ぶっちゃけPLは30まで上げれば充分だろ？

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 17:41:08.06

ジムとかレイドバトルを普通に楽しむ分には、PL30まで上げれば充分戦力になるんだろ？
砂が潤沢にあるわけでもないし、カンストする意義って何？
そんなに差が出るもんなの？

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 17:41:41.08

保守

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 17:43:10.99

柏木集保守

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 17:49:33.60

俺もそう思う
カンストしてるやつばかじゃね？

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 17:56:04.99

ポケモンと個体値によるだろ
でもgamewithのやまだがこの説を年中言ってるせいで信者がみんなこれに従ってるな

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:01:32.10

>>5
自分もgamewithでそんな記事読んだ。
でもジムに配置してるポケモンだとかここの板見てると、
PL30以上に強化してる人が結構いるみたいで単純にどういった理由なのかなと素朴な疑問を持った。

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:03:58.41

つまりPL30いったら引退推奨ということか

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:05:06.33

高攻撃種族値のポケモンTOP5や旬のポケモン、思い入れのある好きなポケモンの100%捕獲したらカンストしたくなるんじゃないかな

カンストして後悔しないポケモンで議論すれば良い
バンギラス、カイリュー、ハピナス、カビゴン、サイドン、カイリキー、ラプラス、フーディン、ゲンガー、伝説系

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:07:29.71

わざわざスレ建てて聞く内容じゃない
都道府県スレでやれや
死ねカス

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:14:02.20

１０１１１０のミュウツーのカンスト頑張ってるわ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:15:59.28

そもそもPL30以上って何？の人とかいるんじゃないの
CPの上がり方が渋いのを違和感と捉えられるかどうか

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:21:27.00

>>8
なるほど理屈じゃなく思い入れもあるのね。
伝説レイドとかで次々抜群を取れるタイプが変わってくるから、砂の残量を考えるとPL30までやるのが効率的かと思ってた。

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:24:44.51

ハピナスだけはカンストしてる
他は30止めでいい

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:27:30.87

増加するcp対砂効率で考えるとどう考えても30どめ
あとは自己満

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:30:22.62

>>1
だから技マシンやふしぎのあめが出てこない

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:31:49.88

>>1
PL30とPL35で結構違ってくるぞ
はっきり体感でわかる

それより個体値にこだわってる奴のほうがわからん
同レベルならFFFもAAAも体感で違いなんかない

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:37:32.81

結構変わるのかもしれんが、必要な砂の量は特大結構な量だ。

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:40:19.06

>>16
へぇ、違うもんなのね。
個体値の方があまり差を感じないというのは初耳なので、興味深い話だね。

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:42:23.96

ハピナス個体値100の場合PL30だとCP2759だけどカンストだと3173だからな

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:42:28.74

カイリキーでハピナス削るのに両方個体値MAXだとしてPL36ぐらいでカウンターのダメージが1上がる
これだけで倒す時間が数十秒変わってくる
何で攻めて何で守るかによって当然全部違ってくるからただ30まで上げれば良いってわけでもない

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:44:56.67

>>18
PL差を体感したければ、LV3のソロレイドをやるのがいい
あとちょっとで勝てない→PL30から35まで砂投入→勝てた！
こんなのがしょっちゅうある

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:45:39.76

旧仕様ではcp絶対主義だから35にも36にも上げてたけど今は30で十分だな

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:46:19.74

個体値のうち攻撃の値は1違ってもレイドで結果が結構違う時があるぜ！バトルシミュレータでやるとわかるぜ！
技マシンザクザクになるかもな
じゃあなw

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:47:45.83

>>21
なるほど、ソロレイドやったことないから分からなかった。
ご回答ありがとう。

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:50:51.00

>>21
カイリキーだとフーディンは35にして、古株の無駄にPL上げた念力ナッシー、こいつら以外はPL30で勝てたな。
古株のナッシー以外全部PL30だと爆裂パンチがきつかった。

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:52:27.12

フーディンの個体値MAXでカイリキーのソロレイドやる場合PL30とカンストとではねんりきのダメージ量が2~3違ってくる
仮想の敵ポケモンに対してダメージ量が変わるラインまで上げる

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 18:56:22.64

バンギラスのカンスト４体いればジム戦が楽に感じるライトな俺。
去年カイリュー、カビゴンのジムを崩すのに苦労したのはいい思い出。

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 19:01:10.68

ゲンガーやフーディンみたいな髪装甲ポケモンはMAX強化するとかなり違うと思う
特にMAX強化Wシャドーゲンガーは別次元

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 19:03:06.74

紙…
髪を気にしてるか髪と勝手に変換しやがった！

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 19:04:51.32

PL30とPL39では全然違うぞ。
どこのバカだよ、変わらないなんて言ってた奴は。

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 19:07:59.59

PL30みたいな雑魚並べても楽しくないでしょ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 19:13:36.10

避けずに連打してるとcp3000超のハピナス社員さんに一人では勝てないドリカム
https://i.imgur.com/y3cor8t.jpg

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 19:15:22.54

PL30と39がどのくらいの違いかというと、ちょうどジムバトルの一周目と二周目であたる敵の強さくらいの差。

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 19:21:55.52

レイドバンギに2～3人で挑むならカイリキーでテール3発+大文字を耐えられるように高個体なら36.5くらい、FCAくらいのやつなら37.5くらいあった方が良いこともある

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 19:23:44.94

>>28
ゲンガーWシャドー、ってどれくらい強い？
技2は、シャドーボールにした方がいいの？

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 19:25:23.35

やってれば勝手に上がる

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 19:27:06.73

>>27
今日は胃袋とシャワーズで倒せただろ
ラプラスより胃袋の方が10タワーで活躍したかと

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 19:33:09.17

ダメージ計算で技1ダメがひとつ上がるラインは気にするが、ゲージ技の威力が言及されないのはなんでだ？

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 19:41:10.42

確かにPL30とPL39は全然違う。
しかし必要な飴と砂の量も特大全然違う。

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 19:44:24.43

>>33
例えが上手ね。

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 19:46:05.68

TL40になればカンスト30体分くらいの砂は確実にたまるだろう
ポケモン所持数に上限もあるし
PL30で100体もつぐらいだったら
カンストで30体ぐらいの方がいいよ
でカンストするなら微妙個体よりは個体値良い方がよい

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 19:49:19.92

ライコウレイドでダメージ３を取るためにはPL30のサイドンでは無理だったけど
カンストまで強化したらダメージ３を取れるようになった
PL30で十分なんてことはないな

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 19:54:04.44

>>35
フル強化いぶりんカイリューや噛エッジバンギよりも1発で削れるパワーがある感じで、それでいて操作が軽いくて気持ちいい！
持っていたらぜひフル強化すべし！

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 20:00:23.89

ゲンガーはカンストまで強化しても紙だからあまり期待させるのもどうかと・・

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 20:01:14.48

>>35
技2もシャドーボールがおすすめ
ゲンガーのソロレイドで相手ゲンガーがきあいだまの時活躍するよ
カイリキーのソロレイドでも有効
はたく破壊ハピナスにも強い！
ただPL30だとゲージ技で一撃でやられちゃう

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 20:05:38.06

>>44
やられる前にやっちまうのさ！
でも確かに趣味ポケだよね
優先順位でいったらライコウをPL30まで育ててからで良いと思う

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 20:10:48.67

全ての元凶はこれやろ

ttps://pokemongo.gamewith.jp/article/show/60925
【小ネタ】強化はPL30までが推奨！

ポケモン強化はPL30までがおすすめ！

ポケモンの強化は、レベル30まで強化をして止めておくと良い。
レベル30以降は強化をしても性能が著しく上がるわけではないため、その分のすなを他のポケモンに使おう。

目安は星の砂でも計測が可能

ポケモンがレベル30になる目安は、星の砂でも計測が可能だ。必要な星の砂の数が5000になってから、2回ポケモンを強化するとPL30となる。
忘れないようしっかりと覚えておこう！

あとはつだと言うYouTuberの番組で小田島教授とか言う奴がPL30とPL39のカイリキーはHPが10しか違わないとか主張してんな
そういうのがPL30で十分と広まってる気がする

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 20:19:30.96

>>42
あほか？何千回もサイドンでレイドするならともかくそのボール二個をとるために砂130000入れる価値あるの？馬鹿すぎる

つか30でも二個、三個取れる時もあるしな

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 20:24:47.13

>>47
YouTubeで取り上げられたからとかいうキモい発想やめてくれる？普通に使う砂とその効果を考えたら子供でもわかる

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 20:26:10.52

玉数増えればレイド報酬も変わるだろ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 20:29:24.97

いや、実際30ありゃ十分だろ
砂と飴投入する量考慮したらMAX強化はどう考えても割に合わない
思い入れのあるポケモンだけMAX強化すりゃいい

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 20:31:21.45

Wシャドーゲンガーはこれしかない。
強化するか悩むな。
https://i.imgur.com/ULQI6h0.jpg

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 20:33:33.23

>>52
砂と飴じゅーぶんあるやん
それこそPL30までと言わずカンストしてあげなさい

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 20:39:20.87

>>50
で？レイド報酬が1枠増えることにそこまで意味が？
大体お前サイドンが使えるライコウレイド何回やったんだよ
100回もやってねーだろ

たった数十回のレイドに砂130000使う価値あるの？ってことポケモン1300匹やぞ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 20:41:18.13

>>52
むっちゃいい個体じゃん

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 20:41:54.64

今現在TL35で個体値100は無条件でフル強化でいくつもりだけど
個体値98のカイリュー2体いるけどPL30で止めている

個体値どこまでならフル強化してる？

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 20:47:10.58

>>42
マジこれ。

バンギラスレイドでもカイリキーPL30×6よりもPL39×3(+適当にシャワーズとか)の方がダメージ3取りやすい。

レイドやジムを「こなす」だけなら30でもいいんだろうけどね。
ただフル強化はそのポケモンの能力と技の力を限界まで引き出すってことだからバトル自体がとても楽しくなる。

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 20:49:22.22

>>43
まじか、そこまでいいとはおもわなんだ
ありがとう！

技マシーン持ったことないが、早く作りたいな…

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 20:54:24.09

このスレいいね
俺も結論出したいわ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 20:55:50.72

言うなれば、フル強化は「サトシのピカチュウの一歩手前」。

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:02:14.91

ハピナスはカンストするべき
うざい

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:04:14.04

伝説レイドとかメインTL40のPL39で複垢はTL30のPL30チームで同時に入ってるけどPL39の方が全然強い
サイドンとか技2が2発分違う感じ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:04:43.87

>>54
で？その13万の砂でPL30を少し多く作れたとして
それのおかげで玉数と報酬枠増えるの？

多少なりともあるメリットに片っ端から目をつぶって
13マンガー13マンガーとか唱えられても
「ならお前はそうしろ」以上の感想はないよ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:05:35.35

>>57
>>54を読めよカス

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:06:42.59

>>62
消えろ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:08:43.88

>>63
いやだから君はその数少ないレイドでバンドル1稼ぐのに砂130000の価値を見出してるの？なら何も言うまい

俺はないと思うがね

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:09:43.68

>>65
お前が消えろ
こっちは実践した結果を述べてるのにお前は何の役にもたってない

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:10:17.84

一匹だけカンストすればいいんじゃないのか。

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:10:43.69

多少メリットがあることは否定しないよ。ゴミみたいなメリットだけどな
俺はどちらの方が価値があるのかを最初から論点にしてる

数十回のレイドで砂130000の価値があるならやればいい

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:12:17.38

みんなカンストハピナス何体持ってる？
俺はハピ2体にラッキー2体
いや、>>61のレスが目に入ってね、聞いてみたくなった

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:15:12.30

>>70
2体だけ
事務員よりアタッカー育ててるから
ちなカイリキーは5体カンストさせてる

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:18:31.85

そもそもゲームの仕様が悪い
カンストに全然みりょくがないハンケしね

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:23:04.16

都市部等の人が集まるところでレイドするならTL30で十分だろうが、
田舎では人数が集まりにくくギリギリの戦いが多いため、
少しでも強化しておいたほうが討伐成功しやすいから数体は
フル強化してるわ。

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:23:17.64

「レイドバトルで、他のプレーヤーよりダメージ値を多く稼げる」という一点だけでも、
砂130000どころか100万以上の価値があると思うんだけど、
人によって価値観って違うもんだねえ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:25:24.92

そう！人によって価値観は違う
それでいいだろ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:26:43.95

ソロレイドとかいうオナニー以外には何の意味もない

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:31:53.85

今のジム仕様になってからはPLフルは魅力なくなったかな。
その分の砂でまんべんなくPL30まで鍛えてる。
キレイハナとかニドキングとか伝説とか。

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:31:56.21

都市部の寄生プレイならPL30じゃなくてPL20でも十分だわな

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:34:30.88

>>52
同じのもっとるわ。北区産？

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:44:25.07

復垢がまーた暴れてるな

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:48:20.39

TL31の雑魚だけどハピナスだけはフル強化しようと思う

ハピナス以外はPL30までしか育ててない
それでもバンギ、ミュウツーレイドなんかでダメージ貢献＋３取れてるし人集まり渋い地域でもないから今の所これで満足

ジム置きならPL高い方が価値あると思う
でもハピ以外は何置いても一緒だからなぁ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 21:55:05.27

>>79
羽村市産だった。シャドークロー復活してくれないかな。

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 22:02:47.89

砂貧乏の皆さんこんばんわーｗ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 22:10:27.30

>>83
言いだしっぺの法則だからポケモンネームをIDにして晒すとこからだな。

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 22:10:31.09

砂は常時200万はないと不安だよな

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 22:20:36.85

>>48
何でおまえなんかにアホ扱いされなきゃならないんだよ
ゲームなんだから自由だろ
サイドンはエンテイでも使えるし進化残してるんだがなぁ
PL30までしか強化しないならTL40まで上げた意味が皆無だし
多色と同数でレイドする時に負けたくないから強化する意味ないとは思わないわ
砂は300万あるから13万なんてどうでもいい
残しておく意味がないし

ようするにおまえがアホ
おまえの貧乏くさい価値観を押し付けられる筋合いなんてない

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 22:25:10.43

読んでるとPL30で止める派は高個体値ハピナスならカンストする派って感じで、PL30で止めるな派はハピナスとか眼中なくてジムでガンガン闘えるポケモン派な感じ
ポケGOの遊び方が違うのね

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 22:25:33.71

>>69
おまえがそのたった130000の砂をとっておくメリットを言えよ
ないだろ
使うメリットは言ったからおまえの番だ
メリットを天秤にかけるからさっさと言え

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 22:26:45.23

カンストまで強化しないなら高個体値を追求する意味もないよね
かなりつまらないな

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 22:28:59.11

>>86
確かに貧乏くさいよな
多少の金と労力使えば砂なんて何とかなるもんなのに

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 22:34:53.63

砂を費やす価値、対価があるのかを話してるだけで、じゃあどう使うのかは別の論点、ばかだなー学生か？

同じように砂300万あるから、サイドンは次の進化を残してるから、高個体値を強化する意味も別の論点。いい加減にしてくれる？頭スカスカなの？

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 22:40:38.88

使いたいと思った奴は砂入れちゃうしその方がジムやレイドで楽しいかな
まあ会社員で会社帰りにしか出来ないからいつも砂に苦しんでるのも事実だけど、とにかくポケモン捕獲しまくって砂集めては強化してる

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 22:41:25.14

>>91
砂のスクショ上げてみろよ
どうせ70万程度なんだろ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 22:41:34.38

メインプレイ場所が田舎で人が集まらないなら30以上に入れる価値はあるとは思う。少ない人数で倒せるもしくはレベル3ソロができるようになるならレイド報酬を最大化出来るからな

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 22:42:28.64

>>91
ばか認定するぐらいならおまえの卒業証書うｐれよ
どっちが上か証明してやる
出来ないなら言うなゴミ

その13万とやらをとっておいてどうするのと聞いているのだから答えろよ
機会損失って理解出来る？

フル強化をしたらアホなんて無茶苦茶言ってるのを正当だと強弁することに無理がありすぎことに気づけ
頭スカスカはおまえ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 22:44:47.06

>>93
なんでスクショをはる必要があるのか意味がわからん
話す内容と砂の量は何か関係があるの？

どうせ対して砂持ってないんだろっていう話はいらないんで
話とは無関係だからいちいち突っかかってこないでくれる？

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 22:45:50.98

>>95
それはさっきレスしたから無意味
黙って、反論ないなら余計なレスしないで

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 22:46:46.06

>>94
うーむ、そこ考えはレイドにハピナス出して寄生してる人の考え方に思えるなぁ
都内だしすぐ人集まるけどだからPL30でいいなんて思いつきもしないよ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 22:47:12.44

>>96
どうせ砂貧乏なんだろ？って疑ってんだよ
砂余っててその意見なら聞く耳持ってやるよって理解しろよ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 22:50:36.30

>>99
いやいいです。建設的な意見もださないカスに聞く耳を持ってもらったところで時間の無駄なので

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 22:52:05.19

>>100
もういいよ
砂貧乏はPL30で寄生してればいいから
もう来んなよ寄生虫

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 22:54:28.51

寄生じゃないカンスト6体持ったプレイヤーと鍵つけてレイドやっとけよカス
じゃあな

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 22:54:33.76

カンストの定義から始めようか

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 22:56:10.00

砂貧乏だけど、お気に入りは、TL最大まで強化してる…

TL30までは、逆に砂貧乏じゃないのでは？

>>4から
ID:4XOBSFjG0NIKU
は、何か怖い

スクショくらい出してもいいじゃんね

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 23:05:10.59

在庫は技マシンNは166 以前間違えて30個捨ててこれ。
技マシンSは131。

現状で使い道ない。

これもカンストているから
因みにレイドはチャンピオンが485,伝説が473。

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 23:11:50.41

>>105
重課金の位置偽装厨は他所でやってください
おつかれさま

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 23:12:49.33

>>105
技マシーン沢山持ってていいな♪

レイド初心者だから、このスレ見たりして勉強中

カイリキー、ゲンガーを育て中
砂足りない
次はフーディンを育てたい

自分の場合は、好きなのフルにしようとするからダメなんじゃろかw

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 23:17:40.82

>>106
なんでも位置偽装と思い込む馬鹿発見。
頭悪そう。

位置偽装なんて興味もないし、やったこともない。

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 23:19:24.22

まぁカンストしてないポケモンばっかり持っているトレーナーばかりとレイドやれば技マシンは俺の総取り

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 23:21:42.76

>>108
6/23からレイド始まって約120日
仮に毎日50コイン貰ってたとしても6000コイン
485+473-120-60=778(77800円)
重課金位置偽装乙w

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 23:21:58.79

>>107
興味なくてもソロレイドスレがおすすめ
ゲンガーとフーディンを育ててソロレイドで使っている人たちの書き込みが多い
どのPLまで育てると使えるのか、技1と技2は何がいいのかなど、参考になるよ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 23:23:03.56

砂と技マシンは伝説レイド対策を重視して使うこと。
先頭三匹はカンストしておくこと。

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 23:24:18.83

>>110
馬鹿が必死で哀れすぎ
で、位置偽装は？

ば
か
(^^)

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 23:25:18.14

>>102
ヘルプあったら駆けつけることあるけどな
PL30のアタッカーじゃ出来ないだろうけど

駆けつけてきた人が雑魚だったら笑うわｗ
「来ていただいたけど結局勝てませんでしたね・・」とか？ｗｗ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 23:28:48.96

技マシンSを百数十個持ってるだけで何で位置偽装認定してるアホがいるのだろう
そんなの周りじゃ普通だよ
普段はフリーパスだけでやってるオレでも90はある
ガチの人ならとっくに200超えて捨ててるでしょ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 23:29:56.32

>>111
うん、好きでたまにソロレイドスレ見てるよ♪

田舎で、人いなくて伝説も持ってない…
☆3ソロをしたくて、色々勉強中
主にゲンガーの事
ゲンガーに夢中

ただあそこ、ここと違ってワッチョイ？出るから、前も聞きたいこと沢山あったが、書けなくて…
ハロウィンスレもなくなったし、本スレは、IP付きだしなぁ…
IPとかって大丈夫なのかな？

ほんと、スレ違ばっかでごめんねw

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 23:33:04.75

>>113
1日約9回レイドとか必死なのはお前だよ
位置偽装乙w

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 23:33:46.19

>>116
今日日IPくらいでビビんなよ

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 23:41:37.95

>>118
IPって、場所わかるんじゃないの？
だ、大丈夫なのかなw

ありがと
とりあえず色違いまだだから、探しに行かなきゃ

PL30まででいいなら、上にもいたが、まんべんなく育ててみようかな♪

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 23:45:01.96

>>117
自分が好きなことに必死になるのは当然だろ
黙っとけww

**ピカチュウ** · 2017/10/29(日) 23:56:18.60

ゲンガー、たたりめじゃダメ？

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 00:16:02.25

>>117
ちゃんと謝れ！
他人を間違えて位置偽装だと思い込んでいましたと。

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 00:34:54.98

わざマシンはレイド初期の1週間ぐらいはかなりの高確率で貰えてたからそこでスタートダッシュできた人は結構貯めてると思う
複数枚貰えてたこともあったからその差が大きい
今のドロップ率で三桁集めるのはキツい

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 00:36:41.10

やまだ理論だとPL39の高個体ポケモン6匹育成するなら微妙な個体でもPL30のポケモンを1ダース量産した方が役に立つって感じでたしかにコスパ的には良いかもしれないけどロマン皆無だしギリギリの少人数のレイドの場合厳しくなるよな
まあ彼の言う通り色々対策ポケモン育成するよりバンギ・カイリュー・カイリキーのPL30を1ダースづつ育成してれば大抵は乗り切れるだろうけどさ

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 00:59:48.19

半ダースなら分かるけどダースで揃える理論が理解できません。。

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 01:14:02.65

PL30止めで12体ずつ作ってる
FFFだけカンストして遊んでる
ヤドンFFFとか楽しいw

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 01:18:12.93

>>125
6体だと全滅早いから
人数多いところばかりなら12体は理解できないだろうけど

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 01:22:53.50

全種1匹ずつカンストして

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 01:26:16.44

>>128
途中で書き込みボタン押してしまった…。

全種類1匹ずつだけカンストしてその組み合わせだけで乗り切るというハードモードでTL40になったら複アカウント作ってやってみようかと思ってる。

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 01:26:56.49

>>124
野生のPL30攻撃15に限り70～80%でも進化させて砂全く使わない
という方法は巣があるポケモンにしか使えない

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 01:30:06.12

>>124
その「1ダース量産した方が役に立つ」「1ダースづつ育成してれば大抵は乗り切れる」ってのは、
「何の役に立つ」「何を乗り切れる」んだ？
主体が無いからさっぱりわからんのだが

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 01:33:10.89

言えてる
目的を明確にしないで何が乗り切れるんだ

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 01:37:04.53

レイドでしょ
ジムバトルかもしれんけど

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 01:49:49.55

12体作るなら結局砂結構使ってね？

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 02:09:03.61

その人の環境と目的によるからなんとも言えないのがこの手の問題

・都市部ライト層だったら適当な個体値でPL30をワンサカ作ってレイドやジムで楽しむのは効率的、どうせ砂も飴も集めらるほどプレイしないのが原因だし
・ガチ勢で都心部なら高個体厳選最適を2～3体用意してマックス強化でレイドのダメボ狙うのは楽しい、砂も飴も余裕ある
・ガチの田舎民は泣きながらレイド用高個体厳選最適を6体を必死で集め砂と飴の許す限り均一に強化
それでも再突入の時間が惜しいので
再突入前提で1回目に投入するDPS最強で短命ポケモンも強化、飴も砂も足りないくて涙目けど、それよりプレイヤーが足りない助けて

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 02:16:58.93

>>124
やまだがソロレイドやってるの見たことないからなあ
毎日都内で伝説ばっかり大人数でやってるから
自分の技術とポケモンの実力がどれぐらいなのか理解してないと思う

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 02:23:49.55

>>134
PL39 6体育成 vs PL30 12体育成

20→30に必要な砂は75,000
20→30に必要なアメの数は66
20→39に必要な砂は20,5000
20→39に必要なアメの数は218

20→39を6体育成する場合
砂1,230,000必要
アメ1,308個必要

20→30を12体育成する場合
砂900,000必要
アメ792個必要

砂33万
アメ516個浮く

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 03:34:25.15

>>67
複垢は弁えろ！

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 05:10:33.03

まあ、寄生虫の論理だな。

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 05:50:12.53

>>137
そうなのよ
飴はともかく砂は33万しか浮かないんだったらマックス6体揃える方選ばないかな？
いやマックス4体でもいい

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 06:06:26.72

>>140
おれはMAX４体派。ライコウの時サイドン４体でサンドパンを２体。違うポケモンも使いたいからね。

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 07:50:57.63

砂・飴の効率が良いのがPL30止めで理想はMAX強化よ
でも、レイドとかならPL30×6で十分だな
対人戦来た時にMAX強化前提になるんじゃないかね

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 08:00:08.80

>>6
ソロレイドやるとわかると思うよ。

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 08:33:30.04

PL39軍団とPL30軍団とではレイドで勝てる最少人数に違いがあるだろ
それってわりと大きいことだと思うがな
むしろ100も200もPL30以上が必要かね
数十体をカンストさせた方が実用的じゃないの

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 08:47:22.02

>>144
まぁそうなんだが田舎だと人も少ない上にガチ勢も少ないので
この人数ならいけると思っても抜ける奴多いからなぁ
結局ライト層でも倒せるくらいの人数にならないとレイドが成立しないっていう

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 09:00:04.43

>>140
バンギだと技の変更いちいち大変やん
噛噛6体噛エッジ6体作っておけば技マシン使わなくて済む
でも12体カンストだと大変過ぎる

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 09:15:56.87

そもそもカンストさせるにはTL38以上が必要で、
まともにやってりゃそこまでいくのに砂を十分入手してる
PL30で止めるならだいたいのポケは野良の30でいいわけだから砂要らんだろ
13万ごときで云々する奴って数百匹単位でPL30にしたいんじゃないの
せいぜいタマゴ産を30にするだけなんだろうし

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 09:19:23.83

>>145
そういう田舎こそソロレイドに需要あるんじゃないの
ソロやるなら30匹のPL30より５匹のカンストだぜ

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 10:30:02.44

何をカンストさせるんだ？
CP至上主義だった旧ジム時代なら解るがPL30とカンストの攻撃力が3%しか変わらんのだろ

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 10:44:00.76

>>149
実のところ俺はカンストさせたのバンギとカイリューの２匹だけなんだが
ソロレイドで使うようなのを中心に35～37まで上げたポケはたくさんいる
PL37まで上げたのはゴローニャカイリキーシャワーズナッシーハピナスカイロスフーディンなど多数
だからPL30派かカンスト派でいうとカンスト派に肩入れしたい

たとえばアメも貴重なルギアをどこまで上げるか
俺は30じゃ物足りなくて対カイリキーで技１のダメージが上がるとこまで上げた

逆に30までしか上げない人はレイドにもジムにも使わないポケを30まで上げてどうすんの？
ミュウツーも30で止める感じかね

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 10:48:13.74

俺はミュウツーとかに限ってはカンストさせたい
ふしぎなあめが中々手に入らないからまだ34くらいだけど

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 10:59:08.25

技1のダメージが1上がるPLが一番効率いいよね
カイリキー攻撃15なら29と30でカウンターダメ一緒だから29で止めてるのもいる

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 11:26:18.17

カンスト否定派ってただたんに、レイドでレベルだけ上がった新規さんじゃないの？？

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 12:12:28.74

何度も言われてるけど普通にバトルを楽しむのなら個体値すらもこだわる必要ないから
今のシステムだと誤差でしかない
自己満だよ自己満。フル強化と高個体集めは趣味

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 12:19:38.41

個体値すらというかPLに比べると個体値なんてどうでもいい
PLのほうがずっと重要

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 12:20:36.58

フル強化と高個体集めは趣味じゃないなあ
来年来るであろう対人戦で泣かない為だ

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 12:22:24.34

FFFのハピナスは迷わずカンストしたな

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 12:37:32.77

ハピは3100こえてくると硬さとだるさが段違い100%なら迷わずカンスト。2000後半なんて硬いだけで脅威に感じない。カンストだと交代強いられる

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 13:14:35.26

ここで言うPL30止め派って本当にTL38以上あるのか？
実際にTL38ぐらいになったらPL30じゃ砂余るしソロレイド勝ちにくいし35ぐらいまでは上げそうだが
たかだかTL35風情がPLは30で十分ってイキがってんじゃないだろうな

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 13:42:09.24

>>159
TL29～34くらいの連中じゃないのか？
とりあえず質よりも数的にいっぱしの戦力を揃えたいというとこだろ。

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 13:42:20.30

PL30以上に上げてよかったなと思うのは対ハピナス用のカイリキーくらいだな。
他に30以上にしたのもあるが、砂もったいなかったと後悔してる。

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 13:44:27.80

体感の話で悪いんだがPL30だと攻撃、防御共に少し足らんかなぁ
PL33～35位が飴砂消費と強さのバランスが俺には良い感じ
カンストは98ミュウツー、98バンギ、100カイリュー、100カイリキー位しかしてない

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 13:50:58.89

>>161
TLとポケモン捕獲数いくつ？

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 13:59:44.79

>>163
TL38
捕獲38833
砂集めが趣味だから、参考にならないと思うよ。

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 14:00:31.96

カンスト必要だなって思ったポケモンはカイリキーバンギラスミュウツーだな
後は野生高PLベースに30を作って個体値高いエリートを33～37くらいで火力と耐久がベストな位置で止めてる

所持カンストはバンギ×6カイリュー×2デンリュウ（笑）×1ゲンガー×1
33～37は多数CP順50番目が2506のフーディン

TL39捕獲30700孵化2650

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 14:05:47.20

良スレ

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 14:06:32.02

>>164
たしかに砂集めが趣味という価値観ならそもそもこのスレの論点と関係ないな
強さ的に十分という意味じゃなくて砂集めが目標だから30で止めるってことなんだし

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 14:37:34.15

>>167
説明が不足していたが、バトルガールとエリートトレーナーを金メダルにするくらいはジムもやってるよ。
ジムでハピナス倒せないからカイリキーはPL35くらいのを複数用意したし。
その上で、ジムを極めるとかじゃなくてジム系メダルを金にする程度であれば
カイリキーを除いてPL30で十分だと思う。

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 14:52:51.27

>>168
トレーニングはそもそも低CPに抑えることに意味があったしなw
当時は置物のカイリューしか35以上にはしてなかったわ
今はレベル４以上のレイドで＋３捕ったりソロレイドで勝つことに楽しさを見出してるので
アタッカーは30じゃ物足りないと思ってもっと上げてる

TL39, コレクター37226, ブリーダー1098, バトガ7639, トレーナー5095

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 19:11:33.42

第３世代と同時に既存ポケモンに調整が入るはず
ライト層への救済策
としたら濃厚なのはハピナス
てゆかノーマルが下方修正されそう
するとカイリキーの価値も下落

今からこいつらに砂は使えない

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 20:09:40.99

サブ垢のはレベルの高いの進化させたサイドンのエッジ数体あるんでまあこれで
エンテイ余裕なんだろうけど
一応ゲームなんで強いので戦いたいし一体強化してるがｗ

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 20:09:55.40

使い捨てって思考にならんかに？

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 20:23:25.74

>>159
40だけど、全然余らないけど
もしかして砂1000万程度で余るとか言っちゃってる？

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 21:04:24.54

>>170
意味不明な予測してるけど勝手に砂ケチっとけアホ
チラシの裏に書く価値もないことをここで書き込むな

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 21:06:18.29

>>173
しょーもないな
年収１億程度で富裕層だと考えちゃってる？
東大理Ⅲ程度で高学歴とか思っちゃってる？
おまえの書き込みはこれと同程度に恥ずかしいことぐらい気付けよアホ

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 21:20:36.55

>>175
あんたの例は、富裕層だし、高学歴だろ
中学生かな？

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 21:25:36.83

1匹MAX強化するより6匹PL30にする方がはるかに有用
小学生でも分かる理屈

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 21:30:39.69

おれもカンスト否定派だったけど
ウインディソロレイド完敗から
すっかり変わった

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 21:43:00.14

伝説レイドでハピナスやカビゴンを出すと寄生って言われるのと同じで
30で止めているのも似たようなもんだろって思ったりするw

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 22:07:28.87

俺カンストマンだったけどシャワーズとフーディンのソロレイドで適切なPLを考えるようになってから30基本軸派

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 22:12:12.81

>>179
いやいや、さすがにその２匹よりは役に立つんじゃない？
ちゃんと弱点突けるポケモン使えばさ。

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 22:12:48.18

必要砂が6000に変わるPL31で揃えるのが一番気持ち良い
必要砂が5000表示だとちゃんとPL上げたかどうか忘れる

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 22:27:03.52

>>179
こういう情弱バカがレイドでハピナス使うんだろうな

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 22:29:11.81

レイドでとったバンギ見比べたら

・防御が1違うとCPが約4変わる
・HPが1違うとCPが約5変わる
・攻撃は比較できなかったんで6変わると仮定

PL30までは1回強化ポチると45位上がる
って事は1回強化ポチる度に各パラメータが約3上がる
もの凄くざっくり考えるとこんな感じの認識でええの？

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 22:31:38.82

対ライコウ殲滅時間

カンストサイドン　874秒
30サイドン　939秒
カンストハピナス　1610秒

30サイドンは十分ダメージソースになれるレベルだがハピナスはカンストでもゴミカスです

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 22:39:21.94

適当なカンストポケモンを6体並べるより
最適ポケモンを30で6体並べたほうが強いからなぁ
ハピナスなんか1体でも入れた日にゃカンストでも完全にお荷物ですわ

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 23:26:01.37

まず最適PL30を6体揃えるのが先決だが
その先にあるのがカンストだろ
だから駄目なんだよお前らは

**ピカチュウ** · 2017/10/30(月) 23:56:52.31

>>94とか見れば寄生虫だよね
典型的仕事出来ないサラリーマンそのものだ
できる奴に任せて自分は頑張らない
でも悪い評価もされたくないからなんとなく頑張ってる雰囲気だけは出しておくってヤツ
ダメサラリーマンの鏡

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 00:12:11.49

>>174

ひたすらカイリューgameだったのを第２世代登場時に調整が来た
しかも１週間弱でパラメータやり直しまであった

今度のターゲットは、ハピだろう
ライトが崩しやすくしてくるはず

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 00:12:46.04

無茶な仮定を立ててる奴がいるな
最適ポケを33以上で揃えたうえでその中の１～２体をカンストしてんだよ
なんで最適関係なくカンスト並べてレイドに臨んでるなんて発想がわくんだ

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 00:16:31.36

なんだレイドにハピナスつってるバカはID変えての連投か

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 00:26:16.90

>>188
君面白いね
単純に報酬の最大化を考えた場合の話なんだけど、仕事の取り組み方まで語っちゃうとは
君とは仕事したくないわ

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 02:12:01.96

>>187
まあこれだよな
たまに1、2匹だけカンストさせて6体揃えられなくて適当なの交ぜてる雑魚いるけどPL30を6体揃えるって基本すら出来てないアホがおおすぎる

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 02:23:48.87

TL38以上の奴がレイドで相性考えずにポケ選んでるわけないだろ
PL30教信者は本当にバカだな

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 02:57:41.45

ジム戦やってればPL30とカンストの差とかハッキリ体感できるからなぁ
「砂足りないからPL30で我慢してる」っていうなら勝手にどうぞって感じだけど「PL30以上あげる意味ない」っていうのは単純にTLや砂の問題でカンストポケモン使ったことない人の強がりみたいなもんだよね

特にサブ垢持ちで
・メイン垢→サイドンカンスト（PL39）
・サブ垢→野良PL30のサイドン（サイホーン進化）
を両方並べて使うとダメージ量、死ぬまでの時間が全然違うのがわかる’

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 04:01:08.74

>>195
複垢つかいかよ、くそだねw

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 04:55:06.24

サーチぐらいならおまいらも使うだろ？
複垢は確かにいかんことだが参考にはなるんじゃないか？

複垢の人も、そうハッキリ言うんじゃなくてさ、
単にカンストとPL30を比べた実感として語ればいいじゃないか

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 05:38:26.93

サーチ、複垢、位置偽装、アカウント共有、代理操作、すべてアウトですからね
まぁポケGOにそこまでの民度求めるのは酷かｗ

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 05:39:07.83

折角の個体値100%はカンストさせたいな

**ピカチュウ** · 2017/10/31(火) 06:04:20.31

カンストさせるのは2～4体くらいでよくね？
カンストさせたい個体値のポケモン６体何て捕れないよ。