【最適】技議論スレ★３【レガシー化対策】

**ピカチュウ** · 2017/12/17(日) 20:34:27.94

技関連の議論を行うスレです
天気ブーストや技変更に備えよう

※前スレ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1512646006/

**ピカチュウ** · 2017/12/17(日) 20:35:02.64

●2重弱点のあるポケモン(倍率1.96)

【かくとう】　ニューラ/ バンギラス/ ボスゴドラ
【じめん】　レアコイル/ マグカルゴ/ ボスゴドラ
【ひこう】　パラセクト/ ヘラクロス/ キノガッサ
【む　し】　ナッシー/ セレビィ/ ダーテング/ ノクタス
【い　わ】　リザードン/ バタフリー/ ストライク/ フリーザー/ ファイヤー/ レディアン/ ヤンヤンマ
　　　　　デリバード/ ホウオウ/ テッカニン
【ほのお】パラセクト/ フォレトス/ ハッサム
【みず】　ゴローニャ/ イワーク/ サイドン/ マグカルゴ/ バグーダ
【でんき】　ギャラドス/ マンタイン/ ペリッパー
【く　さ】　ゴローニャ/ イワーク/ サイドン/ オムスター/ カブトプス /ヌオー/サニーゴ/ ラグラージ
　　　　　　　ナマズン/ ジーランス
【こおり】　カイリュー/ ワタッコ/ グライガー/ フライゴン/ チルタリス/ トロピウス/ ボーマンダ/ レックウザ

●2重耐性のあるポケモン(倍率0.51)

【かくとう】　バタフリー/ スピアー/ ストライク/ クロバット/ モルフォン/ バリヤード/ アリアドス/
　　　　　　　トゲチック/ ネイティオ/ ヤンヤンマ/ ルギア/ バシャーモ/ アメモース/ アゲハント/ ドクケイル
　　　　　　　サーナイト/ テッカニン
【ど　く】　ニドクイン/ ニドキング/ ゴローニャ/ ゲンガー/ イワーク/ サイドン
【じめん】　パラセクト/ ニドキング
【ひこう】　レアコイル
【む　し】　リザードン/ クロバット/ ゲンガー/ トゲチック/ エアームド/ ホウオウ/ クチート
【い　わ】　ハガネール
【はがね】　レアコイル/ ランターン
【ほのお】　オムスター/ カブトプス/ マグカルゴ/ サニーゴ/ キングドラ/ ジーランス
【みず】　キングドラ/ ルンパッパ
【く　さ】　フシギバナ/ リザードン/ バタフリー/ スピアー/ クロバット/ ラフレシア/ モルフォン/ ウツボット
　　　　　　ストライク/ カイリュー/ アリアドス/ ワタッコ/ ヤンヤンマ/ フォレトス/ ハッサム/ エアームド
　　　　　　ホウオウ/ アメモース/ アゲハント/ ドクケイル/ テッカニン/ ロゼリア/ チルタリス/ ボーマンダ
　　　　　　レックウザ
【こおり】　ジュゴン/ パルシェン/ ラプラス/ トドセルガ
【ノーマル】　ボスゴドラ
【エスパー】　メタグロス/ ジラーチ

●無効組み合わせ(倍率0.51)
【かくとう】　→　【ゴースト】
【ど　く】　→　【はがね】
【じめん】　→　【ひこう】
【でんき】　→　【じめん】
【エスパー】　→　【あ　く】
【ドラゴン】　→　【フェアリー】
【ゴースト】　→　【ノーマル】
【ノーマル】　→　【ゴースト】

●耐性＋無効のあるポケモン(倍率0.364)

【かくとう】ゲンガー/ ヌケニン
【じめん】バタフリー/ ストライク/　ワタッコ/　レディアン/　ヤンヤンマ/ アメモース/ アゲハント
【ど　く】ハガネール/ ボスゴドラ
【ドラゴン】クチート
【でんき】フライゴン

●抜群＋無効のあるポケモン(倍率0.714、実質いまひとつ)
【でんき】　ヌオー/ グライガー/ ラグラージ/ ナマズン
【じめん】　リザードン/ クロバット
【ゴースト】　キリンキ
【かくとう】　ヤミラミ
【ど　く】　クチート

**ピカチュウ** · 2017/12/17(日) 20:40:21.37

天気ブースト一覧
ダメージ補正は20パーセント増（四捨五入）

晴れ: 草、地面、炎
曇り: フェアリー、かくとう、どく
時々曇り: ノーマル、いわ
雨: 水、電気、虫
風: ドラゴン、飛行、エスパー
雪: 氷、鋼
霧: 悪、ゴースト

**ピカチュウ** · 2017/12/17(日) 20:42:10.47

335 名前:ピカチュウ [sage] :2017/12/09(土) 09:13:03.37 ID:JxYHd2rq0
サイドン　メガホーン→なみのり
ラプラス　アイスビーム→なみのり
ニョロトノ　じしん→なみのり

アズマオウ　どくづき→たきのぼり
ギャラドス　ドラテ→たきのぼり
オーダイル　みずでっぽう→たきのぼり
キングドラ　みずでっぽう→たきのぼり

スイクン　めざパ→バークアウト

**ピカチュウ** · 2017/12/17(日) 20:43:06.74

491 名前:ピカチュウ [sage] :2017/12/10(日) 03:22:28.09 ID:+MDGCtEC0
四捨五入考えると技1の威力は
8、9と13、14あたりが切り上がってラッキー！って感じかな

7　+1（切り捨て）
8　+2（切り上がり）
9　+2（切り上がり）
10　+2
11　+2（切り捨て）
12　+2（切り捨て）
13　+3（切り上がり）
14　+3（切り上がり）

例えばエンテイの技1は好みだと思ってたけど
ほのおのきば11+2
ほのおのうず14+3
だと後者の方が良さそうだ

**ピカチュウ** · 2017/12/17(日) 20:51:37.07

ほ

**ピカチュウ** · 2017/12/17(日) 20:51:46.20

保守

**ピカチュウ** · 2017/12/17(日) 20:52:01.97

ほ

**ピカチュウ** · 2017/12/17(日) 20:52:17.04

ほ

**ピカチュウ** · 2017/12/17(日) 20:54:13.35

ほ

**ピカチュウ** · 2017/12/17(日) 20:54:27.18

保守

**ピカチュウ** · 2017/12/17(日) 21:00:58.39

ほ

**ピカチュウ** · 2017/12/17(日) 21:01:21.50

しゅ

**ピカチュウ** · 2017/12/17(日) 21:03:49.40

支援

**ピカチュウ** · 2017/12/17(日) 21:04:40.84

いちおつ

**ピカチュウ** · 2017/12/17(日) 21:08:57.79

>>1
乙です
保守

**ピカチュウ** · 2017/12/17(日) 21:13:07.49

もいっちょ支援

**ピカチュウ** · 2017/12/17(日) 21:15:12.35

寄生レイドの御礼

**ピカチュウ** · 2017/12/17(日) 21:15:35.76

ダメージ量+1

**ピカチュウ** · 2017/12/17(日) 21:15:58.06

ゲットだぜ

**ピカチュウ** · 2017/12/17(日) 21:46:46.96

天候ブースト考慮すると、カイリキーより早くハピナス倒せる奴いる？

**ピカチュウ** · 2017/12/17(日) 23:09:19.76

気合玉ゲンガー使ってるよ、ハピに

**ピカチュウ** · 2017/12/17(日) 23:31:21.28

ラプラスの波乗りってどう?

**ピカチュウ** · 2017/12/17(日) 23:43:49.76

>>23
銅ではないだろうｗｗｗｗｗｗｗ

**ピカチュウ** · 2017/12/17(日) 23:54:40.98

>>24
他の所でも同じ様なレスしてただろ。
頭大丈夫？
病院行ったら銅？

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 00:12:05.27

コピペにマジレス

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 00:32:17.08

【格納】

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 00:41:10.70

ナッシーの使い勝手の良さよ
でも本当はフシギバナが好き……良い個体がいないけど

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 00:48:44.34

鳳凰大嫌い糞ナイアン、種族値を下げゴミ技しか与えないという冷遇。

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 00:58:39.71

今日は急ぎで入ったから自動選択のフシギバナを使ったが録画見直してみるとフシギバナって拝み倒してるみたいだな

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 01:10:30.56

【ポケモンGOアタッカーランキング】

S ミュウツー、グラードン、ライコウ
A+ カイリュー、カイリキー、ファイヤー、バンギラス、ギャラドス
A シャワーズ、ゴローニャ、フリーザー、ホウオウ、サンダー、ナッシー、ジュカイン、オムスター
B+ エンテイ、サンダー、サーナイト、フシギバナ、サイドン、フーディン、エーフィ
B ルギア、カイロス、ハッサム、ヘラクロス、ゲンガー、ブースター、ウツボット、ラグラージ、ラプラスC サンダース、バシャーモ、ベトベトン、オーダイル、ハリテヤマ、アブソル、リングマ、ルージュラ、キノガッサ

-----------------------------------------
ポケモンGO最新アタッカーランキング
※技、DPS、耐久、需要など総合して作成
ご意見修正あればコメントお願いします

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 01:11:10.41

>>28
俺はラフレシアが好き
ナゾノクサのあの笑顔がたまらん
早く100個体捕まえて葉っぱソラビラフレシアをフル強化したい

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 01:12:09.41

>>31
ウインディは？

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 01:17:52.17

S カイリュー　バンギラス
A+ ミュウツー　カイリキー　ライコウ
A グラードン　ライコウ　サーナイト
B+ ゴローニャ　フリーザー　シャワーズ

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 01:18:18.93

ライコウが被ってるわ

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 01:19:19.76

>>31
耐久含まれるなら、エンテイとファイヤーにそんな差はないぞ

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 01:22:02.64

>>31
耐久含まれるなら、エンテイとファイヤーにそんな差はないぞ

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 01:39:36.74

2017年のMVPポケ決めたいな。

数多の伝説レイドで活躍したゴローニャ。
ジム攻撃の特攻隊長カイリキー。
ジム防衛の守護神ハピナス。

この辺りが候補だと思うがどうだろう。

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 02:10:59.39

>>1
乙

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 02:32:48.16

アタッカー部門、防衛部門、レイド部門あるならそれぞれ一位だけど
まとめてランキング付けするのは無理があるだろ

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 02:36:00.04

本家派生ひっくるめてゴローニャが環境最適に躍り出たの初めてだから個人的にはゴローニャ推したい

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 06:34:03.81

>>31
サーナイトはAな

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 06:45:17.27

2017年という枠ならゴローニャだと思うな

…よく考えたらハピナスも今年だったけどまあいいや

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 07:19:26.94

ジュカインの技1は種と連続切りどっち？

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 07:53:01.33

連続リフブレにしてるわ
ジュカインは耐久ないから素早ゲージを溜めて1発でも多くリフブレを撃ち込む必要がある

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 09:44:42.16

このスレの議論の前提として、再突入リセットなくなつわけだから、役割が被るものは属性一致のものに寄せるってことでいいのかな？
例えば岩はゴローニャで岩岩作れるからバンギは噛み噛みだけでいいとか。

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 10:02:57.08

>>46
例えば火ポケ相手に、岩岩ゴローニャと噛みエッジバンギ、
どちらがいいかというような議論はあるんじゃないかな
レイドだとどう、ジム戦ならどうとかも含めて

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 11:03:59.22

>>46
そこは以前の「最適技議論スレ」から継続する議題
最強ポケ議論スレではないので、対象のポケモンを使う前提で
技構成を考えるべきという考えもある
同じ技で上位互換のファイヤーがいるとしてもリザードンは渦オバヒ、みたいな
他のポケモンと役割を分けるとか考慮に入れるか否かは人次第

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 15:11:09.71

バシャーモ作ったのですが、最適技はどれでしょう？
カウンター×オバヒ持ってるんですが、技2は気合玉を推す人が多そうなので

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 15:13:22.81

>>49
少しは自分で考えよーぜｗ

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 15:32:31.62

>>50
すいません、自分の好きなようにします

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 15:54:37.53

>>51
自分の手駒は何が足りないかを考えると自ずと答えは出ると思うよ
それを考えるのがこのゲームってかジムバトルとレイドバトルの楽しさかも
その上での相談だったらここの紳士さんたちは懇切丁寧に応えてくれると思う

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 16:03:24.52

>>52
懇切丁寧なご意見ありがとうございます
もう少し勉強して、もっと高いレベルの質問ができるように頑張ります！

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 16:07:40.03

急遽対策ポケモンを進化させて作るにあたって、個体値DDDって進化させる価値ありますかね？

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 16:20:18.67

PL35ならOK

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 16:23:34.44

>>53
まず、炎ポケの需要はありますか？
例えばナッシー倒すのに悪の強いのが居ないとか。
もし噛噛バンギとか居るなら不要ですね。
そしたら格闘統一にするわけですが、実際に砂を入れるかどうかは育成済みカイリキーの数によるかと。

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 17:17:27.56

ジュカインの91%個体連続ブレードを強化中だが
本当に強いな、コイツ。
フシギバナ100%カンストのレギュラーが揺らいでるわ。

他の人はジュカイン連続ブレードと
フシギバナのツルソラビ、どっちを選ぶ？

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 17:21:43.81

>>57
ソーラービームに耐性あるからソラビグラードンにはフシギバナ出してる

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 19:14:16.20

>>49
FDFの格闘統一は作った
90以上の炎統一も作るつもり
今から巣へ行く

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 19:24:56.10

オムスターの一人レイドを今日してきたが草属性の層の薄さを痛感した
ジュカインに本気で取り組みます！

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 19:28:57.00

オムスターのソロレイドならウツボットのカッターリフブレも強烈に削ってくれるよ。

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 19:45:29.65

>>61
thx!

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 20:52:15.88

ジュカインマジで強いの？
劣化ナッシーじゃない？
育てても後悔しない？

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 20:58:12.06

>>63
全力強化

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 21:02:23.43

グラードンとかオムスターレイドでシミュしても種ソラナッシーよりDPS低いけど全力強化でいいの？

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 21:10:59.34

>>65
いいと思う
オンリーワンの気持ちよさ

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 21:37:38.21

ごめん計算間違えてた。ジュカインの方がDPS上だった
強化してみよう

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 22:20:49.96

>>60
オムスターソロは草属性とともに電気属性の強さも問われる
草6で固めるのも育成面のコスパ悪いから、カイオーガで使えるライコウを鍛えてないと
あとはハピ撃破用のカンストカイリキーはそのまま使いまわせるから、布陣としては草3、ライコウ2、カイリキーなんかで20秒残しが最低ライン

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 22:28:36.14

ジュガインってタネマシより連続きりのがいいの？

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 22:28:44.88

ジュカイン

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 22:32:05.55

ジュカインってそんなに強いの？

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 22:40:09.46

色々育て終わったので、今更ながらルギア育てようと思います！
格闘キラーと等倍アタッカー(趣味)の役割ですが、技1は神通として、技2はゴドバ、未来予知、皆さんどちらで使ってますか？
過去スレでも結構割れていたようなので。

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 22:46:59.35

>>71
全力強化

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 22:53:13.72

神通未来予知で強化せず塩漬け
個体値低いのしかいないから
でも第三世代でて再度登場はないかもね

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 23:04:25.87

>>68
電気は気が付かなかったー
ミュウツーとカイリキー入れてみたりしたけど
まだまだ修行が足らなかったみたいで
ジュカインできたらライコウ混ぜてリトライしてきます！

**ピカチュウ** · 2017/12/18(月) 23:31:01.77

>>74
たしかに、もうルギア出なさそうなんで個体値は妥協が必要かもですね。。まだまだ伝説多いっすもんね。

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 00:01:22.68

全力強化って久しぶりに聞いたから、一応吹聴しとくけど、
全力強化って言ってる人は何の根拠も無しに言ってることがほとんどで、何の責任も持たず、人に砂と飴を消費させて人柱にしようとしてる事が多いから気をつけてね

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 00:17:27.53

最近近所でもアクテシャワが流行ってきたからジュカイン強化してるわ
バナッシーのソラビの硬直中に喰らうのが嫌になってきたし、
グラレイドでもソラビ打つ前にゲージ技打たれてることも多々あるし

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 00:20:01.73

でも、ジュカインは強化しても良いと思うよ。

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 00:45:34.56

>>49
逐一噛み付いてくる人はスルーでいいよ
ここはそういう話題提供を受け入れるべき場所

格闘統一するなら気合玉だけど
晴れが多い地方ならオバヒで晴れブーストもいいと思う
フェアリーを等倍で受けれるのもカイリキーにはない魅力

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 01:11:27.15

>>73
お前のスクショ見せろよゴミ

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 01:55:08.41

翼で打つゴッドバードの組み合わせが欲しくてヨルノズク作ったんだけどかなりいいね。小回り効いてそこそこ強くて使用感最高だわ。

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 02:11:46.34

>>82
そのクラスのポケを育てる
時間と余裕が欲しいよね
でないとジムが相変らず同じ
顔ぶれでつまらんわ

伝説レイド系はジムには置けないから
ジム置きのバリエーションをもっと
育てたい

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 02:44:18.31

>>77
そうかな～～？
背中押してくれてるんじゃないかと思うよ
バトルで使えるか趣味ポケとして育てたいとか
人それぞれだし育ててみようと思わなかったらそもそも書き込まないだろうし

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 06:36:59.63

>>84
それもあるがネタにマジレスするオジサンばかりで引くわ
もっと余裕持てよと思う

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 07:05:29.73

>>68
電気はマッドショット刺さるの知らないの？
二重弱点だから草以外の選択肢ないでしょ
草4カイリキー2で十分いける
「カイオーガ対策にナッシー育ててる奴は雑魚ｗガチはライコウ一択ｗ」とか言っちゃうタイプ？

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 07:09:48.36

「草育てるのはコスパ悪い」って言うライコウ信者定期的に湧くよな
カイオーガとか水対策はライコウ6体で固めるのが大正義とか思ってそう
ナッシー＝雑魚のポケモンって先入観がある旧ジム脳にこういう奴が多い

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 07:27:17.36

むしろ旧ジムではナッシー強かったやないの。
見た目が気持ち悪いからフシギバナ、ジュカイン育てるけど

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 07:31:11.45

様々なケース考えると草6も育てるのはコスパ悪いから色んな属性のポケモンを育てよう、って事じゃないの？

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 07:34:13.39

カイオーガが吹雪さえ持ってなければね…

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 08:11:12.92

>>90
吹雪はライコウくらいしかまともに対応できなくない？
それでも等倍で食らうしライコウにそこまで耐久力はないからね

少人数でやるときはナッシーだけ揃えて吹雪は回避かな

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 08:18:03.38

気になるんだが
皆は伝説対策の為に同じポケモン6体育てたりしてるの？
俺はカイリュー、バンギラスなんかは2 体位育てるけど
それ以外は1 体しか育てない。
同じポケモンカンストしても楽しくないし
伝説レイドは基本的に人数がいればなんとかなるから。
最小人数レイドが趣味の人は一部にいるだろうけど
多数派とは思えないね

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 08:24:36.32

不忍池に通ってたとか、地域によってはミニリュウがよく湧いていたなんて人は、昔のジムの時にカイリュウを何体も育てていたんだろうとは思います
職場が川沿いの自分はギャラドスばかりがいますしw

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 08:25:23.12

解析ではカイオーガに氷技はないぞ

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 08:33:35.86

何を指向してポケモンと技を選ぶかは大事
カイオーガに氷技が増えることを予想して草ポケ育てずにライコウに砂入れまくるのも自由

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 08:36:08.54

>>92
なんかしら制限つけないと面白くないので
同種同技は2体までって縛りにしているよ
2体の目的も基本はジムに置いても困らないようにするため
同一パーティーには同種同技のポケモンは極力入れないようにしている
なのでTL40でそこそこやっているつもりだがレイドでのボーナスボールは
なかなか3つにならないw

でも5玉レイドなどでにっちもさっちもいかない時のために
3体目も用意しているけれどそいつは未強化のままにしている

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 08:48:16.35

PL35のタマタマ進化させるだけでいいじゃん（いいじゃん）

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 08:54:17.74

環境で違いが出るだろうね
自分の住んでるとこは田舎で少人数でやることが前提だから基本的にレイド用に強化した最適ポケモンを6体揃える
そうしないと勝てないから。
バンギ、カイリキー、ゴローニャは6体カンストさせてるよ

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 09:01:00.87

>>92
カンストするポケモンは1種族2体まで、その場合も♂♀に分けてるよ
特にレイドで不利と感じたことないし楽しいよ

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 09:57:28.01

>>99
寄生乙
お前がサボってる分を他の奴が負担してるんだよ

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 10:25:53.13

>>100
最適ポケモン揃えないでレイド参加してる人は
もらえるボールが減るだけなんだから別にいいんじゃね？

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 10:36:20.83

カイリュー、ハピナス、バンギは数体強化済だが同じの何体もよりはいろんなのたくさん育てたい派
ホウオウソラビ98、格闘バシャーモ98はカンストした
今はジュカイン100、ハリテヤマ96を育成中

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 11:11:09.51

>>100
ガチ勢多めだと貢献度3取れないから嫌なんだよな～

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 11:18:43.79

縛りプレイは勝手だけど少人数レイドの時に過剰な制限されると迷惑以外の何でもない
少なからず「協力プレイ」要素がある以上、足を引っ張る側になりかねないことは理解してほしい

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 11:26:20.64

参加されないよりはマシじゃね？

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 11:33:38.71

>>104
ガチだけで鍵かけてやれば良いじゃん

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 11:38:58.63

フーディンの予知が出なくてマシンｓも底なので高個体捕まえたら進化やってるんだけど
8体目にしてようやく予知でましたがなんか今更感があって強化するのに躊躇してます
今後フーディン含めエスパー系が活躍する場面はありますか？

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 11:48:01.49

サイコキネシス強化でミュウツー一択になりそう

エスパーが抜群取れるなんて格闘か毒だし
ジムにこいつらが置かれる状況にならないと出番限られるね

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 12:17:10.76

>>104
キモ
本気でそれ言ってるとしたらやばいよ

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 12:24:50.85

>>108
>>107
天候ブースト分は分からんけれど
攻撃力と技の性能の両面からみると
Wサイコミュウツーとカッター未来のフーディンって
攻撃面においては微細なんだよね
まあ技1の威力が強くてHPが高いミュウツーの方が
実戦では使いやすいと思うけれどね
因みに防御はフーディンの方が良い

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 12:33:27.59

今のジムやレイド事情ではフーディンは今更だね
カイリキーソロやりたくて手持ち足りてないなら分かるけど
ブーストも乗り辛いし

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 12:38:21.55

>>110
ミューツーよりフーディンの方が防御が上ってどういうこと?

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 12:41:59.60

>>104
チケットなんて腐るほどあるから、位置偽装で少人数グラードンにケッキング6体で参加して攻撃も何もしなかった事ならある
ケッキングだしｗ

なお、グラードンは倒せずにメンバー全員死んだ

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 12:50:33.16

>>112
フーディンが防御194でミュウツーが防御182
HPの差がありすぎるからミュウツー優位は変わらないけれど
数値としたらそういうこと

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 14:41:31.23

残念ながら未だミューツーを持っていないのですが、カンストミューツー1体あれば3000超えハピナス1体＋3000超えカビゴンを1体倒せますか？
因みに私の腕だとカンストカイリキー1体だと3000超えハピナスは0.9体といったところです。

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 14:46:27.18

倒せますよ

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 15:33:11.65

>>109
事実じゃね？
全力出さないならハピナスでピョンピョンしてる寄生と大して変わんねーよ
それともあなたハピナスピョンピョンさん？

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 16:08:52.81

>>109
お前ヤバイよ

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 16:13:36.78

>>104
＞少人数レイドの時に過剰な制限されると迷惑以外の何でもない
鍵部屋作って少人数レイドするのに
初めて会ったようなまったくの赤の他人と一緒にやるのがおかしいし
もしやるなら手持ちのポケモンとか確認しないのか？

>>117
普通はハピナス出す人と少人数レイドやらないからｗ

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 16:21:01.91

1人で2割以上も減らせれば合格だと思うがな。
同じメタポケ6体カンストさせなくても余裕だろ。

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 16:23:56.52

1種類の最適ポケモンを6体カンストさせるのと
相手の弱点を突ける3種類の強ポケモンを2体2体2体カンストさせるので
違いなんてそうでないよ
少なくとも後者で迷惑にはならない

迷惑になるのはTL30以下の明らかなライト層

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 16:55:15.90

どんなのがいても迷惑にはならないだろ
ガチ勢がこっそりレイド参加させてる複垢よりまし

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 17:33:52.23

ジュカインゴミだな
対カイオーガでソラビグラードン以下

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 17:39:41.45

>>106
ハピカビ寄生全盛期に寄生虫どもはそう言ってたが結果ガチ勢だけで鍵かけられるようになって雑魚野良は倒せない光景をしょっちゅう見かけるようになったな
お前らが望んだことだから仕方ないね

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 17:50:26.20

千里眼かな

統失って怖い

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 17:50:36.74

技術論ではなく趣味・主義の話になっているな。

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 17:52:54.16

ガチ勢に鍵をかけられると倒せなくなるのか
いなかはたいへんだなぁ

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 18:00:44.33

>>125
見えないものが見えるのがガチ勢なんだよ…

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 18:02:02.74

ガチの方が偉いっていう選民思想が見え隠れしてそれが一番気持ち悪いわw

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 18:19:31.63

田舎だとTL高い方が偉いんだよｗ

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 18:31:12.19

単発が湧いてきたな
そんなに寄生とかぴょんぴょん君とか言われるのが応えたのか
おまえらはガチ勢の養分だからｗｗｗｗｗｗｗｗ
利いてる利いてるｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 18:46:50.43

>>121
TL30以下はレイドしちゃいけないみたいな事いうなよ

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 18:59:25.81

>>123

対マッド地震グラードン
PL2328～2236(ブースト晴れMAX 2910)
6体連続バトルでの与ダメ、耐久時間、DPS
PL30 FFF基準避けなし
(ブースト草→晴れ、水→雨、氷→雪)

ジュカイン連続ブレード 2102(152秒) 13.86
ギャラドス滝ポン 3081(224秒) 13.74
ナッシー種ソラビ 1984(152秒) 13.08
フシギバナムチソラビ 1838(143秒) 12.81
ミュウツー念力シャドボ 2040(159秒) 12.79
オーダイル滝ポン 1923(151秒) 12.71
ラグラージ水ポン 2060(162秒) 12.71
ジュカイン葉ブレード 2013(159秒) 12.62
グラードンマッドソラビ 2080(167秒) 12.43
オムスター水ドロ 1088(90秒) 12.16
シャワーズアクテ 1994(165秒) 12.11
カイリューてる逆鱗 2965(248秒) 11.97
スターミー水ポン 1082(92秒) 11.75
ウツボットカッターソラビ 1111(95秒) 11.73
ゴルダック水ポン 1461(124秒) 11.71
カイリキーカウ爆 1794(154秒) 11.66
ホウオウ鋼ソラビ 2899(250秒) 11.58
フリーザー吹雪 3471(300秒) 11.57
キングドラ水ポン 1858(162秒) 11.49
パルシェンいぶ雪雪崩 1914(167秒) 11.44
メガニウムムチソラビ 1840(162秒) 11.35
トドゼルガいぶふぶ 1885(172秒) 10.93
ラプラスいぶ冷ビ 1908(185秒) 10.29
ルギア神通ドロポン 2892(300秒) 9.64
ハピナス思念シャイン 2073(300秒) 6.91

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 19:15:38.25

サーナイトはサイキネとシャインどっちが良いの？
技マシン使う価値ある？

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 19:18:54.44

×利いてるｗ
○効いてるｗ

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 19:31:47.67

>>133
何でPL30前提なの？
寄生虫の常識を押し付けんな

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 19:49:04.67

毎日居るジュカイン推ししてる奴はなんなの？弱いのに

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 19:50:27.27

カウ爆ハリテヤマ今日使ったらスタミナあって結構気に入った
張り手みたいなオリジナル技あればなあ

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 20:30:27.47

ジュカインは使ってみればわかる。
弱い

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 20:31:43.36

>>106
それやったら文句言う奴がいるからワザワザ鍵かけずにやってんだよ

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 20:32:59.18

>>129
選民思想って言葉を使いたいのね

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 20:35:44.45

なんかギスギスしてんなｗ
この流れを作った>>92が悪い

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 20:43:54.54

>>92はゴミ

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 20:51:49.73

火炎放射復活しないかなー
今はブースターとエンテイぐらいしか使えないって何でや！

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 21:43:56.01

>>115
カンストって、強化ボタンなくなってカウンターが止まったっていう意味でのカンスト？
今のレベルでの限界って意味ではなくて？？
であれば、カイリキーで思念社員が突破できないのは避けが下手だからだろう
動画見て集中線の勉強しよう

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 21:48:06.77

>>92で別に変な事書いてないだろ？
>>142や>>143とはプレイスタイルが違う様だがね。

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 21:52:09.32

とは言え実用上カイリキー筆頭にカイリューハピ他一種3体は育てたくね？
3体だと並びもキレイだし

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 22:01:54.72

>>147
実用上必要な数を3匹とするかどうかは人によるけど
俺は
カンストまで育てるのは手間もかかるし
せいぜい二体までにしてる。
三体目以降もPL30まで上げる事はあるけど。

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 22:12:14.09

うむ、カイリキー、カイリュー、ゲンガーは3体育ててる。3体ずつだと並びが美しい。

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 22:13:51.80

キノガッサのカウ爆（PL35, 微妙個体値）が手に入ったかので、喜び勇んでハピナスに当ててみた。
でも、思ったより削れないし、シャイン誤爆でHP3分の2くらいなくなるし、
カウンターのモーションも微妙で相手が見えにくいしで、すぐにカイリキーに切り替えてしまった。

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 22:19:08.81

>>149
だよねCP順でも番号順でも3体がイイ
無理なら6体最大限に譲歩して9体

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 22:50:15.48

>>104は「少人数レイドの時」には「足を引っ張る側になりかねないことは理解してほしい」とかなり気を使った言い回しをしているにもかかわらず、
いきなり喧嘩腰で絡んで来てた>>109が明らかにキモイ

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 23:10:30.59

>>152
喧嘩を売ってるわけじゃなくて、普段自分が言われてる言葉を使って他人を傷つけてみたかっただけだと思う

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 23:13:58.91

すまん>>104だがここまで伸びるとは思わなかった
最適技スレの頃は割とスレ住人の民度が高いほうだと思ってたんだがなぁ

御三家の出現増えてるからシャモ作りやすくなったな
レイドに出るまで待つかと思ってたが、その前に高個体値に出会えそう
カイリキーに飽きてきたから格闘シャモ目指すか

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 23:17:03.95

>>104では
過剰な制限をすると足を引っ張る側になりかねないと言っているだけでしょ。
普通の事を言ってるだけだね

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 23:28:33.03

うじうじうるせえよ
お前らは鋼のメンタルを身に着けろ

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 23:34:23.67

>>92の寄生野郎まだ悔しくて連投してんのか
一生寄生してろ

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 23:37:45.65

ンモー、そういうこと言うー

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 23:44:09.28

ダーテング作れるようになったが悪統一で一番なのは誰だろうな

ブラッキーバークアウトイカサマ
ダーテング（草）だましうちイカサマ
バンギ（岩）かみかみ
ヘルガー（炎）バークアウトイカサマ

**ピカチュウ** · 2017/12/19(火) 23:49:14.47

>>159
レイドにメタグロスが来たとして、そいつの技が鋼とエスパーのハイブリット構成だった時のニッチな需要としてヘルガーの再評価あると思う

**ピカチュウ** · 2017/12/20(水) 00:19:02.42

技術論スレでメンタルを語るとは･･･

**ピカチュウ** · 2017/12/20(水) 00:47:22.88

>>161
100回スレタイ音読しろよ

**ピカチュウ** · 2017/12/20(水) 01:11:42.78

>>158
植田まさしかよｗ

**ピカチュウ** · 2017/12/20(水) 01:16:36.56

>>161
技術論スレならメンタル必要だな
強いメンタルによって技術が安定する

**ピカチュウ** · 2017/12/20(水) 01:55:49.15

レイドバトルで他人の足引っ張るのなんてどうやるんだ
参加人数でHP変わるってのも結局ガセだったし
気が散るように寄声でも上げるのか?

**ピカチュウ** · 2017/12/20(水) 02:07:39.66

>>165
日本語理解できないなら口出しすんなよ。

**ピカチュウ** · 2017/12/20(水) 02:10:59.17

皆んな一回深呼吸しよーぜ！
酸素濃度が足りなくると頭が火照って熱くなるw
議論スレなんだから冷静に語らないと
ダメよダメダメ～～！

**ピカチュウ** · 2017/12/20(水) 02:17:13.16

うるせー馬鹿。
お前みたいなふざけたやつが一番鬱陶しいんだよ。

**ピカチュウ** · 2017/12/20(水) 02:36:09.31

>>168
なかなか威勢がある奴だな
俺はお前みたいな奴は大好きだぞ！

**ピカチュウ** · 2017/12/20(水) 04:19:58.63

>>148
砂がないだけだろ
変な言い訳やめろ

**ピカチュウ** · 2017/12/20(水) 04:57:41.69

>>165
10人超えのグループでハピカビ縛り

**ピカチュウ** · 2017/12/20(水) 06:21:17.99

>>171
それ自分の足引っ張ってない？

**ピカチュウ** · 2017/12/20(水) 06:28:59.60

今はPL35を野良で獲れるから、PL30で砂止めるのは伝説と一部のレアポケ以外は無駄な気がする。

**ピカチュウ** · 2017/12/20(水) 08:37:01.78

このスレの結論としては
レイドで
最適ポケモンカンスト6体出す奴以外は
全員足を引っ張ってるって事で良いんだな？

**ピカチュウ** · 2017/12/20(水) 08:40:04.76

>>149
ゲンガーはどの技の組み合わせをカンストさせ、それを何にあてているのですか?
ゲンガーは何体かいるのですがジムでは使わず観賞用になってしまっているので教えて下さい。

**ピカチュウ** · 2017/12/20(水) 08:43:22.53

今後、ここは>>174に則って俺が仕切る。
最低限ゴローニャ、カイリキーの100%個体6体ずつを
カンストさせてない奴は寄生野郎と見なすので
発言するな。

**ピカチュウ** · 2017/12/20(水) 08:51:45.66

せっかく準備しても20人集まって2体しか出番ないという・・・

**ピカチュウ** · 2017/12/20(水) 08:54:04.07

>>175
ゴースト統一でいいんじゃない？
今は技マシンあるから環境変わったら柔軟に変えればいいし

**ピカチュウ** · 2017/12/20(水) 08:57:39.26

ゲンガーは、気合玉フーディン・ミュウツーあとミュウに使う予定

**ピカチュウ** · 2017/12/20(水) 09:00:14.40

ゴローニャは第三世代出番ないだろ

**ピカチュウ** · 2017/12/20(水) 09:19:15.83

少ない人数でやるときにTL低い人が何人か入っていても全然構わないけど
残りのガチ勢の戦力からして全員でやればギリギリ倒せるはずなのに
さっさと下りて時間を無駄にしたり次のターンは10人以上集まってボーナス減とか
そういう見極めだけはやって欲しいとは思う。

**ピカチュウ** · 2017/12/20(水) 09:21:16.61

こういう無駄に上からなやつに限ってクソ雑魚なんだよな

**ピカチュウ** · 2017/12/20(水) 09:23:01.15

全滅再入場しない人は未だに多い
リセットされなくなった事を知らないのか

**ピカチュウ** · 2017/12/20(水) 09:33:23.54

リセットされなくなったこと知らない人は今も多い
あと再突入でバグって落ちることもあったから落ち怖がってそのまま待機してる人も多い

**ピカチュウ** · 2017/12/20(水) 10:08:30.67

ゲンガーはゴースト統一でエスパーに当てるんですね。了解です。
ミューツーレイド未だ経験無しですが、最初のレイドでゲンガーでタコ殴りにしてやります

**ピカチュウ** · 2017/12/20(水) 10:28:42.88

>>175
149だけど
ゲンガーは好きだから3体育てて使ってる。使用頻度が多い順で、

不意打ち気合玉→ハピ、カビ等ノーマル向け
不意打ちヘド爆→ハピ、カビ&その他汎用機
Wシャドー→ノーマル以外向け、3周目の掃除屋。(ソロレイドでも使える)

ジム置きにノーマルが多いからゴースト技が使いにくい。故に技1は不意打ちになる。技2はノーマルに抜群が取れる気合玉か、出の速いヘド爆を使い分けてる。

技1に毒突きが来たらもっと輝くと思うんだけどね。

**ピカチュウ** · 2017/12/20(水) 12:20:12.63

ミニリュウ100%ゲット出来たからウキウキで進化させたら鋼破壊でがっかりしたわ
両方でハズレ引くのは勘弁してくれ

**ピカチュウ** · 2017/12/20(水) 12:25:03.77

>>187
ウキウキするのが早いわ

**ピカチュウ** · 2017/12/20(水) 12:27:13.25

今はわざマシンあるから気は楽だよ
わざマシン前に100カイリューで外れ技引いた時の絶望感は思い出したくないw

**ピカチュウ** · 2017/12/20(水) 12:33:36.94

>>189
あの苦行は何だったんだろうw

**ピカチュウ** · 2017/12/20(水) 12:56:42.86

>>186
レスありがとうございます
凄く参考になりました

**ピカチュウ** · 2017/12/20(水) 12:59:44.45

ラグラージのマッド地震ってグラードンきたからお役ごめんだよね

**ピカチュウ** · 2017/12/20(水) 13:01:30.16

ラプラスはオワコンだと思っていたラプラス
先日卵から水鉄砲&波乗りが生まれたので炎ポケモンに使ってみたらスッゴク楽しい
ヒョイヒョイ攻撃をかわして、波がシュワーーーっと!
エフェクトも楽しい
これ名作だよ

**ピカチュウ** · 2017/12/20(水) 13:02:39.49

↑変な日本語だった
読み直してからアップせんといかんね

**ピカチュウ** · 2017/12/20(水) 13:09:55.67

>>194
楽しさが伝わったからOKw

**ピカチュウ** · 2017/12/20(水) 13:48:46.19

ウソッキーより攻撃種族値が低いラプラス

**ピカチュウ** · 2017/12/20(水) 13:54:58.39

ジュカインPL34を3体作ってじしん２つばめがえし１
その後わざマ６個使っても往復ビンタでリーフ出なかったよ（涙

早く使いたい

**ピカチュウ** · 2017/12/20(水) 13:55:01.19

ラプラス観賞用だ

**ピカチュウ** · 2017/12/20(水) 14:26:36.96

ラプラスもそうだけどラグラージも、水鉄砲波乗りがめちゃくちゃサクサク打てるから楽しくなってくるんだよね

**ピカチュウ** · 2017/12/20(水) 14:43:58.59

波乗り調べたけど硬直時間がドラクロと同等の短さで良さげだね