリュー、カイリキー、バンギ相手にイマイチ抜群取れる、長時間置いてもうざい
ラプラス→水属性持ちならバンギに抜群、氷ならカイリューに抜群、高CPならカイリキー相手でもうざい高耐久力の壁
後の二匹をどうするかって話じゃねー?
入れ替えさせるなら鋼タイプ、8時間後でも嫌がらせしたいならラッキーって感じで意見別れてるけど↑4匹は鉄板でしょ
0188ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 21:27:00.45ID:n61Bxfun0
みんなピクシー推すけど鋼ハッサム、ヘド爆ゲンガーでボコれるじゃん。ドラゴンテール、ヘボボンでカイリュー、バンギ、ライト層のカイリキー不足狙ったほうがいいと思う。
0190ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 21:36:07.06ID:4oJVL0Oga
ハガネールはそれこそライト層でも持ってるブースターで溶けちゃう

ただジムに置いて相対した時の威圧感はピカいち
0191ピカチュウ
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2017/09/27(水) 21:37:12.55ID:n61Bxfun0
>>190
あーそっかー。ブーちゃん強いから仕方ないなぁ
0192ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 21:38:34.98ID:oLsMzWeca
このスレ覗いてるような人は、カイリュー、カイリキー、バンギ等など揃えてるだろうけど、
レイドで見かける相性とかも知らなさそうなジジババ層の手駒はどんな感じなんだろうね。

カイリキーなんか何体も持ってなさそうだし、結局、ハピ、カビ、ラッキー、ラプラスとか高耐久型並べるのがいいのかも。
0193ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 21:40:52.32ID:oLsMzWeca
ちなみに前に話したことあるおっちゃんおばちゃん夫婦はメインアタッカーがシャワーズで格闘がノーマルに抜群取れるのも知らなかったw
0194ピカチュウ
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2017/09/27(水) 21:42:47.79ID:4oJVL0Oga
何度か同じ話の流れになってるけど単体で見たとき高CPのハピナス以外は五十歩百歩
大事なことは一体で二枚三枚抜きさせず交代の手間をかけさせるそういう地味に嫌らしいポケモンとその並びはなんでしょうかということ
0195ピカチュウ
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2017/09/27(水) 21:52:17.07ID:4oJVL0Oga
先頭ハピナスは決まりとして
1ハピナス、3カビゴン、5ラッキー
あるいは
1ハピナス、3カビゴン、5ラプラス
でもいいと思うけど、246に何を置くと嫌らしいかとしたとき、ピクシーとかベトベトンとか今まで挙がってた
0196ピカチュウ
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2017/09/27(水) 22:02:50.18ID:hcXJpNXz0
勘違いしてる奴多いけど
最初に置くのはハピナスだからな
ピクシーとか置かせるのは交代の手間狙い、脳死連打阻止のためだからな
交代すりゃ当然抜群取れるって当たり前じゃん
今のジムで交代させる事が時間稼ぎで面倒だと感じさせれるからピクシーって選択だからな
0197ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 22:07:31.26ID:hcXJpNXz0
>>192
そのメンバー並べりゃとりあえずカイリキーだろうがカイリューだろうがバンギだろうが少なくとも2匹は殺せるからな鉄板だよ
死んだら回復が面倒だし、かと言って交代させるのも面倒だからな
相手にどれだけ手間を掛けさせるって想像させて萎えさせるのが目的だからね
あとはライト避け
0198ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 22:10:23.13ID:XNtdjBnwH
レイドでよく見るように、爺婆はオススメ選出が初手ハピナスになっていようともメンバー変更しない
なのでハピ対ハピの状況になるように誘導してタイムアップ負けを起こさせる

つまり先頭にハピナス、後続を超精無タイプに弱いポケで統一してアタッカー側の自動選出にハピナスを引きずりだせばいい
0199ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 22:43:48.61ID:keewM13w0
じゃれつくドンファンは?
0200ピカチュウ
垢版 |
2017/09/27(水) 22:49:30.38ID:F/AVQ8nid
ハピナス
ベトベトン
カビゴン
クロバット
ラッキー
エアームド
0201ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 01:38:18.97ID:N6J0/zFk0
そろそろボルトチェンジ+かみなり(ほうでん)
おかれたときのウザさについて語ろうぜ
0202ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 02:03:35.13ID:3eveJYfI0
金ズリ防衛するなら、先頭はハピナス一択
間違ってバンギラスでも置こうものなら、
一匹だけ倒して即離脱のループでウマーされる
0203ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 09:09:47.01ID:r6AeMaUs6
CP1600台のプクリンでピクシーの代用できるかな
ボックスで100%プリン見つけてつい強化してしまったけど砂の無駄遣いだったかもしれん
0204ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 09:15:25.77ID:fzB6Xue7p
ハピ、シャワーズ、ラッキー、しのしカビ
は決まり
0205ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 09:18:25.29ID:PVfouatJ0
プクリンなんて見せかけのHPが多いだけで防御力0やんか
0206ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 09:31:41.86ID:r6AeMaUs6
>>205
つらい
0207ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 09:52:45.86ID:Vy1llgoIp
良スレ
やること無くなってきた人には最高
今更バンギラスとか育ててるのは初心者だよな
0208ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 09:54:07.85ID:KXOBk496p
>>204
できればレガシーなしでいこうぜ
今から組もうとしても取れないわざはどうしようもない
0209ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 09:54:33.13ID:s9YKQ5nJp
初心者だけど、このスレ面白いな
0210ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 10:05:37.28ID:PVfouatJ0
>>206
旧ジムだったらトレのエースなんだけどねえ
0211ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 10:23:20.14ID:hpWLhIm/0
勿論俺らは抵抗するで?
0213ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 10:45:41.08ID:gYK5abQ3d
>>198
つい最近、ジム落とそうとしたら先頭のハピナスの戦績が1500超えてて戦慄を覚えたわ
0214ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 10:51:28.98ID:obY6jw2Jp
>>213
あの戦績っていつカウント1されるのか知らないんだけど
何すると伸びるん?
0215ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 10:51:44.35ID:ee+4hTyj0
守り用の技として、少しでも時間稼ぎするなら
攻撃力低いラッキーは思念社員よりも破壊光線の方がいいのかね
社員サイキネだとほぼ脳死連打だろうけど破壊は避けちゃう
結構ライトだとうっかりくらうし強化してれば2回出せるよね
0216ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 10:55:45.06ID:3gn24VEe0
交代ってそんなに面倒かな?
倒し際にデッキ出して開幕すぐ交代で一瞬じゃない?
0217ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 11:07:15.00ID:klODD5FAa
>>208
のしカビ無いなら凡カビで妥協するしかない
0218ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 11:07:45.35ID:gYK5abQ3d
>>214
俺もよくわからんけど、ジム戦で攻撃側で勝利すれば伸びるのは確実
レイド勝利やジム防衛はカウントされてるのかされてないのよくわからない
0219ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 11:30:06.38ID:d1pjse8Pp
>>213
旧ジムで、くすりとかけらを節約するためにハピナスを攻撃に使ってる人がいた。その名残りじゃないの?
0220ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 11:48:11.75ID:iBD75iEk0
>>209
スレ立てた俺が言うのもなんだけど、ポケモン板の中でも有用なスレであるのは間違いない
0221ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 12:07:43.59ID:nmN+riLCd
むしろ最近までこういう専用スレが無かったのが不思議だよな
0223ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 12:18:21.60ID:ZqlKjHoN0
ハピカビの後にエスパー置くの止めて
虎の子のカイリキーが削られちゃう

バンギ置いてくれる人はいい人
0224ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 12:20:01.64ID:wXLDi1jyd
>>223
じゃあ思念社員のピクシー置いとくね
0225ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 12:24:19.92ID:nmN+riLCd
カイリキー「勿論俺らは抵抗するで?」
ハピナス&ピクシー「どうやって?」
カイリキー「拳で!」

ピクシーはマジカルシャインを使った

こうかはばつぐんだ!
0226ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 12:24:49.59ID:r6AeMaUs6
>>224
第五世代以前脳「ノーマルタイプ連続とか爆パンの餌食やんけwww」
なお
0227ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 12:26:50.98ID:UIgUVQ9Fd
>>225
カイリキーのばくれつパンチ!
こうかはいまひとつのようだ…
0228ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 12:29:26.89ID:nnT3VY1Bp
鋼カイリキー「ニヤリ」
0229ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 12:31:41.81ID:nfuH+Umpd
抵抗するのはハピピク側なんだよなぁ…
0230ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 12:33:16.58ID:ZqlKjHoN0
やめてください、死んでしまいます
0231ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 12:40:13.07ID:Zh73ze7Ld
そうか!鋼カイリキーならピクシーも難なく突破出来るのか!
コイツはすげぇやハッサム使いますね
0232ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 12:44:16.78ID:Z/T3suz10
>>201 ショク派だったけど、オートで入ったボルト/かみなりサンダース使ったら強い
ボルト一発撃ちに慣れれば、ゲージ溜まるの早い。防衛用でもいいかも
0233ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 12:44:45.46ID:ZqlKjHoN0
カイロスにもメタルコーティングしてあげたい
0234ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 12:45:48.89ID:bQYMnHHoa
>>228
思念社員ハピナスでばつぐんとれず、ばつぐんとられ
思念社員ピクシーにはばつぐんとるものの、やはりばつぐんとられ

最悪じゃん
0235ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 12:49:40.58ID:tuvVCuYvp
カイロスがさざめいたら最強なのにロス…
あの口でシャワシャワとさざめかせたい
0236ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 15:19:00.97ID:hCgMyk8e0
前のスレ落ちたから内容がループしてるわ。ソーナンス含め。
0237ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 15:22:03.69ID:hFoUxJfYd
もっと防衛じゃカイリューやバンギラスが弱いってこと知って欲しい
こいつら置かれると日付変わる前に潰される率高くて困るんだよ
0238ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 15:23:43.65ID:MtXJDYkXd
>>237
じゃ何おいたらいいの?
ラッキー?w
0239ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 15:29:51.44ID:qg0xpwuu0
カイリューはたまにげきりんくらうと予想外に減ってびびる
消費時間的には雑魚ポやがアイテム消費的にはそれなり
バンギラスは実質どのジム落としでもレギュラーなカイリキーのカモ ありがたい存在
0241ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 15:38:03.18ID:ee+4hTyj0
ハピカビラッキー以外はどれも大きな差はない気がしてきた
伝説置けるようになったらハピカビの間にルギアがいたら嫌だけど
第三世代追加されたら少しは変わるのかな
0242ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 15:47:45.38ID:XFFwC6zX0
カイリューバンギは飴目当てで置くな
0243ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 15:53:32.25ID:fjSLqkh+a
ボルチェン&放電のサンダースがジム置きされてたら地味に嫌だろうな。まだ当たったことないけど。
0245ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 16:32:40.85ID:tr30w0/zM
>>241
大差ないよ。更に言えば何置いても倒されるのは避けようがない運命。
その中でどれだけ嫌がらせするかってのがテーマなんだけど、時々わかってない子がいるね。(交代すれば余裕!とか言っちゃうやつとか)
0246ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 16:36:32.04ID:FUqW6DOvp
ソーナンス好きだから設置したいけど微妙なんだよな防御力と攻撃力が
HPは3位でもラッキーのようにはいかない
0248ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 16:39:25.98ID:tr30w0/zM
>>246
前スレでも話が出てたけど、脳死連打をやめさせる為にできることを考えてるのに、カミカミバンギの弱点持ちって、いくら体力多くてもありえないような。
0249ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 16:41:10.24ID:PVfouatJ0
ソーナンスはたまに見かけてたけどHPが多いんだな
全く気にせず倒してたんだよなあ・・・
0250ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 16:42:44.69ID:ZqlKjHoN0
結局交換の手間とゲージリセットが嫌らしいのじゃ
泣く泣くエーフィに放つばくれつパンチ^q^
0251ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 16:46:25.85ID:Jfy2hdDb0
>>247
以前の仕様のジムでトレしてる場合じゃないかな
トレで自分のおいたポケモンと対戦する場合のみ名前が表示される
0252ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 16:49:11.57ID:OUa1htBRp
ラッキー、ハピナス、カビゴンの強さはHPだけじゃないからな
防御に加えわざ1,2もウザい
これが真似できるポケモンは他にいない
0253ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 16:49:11.99ID:Sq+YYSgDd
交代できるジムのほうが圧倒的に楽しくない?
全部カイリキーで倒さないと行けないジムとか楽しくないからめんどい
いろんなタイプが混じってたらバトル自体が楽しくなるからめんどいと感じない
あと、カイリキー6体とかバンギラス6体とか育てる人は何が楽しくてこのゲームやってるのかわからない
1体カンストさせたら次はオコリザルとか育てたほうが楽しくない?
0254ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 16:50:30.38ID:PVfouatJ0
サイドンとかギャラドスに餌やる気にならない
ヨーギサナギバンギラス置いといて欲しい
0255ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 17:02:02.55ID:UyUSWN1X0
>>252
ラッキーはどの技もウザくないだろ

1000からの減りが900とかなのがウザい
0256ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 17:03:38.09ID:cRUKBgHQ0
前の仕様でサイ、ギャラ、サイ、カイリューとかの並びだと交代不可避で、それは面倒な反面楽しいっちゃ楽しかった
今はCP減ってること多いし、それ以前に復帰勢、ライトは置物に砂入れる余裕なさそうで元々低CPの多いし
もうこのまま行っちゃえカイリューで、みたいなのが現実
0257ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 17:06:01.05ID:tr30w0/zM
>>253
わかる。それでもカイリキーだけはどうしても2体必要だと思ったから育てたけど、3体目はクマ、4体目はサワムラーにした。
0258ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 17:32:18.94ID:w4xOiJQ6a
>>253
カイリキー6体は、バンギレイド対策。
あと、金ズリ防衛中のハピ対策かな。
0259ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 17:34:46.83ID:w54fd1PZp
>>253
すごくわかる
でも旧ジムを撃破するのにはカイリキー複数体必要だったのも事実
あと少人数でレイドで勝つには必要になってくるやつもいるんだよね〜

なので俺はレガシー以外は一種同技は二体までと決めている
0260ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 18:27:14.89ID:C5QYgvuI0
のしカビの代わりにのしミルタンクとかどうだ
0261ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 18:31:17.21ID:ZqlKjHoN0
カイリキーは虎の子やで、まぁそれでもML30
砂全ツはライチュウとかカイロスとかのお気にの娘くらい
バンギに至っては持ってないわ
0262ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 18:51:12.77ID:008G0Flzd
飴目的でバンギラス系統置く人もいるみたいだけどそんなに貰える?
まだきのみ名人2100くらいだけど飴は今まで二回しか貰えてない
自分の住むところがヨーギラスが週に2匹くらいはとれるってのもあるけど
0263ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 18:54:14.05ID:yHJ/5hjZa
>>244
日頃から地面ポケをアタッカーに入れてればいいけどそうじゃなければ面倒くさいと思う。おれも最近はサイドンもゴロニャンもジム戦ではほとんど使ってないからなぁ。
0264ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 18:56:36.22ID:yHJ/5hjZa
ラッキーを強化するならCP1000ぐらいで止めといたほうがいいのかな。MAX強化したらやる気の減衰率上がる? 

どれくらいのCPを境にやる気が減りやすくなるのか今いち分からんわ。
0266ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 19:28:07.28ID:s9YKQ5nJp
>>246
俺も大好きなんだけど、バンギがなあw
0268ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 19:56:06.07ID:GeqdQLUsM
>>262
感覚では1/30位は出る。
5kmの相棒連れ回すより飴稼げる
0269ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 20:36:53.27ID:PVfouatJ0
>>262
導入初期は全然出ねえなあと思ってたけど、金ジムにするために出たきのみ全部使ってる今は1日1回は出てる2回以上もたまにある
ギャラドスとかブイズで出ると舌打ちしたくなるw
0270ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 21:03:11.46ID:ZpOCBacxa
>>253
バンギレイドにはカイリキー艦隊が基本だろ
オコリザルとか出してくる奴いたら逃げるわw
0271ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 22:06:37.77ID:7SVNku9H0
>>268
>>269
へー1日1個くらい貰えてるんだね
結構万遍なく与えてるからちょっと集中的にあげてみることにするよ
ありがとう
0272ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 22:23:18.92ID:iYjnD0wnd
>>270
オコリザルで逃げるのなら
シャワーズ出す人はブラックリストものだな
0273ピカチュウ
垢版 |
2017/09/28(木) 23:06:13.70ID:BkAYmFtI0
>>271
飴欲しいポケモン居たら、連続10餌やりが基本
ライフ減ってるとかそういうのは無視
0274ピカチュウ
垢版 |
2017/09/29(金) 06:30:56.53ID:a+qfXMvS0
とす
0275ピカチュウ
垢版 |
2017/09/29(金) 06:33:41.70ID:gtDXlvrF0
配置した時にアメ10個与えても効果あるんですか?
0276ピカチュウ
垢版 |
2017/09/29(金) 06:34:47.60ID:a+qfXMvS0
なんの効果じゃ?
0277ピカチュウ
垢版 |
2017/09/29(金) 07:56:46.48ID:wXTfrCr/0
うちの近所のジムはリアルエイパムが固まって威嚇してくるんだが、どうすれば良いかな?
リーダーがとても攻撃的なんだが・・
0278ピカチュウ
垢版 |
2017/09/29(金) 07:57:43.99ID:wXTfrCr/0
握力90キロあるって言うしとても困ってる。
0279ピカチュウ
垢版 |
2017/09/29(金) 07:59:06.05ID:rJyu6/tR0
>>277
普通にやればよろし
手を出してきたり撮影する素振り見せたら警察呼べばいい
0280ピカチュウ
垢版 |
2017/09/29(金) 08:00:00.07ID:rJyu6/tR0
ってサルみたいな人間じゃなくて本物のサルか
バナナで餌付けでもしとけ
0281ピカチュウ
垢版 |
2017/09/29(金) 08:20:49.06ID:wXTfrCr/0
>>280
リアルパイルの実か。
お金かかりそうだなw
0283ピカチュウ
垢版 |
2017/09/29(金) 09:14:11.06ID:IzTVf/Ted
PL1が並んでるのもめんどい

カビゴンcp44とか、ハピナスcp36とか

バトル一瞬でも演出がウザイし、見た目めんどくさく感じる
0284ピカチュウ
垢版 |
2017/09/29(金) 09:22:18.86ID:mwv/6J/ad
地元の山にあるジムは一時期クマが出たせいでしばらく誰も行かなくなって置いてある奴一週間とかなってたw
0286ピカチュウ
垢版 |
2017/09/29(金) 09:45:37.54ID:34BG5gKZM
レガシーのサイコショック(3ゲージ技)持ちのスリーパーがボックスに潜んでたから技1を念力に変えてハピの後ろに置いてみるわ。
0287ピカチュウ
垢版 |
2017/09/29(金) 12:56:19.77ID:CET7778U0NIKU
>>79
7500勝のさんちゃんをあわよくばニョロボンまで使って、ニョロボン途中からナッシーに交代
ルージュラ途中でカイリキーに交代、カイリキーは念のためニ匹用意
最後カイリューいぶりん

最適より交代少ないことを優先させる全避けマン
楽しめたよ、ありがとう
0288ピカチュウ
垢版 |
2017/09/29(金) 13:04:41.89ID:CET7778U0NIKU
>>270
TL29のライト層だが、さっきバンギレイドで
カイリキー、シャワーズ2,カイリュー、ギャラドス、ファイヤーでダメ3もらえたよ(6人)
噛みつく時々避けで
0289ピカチュウ
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2017/09/29(金) 13:48:01.85ID:3FjcB3jGdNIKU
>>256
前の仕様でもそれいぶクロカイリューで貫通安定やん
いぶクロならエッジ避け損なうことも無いし、地震メガホンサイドンなら更にウマウマ
0291ピカチュウ
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2017/09/29(金) 16:26:23.56ID:d3l42fM80NIKU
>>289
やる気の減ってない都市部だと、サイ、ギャラ、サイに胃袋貫通って時間かかり過ぎてかえって面倒
最適出さずに胃袋出した時のロスは10秒、12秒、10秒
30秒もあればもう1〜2体倒せるほど差が出るからちょっとありえない
0292ピカチュウ
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2017/09/29(金) 16:30:56.39ID:vJjDmo6v0NIKU
7匹めに何置くかの勝負
リアルリングマ>>>>>>管理人オコリザル>>>番犬デルビル>>徘徊ルージュラばぁさん
0293ピカチュウ
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2017/09/29(金) 16:31:51.58ID:lHwXcRrv0NIKU
いぶくろ信者はほっとけ
0294ピカチュウ
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2017/09/29(金) 16:48:10.33ID:FEyqISludNIKU
長期放置ジムで最適なのはやっぱりHP高いポケモンで固めた1000CP以下ジム

例としては
ラッキー
メタモン
ハピナス
プクリン
カビゴン
ソーナンス

面倒さMAX
0295ピカチュウ
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2017/09/29(金) 17:19:10.79ID:3FjcB3jGdNIKU
>>294
HP高いポケモンでメタモン……??
0296ピカチュウ
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2017/09/29(金) 17:24:07.92ID:/5BYpB9waNIKU
>>270
オコリザルは挌闘技あるし、そこまで変とは思わないけど

逆にカイリキーしか使わない馬鹿もなんかやだ
0297ピカチュウ
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2017/09/29(金) 17:35:37.10ID:SvcatkfmaNIKU
ポケモンは何でもええわ
キチガイがいるジムが一番めんどくさい
主に黄色な、潰すや否やすぐ取り返しに来る
この異常な執念は隣国を彷彿とさせるよ、正直赤以上にキムチ臭い
0298ピカチュウ
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2017/09/29(金) 17:39:28.45ID:CaQ/HWTO0NIKU
流れるようにレイシ発言に持ってく層ってやっぱB型叩きとかすんの?
0299ピカチュウ
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2017/09/29(金) 17:51:28.85ID:0Cojpr18dNIKU
すぐ味方が置きに来てくれない地方のジムは
時間稼がないと面倒になる前に潰されるから
ハピカピラキなんかな
地元でカイリューを真っ先に置くのがまだいるけど
即刻やられているので
カイリューバンギギャラは先頭だとすぐ潰れる
0300ピカチュウ
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2017/09/29(金) 17:55:55.42ID:CaQ/HWTO0NIKU
繁華街で常に火花散ってるような実質防衛不能な所でのカイリュー、バンギ、ギャラドスは逆によくわかってる層だと思うけど、それが何故か金ズリ防衛始めたりして「やっぱわかってないわコイツ」って思う。
0301ピカチュウ
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2017/09/29(金) 18:04:49.63ID:bdU6Y4K8pNIKU
アタッカー変える必要があるカイリューギャラドスは分かるけどバンギは無いわ
一番無い
3617だろうと溶けるの早すぎる
ハピカビラキと同じカイリキー軍団のままいける
0302ピカチュウ
垢版 |
2017/09/29(金) 18:45:29.84ID:jye7aoth0NIKU
常にバトルしてる所ならジム経験値多くて弱いバンギカイリューギャラが最適って事だろ?
まあその話しはスレチだな
0303ピカチュウ
垢版 |
2017/09/29(金) 19:11:22.94ID:nxRMmlP+0NIKU
分かってる人かつ暇人なら交互にイトマルを置く
0304ピカチュウ
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2017/09/29(金) 21:14:07.93ID:hu3zF09R0NIKU
>>291
胃袋は時間とかじゃなくて楽
2体出して6貫。終わる頃には1体死亡1体死にかけ
塊で復活させて瀕死と満タンで即突入
瀕死は死ぬまで脳死して満タンにバトンタッチ
終わる頃には満タンも半分くらいになってるから死んだ方を生き返らせてそのまま即突入の繰り返し

お分かりだと思うけどクソほどつまらん戦闘だからオススメはしない
けどクソ楽
0305ピカチュウ
垢版 |
2017/09/29(金) 21:15:51.17ID:8ePzjNUcdNIKU
CP3000超えのアクテシャワはまだ対戦したことないんだが、どんな感じ?
0306ピカチュウ
垢版 |
2017/09/29(金) 21:43:49.34ID:OBbFDfT60NIKU
グランブルはやわらかすぎ?
0307ピカチュウ
垢版 |
2017/09/29(金) 21:46:27.36ID:C1tIC/z1dNIKU
グランバォはノーマル技がバークアウトと噛みつくしかないからカイリキーをあまり傷めつけられない
0308ピカチュウ
垢版 |
2017/09/29(金) 22:42:51.88ID:6v3z8pBU0NIKU
すいません。ヤクザの組長の家の横のジムは該当しますか?
0309ピカチュウ
垢版 |
2017/09/29(金) 22:44:21.54ID:0Cojpr18dNIKU
>>304
それは攻撃だろ
スレは面倒くさいジムだ
そんなもの置き物にしてもすぐやられるだろう
0310ピカチュウ
垢版 |
2017/09/29(金) 22:55:27.35ID:FDMnm8Zl0NIKU
>>297
うちの地元だとそれ青だわ
しかもTL30未満が多い
MAXハピナス置くと何度火花が散ってもHP減らないから見てて面白いw
0311ピカチュウ
垢版 |
2017/09/29(金) 23:00:12.21ID:8+fSBo3g0NIKU
>>304
以前は俺も胃袋でそれやってたけどいぶりん2体に代えたら胃袋の出番なくなってしまった
0312ピカチュウ
垢版 |
2017/09/29(金) 23:14:29.06ID:yJ/cassP0NIKU
>>308
そこは知らんが自衛隊駐屯地内ジムはあるな
隣の団地からギリアクセス出来るけど基地内見回ってる奴が居ると中断させられる
0313ピカチュウ
垢版 |
2017/09/29(金) 23:22:00.43ID:m+as2AizpNIKU
うちの保育園児の息子が
ハピナス/カビゴン/バンギラス/サイドン/リングマ/ラッキー
ってジムをみてカイリキーだけで充分じゃんって言いやがったw
攻略難易度が高いジム欲しいよね
作業じゃなくて達成感が欲しいわ
0314ピカチュウ
垢版 |
2017/09/29(金) 23:26:22.50ID:FEyqISludNIKU
>>295
メタモンだけはフル強化で1000越えないんだし別格でしょ
火力伴っためんどくささ
0315ピカチュウ
垢版 |
2017/09/29(金) 23:28:11.95ID:92yzcCmIaNIKU
>>313
分かってるねぇw
第三世代でも防衛向きのポケモンが出てきてくれたら楽しくなるね。
0316ピカチュウ
垢版 |
2017/09/29(金) 23:59:33.14ID:m+as2AizpNIKU
>>315
防衛で強いの早く出て来て欲しいね
ガチ予備軍のうちの息子は最近ぼっちレイドに夢中だ
ゲンガーとカイリキーは倒せるようになったので
次はフーディンを頑張るらしい
行く末が心配だw
まあ俺がけしかけているんだけれど
0317ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 00:07:44.30ID:rFco16+np
エラー多発するジム
0318ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 00:13:12.36ID:/bZxucw4p
1思念シャハピ、29エスパールギア、3思念のしカビ、4アクテシャワ、5思念シャラッキー、
最後はバンギ以外なら強い
ルギアが置けるだけで構成がかなり見える
0319ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 00:20:54.64ID:Tl3+20No0
ライトにハピナスはマジで鬼門らしいなw
公園ジムに2700ハピ置いたら30分で6勝ついてたわ
0320ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 00:24:45.25ID:qEgXT2sTd
CP3100超えるハピはマジ感動する硬さw
カンストカウ爆でも硬いwって思うほどw
カイリキー以外では絶対やりたくないw
0321ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 00:36:33.07ID:4TZz3o3O0
降参すればCP下がるからそれを狙ってたのかも
0322ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 00:41:42.96ID:C7vxN0v3E
CPって今2999で止める意味ないんですよね?
0323ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 00:46:12.40ID:6ClcnwGN0
FEEのラッキーが産まれたから、カンストさしたろうかなw
0325ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 01:36:30.17ID:4TZz3o3O0
>>324
初心者でも高レベルのハピナスを倒す方法として初手降参を繰り返してCPを下げるという話を聞いたことがある
自分は普通に倒すから試したことないけど
0326ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 02:44:59.80ID:1ZdAxG8z0
シャワーズは結局出が早いドロポンと数が多いアクアテとどっちがいいんだろ
0327ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 02:55:35.96ID:qWV3j5IUa
ハピナス
フーディン
カビゴン
ピクシー
ラッキー
ネイティオ

こんな並びのジムがあったとする。
先鋒ハピを抜いて瀕死のカイリキー。
次鋒フーディンの念力が痛い痛い。
攻め手は堪らずバンギと交代。
ところがフーディンの技2は気合玉。
バンギ瞬殺。
攻め手は先鋒を抜いただけで2匹も失い戦意喪失。
家に帰って枕を濡らす。

こういうのやりたい。
0328ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 04:54:44.56ID:GdOpoCXs0
100%プクリンはたく破壊いたらどんぐらいめんどい?
0329ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 07:15:49.25ID:CyDbbWHma
>>324
>>325の言うとおりただの時間経過より少し多目に下がってる気がする
ライトでも安易に二人がかりでくるのよりはボッチでそうして頑張ってるやつを俺は評価してる
0332ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 07:48:24.67ID:/jT9LA7C0
>>328
うちの不意打ち気合玉ゲンガーさんに出番を与えられるので大歓迎
0334ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 08:38:53.63ID:4TZz3o3O0
>>332
プクリンのこと単ノーマルだと思ってないか?
0335ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 09:00:20.12ID:NsnLTiJh0
>>328
うちのMAX強化鋼ハッサムさんが大喜びするくらいめんどい
0336ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 09:10:38.15ID:/jT9LA7C0
>>334
ダブルノーマル技ってだけで充分っす
それぐらい出番がなくて悲しいっすw
ジムのハピナスは殆ど思念社員になっちゃってるしね
0338ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 09:19:51.15ID:sCO3Ql140
プクリンは防御がとても残念なのでフェアリー持ちでもカイリキーでそのまま殴ってガンガン削れてしまう
Wノーマル技ならなおさら
0339ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 10:18:04.66ID:xf4BWid40
不利相性で殴って時間かけたり、交換の手間がかかるなら
防衛戦での優秀さ充分担保できてる


ラッキー、ハピナス、カビゴンの間に差し込むベトベトン、プクリン、ソーナンスは優秀
0340ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 10:21:55.76ID:ulD2IPvBd
第三世代でジム置き期待出来そうなのって言ったらやっぱケッキングだろうな
しかし結局格闘弱点というw
後はメタグロスあたりかなぁ…防御と火力は高いけどHPは普通だった気がするからどうなんだろ?
0341ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 10:34:27.82ID:xrtDkcdQa
ヘイ!
ほんと最近黄色勢どうしちまったんだぜ!
辺り一面黄色という日も珍しくないぜ!
こちらはよく見かける名前が多いけどな!
6枠埋まってて置けないことも多いから赤青のニキネキにはもっと頑張ってもらいたいだぜ!本当にな!
ちなみに東京西部だぜ!
じゃあな!
0342ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 10:34:42.64ID:xrtDkcdQa
ヘイ!
ほんと最近黄色勢どうしちまったんだぜ!
辺り一面黄色という日も珍しくないぜ!
こちらはよく見かける名前が多いけどな!
6枠埋まってて置けないことも多いから赤青のニキネキにはもっと頑張ってもらいたいだぜ!本当にな!
ちなみに東京西部だぜ!
じゃあな!
0343ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 11:05:39.11ID:4h9bC1hn0
>>399
ソーナンスってCP低すぎで使えないと思ってましたが大丈夫なんですか?
0344ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 12:05:04.88ID:ulD2IPvBd
CPなんて飾り重要なのはHP
0345ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 12:09:13.12ID:XoSDlkCK0
>>326
避けやすい方が楽。おまけにアクテは痛くない。
最初は全避け、アクテを避けたら脳死連打で逆鱗かソラビ打って終わりにする。
0346ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 12:44:29.65ID:44UQ7N8gd
野良で2100超えのW虫パイセン捕らえたがやっぱりジム置いても活躍できないよな
0347ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 13:38:58.14ID:xf4BWid40
>>343
高TL ならどんなジムでも時間を掛ければ倒せるこのゲームのジム防衛で重要なのは手間や時間を掛けなきゃ倒せないって如何に思わせるかだろ

ハピナスみたいな一部の要塞除いたら1500、1000以下の低燃費で高HPのポケモンの方が他の高CPより優秀
0348ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 14:22:23.83ID:WOTbUDvNd
>>347
ソーナンスなんて手間が掛かる訳でもないから、ポッコラ置くのと同類にしか見えんよ。
0349ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 14:32:40.40ID:sCO3Ql140
>>346
パイセンは攻めで使ってこそ
あくとエスパー両方に抜群取れるから意外に活躍の場は多い
ジム置きしたら紙装甲に弱点多くて大文字焼きになるのが関の山
0350ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 16:11:52.42ID:L/5taSHF0
>>325
>>329
へーそうなんだ
はじめて知った

前ジムの頃は高CPハピナスにも勝てた気がするが
いまはゲージが増えたり減ったりムダに長押しさせられるからか勝てないこと多い
0351ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 16:45:27.55ID:xf4BWid40
>>348
ポッコラと変わらんと思うなら多分他のCP1500以下で優秀言われてる何を置かれてもポッコラと変わらんよ

代謝激しいジムしかやってなくてどれも変わらんとしか思えなくなってるならこんな板で議論の必要が無い
0352ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 16:51:58.55ID:1vqdaBmE0
でんきでHP高くてかわいいポケモンいるって!!...タン
0353ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 18:24:08.88ID:GGaEt3e/0
優秀のニュアンスの違いやの
優秀表現は個人的に削り能力も加味しちゃう
0354ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 18:57:11.12ID:W6c+/NNU0
>>350
バトル開始タイミングで金ズリやられるとCP調整で時間かかるのか暫くゲージが減らないバグ?があるけど
そうなるとウザいから一回退出すると地味にCP下がってるよ

あとハピナス倒せない人いるって思う事あるかもだけどレイドやったジムで起こりやすい系のエラーで倒せないんじゃなくてエラーでどうにもならないパターンもある
これも経験あるけど倒すのに20秒弱以上かかるとこのエラーでる
で、降参扱いになるとCP地味に下がってる
0355ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 19:22:24.03ID:xf4BWid40
>>353
削り能力が有利になるのは都心部駅なんかの不特定多数による回復力高そうなジムだろうね
何度も挑戦するのに回復作業で手間を増やせるし
0356ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 19:43:05.27ID:XoSDlkCK0
>>351
そもそも置物でCP1500以下で使えるのはラッキーだけだな。
他の優秀って何が有るんだかw
0357ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 19:57:12.28ID:GGaEt3e/0
1500以上まで鍛えないっていうのも選択肢だと思うがね
交換の手間でも回復の手間でも少しでもロスさせりゃ十分なのじゃ
0358ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 20:14:53.04ID:Ebi/F+ksd
>>356
全体的に見たら長期間防衛できるジムの方が多いくらいなのに
低CPの有用性考慮せんのは流石にエアプだわw
0360ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 20:48:23.30ID:aKWWE/O10
とりあえず、ハガネールはフル強化した
ま、カイリキー串刺しリストにははいるがな
次はどれだ?

ハッサムはアタッカーイメージだし、ブラッキーもカイリキー串刺しリストに入ってしまう

フォレトスはあまり語られないが使えないのかな?
0361ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 20:54:12.56ID:APhgg22x0
耐久ポケの格闘弱点率高すぎ説
0362ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 21:00:48.45ID:kyupu3yD0
言うても3000オーバーハピ、カビだったら脳死連打カイリキー1匹は道連れに出来るからウザさは変わらん
0363ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 21:05:22.80ID:AHCV26Ky0
逆にカイリキーにボコられるけど防御高いポケモンで固めるのもありじゃね
カイリキー二匹ぐらいが限界のライトユーザーはイライラや
0364ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 21:17:57.98ID:xf4BWid40
>>356
想定してるジム戦の条件が狭すぎ
条件によってはCP低いの詰め込んだ方が防衛できるのは知らんのか
0365ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 21:24:23.13ID:aKWWE/O10
そういや体力はないが、レアコイルが硬く感じたな
あまり置物として戦う機会が無いから意表を突かれた

こういう変化球があるからこそ、ヤル気システムは廃止す
0366ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 21:42:38.87ID:kyupu3yD0
>>363
だから上の方でハピ、カビ、ラプ、が推されてるんだろあとラッキーも
0367ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 22:46:22.94ID:CoNqW6fsa
フォレトスも炎ポケ以外でやるとめっちゃ硬いからありっちゃありかな。ジジババ勢はフォレトスの弱点とかたぶん知らんでしょ。
0368ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 22:55:43.01ID:xsXgq9geM
まだソーナンスとか喚くやつなんなの。人の話聞かないで自分の意見通すことしか考えてねえからループしかしねえ。
0369ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 22:59:41.96ID:Ebi/F+ksd
>>368
自分の中で結論付いてるならもう来なきゃ良いのにw
不特定多数が利用する掲示板で使い道無いわけでは無いポケモンの話題がループすんのなんて当たり前じゃん
0370ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 23:04:56.10ID:xsXgq9geM
>>369
スレ内検索もできないリテラシーゼロの池沼です。って自己紹介してから発言しろよ。
0371ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 23:08:15.82ID:Ebi/F+ksd
>>370
賛否分かれてんじゃん一体どこのレスで結論出したの?ww
0372ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 23:48:33.20ID:xf4BWid40
>>368
人の意見聞けなくてブーメラン刺さってそう
0373ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 23:57:15.95ID:GGaEt3e/0
典型的なぼっくんが絶対正しい君です
本当にありがとうございました
0374ピカチュウ
垢版 |
2017/09/30(土) 23:57:58.29ID:2EcPTldKd
不毛すぎる
もっと有意義な話しようよ
この前
ハピナス
カイリュー
ラプラス
ギャラドス
カビゴン
シャワーズ
っていうジムができたけど
VeryGoodだったよ
0375ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 00:04:54.32ID:yQNxVXtWd
ぶっちゃけ相性の順番さえ噛み合った高CPなら代謝激しいジムはどんなのでも大丈夫だよね


過疎ジムの編成は燃費に対する耐久力が重要だから話すこと多そう
0376ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 00:11:48.79ID:a/DrB8le0
ヨルノズクってCPの割に以外と硬いね
0377ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 00:20:38.30ID:aU4eZlSH0
やっぱり個人的にはハピカビの後方の気合だまフーディンがやーね
0379ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 00:43:24.11ID:QQTMX3ZI0
>>374
カビゴンまで噛みエッジバンギでゴリ押し、最後(もしくはカビの途中から)種ソラナッシー。
その順番ならラプより地面統一サイドンの方が嫌だな。
ラプがドロポンだったら話は別だけど。
0380ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 01:04:30.94ID:DC9l1rO+d
>>379
書いた者だけど、みずでっぽう/ドロポンのカンストラプラスだよ
0381ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 01:04:58.03ID:Tqn+GsVu0
>>379
ハピナスが3000超えてると神エッジなんてやってられないわ
0382ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 01:14:11.97ID:68wSrMmV0
ちなみにラッキー1400といえどカンストカイリキーにとっては技全受けしても余裕だ
寧ろゲージが貯まってちょうどいいくらい
0383ピカチュウ
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2017/10/01(日) 01:14:40.64ID:gWHvedtP0
よくいるレギュラー面子以外で5,6番目に置かれたらメンドクサイのって何?
0384ピカチュウ
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2017/10/01(日) 01:16:55.26ID:BORBlZbUd
今日2200くらいのハガネールが6匹目にいたけど普通に硬くて笑った
ても楽しかったし、めんどくさいというよりは手応えのあるいいポケモンって評価
0385ピカチュウ
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2017/10/01(日) 01:18:31.36ID:Y92Elumva
3000超えハピだとさすがにカイリキー出すけど、カビとか2000台ハピなら最近は気合玉ゲンガーとか気合玉フーディン使ってる。とくにゲンガーだとギリギリの勝負になってかなり面白い。
0386ピカチュウ
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2017/10/01(日) 01:20:10.92ID:Tqn+GsVu0
>>383
ピクシーとグランブルかな
カイリキーカイリューバンギどれ使ってても交代させられる
0387ピカチュウ
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2017/10/01(日) 01:31:57.31ID:mU6uF0IMa
>>384
ちなみにそのときなにをハガネールにぶつけたの?教えて
0388ピカチュウ
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2017/10/01(日) 01:40:30.56ID:nBp2KK5Dd
>>387
ラプラス みずでっぽう/ハイドロポンプ PL39
0389ピカチュウ
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2017/10/01(日) 01:41:30.37ID:nBp2KK5Dd
ごめんID変わってるけど>>384です
0391ピカチュウ
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2017/10/01(日) 01:47:25.35ID:QQTMX3ZI0
>>386
カイリューバンギならゴリ押しできない?
0392ピカチュウ
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2017/10/01(日) 01:48:14.11ID:nBp2KK5Dd
てかこれ聞き出して何になるの?
相性のよくないタイプの技で攻撃してると疑ってたにすぎないんだよね?
ラプラスを貶したりするのはやめてね
みず技はじめんに抜群はがねに等倍だからハガネールには抜群ね
0393ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 01:53:47.37ID:nBp2KK5Dd
ごめんなさい、感情的になりすぎました
スルーしてください では
0394ピカチュウ
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2017/10/01(日) 01:58:50.84ID:F2dI51/D0
ちょっと前にジムしてたら誰かもやってて、相手によって全部変えてたな
楽しんでるなーと思いつつも、俺は面倒くさくて無理だなとも思った
よっぽど抜群取られて、後のやつにもぶつけたいとかじゃないと変えないわ
0395ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 01:58:51.37ID:mU6uF0IMa
>>392
いやいやそこまでの悪意はないよ
ただ自分がハガネールを相手にするときにはほのおポケをあてていてそれほど硬いと感じないので何使ってたのかなと思っただけ
まあ硬いと感じるかは主観の問題だからなんとも言えないけど

あと、水技ラプラス育てる余裕がないので羨ましいです
0396ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 02:07:01.83ID:mU6uF0IMa
>>394
このスレの主旨のひとつはまさに最後の一文でだからたとえばハピのあとに何置くかでのピクシーは最適解のひとつだなと思う
0397ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 02:07:51.49ID:rmKBbP100
チャージ/サイキネピクシーも活躍できますか?
0398ピカチュウ
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2017/10/01(日) 02:07:58.09ID:w1YB+5rhM
なんでこの質問でキレるんだよ。
きちがいかよ。
0399ピカチュウ
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2017/10/01(日) 02:14:21.65ID:mU6uF0IMa
>>397
ジムにハピのあとピクシー
攻撃側はカイリキーバンギカイリューの前提なら
思念社員ピクシーがより良いと思う
0400ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 02:14:42.93ID:Tqn+GsVu0
>>391
ドラゴン0.5倍格闘0.7倍だからめんどいよ
抜群取れるのも毒と鋼というね
0401ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 02:17:24.94ID:XpOvR/J40
先頭ハピナスで残りがブイズのジムに遭遇したからハピだけ落として帰って来た
メンバーにテーマがあると残してあげたくなる
0402ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 02:20:49.46ID:QQTMX3ZI0
>>400
バンギでええやん。
相性云々でなく種族値とCP差、高性能な技によるゴリ押しでね。
技1が刺さらないから、技2だけ気をつけてればいいし。
カンストピクシーだったらめんどくさいのかな?見たことないけど。
0403ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 02:24:05.11ID:XpOvR/J40
バンギの技が高性能…?
0405ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 02:27:49.56ID:Tqn+GsVu0
>>402
悪も0.7倍けど、もしかしてアイアンテール・・・?
0406ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 02:31:19.78ID:XpOvR/J40
>>404
エッジを当てるまでにいまひとつの噛み付くを何回連打するつもり?
EPS低いよ
0407ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 02:32:39.74ID:QQTMX3ZI0
>>405
それは相性の話であって、技の性能とはまた別の話だろ。
ていうか先にも言ったけど、相性は無視な。
ピクシーごとき、バンギの性能なら相性云々関係なく屠れるだろってこと。
もしかしてあんま実戦したことない?
0408ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 02:33:36.41ID:XpOvR/J40
だめだエアプだこいつ
よく見るとピクシーと戦ったことないみたいだし
0409ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 02:34:30.41ID:QQTMX3ZI0
>>406
は?
EPSの話をし出したら、そもそもピクシー関係無いだろw
頭悪すぎ。
0410ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 02:35:57.80ID:QQTMX3ZI0
>>408
それこそお前だろ…ていうか、6体目にピクシーがいたくらいで手こずるとか、
エアプじゃなきゃどんだけ雑魚いんだよって話だわw
0411ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 02:39:50.28ID:mU6uF0IMa
たとえば3100越えハピナスを前にしてカウ爆カイリキーをあてるか噛みエッジバンギで行こうと考えるかで、トレーナーにとってのジム戦における面倒の捉え方がかなり違うのかもと思った
もちろんカイリキー、バンギどちらの選択がいい悪いと言いたいわけではないよ
そこはまさにトレーナーの好み
0412ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 02:39:51.46ID:+5PnehlU0
また趣旨を把握してないお客様が来てるな
0413ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 02:42:18.90ID:m9Vt6SnYM
砂貧乏でバンギラスしか強化してないとかだろ
0414ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 02:46:10.38ID:mU6uF0IMa
あとさ前スレ含めていままで何回か指摘されてるけどこのスレで考えたい主旨は最低2体並んでる並びのなかでの防衛側攻撃側の解だと思うよ
0415ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 02:48:39.50ID:QQTMX3ZI0
話の発端は>>383の通り、5〜6体目に何がいたらめんどくさいか?だからな。
ハピは大抵1〜2体目だから、その後にピクシー置いたら…ってことならまた話は違うだろうけどね。
まぁ、そもそも>>414の言うとおり、前後関係無しの議論は不毛だね。
失礼した。
0416ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 05:54:40.34ID:DGQBm9aq0
ラッキーならゲージ溜めて倒せるとかハピナス、ピクシーならカイリューバンギでごり押しできるとかスレの趣旨からズレ出す馬鹿が定期的に現れるのは仕方ないんだろうな…

個人的に倒せるか倒せないかじゃなくてどのポケモンと比べて劣ってるからこっちのポケモンのが防衛向いてるみたいな建設的な対案出そうぜ

誰だって倒せるんだから
0417ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 06:08:52.65ID:n87cIE96p
初手ハピナスが最善手だけれど
巷にバンギラスが溢れている状況で
二手目にカイリキーを置かないのはやはり体力がないからかな?
それとも防衛に回せる程カイリキーをみんな持っていないから?
カンストハピナスの後に爆裂パンチのカイリキーを相手にしたらウザかった
ハリテヤマとか来たら結構面倒な感じ
0418ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 07:24:10.65ID:ktHgkY0Ta
ハピを突破してくるだろうカイリキーの相手として弱点さらけ出してるバンギよりはカイリキーのほうがましだろうけどカイリキー置くくらいならほかにましなのがありそう
個人的には育てたカイリキー3体しかなくてアタッカー役で一杯だからジム置きする余裕は元々ないけど
0419ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 07:34:05.12ID:wszUBnn00
ここまでカンストピクシーのスクショなし
0420ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 07:43:27.79ID:ktHgkY0Ta
スクショなくて悪いけど個体値97のビクシーはフル強化してハピのあとに置けるときには置いてるよ
どのくらい手間かけさせてるか効果のほどは自分で戦えないからわかんない
0421ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 08:03:22.88ID:fp/mNxhc0
定番ポケでも、ハピのあとに暴風カイリューか照るギャラドス置くだけでも違うのだがなあ
ハピ、カビ、バンギ、サイドンとかの順番が多いな
0422ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 09:01:00.25ID:m9Vt6SnYM
昔勢いでフル強化した100%プクリンはよくジムに置いてるけどおそらく何の役にも立ってないと思う
0423ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 09:16:31.84ID:FU6boLeTd
基本的に初手ハピだと、ハピだけ怪力でぶっ殺して
残りは胃袋で5タテだから楽
ハピは真ん中あたりにいると入れ換えがめんどくさい
0425ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 09:28:46.26ID:HrGFfqP50
>>358
>>364
防衛時間が長いんじゃなくて、攻撃されない時間が長いだけだろ。
攻撃を受けないなら、何おいても一緒だってこと。
0426ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 09:53:39.31ID:rmKBbP100
初手は何が理想なんだ?
後続が置いてくれるまでの時間稼ぎも含めて
0428ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 11:20:20.08ID:4dX0zwoR0
カンストハピナス2体目に置いたら数分後先頭のバンギだけ削られてた
ハピナスはそれから6時間後に帰宅
0429ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 11:27:38.38ID:Y92Elumva
>>426
ライト層避けとしてハピナス一択だと思う。ガチ勢相手ならぶっちゃけ何をどこに置いても大して変わらんし。
0430ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 11:37:35.48ID:3iGZgqtop
1448ラッキー初めて見たわ
嫌がらせのためだけにそれ作る根性に恐れ入る
0432ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 13:17:36.86ID:WwKDhSgRd
ハピナス最初で次がラッキーかピクシーが来たら
その後ヤドラン プクリンで24時間ジムが持ったことが
ある 最後が何故かキュウコンだったけど見た目綺麗だった
近所に女性の多いジムはこういうので
防衛になることもある
0433ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 13:51:28.35ID:iqk4Xnig0
ハピはタイムアップしてその後ジムエラー
やってられんわ
0434ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 15:33:45.73ID:OkUbkXEmM
フォレトス
シャワーズ
ハガネール
ランターン
エアームド
ハピナス

鋼ポケ主体でこんな並びはどうでしょう。
0435ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 18:33:17.78ID:wCXdqtRP0
ピンクってだけで女性がとか言い出すやつ最高に気持ち悪い
0436ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 18:56:04.74ID:gKVFFv2bF
毎日色が変わるジムで 帽子ピチュー置いたら2日もったことあるわw
0437ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 19:27:53.69ID:dWsi2LZ4d
おれの知り合いの女性はタマタマが好き
いつもタマタマさがしてるよ
0438ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 19:51:50.71ID:SN+4bWrq0
何が置いてあるかとか関係ねーな、時間見て潰すわ
8時間とか経って弱ってるところから崩す、置いたばかりで数匹とかのところは放置
例外は自分が置いてソッコー崩した奴が居るジムは徹底的に潰す
0439ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 19:59:50.48ID:3xNM3eFI0
ジムプロの皆さんに聞きたいんだけど、公園でよくあるんだけどあと少しで崩せそうな
時に白玉グルグルになりエラーになることがあって、その付近に車がいると携帯邪魔
使ってるのかなと思うのだが、車も人いないときでも、故意にエラーにする方法ってあ
るのかな?
0440ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 20:02:11.91ID:1p1RhHuG0
土日の良ポケの巣なんかでジムの所属がいったりきたりする時にまで頑なにパピ置く奴w
まぁ自由やけど 必死すぎにみえるで
0441ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 20:20:27.81ID:A/djWVRz0
ハピナス余ってたら置くの基本じゃん
薬も余ってるし
0442ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 22:01:47.06ID:aU4eZlSH0
>>439
建物内部まで確認出来ないだろうし可不可なら可
しかしおま環やポケモンに限らない劣悪環境の可能性も

時間空けて再起動しつつ他をぶらっとすると出来たりもする
0443ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 22:34:35.85ID:/XEcC85ed
>>425
何がなんでも見つけたジムは潰すって奴しか居ないとでも思ってんの?

中身見て面倒なら辞めるって層をそう思わせるのが郊外ジムの防衛力に関わってるんだろ
0444ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 23:35:00.45ID:PGM1Fd1i0
1 ハピナス:ライトおよび時間のないヤツはここで敬遠
2 ピクシー:かくとうが刺さらなくて交代を強いられる。育成していればそれなりに固い。1でカイリュー・バンギを出した脳死層に対してもあく・ドラゴンが刺さらなくなる

ここまで決まりでいいか?
3はラッキーでいいと思うんだがどう?
0445ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 23:36:44.78ID:m5B6EP5b0
>>438
俺とまったく同じ行動パターンw
さっき10分経たずに崩した青のハピナスの金ズリ防衛をゴリ押しで潰してきた
0446ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 23:54:33.29ID:ejbSzyGg0
>>444
ハピピクの流れは完璧だと思うけどそれ以降はもう好みの問題じゃないか?
0447ピカチュウ
垢版 |
2017/10/01(日) 23:59:57.69ID:DGQBm9aq0
>>446
回復役が沢山居そうなジムなら安定高火力のカイリュー挟んだ方が良いしな
0448ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 00:05:04.15ID:bG9LkWK+0
>>>444
見た目の面倒臭さと耐久性で3000オーバーカビじゃね?
ジムが膨らんでると雑魚専トレーナーを敬遠させることが出来る
0449ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 00:16:39.02ID:nC82ZXF5a
>>444
MAX強化されたのしカビだと思う。後半狂ったように連発してくるのしかかりはライト層にとっては脅威では。
0450ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 00:23:04.52ID:8bBWTVGw0
3200超えのしねのしカビゴンはかなりウザイな
0451ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 01:09:25.91ID:4c8ffOML0
>>443
それでCP1500以下で具体的に何が優秀なの?

そもそも攻撃を躊躇して止めたか、誰も取りに来なかったかが区別出来ないから、長時間残ったから置物が優秀で相手が攻撃を控えたと思うのがおかしいわな。
0452ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 02:32:12.88ID:ZifXeggZ0
先頭にハピナスいるの見つけたら、ハピナスだけ倒して回ってるわ
0453ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 06:30:37.60ID:SoZlOCpUd
>>451
具体的も何も決定的に燃費が違うだろ
だから1500以下どころか1000越えないソーナンスやメタモンが挙がる
それが分かって無いから噛みついてたのか…
0454ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 06:36:36.82ID:pzwT3Dtw0
900代ラッキーは遠隔地からのゴミきのみ食わせてるだけでやる気維持できるからラッキーはそこら辺で止めて置いてるわ
0455ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 06:57:18.01ID:0qkNlmVa0
>>438
ギャラドスやカイリューやナッシーみたいな二重弱点持ち戦闘に置くなら取り合いのジムレベルあげしようぜと思うじゃないですかー
0456ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 07:57:17.00ID:9UtZhCSHd
>>453
色々勘違いしてるなw
CPの減少幅はポケモンの種類に関係ないわ。
そんなに見た目CPが減るのが嫌なら、そこらで湧いてる2桁CPの野良を置いとけよ。回復不要だから更に効率が向上するぞw
薬も勿体ないとか言い出しそうだからな。
0457ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 08:40:03.37ID:/kz4/PP1M
3100越えハピナスと終盤に1400越えラッキーいるとラッキーにもバトル勝利付いてることあるからラッキーもマックス強化すると倒せないのかもね。
0458ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 08:43:43.35ID:bWDgZt99a
じゃ
1. ハピナス 思念社員
2. ピクシー 思念社員
3. カビゴン 思念のし
このあとは?
0459ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 09:15:15.94ID:bG9LkWK+0
>>457
そんなん見た事ないわ
バトル勝利がついてるのはたいてい戦闘のハピだけだわ
0460ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 10:21:50.94ID:uOlJp3UYa
ということは防御種族値最強、低CPのツボツボさんの出番か…
0462ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 10:27:07.99ID:wgC5QIg30
>>459
ハピで弱ったカイリキーをそのままラッキーでも使って、瀕死になってもらうことがある。
0463ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 11:13:03.82ID:H8ErnPuPp
>>458
念力種ナッシーかアクテシャワーズかな
0464ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 11:21:33.17ID:sxLsPb930
激戦ジムだとハピナスはガンガン実入れてもらえるのに
シャワーズはなんかほっとかれて順番後ろなのに先に帰ってきて悲しい
0465ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 11:25:40.45ID:bWDgZt99a
>>463
なるほど

ほかのみなさん、どうですかね
並びがポイントなので、3番手思念のしカビまでを受けての、4番手、5番手の同時提案もありと思います
0466ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 11:36:03.01ID:SoZlOCpUd
>>456
減少幅はポケモンによって違うなんて言ってないぞ?
1500以上と1500、1000以下で自然消耗に差があるなら充分差別化できてるし、ジムの代謝によっては考察できるポケモンも居るって話

CPが勝手に減るのが嫌ならって嫌に決まってるだろw
解体に一周で済むのともう一周しなきゃいけないじゃ手間が全然変わるわ

一戦当たりの所要時間を秒単位で比較してるレスもある掲示板で1500以下を十把一絡げにポッコラと変わらんって思考停止すんなら考察スレなんて必要無いだろ
0467ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 11:55:27.02ID:PHcyoXbjd
というかなぜそんな置きたてで元気モリモリのハピジムを潰す必要があるのかわからん
どうせ複数のジム潰して置きまくっても1日50ポケコインしかもらえないんだし
他色と協調して1つのジムを9時間ごとに交互に置くようにすれば
手間もかからないしみんな幸せになれると思うが
0468ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 12:05:03.39ID:iC0XIiXXH
>>467
みんながみんなコインのためだけにジムバトルしている訳じゃないぞ〜
純粋にバトルを楽しんでいる人もいる
0469ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 12:13:04.25ID:gs/757sEd
どっちかっつーと縄張り意識じゃね
0470ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 12:15:18.21ID:sFPmtGOBp
>>439
ツベに上がってるソフト使えば個人的にジムバンさせる事も可能
たしかエラー29あたりになるんじゃなかったかな
0471ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 12:26:43.38ID:nDazRwUbd
>>467
バトルそのものが楽しみの人達がいる事を理解してくれ
陣取りゲームなんだから自分の住んでる街を自分のチーム一色に染めたいってのは至って普通の考えでしょ?
0472ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 13:01:31.41ID:WEnorR7sd
ハピカビ、ピクシー、ラッキー以外となると

カイリキー牽制なら、テル暴風カイリューかテルポンギャラドス

バンギ牽制なら、ニョロボン、ドンファン

カイリュー牽制なら、パルシェン、ハガネールあたりか
0473ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 13:10:13.45ID:uZpqVoNJ0
>>471
陣取りゲームとか勝手にそう言っている奴がいるだけ
0474ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 13:33:36.09ID:KRWTLXOFd
>>466
代謝って意味が分かって使ってるか?
入れ替わりが激しいジムってのが正しい日本語表現だ。
それで、入れ替わりが激しいジムの防衛時間を少しでも確保するために面倒な並びを考察するのがこのスレだ。

要は入れ替わりが殆ど無いジムは検討対象外。
仮に検討するにしても、わざわざそんなジムを訪れるトレーナーなら何が居たって潰すから、考える必要がない。
数分の手間を惜しんで見逃すくらいなら、最初から行かないからな。
0475ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 13:42:40.01ID:uZpqVoNJ0
入れ替わり激しいジムでの防衛とか考えるだけ無駄だろ
0476ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 13:43:36.10ID:bZKl2Ufp0
>>472
カイリキ、バンギ牽制に気合だまフーディン
0477ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 13:48:12.96ID:uZpqVoNJ0
ジムでの防衛で唯一考える価値があるのはEX前の防衛な
もちろんカンストハピカビシャワラキラプあたりを並べて金ズリ全ツッパな
ソーナンスとかそんな雑魚はいらん
0478ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 14:12:39.82ID:sVUdEKCZ0
>>432
最後キュウコンからのソラビには驚いたよ
0479ピカチュウ
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2017/10/02(月) 14:24:26.72ID:SoZlOCpUd
>>474
代謝
古いものと新しいものとが次々と入れ替わること。

別に生化学だけの専用用語じゃないぞ

>それで、入れ替わりが激しいジムの防衛時間を少しでも確保するために面倒な並びを考察するのがこのスレだ。
要は入れ替わりが殆ど無いジムは検討対象外。

どこにそんな書き込みあるの?自分でそう思い込んでるの?
ジムの立地や条件によって面倒なジムの構成なんていくらでも変わるわ
勝手にスレのジムの解釈狭めてんなよ
0480ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 14:31:27.76ID:4+jG8zpaa
「面倒」は、1メンバーチェンジ、2倒すまでの時間 の順と言うことかな。
0481ピカチュウ
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2017/10/02(月) 14:36:00.17ID:8A+nF2i7a
トータルで時間を浪費させられるとエラーを連発して本当に面倒になって引き上げる事はあるからな。このゲームの場合
時間を使わせる事は大事
最大の防衛はエラー
0482ピカチュウ
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2017/10/02(月) 14:40:52.76ID:ElOKcuPU0
>>458
1 ハピナス(3100以上、思念社員)カイリキー1体目
2 ピクシー(2200以上、思念社員)鋼ハッサム、毒ゲンガーあたりに交代を想定
3 カビゴン(3200以上、思念のし)カイリキー2体目
4 シャワーズ(3000以上、アクテ)ライコウや草系に交代を想定
5 ラッキー(1300以上、思念サイキネ or 社員)カイリキー3体目
6 ダメ押しで格闘が刺さらない何かを一体

手持ちが充実してる人でもバトル開始から一周するだけで4〜5分かかるはず
最適を出せない場合や胃袋・噛みエッジ貫通を試みた場合、下手すると10分かかる

大前提として
・二重弱点を持つポケモンは時短のいいカモにされるから置かない
・倒すのに時間がかかるポケモンを優先
0483ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 14:44:32.72ID:8A+nF2i7a
>>482
シャワーズはアクテよりも出が速くて一撃が重たいドロポンの方が嫌だけどなあ
0484ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 14:56:59.40ID:ElOKcuPU0
>>483
そこはどっちでもいいかな
泥ポンは必ず避けられそうで、避けないとジワジワ削るアクテが面倒かと思った
0485ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 15:00:18.86ID:8A+nF2i7a
>>484
ドロポン必ず避けられるか?
結構事故るぞ。俺が下手なだけかもしれないけど
着弾の速さはエッジの次くらいでしょ
0486ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 15:21:26.18ID:G/KQJkxia
>>458
念力気合玉フーディン
念力冷ビヤドラン
バークじゃれつくグランブル
とかその辺かな
0487ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 16:48:15.45ID:pXkeWZBea
>>485
1ゲージ技は、1回出ると、しばらく攻撃に専念できるところが、少し楽かな。
0488ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 17:19:04.91ID:UMQsIATP0
この辺りのポケモンと
http://i.imgur.com/uhGDzKB.jpg

カイリキー、バンギ、カイリュー対策ポケモンの組み合わせだわな
年末にはミュウツー対策も加わってきそうだけど
0489ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 17:40:26.45ID:RaSzYvsDd
上位5体が格闘弱点という…
0490ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 17:42:37.56ID:KRWTLXOFd
>>479
ジムの立地や条件の話なら防衛ポケモンには関係無い。
ましてCPが減ろうが減らなかろうが、何の関係もない。CP減るのが嫌ならCP10を置けばよい。
でソーナンスのどこが他のポケモンに対して優秀なんだ?

考察したいなら、具体的に反論したらどうだw
0491ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 18:01:07.78ID:m+JaYUj8a
>>482があえて6体目の議論の余地を残してくれているけどスレの主旨をくみとった提案してくれたね
あと大前提として以下の二文は大事な要点だと思う

ちなみに>>482のラインナップで1周目を5分で突破するのはかなり難しいと思う、少なくとも俺には無理

まとめると
1 ハピナス(3100以上、思念社員)
2 ピクシー(2200以上、思念社員)
3 カビゴン(3200以上、思念のし)
4 シャワーズ(3000以上、アクテor泥ポン)
5 ラッキー(1300以上、思念サイキネor社員)
6 格闘が刺さらないもの

別の4,5、あるいは4,5の流れの6,ほかにお待ちしてます
0492ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 18:08:50.36ID:Q7yL6iO4a
ラッキーのハエのような攻撃力なら技なんか誤差だから技はどうでもいい
なんなら攻撃力種族値もゼロでもいい
PL39で防御スタミナ15ならそれが完成系
どうせ技2も無視で仕留められるサンドバックだから
0493ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 18:21:00.24ID:1HghZeHS0
>>491
ドンファン(格妖)、マリルリ(水妖or氷)、ベトベトン(虫悪)、クロバット(飛毒)
0494ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 18:48:07.21ID:SoZlOCpUd
>>490
自分で指摘しといて反論無いって事は代謝って用語の使い方と
入れ替わり激しいジムが前提条件だってのは
お前が思ってただけでスレの前提条件として明記されたものは無いって事で良いの?



ジムの立地や条件の外的要因が障害になるなら
選出するポケモンで時間を稼げる耐久力の高いポケモンが有利になるし
そういう条件なら木の実回復も見込めないから
消耗の少ない低CPで高い耐久を持つポケモンが有利になる

不特定多数の木の実回復が見込まれるジムなら
周回戦闘中の相手に手持ちの回復ロスを与える火力の高いポケモンも考慮に入る

自然消耗の少ない1500以下で格闘耐性のある全体上位耐久のソーナンスがポッポコラッタと変わらんなんて事も無いし充分優秀
0495ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 19:09:59.83ID:1HghZeHS0
いや、俺も僻地のジムに防衛なんて意味ないと思う。駅前電撃戦前提で話進めたほうが興味あるわ。
0496ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 19:11:42.66ID:ikIY8tBKa
今の仕様で電撃戦ねえ
0497ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 19:15:17.27ID:uZpqVoNJ0
>>495
今の環境で激戦ジムに短時間で置いて回って何か意味あるの?
0499ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 19:19:49.40ID:pzwT3Dtw0
>>491
倒す立場になると
1 ハピナス(3100以上、思念社員)→カイリキー消耗
2 ピクシー(2200以上、思念社員)→ナッシー余力有り
3 カビゴン(3200以上、思念のし)→カイリキー2体目余力有り
4 シャワーズ(3000以上、アクテor泥ポン)ナッシー
5 ラッキー(1300以上、思念サイキネor社員)カイリキー2体目

ピクシーのためにゲンガーやハッサムは用意しないだろうからナッシーで対応するだろうな
となると六体目はカイリキー、ナッシーじゃしんどいエスパーだと4体目を出さざる得ないかな
あれ?今、ヒートアップしてるソーナンスって普通にアリじゃね?
0500ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 19:32:27.96ID:1HghZeHS0
意味なんてそれぞれが見出せば良いやん。過疎ってるジムなんてなに置いても一緒で絶対崩すもん。駅前のような激戦区で配置順列最適化して置いて回ったほうがゲーム性あって楽しいわ。
0502ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 20:15:31.56ID:SoZlOCpUd
>>500
それぞれが見出だせば良いじゃんって結論にするなら
それぞれが見出だした意味にケチ付けるなよ

全体で見たら頻繁な給餌もなく数時間攻められないジムの方が多いんだから
狭い条件下での話だけしたいんだったら
最初から激戦区のジムなら~って前提条件を定めて考察すりゃ良い

>>499
フェアリーが一匹しか居ないし
均衡が崩れた時の汎用火力にバンギ、カイリュー置けそうだから
そのPTならナンスよりももう一匹フェアリー足した方が攻めにくくなりそう
0503ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 20:30:38.96ID:pXkeWZBea
ルギアが置けると、ずいぶんと面倒になるのかな?
0504ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 20:34:04.15ID:bG9LkWK+0
>>503
そこまで極端に変わらんよ
防御種族値はバカ高いけど、HP種族値は並だし
0505ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 20:39:55.69ID:ys4SKKqca
>>501
二重弱点無しでタフなのってそんなに多くないからシャワーズは上位6匹にはまあ入るでしょ
カウ爆カイリキーに弱点突かれない貴重なタフネスポケモンだし
0506ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 20:52:43.35ID:nSYjNBJf0
>>503
耐久力はあるものの悪弱点だからバンギでね…
0507ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 20:57:58.26ID:bG9LkWK+0
>>505
カイリューでガンガン来られたら簡単に沈むからなぁ
ラプラスのが良いような気がするわ、水だとバンギに抜群、氷だとカイリューに抜群
カイリキー相手にも種族値高いから等倍で結構削ってくると思うし
敵がカイリキーだけならシャワーズで良いと思うけどバンギやカイリューでゴリ押ししてくる奴も居るからな
0508ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 21:00:18.92ID:ys4SKKqca
>>507
ハピカビ並んでるのにカイリューなんかでゴリ押してる時点で無駄な時間を使わせているからセーフ
0509ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 21:02:27.82ID:uZpqVoNJ0
>>507
ラプラスの攻撃種族値知ってる?ゴミだよ
0510ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 21:02:53.22ID:pzwT3Dtw0
>>507
それだとカイリキーの一貫性増して相性交換の回数すら減りかねん

ハピ、ラッキー、カビのどれかを外すのは微妙な気もするし
0511ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 21:09:13.58ID:pzwT3Dtw0
>>502
ナンスに等倍カイリュー当ててゴリ押されるなら掛かる時間的に御の字
噛み噛みバンギに変えられても最低限交換を誘発させてるから上出来かと
0512ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 21:33:41.51ID:ExseNvcE0
>>470
情報ありがとうございます。エラー数値もその通りだった。
 
0513ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 21:53:59.36ID:4c8ffOML0
>>494
もう一度書くぞ。

ジムの立地や条件が障害になるなら、攻め手がその障害を乗り越えてそこに来た時点で手間を惜しむ事がないから置ポケの種類に意味はない。
まして通りすがりにやる人がおらず往々にして人目に付かないのだから、腹ペコだろうが低CPの満タンだろうが関係無い。
耐久も何も攻め手が来るまでジムに乗ってるだけの事で、適当な飴ポケで十分事足りる。

逆に駅前のように動きが激しいジムは防衛のために木の実をやるんじゃなく余って困るから砂に変えてるだけ。
攻め手もバスや電車の都合に合わせてやってるだけの暇潰しだから、高CPの奴を適当に置いて貰った方が攻め甲斐が有って良い位のもの。
防衛するのはレイド前の自色ジム維持だし、やるなら金ズリを使うからカンストハピカビが居ればよい。

両者は極端だがそんなものに考察なんて、馬鹿の考え休むに似たりって言うな。工夫に値するのは数時間持って、他に行くジムが有るようなところだけだわ。
0514ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 21:59:30.30ID:bG9LkWK+0
>>509
カイリキーの防御種族値なら十分刺さるから問題無い
仮にバンギ、カイリューならどちらかで抜群だしな
0515ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 22:11:47.68ID:p/ii6j0x0
>>499
ピクシーの技1は思念よりチャージビームのほうがうざい気がする
ギャラドス、シャワーズを出してこられた時に対応できる
0516ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 22:17:53.44ID:SoZlOCpUd
わざわざ文頭に置いてた質問はもう答えたくなかったのねw

>>513
数十メートル先から中身が確認できる現仕様で意味が無いとする想定範囲の狭さを散々言ってるんだが…
やる気ゼロで一週で壊滅できるならそのジムを潰そうするプレーヤーだって居るわ
お前の考えてる程ジム戦に熱中してる層は居ないし楽に潰せるジムを求めてる
そもそも最初から潰すつもりのプレーヤーから防衛するための構成なんてどんな高CPでも出来無いわ
0517ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 22:18:42.23ID:2FA1dfgrd
>>482
すごくいいんちゃうかな
最後の6体目はジムに触れなくても
遠くから見えているのでそこを活かしたいね
最後がラッキーだと
ひょっとしてハピ カビもいるのかと
思って実際いた場合
特に落としたい理由なければ
他の落としやすいジムに行くわ
0518ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 22:22:00.08ID:vp423FO0a
>>515
ハピナスにカイリキーあてる前提としてハピ突破して消耗したカイリキーにとっては思念ピクシーのほうがよさそう
ピクシーに相対してカイリキーを交代してなにか別の出させたならその時点でひとつの成果かと
0519ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 22:24:59.46ID:cbgJzNMaa
>>514
ラプラスの攻撃力が怖いからカイリキー使えませんとか言ったら対カビゴンの方がカイリキー使えないんだけど
攻撃力ラプラスより高いし地味に思念が刺さるし
でも実際はそんな奴いないよね
0520ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 22:26:54.46ID:RhJXWvTg0
>>518
そういう意味ではカビゴンの後にピクシーとかの方がいいか?
0521ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 22:30:25.88ID:kO3gFl7ed
結局現状のジム仕様じゃ防衛ポケモンなんて
ただのサンドバッグだし何置いても倒されるんだから
何置くかより金ズリでとれだけ嫌がらせ出来るかの方が重要
0522ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 22:31:25.46ID:cbgJzNMaa
そういう人はわざわざこのスレ見なくていいから
0523ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 22:32:45.55ID:sOUB2d840
>>506
テルポンルギア面倒すぎるぞ
置けたら間違いなく6匹の中には入る
0524ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 22:32:48.41ID:RhJXWvTg0
>>521
その上で何が一番時間がかかるかを議論してるんだが
0525ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 22:42:40.77ID:mt3SsVIb0
>>521
お前周りからよく空気読めないって言われない?
0526ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 22:43:35.43ID:gmJfavJf0
>>521
結局のところ「崩すのが面倒なジム」の行きつくところはソレなんだよなw
何置くかとか置く順番で与えられる嫌がらせレベルはたかが知れてるし
0527ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 22:44:35.80ID:pzwT3Dtw0
移動手段が車のユーザーは移動範囲が広範囲でジムにたどり着くためのハードルも低いからやる気の枯渇した楽なジムを崩したがる

一方、移動手段が徒歩、自転車のユーザーは狭い範囲のテリトリーを重点的に崩さざる得ないからやる気がある上に訪れたジムは必ず崩す

長々やってるソーナンス議論もこういうユーザータイプの違いだと思うわ
どっちにしろ考察スレで考察に値しないなんて事言われりゃ反発されるわな


>>520
思念社員ハピ居るしノーマル続くのが不味いからハピ→ピクシー→カビゴンのままで良いと思うな
0528ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 22:45:58.63ID:cbgJzNMaa
何を置いても倒されるって、そりゃあ倒されないまま塩漬けされても価値が無い仕様だから倒されていいんだよ
8時間20分持続できる可能性が高い構成を議論してるの
0529ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 22:54:25.16ID:bG9LkWK+0
>>519
何を言いたいのか分からんね
敵はバンギやカイリューだって居るから選択肢としてラプラス出してるんであって
全員が全員カイリキーだけで特攻するとは限らんだろうに
そのためのオプションみたいなもんだろ
0530ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 22:59:43.03ID:uZpqVoNJ0
てか水技ラプラス強化してる物好きなんかいるのだろうか
0531ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 23:10:33.31ID:8NReTYKQ0
>>482
6体目はベトベトン まとわりつく/あくのはどう でどうだろう
かくとうがいまひとつ、ばつぐんはエスパーとじめんだけど、じめんは遅い技が多いからエスパーを当てられる可能性が高いと思う(仮想敵はフーディン、エーフィあたり)
で、EPSたかいむし技1に2ゲージのあく技2で嫌がらせにはなるかと
0532ピカチュウ
垢版 |
2017/10/02(月) 23:47:00.55ID:bG9LkWK+0
つーか格闘刺さらなくて高攻撃力なら途中にカイリュー挟めば良いんじゃねーの?
てるぼうなら十分嫌がらせになると思うけど
0533ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 00:03:53.44ID:vSjC4Bi8a
1ハピナス←カイリキー
2ピクシー←鋼、毒
3カビゴン
5
4ラッキー←カイリキー
6

このメンツだとカビゴンにカイリキーは使わないと思うんだよね。それに一般層は使えるカイリキー3体も持ってないでしょ。

時間かかるハピナス、ラッキーにはカイリキー。
3、4はカイリューがバンギでゴリ押ししそうだからラプラスのほうが嫌かも。
6は格闘に刺さるのがいいね。
0534ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 00:09:52.85ID:jhMZLAJKd
ラッキーごときにいちいちカイリキーに入れ替えるやつなんかいないだろ
0535ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 00:15:29.12ID:QImOjjVVa
落とすまでの所要時間だけならカビゴンより厄介だったりするから、ラッキーごときと思わせて時間を使わせられれば儲け物
0536ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 00:17:15.52ID:6XF4XYiN0
ハピナスにはカイリキー当てるだろうから2番目はベトベトンにしてピクシーをカビの後ろとかに回すのもよさそう
0537ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 00:18:35.91ID:II6PIzTI0
言うても思念のしカビゴンみたいに避けなきゃやられるってのがなくて
単純に避け無し脳死連打で落とせるならそれ程ストレスになるのか疑問だなラッキーは
ハピ、ピク、カビは分かるけど、ラッキーってどうなんだろうって思うわ交代も要らないし
0538ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 00:25:33.90ID:HBLW9Nwn0
>>537
ハピナスに次いで時間がかかって、さらに元々低CPだからやる気も減りにくい。十分面倒だよ
現環境は薬は有り余っているから、薬や欠片を使わせられる事はそう脅威ではない
0539ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 00:26:58.32ID:Lpme70gua
いやいや、MAX近くまで強化されたラッキーはダルいぞ。アタッカーがしょぼければタイムアップも十分有り得る。
0540ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 00:37:28.57ID:II6PIzTI0
薬が有り余ってるのは確かだけど死んだら回復の手間があるからな
ハピカビをカイリキーで潰す時はそれがあるけど、ラッキーはそれが無いからなぁ
ハピカビがうざいのはこの2匹でカイリキー1匹死亡、もう1匹がだいたい戦闘不能になるまでダメージ食らう事じゃね?
0541ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 00:40:15.50ID:AvAULd6e0
>>523
そろそろ置けてもよさそうなのに。
エンティー終わった後かな?
0542ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 00:47:53.72ID:/7MeF3G90
>>540
「面倒なジム」という趣旨において、(強化された)ラッキーはそれに十分見合うと思うが。
確かに脳死連打で倒せるけど、それ自体が面倒でしょ。
ちなみに君はハピカビ以外でラッキーが面倒じゃないとしたら、何が面倒だと思うの?
0543ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 00:58:10.59ID:HJpwMEtGd
>>540
非常に納得出来ると思いました。そもそもカンストラッキー作らないしw
最大Lv30程度ラッキーなら、余所見してても安心。ジム戦一万程度のライト層の意見です。
0544ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 00:58:41.93ID:II6PIzTI0
>>542
そりゃピクシーでしょ
こいつはカイリキー、バンギ、カイリュー相手にイマイチ取りやすいし、社員は全員に抜群だしな
0545ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 01:02:30.23ID:bNqgRyUT0
>>516
語彙力問われてよほど悔しかったんだな。
辞書を見るなら使い方も調べなきゃダメなんだよ。
人の入れ替わりが激しいことを新陳代謝が激しいと形容する事が有っても、代謝の程度によって云々とは書かない。
検索結果でドヤ顔する前に読書でもしたらどうかな?

>数十メートル先から中身が確認できる現仕様で意味が無いとする想定範囲の狭さを散々言ってるんだが…

何を言ってるかサッパリ分からん。
概ね600m四方はジムの中身が分かり、バトルや餌やりは30m四方に限られるが、自ポケが居れば現状確認や餌やりの距離制限はない。位置情報の揺らぎで精度は数10m単位でずれる事が有るってのが現仕様な。

それを踏まえて、何の意味がないのか?
想定範囲の狭さとは何なのか明記してくれw
0546ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 01:06:32.23ID:ih8bbwAv0
ラッキーは面倒に感じないな
そう感じる人も多いんだろうし結構置かれてるけど
最初アメ目当てで置かれてるのかと思ってたくらい
0547ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 01:15:44.54ID:66DzQ76Hp
>>546
感じなくても耐久時間が稼げるのは正義
時間ならカビゴンより上だよ
0548ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 01:18:22.17ID:Fx96EKW10
時間稼げるつったって数秒の違いだからなぁ
入れ替えで発生するロス考えたら結局入れ替えても入れ替えなくても大して変わらんし
0549ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 01:19:30.22ID:66DzQ76Hp
ミュウツー戦前のジム争い考えたら分かるよね
カイリキーの回復時間考慮しても防衛でカビゴンより時間の稼げるラッキーが良い場面はある
0550ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 01:20:17.62ID:66DzQ76Hp
1440超えまで育ててる人少ないから感覚わからない人多いだろうな
0551ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 01:21:56.83ID:ih8bbwAv0
ギャラドス一体のためにでんきポケ入れるほうが気持ち的にだるい
結局瞬殺されるからそれはそれでだめか
0552ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 01:22:30.37ID:jhMZLAJKd
カビゴンだろうがラッキーだろうが面倒だと感じたことはほとんどないな
ハピ以外は別に何置いてようがいちいち気にならないし

まあ置かれてるポケモンや並びを面倒だとは思わないが
管理人が面倒だなと思うジムは度々あるがw
0553ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 01:26:32.80ID:ih8bbwAv0
カビゴンのしねんのしは意外と削られるからちょっと気になる
0554ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 01:27:06.29ID:66DzQ76Hp
>>552
ハピナスは別格だよね
それは前提
面倒ってのはどれが効果的か?と捉えてるな
0555ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 01:27:24.62ID:ih8bbwAv0
ハガネールも相性考えてないと削れなくていらつくw
0556ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 01:30:07.07ID:AvAULd6e0
過去TimeUpしたのはハピだけ。
その後メンツを考え直し、ナッシーをフル強化した思い出がある。
今のジムなら2周目以降はどのポケ出してもいいんだけどね。

まずハピを置く。
次にカビを置く。
その次はCP高い順か、信じてる順に置いていく。
それでいいんじゃない?
意外と技だめなギャラとか技いいゴローニャとか活躍してくれるよ。
0557ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 01:31:53.33ID:/7MeF3G90
>>544
バンギカイリューでピクシーの相手しても、CP差がありすぎてイマイチでもそんな面倒に感じないんだよね。
ラッキーは単純に時間かかるからだるいなーと思う。社員だと地味に刺さるし。

>>552
それ言ったら終わりだろw
ていうかそれをベースとして、何を置けば少しでも面倒になるか?を考察するのが趣旨かと。
0558ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 01:34:00.16ID:ih8bbwAv0
ハピナスカビゴンの並びだと攻撃弱いハピナスの時にゲージ溜めといてカビゴンで放出されると弱いな
0559ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 01:41:55.12ID:a18Xa1fYd
管理人の執拗な金ズリ防衛で
倒しても倒してもゾンビのように甦るハピナスジムとか
もはや別のゲームだもんな

2周目削るとベホマかかるのを見越して
1番手のハピナス1周目削って2番手3番手に行くフリして
速攻で戻ってハピナス集中砲火で落としたり
0560ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 01:43:26.45ID:vSjC4Bi8a
しかしハピナス→ピクシーと続いてると、ピンクジム狙いと勘違いされて、→ラッキー→ヤドラン→プクリン→グランブルとかなったりして。
0561ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 01:46:09.98ID:ZDPlAgQJ0
趣旨わかってない更地マンが茶々入れつつ
定期的にソーナンスとかいう爆弾ネタが投下され
小学生並みのレッテル貼りと貶し合いが交差し
ノウハウが蓄積されることなく落ち
また立った次スレで始まるループもの
0562ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 01:48:35.84ID:L06hmNIF0
ピクシーのチャージビーム/マジカルシャインは、シャイン連発できるんですかね?
0563ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 01:55:48.37ID:hh5dimx8M
いやこれ、次スレいらんだろ。
もはやネタ切れ気味だし、趣旨理解できないお子様が出入りし始めたし。
0564ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 01:55:53.05ID:rBimWbWr0
>>559
上手いこと他のズリもつかって微妙に回復させておけば、いけると思わせて少しだけ残ってそこでまた金ズリとかやって遊んでたけど
でもハピナス最初に消すのは正しいね。俺もジム落とすときに先頭にハピナスいたらまずそいつだけ倒すわ
0567ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 02:06:34.60ID:ih8bbwAv0
イライラさせたから勝ちだな
0568ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 02:08:59.22ID:/7MeF3G90
>>564
それだとハピだけに金ズリ使えば済むから、防衛側としては楽だよ。
6体きっちり削って金ズリを消費させる方が効果的だと思う。
数100個余ってる人にはそれすら無意味だろうけどw
0569ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 02:13:53.02ID:rBimWbWr0
>>568
そうじゃなくて、金ズリ防衛してくるやつに気が付かれる前にハピナス消すって意味ね
ハピナスがいたほうが金ズリ防衛は効果的だから
金ズリ防衛してきた時点で時間のムダだから俺は削るのやめるよ

逆の場合、ハピナスが先頭にいるからこそ金ズリ使って嫌がらせして遊ぶから
0570ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 02:56:26.97ID:d0h1Mwdya
>>434
これ結構ウザいね
0571ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 06:18:27.55ID:II6PIzTI0
>>547
脳死連打出来るから実際にはカビゴン以下じゃね?
思念のしカビゴンで脳死連打するとカイリキーだと死ぬから避けなきゃならん
そうすると理論値より時間かかるだろ
死亡覚悟で脳死連打すりゃいいって奴も死んだら回復の手間もかかるわけだし余計な時間を食う
0572ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 06:27:39.16ID:r55UiHof0
個人的にはカビゴンはラッキー未満だな
死ぬのはどうでもいい
塊で後でまとめて回復させればいいだけだから
時間かかるのはどうにもならんからイライラする
0573ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 06:32:43.69ID:II6PIzTI0
その回復が手間だと感じるか感じないかだな
0574ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 06:42:13.18ID:PYzm972Zd
>>545
悔しい悔しく無いよりも都合悪い事から逃げて剃らすから面白くてな
国語の成績悪かったんだな
代謝と程度を組み合わせても文法的に何も問題無いぞ


>それで、入れ替わりが激しいジムの防衛時間を少しでも確保するために面倒な並びを考察するのがこのスレだ。
これに答えないのは何の根拠も無いのに言っちゃったからなの?w


>>545
数十メートルと数百メートル言い間違えたんだごめんね
たまたまその範囲を通りかかってジムの中身を見て倒しやすいなら潰しに行くプレーヤーも居る以上、
低CPジムの中身がポッポコラッタなんて瞬殺できるポケモンとソーナンスが変わらないと思ってる事が防衛力の捉え方の想定が狭いと言ってる
0575ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 07:11:15.14ID:PYzm972Zd
>>571
>>572
カビゴンとラッキーのどちらが面倒かは一戦闘当たりの時間を取るのか、解体作業中の回復時間を取るのか好みだと思うけど
カビゴンとラッキーの格付けが出来たとしても
ハピナス、カビゴン、ラッキーを抜いてまでジムに入れられるポケモンは居なそう

そうなると格闘弱点のノーマル3体になるから間に挟むものは格闘弱点にならないポケモンになるんだろうな
0576ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 07:31:15.12ID:e4mHTtiM0
そもそもフル強化ラッキーと戦ったことないけど、どんな感じなの?
0577ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 07:58:58.43ID:S0l+Z6860
>>576
爆パンで少ししか削れないし時間かかって面倒
ハピラキ併せて金ズリ回復の繰り返し
0578ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 08:07:08.70ID:yugFxbEtM
管理人がすぐ飛んでくるところがめんどくせーな
帰宅後に毎日近くの青を潰してたら、自色が6人溜まった後で先頭の俺だけ蹴り出されるようになったわ
0579ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 08:08:38.30ID:AvAULd6e0
位置が安定しなくてすぐ飛ばされエラーになる場所のジムは
ポケモンに関係なく面倒。
0580ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 08:11:32.55ID:II6PIzTI0
そもそもフル強化ラッキーってのが理論上の産物だと思う
そこまで強化する奴はたいていハピナスにしちまうからな
ジムに置かれるラッキーで多いのはCP600程度の育てるのも進化させるのも微妙な部類の連中だし
0581ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 08:20:56.83ID:/7MeF3G90
>>580
卵産と思しき800くらいならよく見るけど、600は逆に見ないなぁ。
最近はPL30で1200程度のラッキーが増えてきて、カンストじゃなくてもそこそこめんどくさい。
金ズリ防衛も考慮すると、ピクシーよりダルいかな。
0582ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 08:22:02.63ID:II6PIzTI0
金ズリ防衛も最近じゃまずお目にかかれないわ
レイドでガンガン金ズリ出た時はバンバン防衛されたけどね
0583ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 08:25:34.44ID:vSjC4Bi8a
低個体値のラッキーをMAX強化したらCP1000位に収まるのかね。やる気の減衰を考えたらそのほうがいいのかも。
0584ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 08:35:25.04ID:II6PIzTI0
MAX強化しなくても普通評価でPL30程度でそれくらい行くよラッキー
でもピンク祭りとか野良でそういうラッキーを確保してたんならともかく
わざわざCP低いラッキーを1000まで強化する奴なんて稀だろうね
0585ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 08:44:11.74ID:vSjC4Bi8a
>>584
PL30でそれくらいなんだ。まぁ強化する人は少ないよねぇ。
0586ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 08:55:53.83ID:8YtWVJ/xa
1400超のラッキーをジムであまり見ないのは事実だけどそれを言うならカンストピクシーもあまり見ない
現実的に見かけないポケモンだからといってラインナップから外す必要はないと思う

ただラッキーに代わる現実的な5番手を考えてみるのも意味はあると思う

あとこのスレ見て個体値97のラッキーを強化中。いま1370くらいだけど近いうちにフル強化してあえて進化させない予定
これも自分で戦えないから効果のほどはわからずじまいだけれど
0587ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 09:16:40.38ID:Fxr7rWSWa
ジムで自ポケの強さを確認できないのはつらいよね。トレ復活してくれんかなぁ。
0589ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 09:27:36.92ID:8YtWVJ/xa
>>587
自ポケの効果のほどを確認したい気持ちはあるけれどトレ復活には否定的です、ごめん
ジム戦周りでできること増えたら時間の余裕のあるひとないひとでまた差が開いちゃう
自分はあまり時間ないほうなので
0590ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 09:32:40.73ID:XgX0cTdvp
>>587
>>589
トレじゃなくて模擬戦でもいいんだけれどね
自分が置いたジムでレイド中じゃなくかつ攻撃されていない時は自宅から戦える
これだったら報酬なくても俺はやるかな
微々たる砂でも貰えたらなおよし
0591ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 09:38:06.45ID:GuTNbNZXa
>>589
あ、自分も前の仕様のトレじゃなくて模擬戦で十分だと思ってます。名声とか関係無しでただ自ポケとマッチアップしてみたいだけなんで。
0592ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 09:49:54.55ID:8YtWVJ/xa
模擬戦いいですね
それなら大賛成!
0593ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 09:59:12.60ID:S0l+Z6860
ベトベター強化中だけどいいかな?
終わったらラッキー、ピクシー強化予定
余裕があればヨルノズク
0594ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 10:08:39.87ID:KTy3Fmgua
>>574
辞書にある、文法的に間違ってないって小学生の言い訳かw
せっかく調べたなら用例を調べなきゃダメ。 

防衛力の捉え方の想定が狭いってのも下手くそな文章だなw
考察するなら”の”を重ねて使うのは控えた方がよい。文法的には間違ってないし、敢えてそうする表現もあるがなw

まぁ、攻撃を抑制する能力の評価が低すぎるって言いたいんだろう。

暇だからダメ出しついでにおまえの主張を整理すると、
0.過疎ジム除外と書いてないw
1.過疎ジムでもやる気が減ってなければ攻撃の抑制効果が期待できる。やる気は時間で減るがCP1000以下なら目立たないのでCP1000以下を置くのが良い。
2.CP1000で縛るならソーナンスが一番攻撃の抑制効果が高い。
理由はHPが高く面倒に感じて攻撃をためらう奴が出てくる事が期待できる。

俺の反論は
0.面倒くさく潰しにくくするのは、通りすがりに立ち寄ったり定期的にやるトレーナーが適度に居てジムコインが期待できるジム。
過疎ジムはつぶしに来るトレーナーが居ないからそうなっているので、検討する意味がない。
1.わざわざ過疎ジムをつぶしに来る以上、ジムの中身に関わらずつぶされる。
2.ソーナンスはHP高くても防御トーフで攻撃力も無い。性能上位のラッキーでもそこは期待できない。
ポッコラが不満なら進化マラのビジョン、ラッタでも置いとけ。
0596ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 11:38:16.25ID:aI5gBM+yp
>>595
間違えましたベトベトン
格闘ストッパーとして
0597ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 11:57:51.65ID:M2lbFCwt0
>>577
>ハピラキ併せて金ズリ回復の繰り返し

これ最悪やな
ジムランク上げの効率も一番悪い
20分超えたら人目が気になり始めるから出直すかもしれん
0598ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 12:05:38.52ID:sOiN95Bud
>>569
金ズリ防衛は崩しにきたやつにめんどくさいと思わせるには最適解だけど
数に限りがある金ズリの方が最後は押し負けるしなあ
攻撃側の薬や塊が底をつくってことはまずないだろうし

まあその代わり、金ズリ防衛で粘って攻撃者に回復のためにバトル出入りを繰り返させることで
最強のジムプロテクト「ネットワークエラー(2)」が発動して撃退できるケースもあるが
0599ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 12:21:00.31ID:II6PIzTI0
>>596
ストッパーならわざわざ育てなくてもてるぼうカイリューでいいんじゃね?
交代の手間をかけさせれる
0600ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 12:36:54.31ID:8YtWVJ/xa
>>599
なるほどそれはあり
だけど6番手はもう一丁フェアリーでじゃれつくグランブルはいかが?と思った
0602ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 14:25:03.21ID:8YtWVJ/xa
>>601
自分ならほのおわざウインディ2体とソラビナッシー2体+カイリキー2体を準備

ウインディ
ナッシー
ウインディ
ナッシー
ウインディ
カイリキー

ですかね
0603ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 14:59:34.37ID:4ZGxNlq6a
賛否あるけどラッキーは時間だけはカビゴンよりも要するってだけで十分価値は高いと思う
ジムで何が嫌ってエラーと金ズリなんだよな
時間がかかるだけこの2つが発動するリスクが高まる
0604ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 15:46:49.58ID:PEicslcNd
ジムを潰すのに何が一番厄介かって、原因不明のエラー現象だからな
俺もそれが一番怖いから、一度バトルに入ったら回復なしで最後まで削りきるよ
だから左上のアイコンクルクルしてる状況で金ズリ投下されると「うあぁ」ってなる
0605ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 19:42:27.32ID:AK4fYLoa0
最近ピクシー置いてあるのよく見るけど何でだろ
ラッキーとハピナスも絶対いるからピンクジム多いわww
0606ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 20:06:33.87ID:PYzm972Zd
>>594
文法も意味も間違いを指摘出来なくて自分の周りで見たことない表現だから正しく無いと思ってるならそれで良いやw
ちなみに生化学や医学論文漁れば使われてるよ
だからといって意味や文法が違えば間違いだし用例なんて正誤の基準にならんよねw

>2.ソーナンスはHP高くても防御トーフで攻撃力も無い。性能上位のラッキーでもそこは期待できない。

ラッキーが性能上位とされる理由はHP による撃退までの所要時間の長さが最たる理由なのに全体でも上位の防衛力のソーナンスをポッポコラッタと変わらんなんて馬鹿な事言ってるから突っ込んでるの
それともお前はポッポコラッタをソーナンス並みに時間掛けて倒してるの?
0607ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 20:28:30.59ID:VUBglw310
面倒だからもう全ポケモン考察してても良いよ
対案の無い思考停止全否定レスは建設的じゃないから無視ね

昨日の>>499の続きだけど
>>559>>564の意見を加味してハピナスは先頭じゃなくて後方に配置するね
6体目のポケモンだけど>>502の意見取り入れてピクシーの次点で使いやすそうなフェアリー
候補はマリルリ、プクリンがあるけどライコウもサンダーもみんな持ってるからプクリンで

1 ラッキー(1300以上、思念社員)
2 ピクシー(2200以上、思念社員)
3 カビゴン(3200以上、思念のし)
4 シャワーズ(3000以上、アクテ)
5 ハピナス(3100以上、思念社員)
6 プクリン(1800以上、叩く社員)

メンツはこれで良いかな
このポケモンの等倍火力でゴリ押せる等の意見はちゃんと比較できるように撃破時間を調べてね
0608ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 20:43:22.09ID:OOrMfWoXd
このスレはトレがなくなってから
自分で試せないのでいい勉強になるわ

ピクシー多いのはこのスレ見たのかな
確かにバツグンとれなくて面倒くさい
ラッキーはカビより貰うダメージ少なくても
時間かかるので面倒
ここで勉強させてもらってから試した感想です

カイリューオススメの方も多いけど
旧ジムで住んでいる地域で最多だった
チーム色以外はカイリュータワー対策で
すぐ倒せる氷ポケモンたくさん持っているから
待ってましたとすぐ倒してますよ
0609ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 20:45:21.95ID:YE9W6wCx0
>>601-602
ウインディでもいいかもしれんけど
PL35程度のうずオバヒのブースターかリザードンなら
シャワーズ・ランターンで交代するときのダメージ差し引いても
フォレトス・ハガネールは確実に仕留め、
相手のわざ次第ではエアームドもいけるよ

シャワーズとランターンはどちらもくさに有効打がないから
ハピナスがきつくても4体もいればいけるんじゃないかな

フォレトスが最初にいるのはややもったいないかもね
0610ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 22:01:00.50ID:YE9W6wCx0
>>607
こういう考察好きなんでシミュレートしてみるね

とりあえず想定
ジムに置かれているのはPL39、個体値FFF
挑むのはPL35、個体値FFF
としました
まあ挑むほうまでPL39想定だとちょっとジム側不利過ぎて面白くないので

戦闘内容はジムバトルシミュレーターでゲージわざのみ回避したものをベースに
ゲージは持ち越さずリセット(想定がめんどいのでw)

とりあえず思念が多いので
こちらは開幕バンギからのナッシー→カイリキーという想定でやってみました
それではラッキー戦から順にどうぞ

〇バンギラス(噛みエッジ、CP3408) VS ×ラッキー(思念社員、CP1448)
所要時間:65秒
バンギラスHP:163→107

〇バンギラス(噛みエッジ) VS ×ピクシー(思念社員、CP2320)
所要時間30秒
バンギラスHP:107→50

×バンギラス(噛みエッジ) VS 〇カビゴン(思念のし、CP3307)
所要時間45秒
カビゴンHP:524→42

〇ナッシー(タネソラビ、CP2708) VS ×カビゴン(思念のし)
所要時間8秒
ナッシーHP:156→132

〇ナッシー(タネソラビ) VS ×シャワーズ(アクテ、CP3112)
所要時間29秒
ナッシーHP132→91

×ナッシー(タネソラビ) VS 〇ハピナス(思念社員、CP3173)
所要時間58秒
ハピナスHP822→361

〇カイリキー(カウ爆、CP2682) VS ×ハピナス(思念社員)
所要時間26秒
カイリキーHP148→72

〇カイリキー(カウ爆) VS ×プクリン(はたく社員、CP1879)
所要時間19秒
カイリキーHP72→26

累計所要時間
280秒(4分40秒)+交代ロスタイム

使用ポケモン
バンギラス(戦闘不能)、ナッシー(戦闘不能)、カイリキー(生存)
0611ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 22:35:09.05ID:YE9W6wCx0
>>607の構成の印象として
ちょっとバンギが調子に乗っちゃう感じかな

ジム防衛ポケモンとしてはわざ1が結構重要な要素を占めると思うので
わざ1が偏ってると攻める側としては楽な展開になりやすい

まあわざ1は2択なんだけれども
>>607の構成ポケだと
シャワーズ以外はバンギ出しとけば損しない感じになってる

バンギを意識した構成となるとはがね・みず・かくとう・むし・くさ・じめん
それでいてかくとうを意識するのであれば
たとえばくさ/どくのフシギバナ、
一度却下されたけれどもみず/フェアリーにしてわざ1にかくとうの目もあるマリルリ、
かくとうは等倍だけれども耐性の多いフォレトスやハッサム
あたりを交えてみると面白いかもしれない

プクリンは、俺は好きだがめんどくさい防衛ポケモンとしては微妙かも
0612ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 22:58:41.62ID:7oQBSKvVa
>>609
自分のほのおポケの手持ちとしてブースター育ててないのでウインディを出したけどおっしゃるとおりです
0613ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 23:00:32.71ID:YE9W6wCx0
考察ばかりじゃあれなので自分も一例

交代させるのを目標にする場合
あえて二重弱点持ちを並べるという発想もあるのではないか
ということで

1 ハピナス(思念社員)
2 ギャラドス(テルポン)
3 サイドン(どろかけエッジ)
4 カイリュー(テルりん)
5 フォレトス(むしのていこう/がんせきふうじ)
6 メタモン

ごめん最後は思いつかなかった
シミュはしていないけど
ゴリ押しで通すより二重弱点つくのを揃えて交代したほうが遥かに速いと思う

皆はこれは楽?めんどくさい?
0614ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 23:00:39.75ID:RBn6LKnBa
プクリンは今日ジムで対戦してみたけど社員持ちなら十分有りだと思う。防衛1軍ではなくても2軍には入る感じ。

ハピ←カイリキー
ピクシー←ハガネール
ナッシー(種種)←クロバット
キュウコン←バンギ
プクリン←バンギ
カビ←バンギ

↑適当に選んだメンツでやってみたがバンギでは微妙に面倒くさかった。カイリキー、カイリュー当ててもそこそこ面倒くさそう。
0615ピカチュウ
垢版 |
2017/10/03(火) 23:08:39.36ID:7oQBSKvVa
>>610
面白いシミュでした
自分は殲滅速度優先のつもりでラッキーカビにはカイリキーをぶつけるだろうけどバンギでも結構押せるものですね
あとカンストラッキーは結構時間稼ぎになるのが印象的でした
0616ピカチュウ
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2017/10/03(火) 23:15:53.63ID:YE9W6wCx0
>>615
ありがとう
ラッキーは俺も意外だった
1000越えのラッキーなんて旧ジム時代に1回対戦したくらいだったし

カイリキーだといくらか早くなるけど傾向としてはバンギと同じで
タイムはラッキー>カビゴン、被ダメはカビゴン>ラッキー
となるみたい
0617ピカチュウ
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2017/10/03(火) 23:24:49.20ID:/X7msfF30
1150超えのしねんはかいのラッキー3回くらい置いたけど3時間くらいで帰ってくる
0618ピカチュウ
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2017/10/03(火) 23:29:37.02ID:7oQBSKvVa
>>613
ハピナスにカイリキー
ギャラドスにサンダー
サイドンにシャワーズ
カイリューにラプラス
フォレトスにウインディ
メタモンに引き続きのウインディ
って感じ

交代は面倒だけど弱点突いてバリバリ削れるので爽快感はある
0619ピカチュウ
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2017/10/04(水) 00:55:56.85ID:Qgnr7gtT0
>>303
いや、それなら交互にカイリューのほうが経験値良くない?
0620ピカチュウ
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2017/10/04(水) 01:09:13.63ID:7HSzwatF0
>>610
オレだったらバンギ、カイリューとつないでハピナスのところでカイリキーに交代。
ハピナスを倒しきったカイリキーはそのまま使い潰して残りはカイリューを再登板させる。バンギはゲージ技のみ避けてカイリキーとカイリューは打たれ弱いから全避けで挑む。
0621ピカチュウ
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2017/10/04(水) 02:11:37.42ID:9NkXWxvn0
ハピナスのところにはソラビナッシー1体当てたい。
1体だと、どうせ最後はやられるから、
そこでカイリキーに交代すると効率的。

ところでカイリキーって1体でハピナス倒せるの?
0622ピカチュウ
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2017/10/04(水) 04:15:12.31ID:ZSA9ppfh0
カポエラーよく置いてる人がいるんだが気に入ってるだけなのか防衛にも向いてるんだろうか
0624ピカチュウ
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2017/10/04(水) 06:38:32.61ID:PNFC0oYld
全避けすれば普通に倒せるな
思念社員は回避がラクな方だし
0625ピカチュウ
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2017/10/04(水) 06:39:16.20ID:q1WjLwFfd
カイリューてるりん×6

これで倒しきれない編成があったら知りたいわ
0626ピカチュウ
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2017/10/04(水) 07:09:13.19ID:A+1F2KNL0
>>611
確かにバンギの素火力は一貫性ありますね
理想としては交換しまくって貰って戦闘時間と
全体のダメージ蓄積による回復の手間と時間を稼ぎたかったところですが
ただ、バンギで突っ張れる代わりに最初の三匹で1体当たり30秒を越える撃破タイムなので
防衛側としてはまあまあアリかと思います
ハピナス→プクリンの流れにカイリキーの一貫性が生まれてるのがちょっと難点ですかね
ただ、カイリキーも社員を1発でも受けると落ちそうな残HPなので
プクリンは候補としては残りそうですね
最後にマリルリ置いて新しいポケモンを誘発狙っても良さそうですけど、
このメンツだとナッシー温存されてハピナスが稼いだ時間も減りそうだから一長一短ですかね~
0627ピカチュウ
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2017/10/04(水) 09:26:59.64ID:O0ALa805d
>>625
それを考察するスレじゃないの?
自分の最も面倒だと思う編成を発表してくれ
0628ピカチュウ
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2017/10/04(水) 09:45:51.98ID:S3w/AuIfp
>>610
個人的にはラッキーハピナスでこれくらい時間使わせられたら勝ちだなぁ
0629ピカチュウ
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2017/10/04(水) 09:58:40.31ID:I6H3Skn9a
>>625にはなるべく短時間で落とそうとか回復を少なく済ませようなんて考えがないから面倒かどうかを考える視点が最初からない

それなりの手駒があれば落とせないジムなんてないことは誰でもわかってるのにね、それをわざわざ
0630ピカチュウ
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2017/10/04(水) 10:27:42.05ID:uYd6ojRO0
>>610
カンストラッキーいねーからラッキーに関してはあんま参考にならんね
大抵1000もいかないから想定の半分くらいで殺される、与ダメもそれ以下
3000オーバー思念社員ハピナスにカウバク脳死連打だと殺される気がするけど
このシミュはこっちが与えたダメージによる相手のゲージ増加を考慮してるんかね?
0631ピカチュウ
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2017/10/04(水) 10:46:34.19ID:I6H3Skn9a
>>621
自分の場合、高cpの思念社員ハピナスに2800カイリキーを2体準備
思念は避けを意識するけどある程度食らう覚悟、社員は極力全避けで
と言っても社員避け損ねると削りきる前に1体目が退場なので2体目で残りわずかを仕上げる、毎回そんな感じです

思念社員共に全避けできれば1体で行けるんでしょうが自分にはなかなか…
0632ピカチュウ
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2017/10/04(水) 11:31:50.14ID:S3w/AuIfp
>>631
思念も全避けしようとすると所用時間が一気に増えるし、何よりスレの趣旨通り「面倒」だよね
0633ピカチュウ
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2017/10/04(水) 11:37:48.03ID:S3w/AuIfp
・時間がかかる
・交代させられる(メンバー選定必須)
・避け必須(脳死連打不可)

この中で何が一番面倒と思うかで変わってくるね
時間かかってもカイリューとかバンギで良いって思うのは、交代とかメンバー選定を何より面倒って思ってるってことでしょ
0634ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 11:42:49.46ID:r7M01p7Wp
>>633
それこそ用意できる手駒で変わってくるよね
俺は相手のプランを崩してあげるのが好き
地ならしウインディやソーラービームキュウコンがいると
当初のプラン通りいかなかったりするじゃんw
金のズリのみでも使い続けない限り防衛は不可能だから
なんか一矢報いたいと思ってそういうのを置いたりする

カイリューやバンギラスでゴリ押しされたら無駄なんだけれどねw
0635ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 11:46:42.86ID:PNFC0oYld
時間掛けさせること自体に大して意味はないからな
更地マンが相手ならなおさら

ただ、時間がかかることによってネットワークエラーのリスクが飛躍的に高まることで
二の足を踏ませることはできるが
0636ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 11:51:03.23ID:mYvrwzAed
なんかたまに本来ありえないタイミング(まだバトル中とか)で
ジムに置けちゃうことがあるよね
そうすると結構な確率で攻撃が止んだりするんだが
単に援軍が入ってきたことでめんどくさくなったのかと思ったけど
向こうではエラーが発生してジムに入れなくなったりしてるのかもしれないな
0638ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 12:15:55.20ID:LkD71F1Y0
>>610
これ見たところ、個人的にはハピカビの次点はやっぱりラッキーかな。

>>613
・1、2にエッジバンギ、3、4にてるりん
・1、3にカイリキー、2、4にエッジバンギ
のどちらかで。面倒ではないかな。
5、6はうずブーちゃん。普段活躍の場が無いブーちゃんの出番が来て嬉しいって感じ。

>>630
カンストラッキーいねーからとか言い始めたらピクシャワプクもそうだけどな。
てるりん×6とか言ってるのと同レベルだぞ。
0639ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 12:16:43.24ID:8YpEqskN0
>>91リアルとアカウントは繋がれて特定されちゃ普通はいかんよな。ジムやる上での基本なのにね
0640ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 12:38:36.00ID:hu7daTUq0
>>622
おそらくかわいいだけ

攻略サイトではベトベトンも候補ですが
最近は見かけなくなりました
置く側の見た目重視もあるのかと
0641ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 13:07:52.34ID:1N0j1ypnM
ハピナス持ってるひとは
ラッキーをフル強化しておくのもいいよ
どのみち進化用にしてもいいし
ハピナス倒せないひとにはラッキーフル強化も倒せないからハピナス先頭にいるジムの後続に置けば全滅出来るし
0642ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 13:42:50.21ID:LmYzaDVBM
>>613
楽かどうかで言えば楽な方。交代の手間は掛かるが先頭のハピナスさえ落とせば金ズリもほとんど怖くない
スレの趣旨とは違うけど合計CPが高いからバッジ狙いヤーからのヘイトも高そう
0643ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 13:49:12.24ID:O5YWK54I0
2重弱点は交代が面倒なだけで、交代してしまえば結果的に瞬殺だから置く意味は無い

ハピナス→エーフィ→ラッキー→シャワーズ→カビゴン→ラプラス

こんな感じが一番シンプルに面倒くさい
カイリュー、バンギ、ギャラドス、ナッシー、サイドンなんかの2重弱点組は交代さえしてしまえば瞬殺だから微妙
0644ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 14:07:09.25ID:pX8VwqKnM
>>638
シャワーズは居るだろ
ピクシーも高CPは居る、プクリンは見ないがな
0645ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 14:09:17.39ID:pX8VwqKnM
>>643
エーフィみたいな個体値で耐力防御低い奴も瞬殺じゃね
下手すりゃ交代すらされずにゴリ押しされる
鋼系があまり評価されない理由
0646ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 14:17:55.38ID:ZSA9ppfh0
エスパー統一ヤドランが長時間残ること多い
0648ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 14:19:22.70ID:ZogLjTpS0
>>645
フーディンエーフィ置いてる人はふざけてるようにしか見えないわな
技1連打10秒ちょいで終わる
0649ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 14:25:22.26ID:ZRpJptkya
現時点では自分の行動範囲で1400超ラッキーってあまり見ないけど1000越えならちらほら見かけるようになってきた
3000越えないとは言えハピナス置くトレーナーは確実に増えてるしそうなると既にカンストハピ何体か作ったトレーナーは持ってるひとが増えてきたハピカビ以外の何かをと考える
レイドこなしてるなら不思議な飴が貯まるからそれなら半分趣味枠だがカンストラッキーひとつ作っとくか…みたいな流れで高cpラッキー見かける機会はこれから増えてくると思う
0650ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 14:28:39.49ID:O5YWK54I0
>>645
エスパーであんまり硬い奴がいないんだよね・・・

カイリキー軍団を面倒な気持ちにさせるにはエスパーを置くしかないが
肝心のフーディンやエーフィが柔らかいって話かー
ルギア置ければベストなんだろうが
0653ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 14:53:04.30ID:ZRpJptkya
確かにフーディンエーフィがいたら攻めるこちらとしてはバンギ出して素早くご馳走さまではあるけれど
ジム置きする立場として自分の前がハピナスでカイリキーで突破してくる可能性が十分あるからそれなら持ってるエスパーから何かをと考えて置いたならその思考の過程には凄く価値があると思う
0655ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 15:06:34.92ID:r7M01p7Wp
>>652
乙w
是非一体目に置いて勝利がつくかどうか確認してみて
よりライトな人がいるかどうかの目安になるので
0656ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 15:46:43.63ID:+gS+oC9Z0
>>650
スリーパーは?

じんつうりき、ゴットバードヨルノズクは?
0658ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 15:52:17.88ID:GVhdIxSdM
>>656
スリーパーの念力サイコショック強化してるよ。自己満だけどハピの後によく置いてる。
0659ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 16:02:57.13ID:7EK4g6fYp
>>652
ラッキーの防衛当たり技は何?
0660ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 16:16:19.63ID:KW0USKkY0
シャワーズはドロポンでいいのかな
昔は置きならアクテかなと思ってたが、どんどん発生が早くされてドロポンが異常に避けづらい
0661ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 16:28:13.51ID:RZar6bPr0
ドロポン:回避ミスを誘発
アクテ:回避回数増加

んでどっちでもいいんじゃね?
若干エアプ入ってるけど
0662ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 16:49:46.43ID:IBM6s48j0
おっ、手元にイベント中の2卵から生まれた151315ラッキー(しねんシャイン)おった。
1440まで行くやん。やってみようかな(けっこうワクワクする)
0663ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 16:51:21.26ID:8+x1UGo00
>>659
攻撃弱すぎて何でも関係ない
高CPであることが条件
0664ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 16:57:32.66ID:smLjtZ4W0
>>184
エアームドは壁にはなるけど
社員ハピやのしカビのような殺傷能力に欠ける
0665ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 17:02:20.69ID:+9sKGIyM0
今回のイベントでラッキー9匹産まれたけど、EFE95がマックスだわ。俺も100欲しいお
0666ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 17:26:39.72ID:ZRpJptkya
ラッキーFFEだけど昨夜フル強化してジムに置いてみた
様子見てたけど残念ながら中高年4人組に袋叩きにされたので効果のほどはわからなかった
けどちょっぴり悔しかったので途中で金ズリひとつ投げちゃったw
0667ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 17:38:27.20ID:UPM5I2Btp
ジムバトル中に外国人から道を尋ねられて対応中にカイリキーがやられてしまうジム
0668ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 17:58:13.68ID:21M46ETEa
>>666
4人攻撃だと、何を置いても無駄だよね。

俺はFFDしか持ってないが、一人攻撃だと相当苦戦しているよう。
金ズリ防御は一時間の制限に掛からず、金ズリの数次第。
攻撃する側の問題があるかもしれんが。
0669ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 18:59:39.26ID:04B7B8kt0
1000越えラッキーはたまに居るけど別に脅威じゃないな
カイリキー脳死連打で余裕、死ぬリスクも無いから精神的にも楽だし
それよりハピの後ろとかカビの後ろにカイリューが居ると地味に面倒
交代すりゃ余裕だけど交代自体が時間かかるし、攻撃力たけーから交代中もダメ食らうし
0670ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 19:16:59.00ID:RZar6bPr0
そういう時ワイはハピのトドメをテルリンギャラとかに譲っとるな
何にせよジグザグアンチはやーね
0673ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 19:31:13.02ID:ZSA9ppfh0
>>669
ハピカビの後ろ、エスパーで厄介なのいる?
0674ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 19:34:45.45ID:ZSA9ppfh0
住宅街で防衛24時間達成しそう
ただしどのポケモンにもバトル勝利数0な謎
0675ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 19:35:26.26ID:04B7B8kt0
>>673
エスパーってあんまり見ないな
めぼしいとこでナッシー、エーフィ、フーディンか
カイリキーで戦ってて当たったのはナッシーだったけど普通にソラビで溶かされたな
時間経った2000以下ナッシーなら倒すけど2600とかだったら交代だわ
エーフィとかフーディンも置いた直後で当たった事無いからなんとも言えんけど
0676ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 19:52:03.82ID:04B7B8kt0
まさかこのスレに影響されてラッキーマックス強化してるアホってマジでいねーよな?
ジムの1000越えラッキーなんてだいたいピンク祭りで取った奴だぞ、俺も2〜3体持ってるけど
俺もラッキーの飴が欲しい時にハピが埋まってたら置いて餌やりする程度、正直こいつで守れるとは思わないな
こいつをハピナスにして崩して1匹目に置いた方が余程合理的だからな
あとは自分の経験からハピとカビの間にカイリュー入れるとか、ジム自体の見た目を大きくするために3000オーバーの置いたりもするな
狙われやすいジムってのは小さいジムだからね、見た目のハッタリはそのジムにちょっかいかけようって気にさせないから重要
中身を見て攻め手を確認するような奴相手には何置いても無駄だけど、ちょっと立ち寄って崩すかって奴を追い払える
0677ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 19:54:06.18ID:04B7B8kt0
戦わせて面倒だって思われて崩されるより
見た目で面倒だって思われてスルーされるのが楽だし、そっちの得だからな
0678ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 19:57:49.80ID:/A2No/Pzd
カイリュー ギャラドス バンギラスは置き物と
しては全く役に立たないな
この3匹置いてたジムは楽勝
0679ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 19:59:17.63ID:gdeSHTFT0
飴が出るからミニリュウでも置くが
0680ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 20:00:44.57ID:NSLrQw64d
>>678
カイリューは置き方次第かな
ハピラキカビの間に挟まってるとしんどい
やっぱ飛行ドラゴンの耐性は優秀やね
0681ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 20:20:52.85ID:sR3AMCbaa
>>676
あのさ金ズリ防衛を除いて、何置いたってジムを守ることなんて出来ないよねわかるよね
カンストラッキー置けばジムを守れるなんて誰も言ってないよね
ハピナス置く必要なし、代わりにラッキー置こうなんて誰も言ってないよね
レス全部読む必要なんてないよ時間の無駄だから、だけど流れのなかで何が話されているか理解はしようよ
理解してそれならもう言うことないわ
0682ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 20:39:17.34ID:BkaLHqQh0
戦わずして勝つ理論か
まぁ有りって言えば有りだな
面倒がらせるメンツを考える以前に、まず攻められないのは重要だろうし
5個敵色があって4個が大きくて1個が小さいと当然小さいの狙うだろうしな
小さくても生き残れるなら黄色が息してない状況無いだろうしw
0683ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 20:40:14.63ID:sR3AMCbaa
>>668
さっきラッキーcp1446を置いてみました
何人を相手にしていたかはわからないけどたぶん攻め手はひとり
1勝はついたけどそのあと再度の攻撃できっちり削られました
最初は舐めてかかって、戦ってるうちに気づいて本腰入れたみたいな感じかもしれません
まあいくらかでも余計に時間をかけさせるのが役割だからとりあえずokでした
0685ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 21:04:17.52ID:mFdzm0PI0
そもそも面倒なジムなのに落とせないと読み違えている時点で知能が低い
IQは2桁だろう
大学偏差値50に足りないアホ
0686ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 21:19:15.43ID:TtmE/Yzb0
カイリュー100テルリン36LVでも脳死連打だと

ピクシー
ドククラゲ
ラプラス
パルシェン
イノムー
ルージュラ

この辺のポケモンに負けるね
0687ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 21:20:22.95ID:BkaLHqQh0
攻め手に面倒だと考えさせるのが大事だからね
落とせないジムなんて無いわな、あぁライト層にはハピナスを突破出来ないから1匹目には有りだな
ジムを攻めるトレーナーが10人だとしたら
A・どんなジムでも崩す奴が2人
B・暇つぶしに弱そうなら攻めて置くのが4人
C・特定ジムに固執する管理人が1人
D・残りが3人がTL20代で弱ったジム、弱いジムを攻める
こんなもんだと思う
ハピナスを置くことはD避けだから全体の約3割
ジムを大きくするのはB、D避けだから7人で全体の7割
あくまで仮定だけどねAとCに狙われてるジムは何置いても無駄
0688ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 22:40:36.12ID:WPWaO1vNa
>>676
強化して持っているよ。
ハピナスが置いてあるジム用だけどね。

いずれ進化させても良いし。
0689ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 23:08:01.82ID:BkaLHqQh0
ジムは2時間、良くて4時間程度保てば良いかって感じだからあんまり低CPは置いてないなぁ
低CPのラッキーとかは時間がたっても戦えるから、実際にジムを潰す時に戦うと面倒って知ってるけど
時間が経ったジムにラッキーが1体居ても1〜2分の手間しか掛けられんし
逆に出来たばかりのジムに置くとジムが大きくならないからBに狙われそうだし
ジムに置く優先度だと
1匹目ハピナス←D避け
2匹目〜4匹目までにカビゴンが居なかったらカビゴン←BとD向け
4匹目までにジムが大きくなってなかったらギャラ、バンギ、カイリューでジムを大きくする←B、D向け
4匹目までに大きくなっててハピナスとカビゴンがあるなら、ここで初めてA向けの選定って感じだわ主にピクシーとかラプラスだけど
ジムが大きくなってハピカビピクとか揃ってるってなって最後に置くのがラッキーかな、間違っても2匹目とか大きくなってないジムに置く気にはならないな
0690ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 23:13:50.17ID:/A2No/Pzd
最も面倒なジムがタイトルだから

カイリュー信者が多いので
ジム5つ試した
カイリューは2巡目以降は技2を出せずに倒れる
のでほぼ無傷
カイリュー先頭1匹のみのジムは20秒以内に潰した

現状のジムではカイリュー信者が多いことを考慮して
ラプラス パルシェン CP2400前後のうち
1つは入れているが面倒どころか気分爽快

カイリューが面倒なのはジムでなく
このスレ内のみ
0691ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 23:21:33.54ID:BkaLHqQh0
2巡目って・・・
それ4時間経ったジムは雑魚しか居なかったってのと同じような発言だと思うけど
0692ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 23:25:01.09ID:X4Q6O2sz0
ハピナスを何体もフル強化したりラッキー強化するならクロバットあたり強化した方がいいと思う
カンストカウ爆6体持ってる俺からするとカイリキーを交代させた時点で勝ちだと思うわ
だから防衛ハピもバンギカイリキー両方に刺さる社員よりカイリキーピンポイントのサイキネが最適だと考えてる
サイキネはバンギのカモだと言う人がいるけど、ハピ狩るのにカイリキー引っ込めてDPSの低いバンギ出させた時点で勝ち
0693ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 23:25:58.77ID:b/gBniU/0
最近の自分調べだと
ハッサム、ブラッキー そんでソーナンスの生存率がやけに高い
0694ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 23:35:26.98ID:X4Q6O2sz0
カイリューギャラもカイリキー交代しなきゃいけないのでウザいっちゃウザいけど
金バッジ狙いの俺にとってはカモなのでむしろ喜んで攻める
0695ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 23:37:12.64ID:zZms5Wy8a
ミュウツーをアタッカーで使う人が増えてきたら防衛ブラッキーはかなり使えるんじゃないかな。気合玉ミュウツーやったらあかんけどw
0696ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 23:38:50.94ID:ZVZKoTcT0
カイギャラサイとか二重弱点持ちで弱い弱いと言われるけど、対策ポケモンを選択させて交代の手間までかけさせているわけで、それを考えると十分使えるよな
CP3000オーバー相手に等倍ゴリ押ししたら結構タフでこちらも削られるし
0697ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 23:42:33.90ID:BkaLHqQh0
ミュウツーのアタッカーってどんなもんなんだ?
カンスト使ってる人の実感が知りたわ
0698ピカチュウ
垢版 |
2017/10/04(水) 23:47:05.81ID:mFdzm0PI0
基本的に1体目が高CPのハピナスだから倒す側からしたら2体目はバンギ、カビゴンはそのままカイリキーで押せるから楽
2体目はカイリキー変えさせる工夫がいるね
0699ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 00:09:03.55ID:Zucjl8Q2M
>>698
ていう話をとっくの前からやってるんだけど、何で今さらw
0700ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 00:13:49.59ID:ABk2ZeyBa
>>613
この面子だとみんな何で攻めるのかね
交代すると楽に倒せるけどHPをちょっとずつ減らされるから回復の時間とかも加えると結構時間かかる
0701ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 00:42:55.49ID:j2Z7IUpN0
ハピナス(思念社員)
ピクシー(思念社員)
ラッキー(思念社員)
ヨルノズク(翼ゴッドバード)
カビゴン(思念のし)
シャワーズ(鉄砲ドロポン)
0702ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 00:53:01.33ID:YLGSTUD70
秋イベでラッキー8体も孵化したから砂も余ってるし試しに強化してみるか
技はなんでもいいの?選べるならどれがいいとかある?
0703ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 01:06:56.58ID:vXV/+8xKa
>>702
ラッキーに攻撃面の期待は皆無なので技はなんでもok、というのがこのスレでの結論
0704ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 01:13:31.38ID:vXV/+8xKa
>>696
二重弱点持ちだから絶対悪手ではないと思う
ただ自分の前が二重弱点持ちで同じ二重弱点持ちのを置くのは最悪手
0705ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 01:19:02.09ID:x5jYojrn0
>>703
とはいえ、さすがにはたはかとかはクソでしょ。
やはり技1は思念、技2は社員>キネのどちらかかな(アタッカーがカイリキーバンギカイリューの想定で)。
特に社員は避けないと地味に減らされるし、避けることで余分に時間かかるし。
0706ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 01:22:20.25ID:vXV/+8xKa
このスレの主旨はスレタイの通りなんだけどその裏側にあるもうひとつのテーマは何をどんな順番で置くと落とされやすくなるかを考えること
ここにレスするのはタイプ相性の知識やジム戦の経験を積んでるひとが多いだろうけど、そういう知識や経験が少ないいわゆる置き専門のひとがレスを読めば、何をどんな順で置くと攻撃側に楽させてしまうかわかっていく
すでにわかっているひとにはかったるい内容だろうが、みんながそうではないからね
0707ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 01:25:10.29ID:vXV/+8xKa
>>705
まあわざマシンの在庫に余裕があるならね
0708ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 01:32:54.21ID:x5jYojrn0
>>707
どの技がいいか?の話であって、技マシン使う使わないはまた別の話だな。
個人的に、ラッキーに技マシン使うくらいならハピに進化させちゃうけど。
0709ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 01:34:12.19ID:80dNYrelM
最適技スレからコピペ
ここでも役に立つでしょ。

●2重弱点のあるポケモン(倍率1.96)

【かくとう】 ニューラ/ バンギラス
【じめん】 レアコイル/ マグカルゴ
【ひこう】 パラセクト/ ヘラクロス
【む し】 ナッシー
【い わ】 リザードン/ バタフリー/ ストライク/ レディアン/ ヤンヤンマ/ デリバード
【ほのお】 パラセクト/ フォレトス/ ハッサム
【み ず 】 ゴローニャ/ イワーク/ サイドン/ マグカルゴ/
【でんき】 ギャラドス/ マンタイン
【く  さ 】 ゴローニャ/ イワーク/ サイドン/ オムスター/ カブトプス /ヌオー/サニーゴ
【こおり】 カイリュー/ ワタッコ/グライガー

●2重耐性のあるポケモン(倍率0.51)

【かくとう】 バタフリー/ スピアー/ ストライク/ クロバット/ モルフォン/ バリヤード/ アリアドス/
       トゲチック/ ネイティオ/ ヤンヤンマ
【ど  く 】 ニドクイン/ ニドキング/ ゴローニャ/ ゲンガー/ イワーク/ サイドン
【じめん】 パラセクト
【ひこう 】 レアコイル
【む し 】 リザードン/ クロバット/ ゲンガー/ トゲチック/ エアームド
【い わ】 ハガネール
【はがね】 レアコイル/ ランターン
【ほのお】 オムスター/ カブトプス/ マグカルゴ/ サニーゴ/キングドラ
【み ず 】 キングドラ
【く さ 】 フシギバナ/ リザードン/ バタフリー/ スピアー/ クロバット/ ラフレシア/ モルフォン/ ウツボット
      ストライク/ カイリュー/ アリアドス/ ワタッコ/ ヤンヤンマ/ フォレトス/ ハッサム/ エアームド
【こおり 】 ジュゴン/ パルシェン/ ラプラス

●無効組み合わせ(倍率0.51)
【かくとう】 → 【ゴースト】
【ど  く 】 → 【は が ね】
【じ め ん】 → 【ひ こ う】
【で ん き】 → 【じ め ん】
【エスパー】 → 【 あ く 】
【ドラゴン】 → 【フェアリー】
【ゴースト】 → 【ノーマル】
【ノーマル】 → 【ゴースト】

●耐性+無効のあるポケモン(倍率0.364)

【かくとう】 ゲンガー
【じ め ん】 バタフリー/ ストライク/ ワタッコ/ レディアン/ ヤンヤンマ
【ど  く 】 ハガネール

●抜群+無効のあるポケモン(倍率0.714、実質いまひとつ)
【で ん き】 ヌオー/ グライガー
【じ め ん】 リザードン/クロバット
【ゴースト】 キリンキ
0710ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 01:43:14.32ID:vXV/+8xKa
>>708
うーん、どのわざがいいかの問いかけに、攻撃面の期待はないからわざはなんでもいいよと答えたら、なんでも良くはないと返されたので、同意は出来ないけど表立ってそこまで突っ張ることもないので>>707の返しでした
0711ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 02:03:13.70ID:x5jYojrn0
>>710
技を選べるとしたら何がいい?という質問なのだから、それに答えるなら仮想敵に対してより効果的な技を提示するのが筋でしょ。
「攻撃には期待できないから何でもいい」ってのはこのスレで「どうせ崩されるんだから何置いても同じ」って言うのと同レベルでは。
0713ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 02:56:12.40ID:SOW3lw5U0
カイリューはやる気あって前後のメンツ次第では嫌がらせ程度にはなる
二周目からは技2一発すら撃てんがw
バンギギャラは一周目から紙
0714ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 02:59:54.92ID:pywzFMZt0
2重弱点のあるポケモンは脆いね

カイリューとのバトル3回を回復無しで1500氷技ニューラで倒せる日が来るなんて。。
0715ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 04:01:19.04ID:TozazpH00
ニューラもラプラスみたいに使えるんだ!

他にもフリザやイノブや姉さんでも行けるのかな?

昔と違ってカイリューと交えるチャンスが少ないのが残念。
0716ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 07:11:46.85ID:HqUH8etr0
ここまでで異論が出なそうな意見だけまとめてみた

・ハピナス、ラッキー、カビゴンを抜ける程のポケモンは居ないので確定級
・弱点が重ならなず、耐性のあるポケモンを交互に配置し有利相性への交換を誘発させる
・等倍でごり押しされても最速撃破の1.5倍程度の時間を掛けられるなら御の字(大体30秒越え)
0717ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 07:51:29.13ID:eRN3qOaM0
>>713
ギャラは飛行持ちだからハピカビの間に挟めばカイリューみたいに交代を誘発させれる
バンギは・・・
0718ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 07:57:14.55ID:XBQin+tRp
昔は地の利は人の和に如かず
今は人の和は地の利に如かず
配置される兵は二の次三の次
0719ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 08:33:25.82ID:t4lnBqRn0
ハガネールは耐久どんな感じなんでしょうか。ハピラキカビに比べると
0720ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 09:00:29.18ID:ehk6ackea
>>719
ほのおわざで攻められたら溶ける
ほのおポケへの交代を誘発できると言えるし交代すればあっさり倒せるとも言えるかな
0721ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 09:19:33.43ID:t4lnBqRn0
>>720
なるほど、置き順番を考慮したら場面によっちゃ使えるといえば使える感じですね。
ありがとうございます。
0722ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 09:36:59.06ID:ehk6ackea
>>721
あ、でもかくとうでばつぐんとられるからひとつ前をカイリキーなんかで突破されたら連戦されちゃうかな
0723ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 09:44:05.49ID:t4lnBqRn0
>>722
はうーハガネール使える範囲狭まりましたねw クロバット、ネイティオに力を入れようかな。
カイリキー(らくらく)連戦させないような、また早く一体退場させれるようなカタチにしたいですー
0724ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 09:55:49.80ID:0QrPQGz4p
ネイティオ高個体出たら置きたいけど、手に入る前にルギアがジム置きできるようになりそう
0725ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 10:04:57.84ID:H74pdfu5d
>>716
ラッキー
ピクシー
カビゴン
シャワーズ
スリーパー
ハピナス

こんな感じかな
シャワーズ→スリーパーがちょっと適当だけど
最後にハピナス置く方が集中放火防げるし視覚的な抑制効果も高そう
0726ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 10:08:32.78ID:XehUazD50
新たに何かを育てるのも面倒
格闘ストッパーを間に挟みたい
これで考えると
ハピナス→ナッシー→ラッキー→カイリュウ→カビゴン→ギャラドス
0727ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 10:12:44.80ID:xEtyRzEoM
ハピ→シャワ→カイリキ→ギャラ→カイリュ→カビ

ていうジムが地味にめんどくさかった。
どれもCPが大したことなかったからまだよかったけど、それぞれカンストしてたらかなりうざそう。
0728ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 10:16:00.43ID:3u6uE5NHd
こないだカンストハピナスの後ろにカンストピクシー置いてあるジムあったから参考にする為に挑んでみたけどカイリキー一体でピクシーまで突破出来てしまった
まあ全避け必須だから面倒と言えば面倒なんだが相性不利でも柔らかいと案外いけてしまうな
0729ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 10:28:40.05ID:V8vwEv2bM
>>676
別にハピナス進化予定なら
フル強化しても良くない?

気づいたんだけどフル強化
ラッキーFAF→1429
ラッキーEEE→1423

ハピナスFAF→3140
ハピナスEEE→3141

になりラッキーの時とCP高いの逆転する現象。
0730ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 11:29:01.20ID:HXjP7GjWp
>>697
使ってみたけど微妙な感じ。圧倒的な強さはない。バンギラス・カイリューより弱いかも。
0731ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 11:51:19.03ID:ny8iw5FSd
今回のイベで卵からFFF、FEF、EEF、EEEのラッキー出たけど
フル強化の価値あるのは何体目までかね

ちなみに砂は残り80万弱で、手持ちのバンギや伝説の強化を全部諦めれば
4体ともギリ行ける
飴は進化分合わせて2体フル強化分しかないけど、不思議な飴を突っ込めば4体とも行ける
ちなみに現在の手持ちハピはフル強化したDDEが1体のみ
0733ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 12:00:29.87ID:dZiPpZ9Pp
ナッシーの種爆弾が避けにくいんだけど
思念種爆弾のナッシーってカイリキー対策にならないかな?
0734ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 12:02:50.64ID:iMSeM6Dg0
ラッキーに攻撃FあってもなあHPのがいいな気持ちだけど
0735ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 12:21:18.04ID:H74pdfu5d
>>725
バンギ誘いたいからシャワーズとスリーパー交換するわ

ラッキー
ピクシー
カビゴン
スリーパー
シャワーズ
ハピナス

>>734
ハピナスにするだろうな
0736ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 12:31:58.03ID:DYOmxAx8a
>>733
カイリキー対策でエスパー置くなら技1は念力持ちがいいと思う。
0737ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 12:37:51.65ID:H74pdfu5d
>>733
カイリキーで突っ張ってくる時点で防衛としては十分役目果たしてるしカイリキーの立ち回りは無視して良い
交換先に負担をかける意味合いでバンギとか想定してるなら有り
0738ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 13:08:54.64ID:+9AHJil9a
>>731
ジム置きコインへの期待や自分でジムを倒すかにもよる。
最近はハピ持ちも多いので、多数を強化しても置けないことも多いから。


なので、他のアタッカーを育てたいなら、俺はFFF一体だけにする。
0739ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 13:30:29.30ID:/4TGBexbp
防衛楽しいな
攻めよりいいわ
0740ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 13:32:43.97ID:foD8KwCcd
ハピナス6匹でも落とすのに賞味10〜15分ぐらいだろ
10タワーの頃からの更地屋からすればヌルイ
0741ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 14:09:12.61ID:/GJhXHuLM
>>740
それここに必要な話じゃないねw

はい、次。
0742ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 15:09:47.96ID:Lt+0+Nva0
以前のジムは大変だったって言いたがる奴は
おれらの若いころはと言いたがるじじいと同じ
0743ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 16:02:19.93ID:CSOZS7Ty0
今のジムの方が大半だわ
前は60個くらいのジムに置いてたが、数日に1回崩されるとかそういうレベルだった
今は20個置いて半分は一日1回はメンテナンスしにいかないとダメ
0744ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 16:12:35.95ID:UWj7ocxPd
今半のスキヤキはうまいよな
0745ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 17:17:55.81ID:7bTEirtiM
>>735
これは揃ったらめんどくさそうやな
金ズリが怖いからハピナスに辿り着くまでは1匹ずつ落とす派だけどハピナス最後尾と時にそれやると時間掛かりそうだ
0747ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 18:20:03.61ID:eRN3qOaM0
防衛考えてのジム置き優先度で言うとこんな感じ?
1、ハピ←鉄板低TL避け、人が集まるまでの時間稼ぎ
2、カビ←同じく高HPハピより高い攻撃力
3、ピクシー←格闘、ドラゴン、悪すべてに耐性で交代誘発
3、カイリュー、テールギャラドス←格闘耐性でカイリキー対策、種族値が高く高CPでジムを大きくする
4、ラッキー、シャワーズ、ラプラス←高体力で時間がかかるシャワーズはバンギ避け、ラプラスはカイリュー避け
他に優先して配置する価値のあるポケって居る?
0749ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 18:30:54.61ID:eRN3qOaM0
俺のルールは>>747って感じで
ちょうど前のジムから育ててた手駒もあるし置いてってる
ベトベトンも高CPの手に入れれたら置いても良いかな
砂が全体的に足りないからどうしても新規で防衛専門で育てるとなるとハピナスになってしまう
0750ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 18:32:04.87ID:bcutcSZQM
電波悪いと3100ハピ倒せないわ
回復繰り返して時間だけが経過
どうしようもなくなる
0751ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 18:39:39.11ID:PAYufUCT0
最強のジムを作りたかったら電波悪い所探せって事か
0752ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 18:41:58.02ID:eRN3qOaM0
立地は前のジムからだけど
今のジムは適度に崩されないとダメだから電波が悪いところ、僻地狙いもほどほどじゃないとダメだね
8時間もって崩してくれるのがベスト
0753ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 18:50:19.59ID:MU/TagpYp
新宿伊勢丹
0754ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 18:51:41.23ID:fwqvz2uBd
他色とはむしろ敵対じゃなくて協力する方向になったからな

基本的に平日の行動ルーティンなんてみんな大体同じだから
同じジムを赤青で半日ずつ交互に置き合えば
一番効率がいい
0755ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 18:55:44.37ID:iSpyN6V20
ハピナス最後だと個別撃破されて
10分ソロ防衛になりその間に援軍集まるから最初のが良くね?
最初だと結構他の人からも実くれると思うし
視感的にもジムが小さくならない
0756ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 19:25:38.17ID:2R2fX9fud
>>735
これ良いじゃん
バンギ誘いたいならスリーパーをナッシーに変えて負担を増やすのもアリかと思ったけど
撃破時間比較してガッツリ減るならこのままで

>>755
同じ条件の攻められ方されて果たしてラッキーとハピナスにそんなに大きな差が出るだろうか?

先頭に置くのがハピナスだったら味方の回復間に合うって想定はかなりハピナス寄りな意見かと
0757ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 19:29:11.95ID:eRN3qOaM0
ハピナス3000オーバーはTL20代に突破できないけどラッキーは突破できるんじゃね?
1400のハピナスはTL20代でも倒せるし、やっぱり先頭に置くのはハピナスのが良いと思う
0758ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 19:35:40.01ID:HqUH8etr0
>>752
>>754
ジムバトルスレでどうぞ

>>725
>>735
ハピナスが最後尾なのは確かに遠くから見える分抑止力期待できそう
構成自体も細かく交換しなければどこかで等倍のごり押しで時間を取られそうな相性補完
技構成考えれば一つの答えになりそう
0759ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 19:43:05.16ID:2R2fX9fud
>>757
最後尾に3000オーバーのハピナス見えてるのに突っ込む奴が少ないし
結局倒せないなら最後に複数人じゃないと崩せないから
その理由でハピナスが先頭に立つのは違う気がする

ハピナスだけ残して綺麗に倒す低TL トレーナーをすげー恐れてるなら良いと思うけど
0760ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 19:47:30.49ID:eRN3qOaM0
>>759
崩されやすい、狙われやすいのは1匹の時だから最初に置くのが正解じゃね?
すでに5匹並んで大きくなったジムなんて通りすがりとか崩そうって奴は居ないだろうし
1匹目にラッキー置いてあったら誰でも崩せるから仲間が来る前に潰される可能性が高くなる
0761ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 19:51:19.77ID:iSpyN6V20
極端な話最後ハピだと下手すりゃ
ハピ残して蹴り出しに合うw
0762ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 19:52:09.79ID:2R2fX9fud
>>760
完成までの建設プロセスまで考えてるなら乗っかる議論間違えてるかも
新しく完成までのプロセスも考えた最も面倒なジムって前置きで進めた方がごっちゃにならないと思うよ
0763ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 19:55:16.66ID:eRN3qOaM0
>>762
なるほど僕の考えた理想の防衛最強ジムを議論してたのか
確かに乗る議論を間違えてた
0764ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 19:58:43.80ID:2R2fX9fud
>>761
だからハピナス残して蹴り出す勢力に攻められていたとして
それが最後にラッキー置こうが同じ目に合わない?

>>763
建設プロセスまで考えて肝心の防衛力落とすのはこのスレじゃ本末転倒だからね
0765ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 20:21:00.96ID:ZRePAzeYp
もう来んなよガチアスペ
0767ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 20:28:57.32ID:HqUH8etr0
>>763
僕の考えた理想のシナリオと防衛最強ジムの議論なんて出来ないよ
>>747>>749見りゃ分かるけど誰も参加してこないでしょ?
完成までに攻められるリスクなんて現実性考えたら
どんなに考えても味方に他のポケモン入れらるとか
変な順番で入れられるとか現実的なリスクに阻まれて現実性なんて見えてこない

だったら
>>491>>735みたいに単純に完成後に攻めづらい面倒なジム考えてた方が議論になる
0768ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 21:01:36.23ID:+9AHJil9a
>>766
大文字持ちヤドキングの方が厳しいかな。
0769ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 21:12:39.73ID:xaM7os780
現状面倒と感じるのはハピナスぐらいだが

最も面倒なジムはこれ
金ズリ防衛×6
0770ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 21:31:08.85ID:J2dMtpv+r
ここでカンストキリンニキをおすすめするンゴ
0771ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 22:35:27.94ID:ayRZZiEuM
イベント終わってラッキーのジム置きが増えたな。
どれもこれもCP800程度だけど。
0772ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 22:42:22.43ID:cpuBPzN50
>>771
ラッキーその程度のCPだとテルリンカイリューで楽勝なんだよな
0773ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 22:42:34.20ID:lJonfoM60
ジムの占有行為をしてる連中はなんなんだろう。
アカに多い印象だな
0774ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 22:53:05.28ID:beXQKs4XM
順番まで決めた理想のジム追求って無意味すぎな気がする
現実ジムと折り合いつけて、いかに攻めて側を面倒だと思わせるかってなら>>747の言う優先順位は意味有ると思うけど
ベストが脳内にしか無いならベターを目指す意味での話しね
別に理想のジム追求自体は否定しないけどね
0775ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 22:55:44.01ID:ehk6ackea
>>716>>747は面倒なジムにするためのポイントがまとまっていると思う
そのポイントを踏まえた具体的な並びの一例が>>491>>735
ただしハピカビラッキー以外の3体については色んな視点で候補が挙がる
考察の結果の美しさからすれば既定の6体と並びが結論づけられればいいけどそこまでまとまらなくていいと思う
どのジムも同じポケモンだとつまらないしね

前スレも含めみんなが色々書いてきたことを読んで勉強になったし、カンストピクシーやカンストラッキーを育てるきっかけになった
ベトベトンやクロバットやヤドキングもフル強化して適切なタイミングでジム置きしたいけど砂の都合でそこまではまだ…

それと予想が外れたらゴメンだけど1400超のラッキーは以前にも増してジムで見かけるようになると思う
今日繁華街のジムを見ててその兆候を感じたな
0776ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 23:12:44.07ID:OQUSwcvhd
ラキ育てるならまだカビの方が良い
だが、カビ育てるのは今じゃもう完全時代遅れ
育てなくてマジ良かったと思ってる、今じゃガチで砂の無駄
0777ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 23:15:49.08ID:ddGcBNUxM
最も面倒なジムを考察するスレなんだから理想を語るべきだろう
建設プロセス含めた現実的な話をしたいならジムバトルスレで話せばいい
0778ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 23:27:40.99ID:Ed5mj29b0
このスレを見る人って現実でフィードバックしたいから見るんじゃないの?
みんながそれぞれ僕の考えた最強のジムなんてチラシの裏にでも書いてりゃいいんじゃない
>>716とか>>747みたいな根拠ありで現実にフィードバック出来る情報のが有り難いわ
実現できもしない僕の考えた理想ジムの順番までわざわざ議論するって不毛
0780ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 23:38:28.02ID:ej0x/Afc0
>>773
ジム占有しても意味無いよね。
自分は自宅周辺3ジムを夜間のみ自色にしてる。日中は放置。
続けてると多色も分かってくれて、早朝に更地にしてくれるようになった。
0781ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 23:40:29.54ID:x5jYojrn0
>>776
ていうか、カビなんてライト層以外はとっくに育て終わってるでしょ。
だからこそ、他に何がいい?の話になるんだと思う。
自分はラキカビだったら、ラキの方が断然マシだと思うけど。
いざとなったら進化させりゃいいし。
0782ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 23:42:20.94ID:xaM7os780
>>742
以前のジムが大変ではなく普通だったんだよ
今だとTL30以下でも楽々更地だからな
0783ピカチュウ
垢版 |
2017/10/05(木) 23:46:56.01ID:Z0qvE5jVa
ピクシー置いてるジム増えてきたな。
0784ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 00:16:01.95ID:oM49J1EKd
>>783

正直言ってすぐ潰せる
テンプレ配置する奴が増えたおかげですごく倒しやすい
0785ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 00:17:27.20ID:ZbayufXX0
そりゃ8時間後なら楽勝だよね
0786ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 00:32:04.37ID:tucTe9440
>>774
>>778
どちらも結局は運が良くないと実現しないんだから
防衛力下げてまでどちらの順番の方が現実的とか考えだす方が不毛だわ
0787ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 00:33:33.29ID:b4X2Vsrga
決められた枠のなかで議論すること
決められた枠からあえて外れしかし全体に貢献する新たな視点を提供すること
こういう社会性は子供のころから家庭や学校や友達付き合いで少しずつ身に付けていくもので、大人になっていきなりは難しいのだろうね、たいへんだね
0789ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 00:42:42.09ID:zQDgb11kM
ピクシーはタイプ相性も良いし種族値も及第点っぽくて強そうだが戦うと弱いからな
ゴリ押し可能だからハピカビの間に置くとしたら力不足という印象
0790ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 00:50:23.04ID:ZbayufXX0
>>786
あくまで置く優先順位の事を>>747>>716は言ってるんじゃね?
ハピが居なかったらハピを、ハピが居てカビが居なかったらカビをって感じの
これに運が関係あるのか?
0791ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 00:50:56.16ID:5EFSYThad
>>789
じゃあ代案立ててね
6体分何をオススメするの?
0792ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 00:53:28.31ID:AgEO79pp0
俺には効かない!(キリッ
っていうレスは無意味なんだよねえ
0793ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 00:59:27.56ID:tucTe9440
>>790
順番を考えるのが意味無さすぎとか
>実現できもしない僕の考えた理想ジムの順番までわざわざ議論するって不毛

ここら辺への反論ね
異論の挙がらないベストな選択がいくつか出来るなら
そこから各々が現実にかなうベターな選択にフィットすれば良い話で
最初からベターな選択の話するなら皆がそれぞれ危惧するリスクのせいでまともな議論にならんよ
0794ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 01:03:43.76ID:B9O7hhsF0
>>791
仕事でもないのに代案立てろとか、大げさだなぁ。
そもそも「否定するなら代案立てろ」ってのは机上で論議してる場合の話であって、
ピクシー推されてる→戦ってみたけど大したことことない、っていう事実に対する感想には当てはまらないよ。
0795ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 01:11:38.03ID:5EFSYThad
>>794
その気になれば苦戦するポケモンなんて一握りなんて誰だって分かってるんだよ
お前の感想だけ述べに来たんならジムバトルスレにでも書いてくりゃ良い
こっちの方が苦戦するとか別の選択肢呈示出来るようになってから来てね
0796ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 01:17:37.33ID:cfpKrE9K0
スレタイ読んでレスして欲しいね
0797ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 01:20:15.08ID:ZbayufXX0
>>793
それ踏まえての優先順位だと思うんだけど
最初の1匹目からラッキーとかリスキーすぎて理想追求にも現実離れしすぎててどうすんだって思ったし
参考までに聞きたいけど君の優先順位はどんな感じなの?

崩したジムの最初の1匹目にラッキー置くとか、ハピ、カビいないのに手持ちからラッキーとピクシーを優先して置くとかじゃないよね?
0798ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 01:26:18.68ID:kac7Q7p00
カビゴン、カイリキーいれば凄く楽
めんどくささ感じない、ハガネールも
PL30以上ラッキーの方がめんどくさい

でも、やっぱりランターンお薦めタン!!
0799ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 01:27:16.85ID:tucTe9440
>>797
崩したジムにラッキー置くことにリスクを感じるか感じないかはジムの条件を定めないと議論にならない話であって
このスレの主軸とは別に改めて条件を絞って話すことでしょ?

個人的に聞いてるなら崩されればまた置けば良いって思うから別にラッキー置くことに何もリスクを感じないよ
0800ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 01:37:20.83ID:B9O7hhsF0
>>795
うん、だから、仕事でもないのにそのストイックさは大げさすぎ、って話よw
加えて言うと、仕事でも「じゃあ代案を」と求めるのは古い手法で、1枚目のカードが否定されたら2枚目、3枚目を提示できる方がスマートだよ。
(自分は代案を考えた上で否定するけどね)
実際に「ピクシーはゴリ押せる」って感想が出たなら、自ら思考をめぐらせて「それならこれは…」て思考する方が建設的だよね。
よほどの正当性が無い限り、自分のアイディアを認めさせるよう固執してる方が無駄。
0801ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 01:40:14.57ID:PNaEHSVi0
なんかピンクばっかり育ててる
ハピラキピクヤドラン
多少の嫌がらせのために砂100万以上使ってしまった…
0802ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 01:42:20.85ID:zQDgb11kM
>>791
ハピカビの間に入れるならってのに6体分書かなきゃならんのか
じゃあ君も6体分考えて書いてね

ハピ
ドンファン
ギャラドス
カビ
ベトベトン
ラッキー

とりあえずカウじゃれドンファンは脳死連打カイリキーカイリューバンギどれも封じ込める
ギャラドスはテルポンでカイリキーとバンギを狩れるしドロポンの避け辛さから来る実戦値の高さを考慮
逆鱗も使えるためカイリューの牽制にもなる
あとは単純な耐久値の高さで削れた戦力だと時間がかかるカビゴンベトベトンラッキー

とにかくジム攻撃の要とされるカイリキーバンギカイリューに対しての効果を重点的に考えて構成した
カビゴンベトベトンラッキーはエッジバンギでゴリ押せるので最初の三体で戦力を削られた後の耐久値の高いカビゴンベトベトンラッキーの並びは想像以上に時間がかかるはず
例のごとく好きなポケモンを好きなだけ調達できて避けも余裕なガチ勢さんにはかなわないんで許してください
0803ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 01:46:27.14ID:kac7Q7p00
みんながつつきやすい二重弱点持ちはカモ
0804ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 01:47:43.92ID:+BHwhv8c0
ラッキー先頭は無いと思うぞ俺も
ハピ最後だとジム攻めてる間に多少なりやる気減るし
先頭ハピで極力強い状態のが良いわ
ラッキーはやる気減りにくいし先頭置くなら最後のが良いと思うぞ
0805ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 01:49:27.97ID:5EFSYThad
>>800
スレチだからもう反応しないけど
クライアントでも上司でも無いのに
対案が無いまま反論だけするのが愚かなのは変わらないし

対案を求める側に反論側の納得いく条件の擦り合わせも無いままに新たなアイデアを求めるあなたの立ち位置もよく分からない
何しに割って入ってきたの?
0806ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 01:52:42.70ID:cfpKrE9K0
>>800
ごり押せるのは全部ゴリ押せるのよ…バカかよお前は
そんなのわかった上で、「最も}面倒なって話してんだからさ。ずっとそういう前提でのスレだし
お前はこのスレには来るべきじゃないよ
0807ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 02:00:35.89ID:kac7Q7p00
ハピ、ラッキーは確定
格闘に対抗しやすい防御そこそこエスパー系、候補はエスパーヤドラン(虫二重弱点だけどナッシーもあり)
攻撃にカイリュー使う人多い、という仮定で防御そこそこフェアリーのピクシー
カビゴンはまあ、カイリキーいれば大したことないけど時間的には数秒時間かかる
後一体はシャワーズ等、お好み

一番考慮すべきは順番なのでは
0808ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 02:00:59.23ID:B9O7hhsF0
>>805
> 対案が無いまま反論だけするのが愚かなのは変わらないし

何度も言ってるけど、ビジネスでも無いのにそんな必死こいてどうすんの?て話な。
そもそも、自分が反論を生むような要件を提示したのが発端なんだし。

それでも>>802が代案出したから、逆に君はそれに対して納得できる回答(もしくは代案を出す)必要が生じたわけだ。
どう答えるのか、生暖かく見守っとくわ。

>>806
だから、ゴリ押せる中でもピクシーは大して面倒じゃ無いって話だろ。脳みそある?
0809ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 02:08:40.12ID:5EFSYThad
>>802
自分の意見だと>>735は悪くないと思うよ
かなり理想

眠いからピクシーの対案で出したであろうドンファンに絞って意見を言うと
ちゃんとダメージ計算した?
対エッジバンギ以外はピクシーの方が与ダメも時間も優れてたよ
しかもエッジバンギも撃破時間はピクシーの方が長いし
0810ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 02:12:00.86ID:kac7Q7p00
スリーパーって防御力とHPあるの?
0811ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 02:15:10.35ID:cfpKrE9K0
>>808
だからお前はここには来なくていいよ。ビジネスでもないんだから
たいしたビジネスしてるわけでもないだろうに
0812ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 02:18:13.31ID:B9O7hhsF0
>>807
簡単にまとめると1-3-5番目にハピカビラッキー、2-4-6番目にその仮想敵の仮想敵、
言うたらカイリキーカイリューバンギの弱点を突ける相手を入れたらいいって話になってくるかな。
個人的にはその3体の弱点を突けずとも、交代させる手間を取らせられるだけでも十分と思ってる。
その為に、バトル開始前から選択の手間も取らされるわけだし。
ハピの後にてるぽんギャラとかいると、めんどくせーって思う。
0813ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 02:18:53.35ID:5EFSYThad
けど、ちゃんと対案くれてありがとね

>>810
バンギラスで攻めても20秒そこそこかかるし
気合い玉あるのが選択肢として嬉しいね
0814ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 02:20:26.45ID:tucTe9440
考察スレで議論してるのに
対案求めることへの反発にそんなに必死こいてどうすんの?て話でブーメランが刺さる訳でw
しかも当事者では無い体ってのがまたw
0815ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 02:28:09.64ID:B9O7hhsF0
>>811
文章が支離滅裂で理解不能でーす。

>>814
その理論なら、お前も当事者ではないのに話に混ざってきて…でブーメラン刺さるぞw
0816ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 02:32:26.94ID:oM49J1EKd
まぁ所詮

ぼくのかんがえたいちばん面倒なジム

ってやつよ察してやれ
0817ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 02:34:19.15ID:tucTe9440
ブーメラン刺さった事は否定しないのねw


>>812
主要3体は1-3-6の配置でも良いかと
最後まで金ズリ回復される脅威が残る最後尾にハピナス配置が理想だと思う
最後尾までのCPの微減も対戦回数に影響する程では無いし
0818ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 02:37:18.81ID:AgME+U2HM
>>809
せっかく頑張って俺も眠い中6体考えたのに否定だけして帰るのやめてくれよな〜
本来はせいぜいハピカビの間を考えるだけでいいところを6体並びも考えたんだから
待ってるから6体書いてくれよ
あとダメージ計算ってちゃんとメジャーどころでやってる?
ちなみに自分はてるりんエッジカウばく想定でやってる

ドンファンはピンポイントでカイリューカイリキーバンギに当てるだけでなく
範囲の広さも評価してるけどピクシーは等倍でも楽に倒せる部類だと思うよ
カイリキーカイリューバンギ以外で攻める人の方が大勢だろうし2番手は耐性もだが数値の高さに重きを置くべきだと思う
0819ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 02:38:23.68ID:fzetX0om0
攻撃側に交代する強いることが「面倒」だとすれば、ハピナスを二番手に置き、
一番手にはカイリキーでは闘いたくないポケモンを置くと言う方法も考えられませんかね。

当然、一番手だけを蹴り出す方法もありますが、バグも考えると、
一旦、ハピナスとの闘いに入ってから抜ける必要があり、何気に「面倒」な気もしますが。
0820ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 02:50:26.47ID:5EFSYThad
>>818
といってもドンファン以外は異論の挙がらない構成や順番押さえてると思うし良いと思うよ

メジャーもメジャーだしカイリューに至ってはそちらに有利なテール暴風で計算したよw
カイリュー、カイリキー、バンギラスへの防衛性能は変わらんどころかピクシーが勝ってたし
メジャーどころのシャワーズやナッシーに弱点取られるドンファンに範囲の広さを求めるのは違うと思うなぁ
マイナーな弱点のピクシーを越える汎用性はドンファンじゃ得られないと思うよ

ギャラドスよりはシャワーズ推したいけど仮想敵が違うんだろうな
0821ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 03:10:29.85ID:FUqwXldHa
ハピナス 思念社員
スリーパー 念力サイコショック
ハガネール アイアンテールヘビボン
ニョロボン 泡爆
フォレトス 虫の抵抗ヘビボン
シャワーズ ドロポン

採点お願いします。
0822ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 03:30:33.56ID:AgME+U2HM
>>820
6体書かないの?
待ってるんだけど
0823ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 03:35:14.17ID:5EFSYThad
>>822
はいどうぞ
ラッキー
ピクシー
カビゴン
スリーパー
シャワーズ
ハピナス
0825ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 03:38:27.28ID:5EFSYThad
ピクシーの代案のドンファン推しはもういいの?
等倍でごり押せるピクシーに対してドンファンだとどの想定で差が出るの?
0826ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 03:50:33.68ID:q5tx0Zpq0
実際のところ交代とゴリ押しで時間どの位差がつくの?
0827ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 05:27:15.68ID:I2kT+zJi0
ヨルノズク置こうぜ
0828ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 05:57:14.90ID:hJ1TSQoi0
デンリュウに2ゲージ技があればな
0829ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 06:21:38.69ID:tucTe9440
随分遅くまでやってたんだなw

ピクシーを苦労なくゴリ押し出来るからその代わりにドンファンって
なんか特に考えてなくて適当に選んだみたいな代案だな
0830ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 06:28:14.08ID:Qz1vdFOpa
>>819
135にハピカビラキではなく246にハピカビラキでその対策ポケへの対策ポケを135に置くというのはありだと思う
ただそれだと高cpハピを苦手とする層を遠ざける役割がワンテンポ遅れることになり
1番手がジムから退去させられるのがより早まる気がする
0831ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 07:27:43.13ID:jeZQQA7eM
リングマのじゃれつくは効果高いけどCP の割にHP が低いのが泣き所ですね。
防衛だと避けるができないし。
0832ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 07:51:37.54ID:AgME+U2HM
>>829
まぁな
だってピクシーの代わりなんて正直誰でも良いと思ってたし
2番手ドンファン3番手ギャラドスの並びが良いと思っただけでドンファンを過大評価してるわけじゃないよ
面倒なポケモンは戦力削れた後の後半に用意したいし
眠い頭で即席で適当に考えたからしょうがないがID:5EFSYThadの理想パーティー聞く目的は達成したから何でも良いよ
最後眠くてID:5EFSYThadへの気遣いを忘れたが眠いって言ってたし寝るように催促すべきだったな

一応ジムバトルで戦った時のドンファンとピクシーでどの程度の違いがあるか改めて調べてまとめた
○は脳死連打で勝てるポケモンで秒数は所要時間
攻撃側が負けた場合は防衛ポケモンを削った割合で勝った場合は攻撃側の残りHPの割合
ナッシーとシャワーズのPLが低いのはライト層意識
最後のドンファンは攻撃側と防衛側の攻撃が等倍で強さがわかりやすいので選んだだけ

vsドンファン(カウンターじゃれつく)
×PL30じんつうりきソラビ ナッシー 22.39秒 削87%
○PL30種ソラビ ナッシー 21.49秒 残28%
○PL30ハイドロポンプ シャワーズ 20.39秒 残47%
×PL39てるりんカイリュー 22.39秒 削96%
×PL39カウばくカイリキー 22.39秒 削98%
×PL39かみエッジバンギラス 22.39秒 削74%

×PL39体当たり地震ドンファン 33.09秒 削97%

vsピクシー(しねんのずつきマジカルシャイン)
○PL30じんつうりきソラビ ナッシー 23.69秒 残28%
○PL30種ソラビ ナッシー 21.49秒 残28%
○PL30ハイドロポンプ シャワーズ 25.79秒 残17%
×PL39てるりんカイリュー 24.59秒 削72%
○PL39カウばくカイリキー 24.39秒 残1%
○PL39かみエッジバンギラス 27.19秒 残4%

○PL39体当たり地震ドンファン 25.89秒 残14%

結果ピクシーが勝てるのはカイリューだけでした
あとはタイプ相性無視の脳死連打でゴリ押されます
じゃあ自分はもう出掛けるのでその間は>>823の理想パーティーにも少しは触れて差し上げろ
0833ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 08:31:28.21ID:90Mgvm9ed
>>832
結局相対評価が出来ずにピクシー下げの後付けみたいな感じでドンファン推してた訳だ

昔と違ってメンツの重複出来ないんだから
ジムの構成考えるスレで反論するなら自分の考える構成はどういう構成なのかあらかじめ考えてしようぜ

ラッキーゴリ押せる、ピクシーゴリ押せるなんて感想誰だって分かってるんだし
その上で面倒なジム構成考えてるんだろ
0834ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 08:38:07.56ID:B9O7hhsF0
>>817
へ?
おま理論展開して勝手に自爆して、意味不明ってことよw
0835ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 08:44:03.76ID:B9O7hhsF0
>>830
複垢持ちに蹴り出される恐れが高いというのも問題点だな。
以前なんか、カンストカビ置いてんのに蹴り出されたし。
0836ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 09:12:47.68ID:ZbayufXX0
今のジムで蹴り出しとかやってるのってガイジだろ、無意味過ぎる
0837ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 09:20:15.69ID:pQe4571L0
>>817
金ズリの脅威を残すハピナス最後尾なかなかいいと思う。
5体倒したところでやる気満々ハピだけが残ってると
救援がさらに放り込まれる可能性もある
0838ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 09:36:01.92ID:ezyouqvZp
>>836
日が変わったら自宅ジム潰してハピ置くんだけど、だいたい朝までに自分だけ蹴り出されてるよ
0839ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 09:54:23.06ID:/s+DFviy0
ハピナス思念社員←相手は当然カイリキー
カイリューてるぼうorギャラドスてるどろ←ここでカイリキー交代ラプラスかサンダー、ライコウ
カビゴン思念のし←ラプラス、サンダー、ライコウをカイリキーに交代、ゴリ押しだとラプだと時間がかかって電気奴等なら1匹は道連れ
ピクシー思念社員←交代したカイリキーを再び迎え撃つ、カビゴンの時にカイリューやバンギに交代した奴等ももう一回交代
ラッキー←更にもう一回カイリキーへの交代を誘発、ゴリ押し勢でも時間がかかる
カイリューorギャラドスの残った方←ラッキーでカイリキーに交代した奴に更に嫌がらせ

こんな感じでどう?
0840ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 10:02:29.37ID:zKzJ+fkY0
正直、ハピカビラプラッキーこれ以外のが置かれてる率高いと
「お、ちょっとやってみようか」って気になる
こまい設定考えて、抜群取れるとかなんとかのヤツはカイリューでポンポン押すだけで
面倒くさくないからね
バトル現場だとこの程度の認識しかないぜ
0841ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 10:04:07.21ID:Qz1vdFOpa
>>832
身近でしっかり強化したドンファンは見ることがなくてあまり強化してないドンファンがいたときには水ぶっかけて終わりにしてたけどそのシミュ見たら興味が出てきた、とくにじゃれつくドンファン
自分はフル強化したドンファン持ってていまはライコウ対策に技2地震にしてるけれどライコウ終了したらじゃれつくに変えてハピカビラッキーの後ろに置いてみたい
ハピカビラッキーの後ろのピクシーにも相変わらず意義はあると思うし、そのポジションにじゃれつくドンファンという選択肢が加わってなかなかいいじゃん
0842ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 10:09:37.55ID:Oc+vyOrs0
先鋒ハピはお馴染みの光景 次鋒ラッキーが続くと周囲の環境に左右されるな
短時間で落としたいのに 住宅街のど真ん中にあるジムに平日の昼間
時間かかるたびに近所の住人の視線 これは結構厳しい並び
0843ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 10:14:46.76ID:Hy+M6uadM
現状CP合計最大ジムは20,406にもなるんだな
20,000超えのジムとか見た事ねぇわ
ちょっと見てみたい

3670 バンギラス
3581 カイリュー
3355 カビゴン
3300 サイドン
3281 ギャラドス
3219 ハピナス

参】ジム起きCP2500以上
01 3670 バンギラス
02 3581 カイリュー
03 3355 カビゴン
04 3300 サイドン
05 3281 ギャラドス
06 3219 ハピナス
07 3157 シャワーズ
08 3022 ドンファン
09 3000 エーフィ
10 2938 ヘラクロス
11 2916 ゴローニャ
11 2916 ナッシー
13 2904 ブースター
14 2889 カイリキー
15 2887 フーディン
16 2839 ウインディ
17 2801 ハッサム
18 2770 カイロス
19 2760 リングマ
20 2730 サンダース
21 2721 オーダイル
22 2709 ベトベトン
23 2695 デンリュウ
24 2694 キングラー
25 2686 リザードン
26 2686 バクフーン
27 2685 オムスター
28 2619 ゲンガー
29 2608 プテラ
30 2603 ラプラス
31 2568 フシギバナ
32 2546 ポリゴン2
33 2529 ヘルガー
34 2517 カブトプス
35 2512 ルージュラ
0844ピカチュウ
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2017/10/06(金) 10:16:06.85ID:Qz1vdFOpa
>>835
話の本筋からはそれるけど末尾はもしかしてあなたがヘイト集めてるがゆえの蹴りだし?
いや自分の場合、他色から先頭ハピ蹴り出されたり、一周だけ削られたりとか地元のジムでやられるので頭に浮かんだ
もちろん自分はあなたに悪気はないよ許してね
0845ピカチュウ
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2017/10/06(金) 10:27:35.18ID:00NTc3ead
ドンファン硬くて良いよねCPも3000超えるし
0846ピカチュウ
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2017/10/06(金) 10:32:47.06ID:zKzJ+fkY0
>>842
日中のジム、しかも人通り多いとこだとハピラッキーの並び最悪
カイリキーでイケるとかそういう事じゃない
0847ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 10:34:59.48ID:zKzJ+fkY0
>>843
そのMAXCPはいったい?
0848ピカチュウ
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2017/10/06(金) 10:35:59.63ID:AgEO79pp0
>>843
めちゃくちゃやないか
0849ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 10:47:41.24ID:zKzJ+fkY0
カイリューラプバンギのMAXとか頭に染みついてるから違和感がすごい
0850ピカチュウ
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2017/10/06(金) 11:07:33.69ID:OD/ZaX2r0
>>819その場合1番手の防衛ポケモンとのバトル後半でカイリキーと交代
ゲージを溜めてハピナス戦開始直後に爆パン2発打ち込み
後は余裕です。
0851ピカチュウ
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2017/10/06(金) 11:14:27.00ID:GF4NIQWsa
限界突破ってことなんじゃね
0852ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 11:38:19.58ID:Ejvu5KU0d
本スレがここっぽくなってるな
0854ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 11:46:52.14ID:Ejvu5KU0d
3173超えるハピナス持ちは通報していい
0855ピカチュウ
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2017/10/06(金) 11:50:23.08ID:q5tx0Zpq0
面倒なから外れるが、先頭に二重弱点持ちのギャラやカイリュー置いてる人は何が目的なんだろう?
相手にジムランク上げられるように配慮してるんかな

もしかして次に面倒なポケモン置いたら空気よめてないんかな
0856ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 11:53:26.11ID:iYJrDVuRd
まあ明らかなネタポケモン揃えてるジムに
いきなり空気読まずにハピカビラッキー置くやつはいるからな
0857ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 11:57:57.70ID:MZ1FDJuB0
ジムは戦場だからな
何のテーマも感じられなければハピ等置いた後複垢で蹴り出してるわ
0858ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 11:58:04.02ID:Ejvu5KU0d
>>855
TL30付近のギャラドス置きなら「手持ち無いんだろうな」と思うけど
TL35以上のギャラドス置きは目的全く読めんな
0859ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 12:00:03.55ID:6nqWiG0OM
>>844
・複垢蹴り出し→複垢erが自分のポケモンをアンカーに置く為
・ヘイト蹴り出し→とにかくこちらをジムから追い出す為

前者と後者では別物だし、どっちもある。
で、>>835は前者を懸念してのものね。
先頭の自分が蹴り出された後にポッポとか置かれたら、ヘイトだろうなとは思うけどw
0860ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 12:02:52.03ID:uvsf7U0l0
>>855
CPソートで上に来るからじゃない?
で、共闘後、できるだけ早く置きたかったとかさ。
0861ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 12:03:48.28ID:8n4044BUa
まぁCP順で上に来るからだろうな。防衛とか何も考えてないんだろ。
0862ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 12:08:10.63ID:WykUS7YYd
>>856
うちの地元にもいるけど最近そいつだけ蹴り出しされてる事あっていい気味
後ろに置いてもそいつだけ居なくなって他は全回復だからわざわざ複垢と金ズリ使ってるんだろうな
0863ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 12:09:11.52ID:q5tx0Zpq0
>>858
>>860
確認してみたらTL、20半ばだった
いちおうガチなの置いといて正解だったってことかな
しかし、ときどき3000超えギャラが先頭にいるときは何目的か気になる

マップに表示された頃から1匹しかいなかったから共闘があったのかどうかも分からない
0864ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 12:13:03.74ID:WykUS7YYd
>>863
多分その人何も考えないでCP高いの置いてるだけだよ
みんながみんなあれこれ考えてジムやってる訳じゃ無いからそんな人もいる
0865ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 12:18:40.28ID:uvsf7U0l0
>>864
そうだろうね。
昨夜TL40が単独でカンストカイリューを置いてたのはさすがに「えっ?」だったけど。
駅前でもないのにすぐ潰されてたw
0866ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 12:22:14.11ID:je+RWKK5p
>>858
自分は、たまたま通りかかったジムに空きがあったら適当なギャラドス放り込む。特に赤ギャラドス。
0867ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 12:22:14.79ID:WykUS7YYd
うちの地元じゃTL40だけどガチポケは一切置かずに明らかにその辺で捕まえたばかりのポケモン置く人や絶対にカイロスしか置かない人やら色々いるw
0868ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 12:24:54.54ID:kguUNQw5d
>>866
赤なら分かる、高個体赤ギャラは良い置物
ここで言われてるのは青ギャラじゃないかね
0869ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 12:29:20.71ID:Qz1vdFOpa
>>859
解説ありがとう

>>855
すでに書かれてるけど高cpすなわち防衛に有効、あるいは、アタッカーとして名高いポケ イコール 防衛に有効とか思ってると想像
あとはどうせすぐ落とされるなら何置いたって同じだから好きなの置こうとか
最終的には各人の勝手だから何置いても構わないけど、もし報酬コインとかジムバッジとか意識しているなら手持ちのなかでの最善手を考えるといいのにとは思う
そんなに激戦区ジムでもないのに自分が置いた先頭ハピの後ろにさっきその辺で捕まえたようなヤミカラスなんか置かれるとちょっとガッカリ
まあいいんだけどさ
0870ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 12:36:56.03ID:Qz1vdFOpa
あと、たとえそれが自分が塗り替えたジムでもその辺で拾ったショボいのを置くことはないな
あとから置くひとが全員ジム報酬なんて気にしないならいいけど報酬目当てのひともいるかもしれないと考えるといい加減なことはあんまり…
0871ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 12:37:00.13ID:GUXielOk0
ネタだと思ってたピンクジムが結構やばかった。
確かハピ→ラッキー→ヤドキング→ピクシー→プクリン→ベロリンガだった。
0872ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 12:37:22.85ID:q5tx0Zpq0
>>864
>>869
まあいろんな人がいるってことやね

>>865
おいしい経験値だ
自分でもそうするかもw
0873ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 12:44:50.20ID:a+MfBh3Id
劣化カビゴンこと、ミルタンク思念のし・・・カイリキーのカモかな?
0874ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 12:46:33.26ID:Qz1vdFOpa
>>871
防御力のある高HP、エスパーやフェアリーが並ぶと舐めてるとやや面倒になりそうなのは想像できる
そのメンバーで6体フル強化で揃えたら見た目と守りが比較的両立したバランスのいいジムになりそう
0876ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 13:03:50.11ID:a+MfBh3Id
ヤドキング人気なのか先置きが多いから、あえてヤドランを育成
カイリュー対策にはならんが、格闘ニョロボンも良さげだな
0877ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 13:13:30.74ID:akDXPPwTa
>>857
ジムは戦場だからな
ハピナス置いてレイドボスに防衛引き継ぎするまで金ズリ投入で護ってるわ
0878ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 13:44:27.34ID:uvsf7U0l0
フェアリー系がイマイチ流行らないのは、防衛専門で汎用性に乏しいからだろうなぁ。

・ハピカビ→場合によってはレイドのアンカー
・ラッキー→いざとなったら進化

他に置かれがちなポケモンも、アタッカーと兼用できるのが大半だし。

上で少し上がってたけど、デンリュウも地味に邪魔そうだな。
アタッカーにも使えなくはないし、選択肢としてアリかも?
0879ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 13:48:04.22ID:MZ1FDJuB0
じゃれつくのネーミングとモーションの面白さで積極的に使ってる
特に今はライコウ相手にあえてカウンターじゃれつくドンファン使っている
0880ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 13:50:41.24ID:YeCNvYdtM
>>876
ニョロボンさんのカイリューへの最後っ屁用に冷凍パンツがあるじゃないか
0881ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 14:00:54.24ID:Rh8oVgZ2M
>>878
圧倒的多数と思われるコイン目当てでジムするだけの人は置物に砂入れるのはもったいないしな
俺は陣取りゲーム好きだから置物にこそ砂いれるけど
0882ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 14:08:51.70ID:T95QSAVta
>>878
気合い玉が避けやすいからどうだろね
2順目からは気合い玉打つ前に落ちるだろうし
0883ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 14:11:10.71ID:90Mgvm9ed
ジムバトルスレかと思ったわ
向こう落ちたの?
0884ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 14:42:02.12ID:0T+bhsdv0
ピクシー推してる奴のパーティー見ると前半バンギで後半カイリュー使えば楽勝じゃねーかwww
ほとんど考える必要ないし回復薬だって消費されんだろ、自動選択の脳死連打でいけそうだわ
カイリキーに弱くなるからのシャワーズなんだろうがラプラスのがはるかにマシだし、これは間違いなくエアプ
0885ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 15:46:16.55ID:8n4044BUa
確かにカイリキーの継戦能力は低いから、あんま警戒してもしょうがないような気もするな。

むしろカイリュー、バンギでゴリ押ししづらい面子を並べるほうがいいのか。
0886ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 15:55:23.72ID:GSv3UXhqd
面倒なのは間違いなくタイプ相性が変わり変わりで置かれることだな
でも置く方はいちいち確認しないから結局カイリキーカイリューでおkになっちまう
0887ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 16:08:17.88ID:/s+DFviy0
カイリキー自体の防御種族値とHP種族値は並だからね
0888ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 16:20:01.11ID:yHUdniePa
ハピ→ピクシーの並びならファイヤーで殴っても良さそうだ
0889ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 17:44:11.33ID:/s+DFviy0
>>884
そりゃそうなるように仕向けてるからね
格闘最速出せるカイリキーを使わせずに時間がかかるモンスターを使わせようとしてる
その二体でゴリ押ししてる時点で、このスレ民の思惑通りって事でしょ
0891ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 17:58:55.41ID:QbzJ9uwIa
>>850
なるほど。

そうなると、一体目でゲージを貯める間のCPの減り方と、
最初にゲージ技を打ち込むことによるハピの弱り方との関係だね。
0893ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 18:06:03.29ID:fBGW34ge0
>>855
自分がレイドやジム戦で使わない奴を
CPの上から順に置いていってるだけじゃね?
入れ替わり激しいジムだとそんな感じで俺も置く
先週まではサイドンをよく置いていた
今は主戦力なので置かない
0894ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 18:30:58.72ID:/s+DFviy0
>>893
それはそれで効果的だろ
CP大きければジムは大きくなって、大きいジムは狙われにくい
0895ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 18:35:33.38ID:fBGW34ge0
>>894
そっか?
CP大きくても二重弱点が多いやついたら
やりやすいっておもっちゃわない?
0896ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 18:41:58.87ID:/s+DFviy0
>>895
ジムを見ればな
見るまで中身の構成分からんから、近くに小さいジムがあったらそっち攻めるだろ普通
0897ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 18:51:15.16ID:fBGW34ge0
>>896
なんで二重弱点じゃないやつは低CPってことになってるの?
それが疑問
高CPのやつで二重弱点じゃないやつもいるでしょ
0898ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 18:56:30.81ID:90Mgvm9ed
>>884
このパーティーを自動選択のしかも脳死連打で攻略してくれるのか!
やっぱ批判側が喜んで時間の掛かる道を選られんでくれると>>735推薦して正解だったと自信付くね
攻め側も防衛側もWINWINとか最適解じゃね!?
0899ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 18:59:32.66ID:/s+DFviy0
>>897
一言も2重弱点じゃない奴は低CPなんて言ってないけど
0900ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 19:04:24.78ID:t3iZZfSi0
>>896
自分は大きいほうから攻める
2重弱点持ちで膨らんでいるジムなんぞたいしたことない
0902ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 19:43:28.86ID:Sm4FkNtH0
ジム6体だと想定することが多すぎなので
お題とか出してみようか

先頭からフル強化級の
シャワーズ・ハピナス・カビゴン(わざは自チームなので不明)の順で置かれたジム

さあ4体目に何を置こうか?
0903ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 19:50:54.21ID:IedaZKeUp
>>901
言ってること変わってるがなw
0904ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 19:54:43.14ID:/s+DFviy0
>>903
一般論言っただけですし
でかいジムから攻めたい人は居るでしょ一定数
0905ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 19:55:05.58ID:tucTe9440
二重弱点は他のメンツで耐性メタれば相手に交換の手間を与えられるかも

>>902
ジムバトルスレでやって欲しいな
0906ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 19:59:45.74ID:IedaZKeUp
>>904
もういいですw
話が噛み合いそうもないわ
0907ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 20:01:23.82ID:/s+DFviy0
>>906
もうも何も一言しか言ってないけどなお前
0908ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 20:04:32.94ID:IedaZKeUp
>>907
ごめん途中でID変わっているのにきづかなかった
>>893
0909ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 20:08:44.85ID:/s+DFviy0
>>908
いや別にどーでもいーけど
俺っていつ2重弱点じゃない奴は低CPだって言ったっけ?
一言も言ってない事でいきなりキレられてもういいって
そりゃ俺ももういいやって思うから構ってこないでいいよ
0910ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 20:16:50.55ID:AgME+U2HM
>>821
いいね
メジャーどころに対して耐性があって炎の選出を誘導しつつ最後にシャワーズなのが良い
戦い慣れないメンツだしバンギカイリューが刺さらないからガチ勢避けの効果が高そうだ

>>839
2番手カイリューだとハピカイリューカビゴンまでカイリューで突破してきそうだから2番手はギャラドスがいいな
6番手カイリューのてるりんかてるクロなら相手がたどり着いた時に戦力少なければゴリゴリ削ってくれるかもな
ただラストがカイリューだと面倒よりは楽しそうな感じだな

>>823
バンギカイリューの2匹でいけると思うし考えがあまり見えないので
カイリュー不足のライト層でもバンギナッシーだろうしナッシーの一貫性も気になる
どうしてこの並びを考えたのか説明が必要だな

ラッキー → ゲージ溜めのサンドバック
ピクシー → ゲージ放たれて戦果得られない
カビゴン → このジムの山場
スリーパー → きあいだまでバンギ倒された後カイリューで連打
シャワーズ → 適当に連打してハピナス用のゲージ溜める
ハピナス→ ゲージぶっぱで先頭ハピより楽に撃破

スリーパーのチョイスは面白いと思うしハピの後ろの候補としてスリーパーにするのであれば中々良いと思う


自分がハピの次にドンファンを置く大きな理由にエッジの効果が薄いのと撃とうとするとカウンターで被害が大きいのがあるからな
君の並びにはどういう意図があるんだ?
シャワーズに関してもそうだが技1の圧力が足りなさすぎて相手に負担をかけられないしカイリューやナッシーでゲージ溜めのプランまで与えてしまうのが問題
>>884が言うようにカイリキーの一貫性を考えてもラプラスの方がマシという印象
話の流れにもあるがカイリキーは所詮耐久が足りないのでジム崩しだとコストがかかるのに対しバンギカイリューは安定感が違う
知り合った人の話聞けばわかると思うがジム崩しにカイリキーメインで戦う人は多くない
俺はガチ勢としか話さなくてカイリキーでしか戦わないってなら知らんがネットの意見曲解して誰もが最速を目指すためにカイリキーを使ってるという考えは改めた方が良いと思う
レイドならともかくジムバトルはいかに精神的に楽に崩すかって人の方が多いよ

で自分が主な仮想敵と考えるべきとしているのはとにかくバンギラス
カイリューなんてのもサーチ使う人間が簡単に手に入れているのであって散歩メインでたまにレイドで楽しむ人が戦えるカイリューを手にいれるのは難しい
今後カイリューが活躍する見込みも薄いため今更強化する人も少ないだろう
一方バンギラスはサーチなんてなくても町に出かけてレイドがあれば技ガチャ不要な完成形も飴も手に入るし伝説祭りで強化したライト層も多い
必然的にジムバトルもCPの高いバンギラスで編成されることになるから面倒なジムとしてはまずバンギラスに強く意識を割くのがいいと考える
0911ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 20:17:58.08ID:z78Y6kJl0
策を弄しすぎて、カイリューバンギで行けそうと思わせてしまうジムは抑止力に乏し過ぎ
0912ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 20:26:50.80ID:AgME+U2HM
あと自分の意見でドンファンの地震をじゃれつくに変えようとする人は待ってほしい

自分が提示した並びに戻るが現実的に砂を入れても腐らないポケモンを想定していて
砂を入れる場合懸念すべきは世代が進んだ時にゴミになるパターンだが
次に来る3世代の場合攻撃も防衛もメタグロスが台頭するのでカイリューを通し辛くなりピクシーは完全にゴミ化する
で攻撃の筆頭は気合玉ミュウツーメタグロスバンギカイリュー(グロスメタにファイヤーなども)になってくるが
ハピカビに対して楽に脳死連打できるメタグロスに対してドンファンは無視できない効果を持つようになる
攻撃に使う地面タイプとしても鋼で抜群取られるサイドンゴローニャと比べて被害を抑えられるのも良い

自分が推したいのはドンファンよりもギャラドスでメジャーどころに対しての対応範囲が広い
気合玉→耐性
メタグロス鋼技→耐性 ギャラのかみくだくは抜群で意識させられる
ファイヤーなどの炎→相性悪
バンギカイリューカイリキーに対しては前述の通り
3世代伝説のグラードン(地面)やカイオーガ(水)にも強い

上に書いたアタッカー全てに圧力をかけられるため選出強制力はかなり高くなるはず

予言するが3世代実装後はガチ勢のギャラドス置きがかなり増える
0913ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 20:27:37.41ID:c35SqV9ND
日本橋の日銀。
警備員がやってると思うのだが、長時間、赤や黄色にするのは不可能。
0915ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 20:33:46.60ID:/s+DFviy0
>>910
個体値として耐久と防御がそれほど高くなく
3000オーバーハピ、カビで結局1匹消費してしまうカイリキーを積極的にジムを攻める奴が使うのかって言うと疑問だった
確ノーマル、エスパー耐性持ちの仮想敵にバンギを想定するのは有りだと思うけど
個人的には旧ジム勢が全員育ててたカイリューのがジム攻め勢に多そうな気がする
何より6匹揃ったジムをわざわざ攻めるのって旧ジムからやってる古参のが多そうだし
0916ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 20:41:20.87ID:AgME+U2HM
>>915
そうだな
可能ならカイリュー耐性もバンギと同じぐらい必須だと思う
俺の基準だとバンギ>カイリュー>>カイリキーって感じ
0917ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 20:47:20.86ID:90Mgvm9ed
>>910
カイリュー、バンギでゴリ押せると思えてる時点でこの構成の狙い通りだから別に構わない

スレの序盤から重要視されてるのは撃破までの時間を稼ぐ事であって
相手へのダメージ的な負担に依る回復の手間や交換の手間なんかは副次的な産物だと思ってる

君の想定したバンギ、カイリューのゴリ押し戦術だとラッキーで最速撃破時間の1.8倍程度の撃破時間を稼げて
ハピナスでも1.7倍程度の時間を稼げる
他のポケモンもゲージ技を温存したり等倍でごり押しする事で全体的にかなりの時間を稼げるし十分目的は果たせている

かといって最速ばかり求めて交換やポケモンの選出に手間を割いてもこちらの思惑通り

重要なのは仮想敵をキッチリメタる構成じゃなく、等倍火力で最速撃破を阻み易く、最速撃破を求めるには交換、選出に手間の掛かるパーティーを組む事だと考えてる
0918ピカチュウ
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2017/10/06(金) 20:51:53.53ID:90Mgvm9ed
>>911
ハピナス、ラッキー、カビゴンが弱点の一貫性持たずに並んでる構成の時点で抑止力は十分働いてるし
それでも崩すつもりの奴はどんな構成でも潰しにくるよ

どんなに考えても倒されないジムは無いんだから
最も面倒なジムを考察するスレが出来たんだし
ラッキー、カビゴン、ハピナスが重要視される理由を鑑みても
防衛力で重要視するのは倒すまでにどれだけ時間を掛けさせるか
0919ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 21:02:20.51ID:tucTe9440
最強の防衛力って無尽蔵の金ズリによる回復、はたまたエラーによる戦闘不能状態でしょ

その防衛力に屈する時って決してそのジムのポケモンに全滅して負けてる訳じゃなくて
回復されまくって時間を浪費させられまくったり、いつまでもエラーで入れなかったり
時間の経過に起因する負けな訳だから

やっぱ自分もいかに時間を稼げるかがスレタイに合ったジムだと思うな
0920ピカチュウ
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2017/10/06(金) 21:11:11.01ID:AgME+U2HM
>>917
撃破時間に重きをおくなら尚更キャラパワーの低いピクシーには疑問が残る
理論値を追求するならなおさらピクシー以外を選びたいんだがなぁ
負担をかけることは当然相手のDPS高いポケモンを封じ込めて結果的に遅くさせる効果がある
回復の手間もだが相手に精神的に楽させないのも重要というか
ジム崩すときに気にするのは実際の時間よりも体感時間なんだよな

>>重要なのは仮想敵をキッチリメタる構成じゃなく、等倍火力で最速撃破を阻み易く、最速撃破を求めるには交換、選出に手間の掛かるパーティーを組む事だと考えてる

これは俺も同意でキッチリメタると色々脆くなるから基本的に高い数値で尚且つメジャーどころを封じるのが理想だと考えてる
カイリューメタでそれ以外脆く思えるピクシーに対してはやっぱ同意しにくいがカビゴン以降ならありだと思うんだよな
自分もピクシー強化したい時があったが戦うと微妙だったしハピカビの間に入れるのはやはり頷けないが
でも言えることは視覚的にピクシーは抑制できるってのはあると思うわ
若干太ったピンクだし見た目面倒そうだからな
0921ピカチュウ
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2017/10/06(金) 21:12:36.21ID:ye4JNTUJM
通常のジム戦でバンギ>カイリュー>>カイリキーなんて流石にエアプすぎて会話にならんわ
メイン置物に対して撃破速度違いすぎる。薬がカツカツのド田舎でも想定してるのか
0922ピカチュウ
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2017/10/06(金) 21:29:07.87ID:90Mgvm9ed
>>920
対案で出したドンファンじゃピクシーと耐久時間変わらないし格闘等倍の時点で最初にカイリキー選出し易いじゃん

防衛力のあるポケモンの中で別格のハピナスで等倍火力誘発させれば並みのポケモン2体分の時間稼げるのに勿体ない

それにカイリキー揃ってないライト層想定してるならシャワーズ、ナッシー刺さりやすい地面は都合の悪いものが見えて無さすぎ
0923ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 21:45:10.82ID:AkANVhlIr
ここでドロポンパルシェンの登壇ですよ
0924ピカチュウ
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2017/10/06(金) 21:54:29.29ID:AgME+U2HM
>>922
ドンファンの後にギャラドスでシャワーズもケアしてるつもりだったけど見えてなさすぎだったかな
最後のベトベトンラッキーの並びは削れたナッシーじゃ辛いと思うんだがなぁ
それ言うなら君のパーティーのナッシーの通りやすさはどうなの?
ピクシーはソラビナッシーならなんでも倒されるけどドンファンは抜群だろうがじんつうなら耐えるよ
ポケモンGOは原作と違って相性二重以上でないと誤差だから高い数値を覆す要因にならないよ

カイリキーでドンファンで継戦できると言ってもピクシーよりは負担かけられるよ
そんなこと言ったら君の先発ラッキーなんてなおさらカイリキー出しやすいんだが
ラッキーなんてカイリキーも対して削れないし先発じゃ絶好のカモだし戦いやすいと思うけど
0925ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 22:07:54.25ID:kPU8taHC0
この前日比谷でとった100カビを育てようと思うのだが
技2は今のやつならなにが一番マシ?
0926ピカチュウ
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2017/10/06(金) 22:09:05.25ID:AgME+U2HM
>>922
眠いしまたスレの空気見つつ次にしようぜ
俺は今日寝不足だからな
夜はちゃんと寝ろよじゃあな
0927ピカチュウ
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2017/10/06(金) 22:12:46.84ID:90Mgvm9ed
>>924
>それ言うなら君のパーティーのナッシーの通りやすさはどうなの?ピクシーはソラビナッシーならなんでも倒されるけどドンファンは抜群だろうがじんつうなら耐えるよ

なんか変な計算してるなって思ったら全部技2避けないごり押し設定で計算してんだもんなぁ…
普通技2避けるしその想定ならピクシーの方が時間をかけられる

というより後半のシャワーズならともかくラッキーピクシーカビゴンの並びにナッシーぶつける想定してる時点で冷静じゃないよな


>そんなこと言ったら君の先発ラッキーなんてなおさらカイリキー出しやすいんだが

バンギでごり押ししやすいって反論側から出た意見なのになぁ…
まぁ仮にバンギごり押しの愚かさに気付いてカイリキー先発したとして今度はピクシーが生きるから問題ない
さらに交換の手間を取らせればその後ろのカビゴンは等倍で戦えるし
どっちに転んでも問題ないよ
0928ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 22:18:18.16ID:xVh3M1bca
3100超のハピナスを倒したいときはカンストしたカイリキ使う
3000くらいのハピナスだったら継戦能力を重視してカンスト バンギラスを使う
0929ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 22:22:29.99ID:tucTe9440
もう誰も入って来ず、独壇場だからセコンドするわ

ここまでドンファン推しのID:AgME+U2HMと
ハピナス
ドンファン
ギャラドス
カビゴン
ベトベトン
ラッキー

VS
ピクシー推しのID:90Mgvm9ed

ラッキー
ピクシー
カビゴン
スリーパー
シャワーズ
ハピナス

の最も面倒なジム構成の闘いでした。
0930ピカチュウ
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2017/10/06(金) 22:26:52.98ID:uvsf7U0l0
ハピカビ、水系ポケ2がいるジムの5段目にせっかくラッキーを置いたのに、その後バンギラス置かれたわ…。

>>925
ヘビボン
0931ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 22:32:16.00ID:/s+DFviy0
セコンドもクソも
最初の1匹目にラッキーとかいうセンスの無い構成をなんとかした方がいいわ
ちなみに俺はドンファンよりピクシー派でシャワーズとベトベトンを抜いたほうが良いと思うけど
0932ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 22:32:16.64ID:vRMOf6lGa
>>929
じゃあそこにスタンダードっぽいこの並びも加えてよ

ハピナス
ピクシー
カビゴン
シャワーズ
ラッキー
格闘が刺さらない何か

最も面倒とまでは言いません
比較的面倒なジムと言うことで
0933ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 22:36:35.58ID:/s+DFviy0
あと意味不明なスリーパーだな、なんだそれギャグか?
種族値としてHP、攻撃すべてがドンファン以下で防御もたいして変わらん
こんなうんこをカイリキー対策で置くとかアホかと思うわ、最高CPも低いからジムを大きくする約にもたたんし
0934ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 22:40:24.96ID:90Mgvm9ed
>>931
どういうセンス求めてるのか良く分からんから突っ込まんけど
ハピナスは最後に置けるのが理想だから
自然とラッキーが先頭になるな
0935ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 22:42:11.78ID:vRMOf6lGa
>>930
あ〜違う違うそうじゃないって気持ちになるの、わかります
0936ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 22:42:38.57ID:/s+DFviy0
>>934
何で理想なのか知りたいわ
現実踏まえて論理的に頼むわ
0937ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 22:50:13.92ID:90Mgvm9ed
>>933
計算してみれば良いよ
対カイリキー戦の耐久は上だし、誘いやすいバンギラスに気合い玉撃てるのも良いね
CPだけじゃ撃破時間の蓄積は語れんよ


>>936
最後尾のハピナスに関してはジムの最後尾が見える遠方からの視覚的な抑止力を持つし
何かセコンドやってるID:tucTe9440の>>817に同意できるから
0938ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 22:52:43.86ID:tucTe9440
まーた先頭にハピナス、いやラッキー議論が始まるのか…
0939ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 22:53:59.87ID:/s+DFviy0
>>937
視覚的な抑止力なら先頭に置いてたほうが良くね?
1匹だけのジムなんて一番崩されやすい訳で、それこそTL低いユーザーから高TLユーザーすべてに狙われる
その中で低TLユーザーをタイムアウト出来るってだけで先頭に置く価値はあると思うが
2匹目揃った後もハピナス以外はTL20代ユーザーでも倒せるから、ハピナス居ないジムなんてずっと攻められる確率高いだろうに
抑止力を最後に持ってきてどうすんだって話だわ
0940ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 22:55:11.64ID:tucTe9440
まーたこの話したい人か
0941ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 22:59:05.22ID:/s+DFviy0
でも先頭がラッキーってナンセンスでしょ?
0942ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 23:02:27.70ID:z8PH2ja3p
人によっては先頭ハピナスでスルー人もいるんだからさ
0943ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 23:03:12.17ID:90Mgvm9ed
>>939
それはジムのメンツが揃うまでの時間を前提条件として擦り合わせる必要があるし

完成するまでに倒されて構成が成立しないリスクを考えてしまうなら
そもそも他にもっと構成が成立しないリスクが存在するので考えるだけ無駄じゃない?
別の低CPポケモン突っ込まれるとか都合の悪いリスクだけ無視するなら最初から完成した状態での防衛力を語るべきだろ
0944ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 23:06:02.88ID:/s+DFviy0
>>943
視覚的抑止力って話は自分が言いだしたんだろ
それを他のメンツが分からんから先頭にハピ置こうがラッキー置こうが変わらんって
自分で言った前提を覆して無いか?
そもそも途中で崩されたら最後にハピナス置けないじゃん
0945ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 23:10:37.28ID:z78Y6kJl0
>>918
そういう話じゃねー
常人にはベトとかギャラとかドンファンとかいると与しやすく見えるの
ピクシーも
ピクシーは実際フル強化だとかなり硬いけど
カビハピラッキーなんて見慣れてるから抑止にならん
0946ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 23:10:51.01ID:oqRKx2UnM
実際にジムを攻めて置いてるけど
1匹目に置いて長持ちする確率が高いのは確かにハピナスだと思う
ラッキーとかカビゴンはキッズでも倒せるからなぁ
0947ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 23:13:01.88ID:90Mgvm9ed
>>944
変わらんなんて言ってないよ?
ジムをタップしなくてもハピナスがディスプレイされる最後尾が完成形の理想だと思うし

途中で崩されて完成しなかったら~なんて心配は机上論のスレでするだけ無駄だし完成した時に一番防衛力が高いジム考えれば良いじゃん
0948ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 23:13:41.02ID:hJ1TSQoi0
奇策で疑心暗鬼にさせる手口はどうだ?
いきなりフル強化オニドリルとかドードリオが出てきたら思考が止まるだろ
0949ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 23:18:05.39ID:tucTe9440
だから完成後の防衛力の議論と完成するまでのプロセス含めた防衛力の議論は分けろとあれほど…

実際~なんて言い出したら最も面倒なジムなんて完成する事なんて無いし
ハピナス、ラッキー、カビゴン並んでても入ってりゃそこそこ抑止になるよ
0950ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 23:19:45.15ID:/s+DFviy0
>>947
つーかそれ言ったらこのスレの意味って無くね?
現実を見ずに机上の空論こねくり回して、こっちが想定した敵がこっちの策にハマって時間取られるって
そんな俺ツエーストーリーを考えるのにどんだけ意味があるんだ?
0951ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 23:20:30.47ID:90Mgvm9ed
>>945
その3体に見慣れてりゃそいつに大概の抑止力なんて働かないよ
0952ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 23:23:09.46ID:/s+DFviy0
>>949
お前のレス読んだけどまったく建設的じゃないんだよな
これは実現不可能とか言われても理想だから。考察だからで逃げてるだけでさ
そのくせセコンドみたいな真似して中立ぶって、気持ち悪いよ
反論されたらDD論やらエラー論に逃げて現実逃避だしな
0953ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 23:23:51.55ID:OCBaTYAWd
この広い世界に気合玉スリーパーをフル強化する酔狂な奴がどれだけいるかが焦点になるな
0954ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 23:24:17.11ID:90Mgvm9ed
>>950
>>839これも机上の空論だし随分と無意味な時間過ごしたな

俺は仲間内で共有すりゃ机上の空論でも無いし有意義だが
0955ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 23:27:31.12ID:/s+DFviy0
>>954
少なくとも先頭にラッキー置くよりに現実的だがな

どう有意義なんだ?
最後にハピナス置くようなアホな事を現実で実行してるってこと?
お前が置いてるジムはカモだね
0956ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 23:28:30.87ID:tucTe9440
>>952
みんな仮想敵すらバラバラなのに
それぞれが理想のジムが完成するまでに危惧するリスクまで議論に乗せて議論になる訳無いじゃん
スレタイからどんどんブレるしやりたいならちゃんと前提条件定めて話しててよ
0957ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 23:30:30.31ID:OCBaTYAWd
後はこのスレで人気なピクシーだけど、これもフル強化してるの持ってる奴はかなり少ない
半端な強化のピクシー置くよりはフル強化のカイリューギャラドスのがマシ
対バンギでもギャラドスならドロポンで一矢報いることもある
0958ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 23:31:33.37ID:90Mgvm9ed
>>955
仲間内で共有して一斉に6体置けばお前の考えてるリスクも生じようが無いね
ほら先頭にラッキー置いて自分の理想ジムが完成するのを待つよりも現実的になったろ?
0959ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 23:32:35.24ID:/s+DFviy0
>>956
あのさぁ確率の話だろうに
俺がずっと書いてるのはハピを置け、ジムを大きくしろって
相手に面倒だと思わせる基本だろ、それすらお前はわからないの?
ジムが大きけれが狙われる確率は落ちる、もし大きい方が狙われるならそこらじゅう黄色ジムだらけだw
ジムの先頭にハピナスを置けば全ユーザーの数割居るハピナスを倒せないユーザーから狙われない
ハピナスが居る=面倒、ジムが大きい=面倒
仮想敵以前にこれは基本だろ、誤魔化してないで認めろよ
0960ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 23:32:53.74ID:90Mgvm9ed
ごめんなハピナス置くんだよなw
0961ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 23:35:40.43ID:/s+DFviy0
>>958
そんだけお仲間が居て6満員ジム沢山作れるならここ見る必要無くね?
6人で攻めて6人で置いてるんだろ、ぜひともここの理想のジムが出来たってスクショ晒してほしいねw
まさか6人の仲間すら理想って事は無いよねw
0962ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 23:38:12.83ID:tucTe9440
>>959
だからそれは君がぼっちでジムが完成するまでにこれぐらい時間が掛かるとします~って前提しないとちゃちゃっと仲間内で呼び掛ければ完成しちゃうようなID:90Mgvm9edにはリスクに感じない訳で

そんな事いちいち決めるくらいなら最初から完成済みで最も面倒なジム考えてる方が良いよね
0963ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 23:39:59.52ID:90Mgvm9ed
>>961
じゃあそのためにはやっぱり完成ありきで防衛力だけ考えたスレタイにかなうジムを考察しないとなw
0964ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 23:41:29.31ID:z8PH2ja3p
ハピナス最後が理想てのがイミフ。そもそも先頭ハピナス置くのは、一番時間かかる奴が先頭にいることによってハナから手を出さない奴が増えることを目的としてるんじゃないの?
0965ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 23:42:15.72ID:/s+DFviy0
>>962
どのジム作ってくれるの?
指定してもいいなら>>929とついでに>>839も頼むわ
理想の仲間と6人でジムを攻めてジムを作ってくれるんだろw
0966ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 23:45:16.83ID:J7qfsuROM
ハピナス最後ってもったいなくね?
5人居るジムってそもそも生存率高いし、最後は飴ポケでも良いような気がするけど
ハピナスをジムに置くのはジムの生存率を高くするためだから早いほど良いと思う
0967ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 23:47:21.00ID:90Mgvm9ed
>>964
最前列にハピナス置かれて倒せない低TL が
最後尾に倒さないハピナス置かれた時に攻められる可能性を想定してるの?

最前列に置かれたハピナスを集中して潰して一番厄介なのが排除される可能性の方が高いと思う
0968ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 23:49:17.32ID:OCBaTYAWd
ライト勢でも簡単に作りつつ、交替で手間取らせるならハピギャラカビカイリュラプナッシー
ピクシーだのスリーパーだのよりは遥かに作りやすい
ギャラはドロポン、ナッシーはソラビで対バンギへの負担上げてると尚良し
0969ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 23:50:22.64ID:3PERmWse0
>>929
これは相手が金ずりしてくることは想定してない?
おれの場合とりあえずハピ三回戦って倒してから他をまとめて倒すから
ハピが後に置いてある方が楽かな
0971ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 23:52:59.23ID:90Mgvm9ed
>>965
結論出てないのに気が早いなぁw
まぁ中途半端に現実性求めても机上の空論には変わらんって分かったんなら良かったよ
0972ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 23:54:23.35ID:/s+DFviy0
つーかさ仲間6人前提ならこのスレに居る必要無いよね
みんなに仲間6人前提のジムを提示して俺は作れるからこれが最強だって、呆れ果てるよ普通
現実的じゃないって言われてたらいきなり仲間6人出現って驚きだけどw
0973ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 23:56:36.10ID:z8PH2ja3p
前の方でもレスしたけど、先頭にハピナスいたら俺はハピナスだけ消す。そうすると誰も手を出さなかったジムでも誰かしら削りにくるんだよね。心理的なもんだ。できれば後続も一回だけ削っておくとなお良し

>>967
ハピナス倒せなくても、それ以外なら倒せるからそれ以外だけ削る奴はいる。そして先にも書いたとおり6体いないと心理的に手を出しやすくなるから結果潰されやすい

ハピナスだけ潰す気持ち悪いやつは俺含めたぶん少数派
0974ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 23:57:49.64ID:/s+DFviy0
>>971
つか
>>965はID:tucTe9440にレスしてんのに何でお前が答えるんだよ?
まさかくっさい自演って事は無いよなw
0975ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 23:59:11.36ID:8b2Xzrlv0
ギャラドス→サイドンはめんどくさそうだと思ったけどカイリュー出されたらダメだな
後ろに礫ラプラスでも入れたらいいかな
0976ピカチュウ
垢版 |
2017/10/06(金) 23:59:14.84ID:90Mgvm9ed
>>972
最も面倒なジム構成が実際に成立する時点で現実的じゃないのに
今さら意味がないとか騒ぎだしてワロタ
0977ピカチュウ
垢版 |
2017/10/07(土) 00:02:22.72ID:IuFwJ7ny0
え?こっちは仲間内で実現可能なんて言った覚えないから安価ミスかと思った

俺が仲間集めて理想のジム作ってキャプ上げるの?
0978ピカチュウ
垢版 |
2017/10/07(土) 00:07:14.23ID:bNJyUf3UM
荒れすぎ
もういらないと思うけど次スレ建てるならスレタイ変えろよ
【妄想】最も面倒なジムを考察するスレ【理想】
こうすりゃ少しは荒れないだろ、全て理想と妄想って最初に言わないから変なのが混じる
0979ピカチュウ
垢版 |
2017/10/07(土) 00:11:24.53ID:znxrkNi+0
こいつらジム戦時の心理状態分かってねーw

オタクのキモイ会話スレw
0980ピカチュウ
垢版 |
2017/10/07(土) 00:11:37.79ID:IuFwJ7ny0
仲間居る!居ない!証拠出せ!って流れになっててスレチも良いとこだから落ち着いてね
レイドやってれば仲間できるよきっと

>>978
理想、妄想だと違いがあるのだろうか…

この際
最も現実的なジムを考察するスレ
でやってみたら?
メンツが揃うまでに崩されないようにハピナス置くって支持も複数あるみたいだし
0981ピカチュウ
垢版 |
2017/10/07(土) 00:12:00.10ID:vx5zVWkMd
先頭ハピ大いに効果あると思うけどな
こういうジム多いよ
https://i.imgur.com/BvgxNRX.jpg

これはライト勢が先頭ハピに挑んで玉砕して、それっきり手付かずになってるジム
https://i.imgur.com/5fPIEQe.jpg

ハピナス見たら絶対崩すって人がいるのは承知だけど、そういう人ばかりじゃないのが現実
これ一番後ろがハピだったら、ハピ以外全員追い出されて、結局先頭ハピになって後ろにまたズラズラ入居してこれと同じ形になるよ
0982ピカチュウ
垢版 |
2017/10/07(土) 00:14:49.70ID:dorhmjPR0
>>981
知らんけど6人仲間がいる人にとってはそのジムはゴミで最後がハピナスで正解何だとさ
0984ピカチュウ
垢版 |
2017/10/07(土) 00:16:34.07ID:IuFwJ7ny0
最後まで一番厄介なのが金ズリ回復のプレッシャーを与え続けるのが良いのか
低TLシャットアウトで後続にもちょっかい出させないのが良いのか

どっちも譲らんしラッキー、ハピナスはどうせジムに入るんだし要選択で
0985ピカチュウ
垢版 |
2017/10/07(土) 00:16:45.07ID:Dmalnkm4p
>>979
田舎のカッペは巣に帰れw
0986ピカチュウ
垢版 |
2017/10/07(土) 00:18:13.68ID:nWafiXqqd
>>982
ゴミとは言ってないぞ
最後尾が理想ではあるけど
拗ねんなよw
0987ピカチュウ
垢版 |
2017/10/07(土) 00:20:01.10ID:kuXs5wZU0
金ズリ防衛抜きで話したほうがいいと思うが
0989ピカチュウ
垢版 |
2017/10/07(土) 00:21:52.02ID:vx5zVWkMd
あと先頭ハピジムの良いところは、対ライト勢ならハピナスさえ守ってれば良いことかな
後ろがハピだと前がやる気減らされまくるから木の実消費が倍以上になる
管理のしやすさが全然違う
0990ピカチュウ
垢版 |
2017/10/07(土) 00:21:56.66ID:WhVKNeYQ0
ハピ最後は無いな
0991ピカチュウ
垢版 |
2017/10/07(土) 00:24:13.41ID:SDqRratg0
>>978
【妄想6人衆】最も面倒なジムを考察するスレ【専用スレ】
こっちのが良くないか?
隔離スレとして
0992ピカチュウ
垢版 |
2017/10/07(土) 00:24:48.31ID:nWafiXqqd
>>988
そうそう
どっちのメリットを取るのかは好み

こっちはセンスが~とか意味分からん事言い出さなきゃこっちもそんなバチバチしないよ
0993ピカチュウ
垢版 |
2017/10/07(土) 00:26:37.21ID:WhVKNeYQ0
現状ハピとそれ以外で差がありすぎて
最後とかもったいない
1匹残ったハピだったらカイリキー6匹脳死連打で行けるし楽
6匹要らんけど実際
最初だと次の奴気にして回避したりするし

最後だと勿体無い
0994ピカチュウ
垢版 |
2017/10/07(土) 00:28:10.85ID:nWafiXqqd
結局>>716からは詰められんかったな

まぁそれほどハピナス、ラッキー、カビゴンが他より強いんだけど
0995ピカチュウ
垢版 |
2017/10/07(土) 00:28:20.81ID:eJYtLIC3p
妄想ー理想ーと訴えてる奴の器の小ささよ
一生飴ポケ集めてろ
0996ピカチュウ
垢版 |
2017/10/07(土) 00:30:12.84ID:eJYtLIC3p
1000なら誰か本スレと隔離スレ立ててーー
お願いします
0997ピカチュウ
垢版 |
2017/10/07(土) 00:31:00.99ID:bNJyUf3UM
自分が置くジムにハピが居なかったら優先して置くけど
まぁ早い方が良い事は分かる、こいつがいないジムは崩されやすいし
0998ピカチュウ
垢版 |
2017/10/07(土) 00:31:29.79ID:nWafiXqqd
別に普段育てないポケモンを机上で起用して考察するのは無駄だと思わんけどね

現実はみんな好きなの置いて金ズリで強引に防衛すんだし
理想妄想大いに結構
0999ピカチュウ
垢版 |
2017/10/07(土) 00:32:01.01ID:bNJyUf3UM
質問も最後にした方がいいですか?
1000ピカチュウ
垢版 |
2017/10/07(土) 00:32:07.60ID:IuFwJ7ny0
はいみんなジムバトルスレに帰るよ
10011001
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