最も面倒なジム　グランブル→ハピナス→ピクシー→カビゴン→ヤドラン→ラッキー　に決まる

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 08:54:57.87

仕方ない

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 12:09:19.05

手持ちフル強化の嫌がらせ系は
ハガネール、エアームド、ドククラゲかな

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 12:11:06.05

ベトベトンもあったや
ブラッキーも迷ったけど砂がね

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 12:21:37.28

野生高レベルイーブイを進化させればいいじゃん

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 12:34:11.77

個体値低いやつを育てたくはないやろ
フル強化しないとおく気しないし

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 12:35:03.39

>>345
ハピナス、ラッキー、カビゴンには誰も異論が出ない確定枠
シャワーズは耐久力とそこそこの火力の総合力が高く個体としての性能で言えば準確定級

問題は残り２枠だけどここまで候補が乱立するのは個体としての撃破時間には大した差が無いから

であれば着目すべき点は確定枠をなるべく長く時間をかけさせられるような全体の防衛力を高める選出が望ましい

ここでタイプについて考えてみる
なるべく時間をかけさせられるような具体的な方法では、タイプ相性を補完する事で格闘タイプの一貫性を与えない、他の等倍火力に誘導する事が挙げられる
ノーマルタイプ弱点の格闘タイプに抵抗を持つタイプは６つ
飛、毒、虫、霊、超、妖

その中で格闘を受けながら弱点を突けるタイプは
飛、超、妖の３タイプ
誰も異論を出さない確定枠３体を活かして全体の防衛力を高められるタイプはこの３タイプと言える

上記の条件を考慮して耐久のあるポケモンと考えるとピクシー、スリーパーが良いんじゃないかなと思えるんだけど

単体の性能だけ見てる人はピクシーやスリーパーの枠にドンファンやラプラス、ハガネール当てがちだけど
役割考えれば競う相手はシャワーズだよね

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 12:42:30.67

>>370
何使っても時間は誤差だしそれで合ってるよカイリュー以外の手持ちの余りで適当に倒せばいい
例えばピクシーの場合カウ爆カイリキーもドロポンシャワーズも24秒で一緒だし
どうしても早く倒したいならピクシーの場合ゲンガーのクローヘド爆で13秒

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 12:55:00.27

>>378
超って何？

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 12:56:06.58

>>380
エスパー
初代時代からの略称だね

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 12:56:14.47

たぶんエスパーじゃない
超能力

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 13:01:38.06

>>381-382
書き込みボタン押した瞬間に気が付いた…スマソ。

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 13:06:21.00

ハピを抜いたあとのカイリキーはかなり削られてるから、2番手は技1に念力やエアスラッシュ等、重い技を持つポケでとどめを刺しにいくのがいいと思う。

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 13:38:20.49

>>378
この議論をすると２つ答えがでそうだよね
1つは６体自分で配置できる論理的結論
もう1つは実践型式で他人がなにを置くかわからない状況での選択
これはとどのつまり、単体性能、個の力重視でいいと思う

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 13:41:54.63

2重弱点でもないくせにピクシー13秒かよ
いぶふぶラプラスvsカイリューでも19秒持つってのに
まぁでもピクシーガイジの力でハピカビラキに次ぐ最有力候補に仕立て上げられるんだろうな

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 13:43:45.56

>>385
後者は候補を挙げるだけになって終わりそうかな
論理的な結論を出すには不確定な条件や選択肢が多すぎて答えは出せないよ

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 13:48:47.85

スレの主旨も理解できずただただ絡んでくるのはなんなのだろうと本当に思うよ
寂しくて誰か相手が欲しいなら違うアプローチがあるでしょうに

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 13:49:14.73

>>386
そんな変な力を感じるのは自分の意見を論理的に説明出来ないからであって
ちゃんとラプラスを推すための編成とシミュレーションと役割を説明すれば
真面目に考察してる人は支持すると思うよ

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 14:46:23.46

前提条件をはっきり定義しておかないから異論だらけになってしまうのでは？

条件1. 面倒臭さ＝ジムをやぶるまでに時間がかかること
条件2. 対象＝完成状態のジム（更地から満席までの過程は考えない）
条件3. 仮想敵＝カイリキー、カイリュー（1の時間重視との整合性からバンギは考えない）

最低これぐらいは決めておいたほうがいいと思いました

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 14:52:36.59

なんでカイリューなんだろうか
交代に1秒かかっても弱点ついた方が早くね？

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 15:00:15.32

>>391
ピクシーが勝てる相手だから必須
逆にバンギはきついから仮想敵にふさわしくない

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 15:03:47.13

>>391
旧ジム時代にフル強化してる人が多いから
レイド関連のスレで、どのポケモンが最適か議論していると、
「色々考えるだけ無駄、全部カイリューで行け」とか言い出すヤツが
必ず出現するくらい多い

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 15:27:45.07

>>384
俺のエアスラ予知100ネイティオの出番ですか？

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 15:34:04.26

ドンファン推しいるけどシャワーズギャラドスナッシーに弱いからライト層には易しいジムになりそうだな

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 15:40:29.84

>>394
ネイティオいいやん。格闘二重耐性だしね。

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 15:58:04.34

>>390
条件1と2には同意

条件3に関しては確定枠3匹の弱点になるカイリキーだけに絞って残りは単純に各個撃破までの最速時間をシミュレーションして乗せれば良いかと
その気になればどんなジム組んでもごり押し可能なので単純に解体時間だけ見るのが良い

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 16:05:01.26

>>395　先頭ハピナス、2番手ドンファンで想定してる。
ライト層が3100のハピナスを簡単に抜けないとふんで

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 16:06:47.40

>>398
どちらにせよガチ勢はじゃれつくなんか避けるだろうしバンギラス対策にしかならないんじゃない？

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 16:09:53.13

レベ3ソロ前に一応ボール14個にしておくかって急いでジム崩していたんだけど、バトル間のインターバルが地味どころではなくかなりウザい
あれを考慮すると弱ったら一戦で済むハピナスより大体三試合強制されるラッキーの方がウザいまであるよ

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 16:20:16.45

>>399　並びも重要なので、ハピ、ドン、カビとくればと過程。カイリキー、バンギ、カイリューに。
ガチ勢ならここで論議してるジムは突破できるけど時間が掛かるかどうかの問題で。
ドンファンは持ち駒で2700のが居るので使えればいい位の話です。

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 16:23:37.24

しかしまぁ、旧ジムのハピナスタワーあったら喜んで崩しに行った時代が懐かしいよなぁ（遠い目）

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 16:30:49.91

というかこれ以上ここで語る必要あるの?

ラッキー
ピクシー
カビゴン
スリーパー
シャワーズ
ハピナス

誰も反論する気ないというか誰もいないしこれが結論でいいだろ
まともに意見してたらストレス溜めるだけだしもう要らんよこのスレ

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 17:05:49.68

なんかくだらない喧嘩の多く、ためになることの少ないスレだなあ、と思いつつ読んでいったら
「ドロポン避け安定して出来るのは暇人」という言葉だけが刺さったチーン

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 17:18:37.93

>>403
それのハピラキの順番で揉めてるんだぜw

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 17:28:21.22

>>405
先にラッキーが正解なんだろう。ここの人達的には
現実だと最初の一体は援軍が入るまで時間を稼ぐ必要があるからまずハピナスで鉄板なんだけど、ここの人達はそんな現実は度外視で机上の最高の並び順だけ夢想するのが好きだから

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 18:02:58.98

現実性とか言い出すと
>>403
の構成が自然と揃う事自体があり得んだろうw
意図した6人揃えられるなら順番も自由にでいるわけだし
理想順と現実順ってことで分ければいいかと

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 18:10:04.55

>>407
頭わるそー

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 18:34:46.71

>>407
それ言っちゃうとこのスレの意味ないからな

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 18:45:08.87

でも>>403で終わったんですよ

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 18:59:38.64

>>409
そもそも最も面倒なジム構成って前提条件での思考実験なんだし
意味なんてお題の回答が得られる以外各々が見出だす事でしょ

実現性なんて求めたらラッキー置こうがハピナス置こうが６人が徒党組んでなきゃ完成しないんだし

ジム崩して一番最初に置いて完成まで延命出来るポケモンはハピナスかもしれないけどそれはこのスレのお題とはズレるよね

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 19:09:36.06

>>407
>>403が自然に揃うことはまずないけど、最初に置かれるポケモンは圧倒的にハピナスが多いけどな

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 19:15:53.99

もうスレとしては結論でてるしな
あとは第三世代からの参戦を期待するしか
個人的にはカイリキーオンリーじゃないと落とすの面倒なジムもアリだなw

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 19:42:26.29

ハピナス先頭ってのは別にズレてないと思うが
ライト層避け、低レベル複垢避けとして先頭ハピナスが一番適してる

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 19:46:36.75

>>390
面倒くささ、というのは主観だから無理やり定義しない方が良いと思うな

もちろん時間がかかることを面倒と思う人も多いだろうが、交代が面倒、避けが面倒、薬使うのが面倒とか、ひとによつて何を面倒と感じるかは違うので、こちらも柔軟に色々な面倒くささを演出したら議論に幅が出るんじゃない？

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 19:53:59.18

ラッキー派ハピ派
それぞれ答え変える気ないからな
このスレとして答え出そうとしてもその時のハピ派ラキ派の多数決にしかならん
ハピラキの序列は決まってるから後は好みの問題
正解は無いで納得すりゃ良いのに

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 19:55:27.23

結論出す流れだったっけ
読み返すのも面倒だw

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 19:57:42.02

>>416
俺とかあまりものトンデモ理論以外は
へぇ～こんな考え方もあるんだと感心しちゃうけれどね
頑なな人は議論すら受け付けないよねw
結論出ているなら2chに来なくてもとはよく思う

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 20:12:09.13

なんかまた実現もしない現実性考慮に入れて語りだしそうだから
それぞれの完成後の防衛力だけに言及した考察するね

・ハピナス先頭の場合
メリット
20レベル以上のカイリキーを二体以上持ってない又は、使わずに挑んだ又は、技２避けが全く出来ないライト層をハピナスのCPが満タンならシャットアウトできる

デメリット
崩す側の裁量で即落としがしやすい(勝利後即逃げる×3など)
挑んで即降参された場合でもCPが減少するため

・ハピナス最後の場合(ラッキー先頭の場合)
メリット
ジムが崩れる最後までジムに残れる
上記のデメリットがない

デメリット
CP満タンのハピナスまで上記のライト層に崩される恐れがある

ざっとスレ読んだ限りじゃこんなところか

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 20:15:02.97

>>419
>デメリット
>崩す側の裁量で即落としがしやすい(勝利後即逃げる×3など)

これはどれ先頭でも一緒じゃね？
その中で1番時間かかるからハピナス先頭がいいって思ったが違うのかな

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 20:20:11.76

みんなラッキーってどれくらい強化してるの？

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 20:25:40.65

既にPL39のハピを複数あって100ラッキーいたらカンストさせてもいいかも？って出てくるかもしれんが
大抵は卵産の20～野生でPL30までが大半じゃないかな

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 21:44:08.19

>>420
崩す側としては最後まで一番厄介なポケモンの金ズリ回復の脅威を残しながら解体するか

一番最初に一戦三回ループで一番厄介なポケモン沈められるかは心理的負荷が違うと思う

最後に置くと遠くからでも最後はハピナスって分かるからそれも良い

ただ、ここら辺は心理的な負荷をどう捉えるかだし論理的に論じきれない部分だから選択でも良いとは思う

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 22:04:12.92

ソートはPL40vsPL40 技2を全て避けた場合。

https://i.imgur.com/zb8jB7R.jpg

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 22:12:13.90

カイリキー特弱でブラッキー入れても良いかもね

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 22:28:29.11

メタモンいれようず

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 22:57:30.76

最も面倒なジム、じゃなくて、面倒なジムを考える、とすればバリエーションがあることを許容できるんじゃないかな

**ピカチュウ** · 2017/10/13(金) 22:59:57.86

それなら他のスレでやってる事だしなぁ

**ピカチュウ** · 2017/10/14(土) 00:15:02.80

カンストヤドランとCP1999のピクシー作ったぞ
あとは何作ればええんや

**ピカチュウ** · 2017/10/14(土) 06:33:22.40

FFFグランブル持ってるけど砂突っ込んでいいのか？

**ピカチュウ** · 2017/10/14(土) 07:04:18.78

>>419
先頭のメリットがこのくらいだったらハピナスは後ろに控えてた方が安全だな

**ピカチュウ** · 2017/10/14(土) 07:29:42.20

更地後即ハピナス入れてまわってる味方ばかりだが
見かけたら高耐久のフェアリーかエスパー入れればいいんだろ？

**ピカチュウ** · 2017/10/14(土) 09:25:53.91

ヘイ！
ライコウレイド、今日初めて9人中黄1人で貢献度トップを獲得できた気がするぜ！
気が付いたらボールを最後まで投げていたのはオレだけだったような気がするが気にしないぜ！
TL20代10代のトレーナー諸君はライコウゲットできたようで何よりだ！
人柱…泣いてないぜ、本当にな！

**ピカチュウ** · 2017/10/14(土) 09:36:28.31

これはエラー2と29のコンボ最強で確定したはず

**ピカチュウ** · 2017/10/14(土) 09:38:00.64

>>246
ガイさんか？

**ピカチュウ** · 2017/10/14(土) 11:54:55.36

自分が先頭で置くときはあとから置くひとが少しでも長持ちして欲しいと考えるからハピラキどちらか選ぶなら必ずハピ置く

**ピカチュウ** · 2017/10/14(土) 12:37:55.33

初手はハピナスと決めてる。黄色だし援軍来るまで時間稼ぐ必要がある。

**ピカチュウ** · 2017/10/14(土) 12:45:34.29

>>436
>>437
その後どうやって二番目にエスパーかフェアリー置かせるの？

**ピカチュウ** · 2017/10/14(土) 13:26:14.22

>>438 IDを　2esperKIBOHMMNU にしたら置いてくれるんじゃないか

**ピカチュウ** · 2017/10/14(土) 15:41:51.31

>>438
どうしてもそうさせたかったら、その場で声に出して呼び掛けるかなあw

**ピカチュウ** · 2017/10/14(土) 16:14:56.46

ジムになった元のオブジェクトに張り紙しとけばいい

**ピカチュウ** · 2017/10/14(土) 16:22:34.85

>>437だけど
人がせっかく3000超えハピナス置いてんのに、
いつも二番手にパイセンとかアリアドスとか
ヨルノズクとか置いてく奴がいるんだよ！
あの野郎…って思ったけど格闘耐性考えてんのかな

**ピカチュウ** · 2017/10/14(土) 17:01:41.97

ヨルノズクは悪くないぞ
耐久あるしカイリキーにも抜群取れる

**ピカチュウ** · 2017/10/14(土) 19:09:42.62

ちょっと筋から外れるけどハピカビシャワときていい感じと思ったジムにポッポ置かれるの腹立つわ

**ピカチュウ** · 2017/10/14(土) 19:31:00.26

>>442
ヨルノズクは弱点つけるけどノーマル複合だから格闘耐性ないぞ
耐久力自体はそこそこあるけどね

**ピカチュウ** · 2017/10/14(土) 19:44:08.25

なんかPL30置いてる人ばかり
フル強化以外はもっと瞬殺できるぐらいにしてほしい

**ピカチュウ** · 2017/10/15(日) 00:27:41.78

二重格闘耐性があるアリアドスよりもヨルノズクのが遥かにマシだろ
つーかいつも思うけど何で相性重視してんのか分からん
能力が僅差の時にようやく相性が影響してくるわけであって

**ピカチュウ** · 2017/10/15(日) 00:57:19.97

格闘三重耐性のゲンガー

**ピカチュウ** · 2017/10/15(日) 04:27:07.67

このスレで相性を重視しているのはジムの現状の仕様から来ていると思う
ジムに置かれて最も面倒なポケはハピナス
だからハピナス6体並べたジムが最も面倒なジムの候補
けれど同じポケを置けないから攻撃あるいは耐久面でハピに続いて優れる候補でカビゴンラッキーが挙がる
ハピカビラキは共通して格闘弱点だけど、同じ格闘弱点でもカビラキに迫る攻撃あるいは耐久力があれば残り3枠に入れる候補に挙がる
けれどそんな存在がいまいち浮かばないから面倒にさせる要素として相性や並びを考察して来たんじゃないかな

**ピカチュウ** · 2017/10/15(日) 09:12:53.85

要は第三世代待てということだ

**ピカチュウ** · 2017/10/15(日) 12:23:28.04

ハピはカイリキーよりニョロボンが楽

**ピカチュウ** · 2017/10/15(日) 18:27:46.23

第3世代はレジ系が耐久高いけどHP低いからあんまり活躍できないだろうなぁ
ホエルオーがHP高いけどどうだろうか？

**ピカチュウ** · 2017/10/15(日) 21:59:51.49

メンツの議論から運用について話題が変わってるって事は結論出て
スレ消化中なん？

**ピカチュウ** · 2017/10/15(日) 22:09:26.56

今日こそ最初にラッキーを置こうと思うも、いざ設置となると条件反射的にハピナスを置いてしまう
やっぱせっかくジム崩したのに瞬殺されたくないわ
ラッキーって旧ジム時代にまだTL23の時とかでもシャワーズでなんとか倒せていたイメージが強くてなあ
まあハピでも直後にガチの人が来たら負けるけどさ

**ピカチュウ** · 2017/10/15(日) 22:19:27.99

>>454
自然に理想のジムなんて出来ないんだからそれでええやん
机上では相対的に脆いけど上位３体が入ってるだけでやる気無い奴は避けるし

**ピカチュウ** · 2017/10/15(日) 22:23:18.60

ハピスリーパーカビ迄は結構できるぞ理想ジム
カビの後はラッキー多いけど

**ピカチュウ** · 2017/10/16(月) 09:51:59.99

スリーパーはきあいだまが最適なのか
なんか余裕で避けられそうな気が

**ピカチュウ** · 2017/10/16(月) 09:53:10.74

スリーパーは念力サイコショックやろ。

**ピカチュウ** · 2017/10/16(月) 10:30:31.00

>>419
先頭が崩されたら一気にジムが弱るから先頭にハピは必須だと思うんだが？
最後に置いてたって先に前５体やられたら防ぎきれんわ

**ピカチュウ** · 2017/10/16(月) 10:47:31.24

面倒と言うのとはちょっと違うのだが、CP10のポケモンが置いてあると、イラッとする。
瞬殺だが、10→7→4としか減らない。

**ピカチュウ** · 2017/10/16(月) 10:53:54.91

>>460
それ感じる
始まれば一撃だけどその前の対戦開始の画面表示もあるしうざい

**ピカチュウ** · 2017/10/16(月) 10:56:39.06

CP30のカメックスとCP42のカビゴン捕獲したから今度ジム置きするわ

**ピカチュウ** · 2017/10/16(月) 10:57:32.42

ハピカビの後ろは適当にエスパー置いてたがスリーパー良いのか
しねんサイコショック置いてみるか、CP1600しかないけどｗ

**ピカチュウ** · 2017/10/16(月) 11:02:55.40

何をもって面倒かってので、そもそも意見が分かれてるよな

・最もライト層を跳ね返せる
・最も崩すのに時間がかかる　（更に分ければ実を入れて貰えるヤル気が維持できるキャラと、単純に防衛能力でも分けれる）
・最も崩すために交代などを要求される

これで全然違うよね

**ピカチュウ** · 2017/10/16(月) 11:06:22.37

>>462
こんなのいるんだぁって楽しめるからそれはウェルカム

**ピカチュウ** · 2017/10/16(月) 11:06:30.92

まあ、でもだいたい

ハピナス　→　エスパーの誰か　→　カビゴン　→　シャワーズ　→　ラッキー　→　カイリュー

こんな感じが一番シンプルに面倒な気がする、もちろんヤル気がマックスで全部カンストって環境
ハピナス、カビゴン、ラッキーは防衛能力が突出してるので無条件で3体入るし
その3体が格闘に弱いので、格闘対策のポケモンが合間に必要
シャワーズも強いので一応入れる、カイリューは氷2倍だが格闘相手なら強いし
氷に一々交代する手間を考えて一応入れてみた

サイドンやラプラスは微妙やね、バンギも格闘にもろすぎる
それでもバンギは餌もらえるからヤル気維持できるので、その点では優秀

**ピカチュウ** · 2017/10/16(月) 11:13:46.51

>>464
>>460のも入れてね
自分が面倒だと思うのはハピラキカビ
どこ行ってもこればっかで眠たくなる
昨日、メタモン・ゴースが居て嬉しかった

>>465　楽しみにしててね

**ピカチュウ** · 2017/10/16(月) 11:22:59.23

>>467
CP10は面倒か？
ヤル気MAXだから3回倒す必要あるにしても
ワンパンで沈むから時間は全然かからないし、その度に経験値もらえるから
攻め手からしたら面倒って事もないでしょ

ヤル気減ってるCP2000のハピナスと、CP10のポッポを3回倒すのなら後者の方が全然早いんでね？

**ピカチュウ** · 2017/10/16(月) 11:26:46.78

ラプラス　礫ドロポン
ドンファン　カウじゃれ
シャワーズ　ドロポン
フォレトス　虫の抵抗ヘビボン
オムスター　水ドロポン
ハガネール　ドラテ噛み砕く

ハピ、カビ、ラキ抜きで
面倒くさそうな面子を考えてみた。

**ピカチュウ** · 2017/10/16(月) 11:27:30.29

>>468
だから面倒じゃないって書いてあるじゃん
面倒じゃないけど気分的にイラつくでしょ

**ピカチュウ** · 2017/10/16(月) 12:09:27.69

>>469
戦ってみるまでは技2がわからないから相手毎に最適アタッカーをセットするかな、自分の手持ちなら

1 格闘ニョロボン
2 シャワーズ
3 ソラビナッシー
4 ウインディ
5 ソラビナッシー
6 ウインディ

毎回交代するから確かにメンドイ
ただ選出時にそれを面倒と感じたら3,4,5はカイリューで押そうするかも
ひとつ言えるのはいまドンファンいたらじゃれつかれるのを警戒するしその前にラプラスもいるから1からカイリュー数枚で押そうとはしないだろうな、自分ならですけど

**ピカチュウ** · 2017/10/16(月) 12:24:57.07

ナッシーは侮れないぞ。

**ピカチュウ** · 2017/10/16(月) 12:32:45.79

>>466
カイリューの所にベトベトンでもめんどくさそう。