ジム防衛考察スレッドpart12

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 06:50:01.67

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

前スレ
ジム防衛考察スレッドpart11
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1519698967/

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 06:50:40.41

2017/02/05 20:00版
※ポケマピのバトルシミュレーター使用
※攻撃側・防御側ともに全部FFF PL40、タイムの小数点以下は四捨五入
※カイリキーの技は全てカウンター・爆裂パンチ
※防衛ポケモンの技はカイリキーに対して一番時間がかかる組み合わせ
※攻撃ポケモン、技はポケマピのツールを参考にしながら人力でチェック
※間違い、さらに早い組み合わせの情報があれば教えてください

【対カイリキー耐久力順】
・ハピナス　 [思念社員] 48.9秒（カイリキー）
・ラッキー　 [思念社員] 39.9秒（カイリキー）
・サーナイト [念力社員] 38.4秒（カイリキー）| 11.7秒（ゲンガー　 [Wシャド ]）
・ソーナンス [カウミラ] 38.0秒（カイリキー）| 17.9秒（ゲンガー　 [Wシャド ]）
・カイリュー [テルリン] 35.0秒（カイリキー）| 14.6秒（ルージュラ [息吹冷パ]）
・ベトベトン [まと波動] 34.5秒（カイリキー）| 17.3秒（エーフィ　 [念力未来]）
・ヤドラン　 [念力冷ビ] 32.8秒（カイリキー）| 15.7秒（ゲンガー　 [Wシャド]）
・ヤドキング [念力サイ] 32.8秒（カイリキー）| 13.9秒（ゲンガー　 [Wシャド]）
・スリーパー [念力影玉] 32.1秒（カイリキー）| 16.6秒（ゲンガー　 [Wシャド]）
・シャワーズ [水アクテ] 31.2秒（カイリキー）| 22.5秒（ライコウ　[電Wボル]）
・ミロカロス [滝波乗り] 30.6秒（カイリキー）| 21.2秒（ライコウ　[電Wボル]）
・ニドクイン [噛み地震] 30.1秒（カイリキー）| 11.6秒（ミュウツー [念力最古]）
・ドククラゲ [妖怪ドロ] 29.7秒（カイリキー）| 15.3秒（ミュウツー [念力サイ]）
・ピクシー　 [思念社員] 28.1秒（カイリキー）| 14.4秒（ゲンガー　 [影ヘド爆]）
・カビゴン　 [思念のし] 28.5秒（カイリキー）
・フシギバナ [蔓ソラビ] 27.2秒（カイリキー）| 13.6秒（エーフィ　 [念力未来]）
・メタグロス [バレラス] 25.7秒（カイリキー）| 17.4秒（ゲンガー　 [Wシャド]）
・ドンファン [体当戯れ] 25.1秒（カイリキー）| 15.5秒（カイオーガ [滝登ドロ]）
・ランターン [充電ドロ] 24.6秒（カイリキー）| 17.9秒（ウツボット [葉ソラビ]）
・ボーマンダ [テル流星] 24.9秒（カイリキー）| 13.2秒（ルージュラ [息吹吹雪]）
・ブラッキー [バク波動] 23.3秒（カイリキー）
・ケッキング [戯れつく] 23.1秒（カイリキー）
・ニョロトノ [泥波乗り] 23.1秒（カイリキー）| 16.9秒（ウツボット [葉ソラビ]）
・ヨルノズク [翼ヘッド] 23.0秒（カイリキー）| 18.9秒（ライコウ　 [電Wボル]）
・ハガネール [ドラ噛み] 22.8秒（カイリキー）

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 06:51:06.68

【「各々の弱点をついて攻撃される場合」の耐久力順】
・ハピナス　 [思念社員] 48.9秒（カイリキー）
・ラッキー　 [思念社員] 39.9秒（カイリキー）
・カビゴン　 [思念のし] 28.5秒（カイリキー）
・ブラッキー [バク波動] 23.3秒（カイリキー）
・ケッキング [戯れつく] 23.1秒（カイリキー）
・ハガネール [ドラ噛み] 22.8秒（カイリキー）
・シャワーズ [水アクテ] 22.5秒（ライコウ　[電Wボル]）
・ミロカロス [滝波乗り] 21.2秒（ライコウ　[電Wボル]）
・ヨルノズク [翼ヘッド] 18.9秒（ライコウ　 [電Wボル]）
・ソーナンス [カウミラ] 17.9秒（ゲンガー　 [Wシャド ]）
・ランターン [充電ドロ] 17.9秒（ウツボット [葉ソラビ]）
・メタグロス [バレラス] 17.4秒（ゲンガー　 [Wシャド]）
・ベトベトン [まと波動] 17.3秒（エーフィ　 [念力未来]）
・ニョロトノ [泥波乗り] 16.9秒（ウツボット [葉ソラビ]）
・スリーパー [念力影玉] 16.6秒（ゲンガー　 [Wシャド]）
・ヤドラン　 [念力冷ビ] 15.7秒（ゲンガー　 [Wシャド]）
・ドンファン [体当戯れ] 15.5秒（カイオーガ [滝登ドロ]）
・ドククラゲ [妖怪ドロ] 15.3秒（ミュウツー [念力サイ]）
・カイリュー [テルリン] 14.6秒（ルージュラ [息吹冷パ]）
・ピクシー　 [思念社員] 14.4秒（ゲンガー　 [影ヘド爆]）
・ヤドキング [念力サイ] 13.9秒（ゲンガー　 [Wシャド]）
・フシギバナ [蔓ソラビ] 13.6秒（エーフィ　 [念力未来]）
・ボーマンダ [テル流星] 13.2秒（ルージュラ [息吹吹雪]）
・サーナイト [念力社員] 11.7秒（ゲンガー　 [Wシャド ]）
・ニドクイン [噛み地震] 11.6秒（ミュウツー [念力最古]）

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 06:53:40.99

ハピナス保守

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 06:54:02.11

ミロカロス保守

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 06:54:15.23

ラッキー保守

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 06:54:35.63

サーナイト保守

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 06:54:49.10

カビゴン保守

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 06:55:03.38

バンギラス保守

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 06:56:19.96

ランターン保守

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 06:57:29.21

ブラッキー保守

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 06:58:14.96

ヨルノズク保守

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 06:58:31.89

ケッキング保守

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 06:58:48.44

シャワーズ保守

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 06:59:23.12

ハガネール保守

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 07:00:01.57

メタグロス保守

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 07:01:20.80

サイドン保守

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 07:01:41.14

ベトベトン保守

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 07:02:29.85

カイリュー保守

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 07:03:27.39

ポッポ保守

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 07:15:12.02

ポッポ置かないでくれ
スレ立て乙

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 07:50:47.77

ピクシーを置いたからってピンクジムにしないで下さい！
色違いを置く時はカンストさせてから乗せてください！
6体目にバンギラスを置かないで下さい！

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 08:05:31.79

他人に何も期待してはいけない

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 10:21:31.24

他人に期待するからジムを潰して置く事が出来るんだ
ハピナス3200の在庫が切れた時は後続の仲間が置いてくれると信じて任せる
ついでに金ズリも任せる！

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 11:03:19.20

他人に期待しても信頼してはいけない
もしかしたらうまく続いてくれるかもくらいの期待なら他人が自分の思い通りにならにいからと腹をたてることもない

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 11:19:28.73

雑魚ポケモン置いてすぐ帰ってきたとき、置いた人はどう思うんだろうか
俺が雑魚ポケモン置いたせいで狙われたんかなー強いの置くべきだったかーと反省するか、まぁいいかジム経験値貰えたし何置いても崩されてただろうし、と開き直るか
たぶん後者が多いだろうけど

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 12:14:45.66

>>26
たぶんそんな程度じゃ何も思わない
そいつの名前の複垢大量に作ってそいつの活動地域のジム全てに置きまくってやっと何かしら思うかもぐらいでしょ

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 12:19:04.45

カンスト尻王ケッキングいいな
じゃれつくをくらって1番に腹がたつ

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 12:20:17.55

カンストスリーパーもなかなか

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 12:55:06.05

ジムで味方に置かれるとクソウザいポケモン

ハリテヤマ
極悪非道のタッチ判定吸い取りデブ
味方のきのみ支援を妨害する

ハガネール
ハリテヤマほどでは無いがかなりタッチ判定を吸い取る

ホエルオー
無駄なデカさでジムを見辛くする
かつては凶悪な判定吸い取りだったが今は隔離されるようになりマシになった
が、ハリテヤマとのコンボにより非常に凶悪な妨害ポケに化ける
その巨大さ故その他のポケモンを右端または左端に寄せるのかだがその際ハリテヤマが置かれているとハリテヤマの周辺にその他のポケモンが全て固められてしまう為狙ったポケモンを一発でタッチする事が不可能になる

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 13:05:43.18

ちょっとワロタw
デブは迷惑だってはっきりわかんだね

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 13:06:35.79

ピンクデブ
ピンク子デブ

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 13:18:41.18

>>26
残念だが住んでる世界が違うと思われる
そう言う人は一瞬で20ヶ所のジムに配置してるから
戻って来たことすら気付いてないレベル

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 14:07:38.09

3台持ち3段落としが主流になってきているからもはや何を置いても意味ないわな

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 15:09:03.92

垢消えてから新しく始めたから仕方ない。
それに激戦区EXジムの5番手以降なら何置いても変わらなかったし毒草タイプなら問題ない。
ジムは誰のものでもないし。

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 15:17:36.53

>>24
在庫が切れることなんてねえよ

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 16:01:48.21

失礼します。虹色所属TL35です。
ジムアタッカーの話もここでしていいですか？

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 16:44:49.09

だめです

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 16:58:52.85

ジム防衛って相手の時間を奪うのも重要だけど
キズぐすり使わせたりジムポイントを稼がせないようにしたりって視点も必要だと思うんだよね

ラッキーやソーナンスは時間を奪いつつジムポイントも与えない点が良いけどダメージはあまり与えないとか

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 18:46:07.95

>>37
虹色所属って多色複垢のこと？

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 19:11:34.17

>>39
終盤のサイドンはえぐいで

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 19:17:22.68

ピンクデブと呼ぶな！
ピンク天使かピンクレディと呼べ！
犯したいほど可愛いと思わんのか？

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 19:36:27.28

みんなデブ専じゃない

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 20:34:09.25

>>41
ボーナスなんだけど

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 21:26:24.05

最近ネンドールよく置いてる
HP紙なのはわかってるけど

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 21:30:14.41

サイドンはもろいけど割と反撃ダメージがでかい

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 21:31:18.00

二重弱点でも終盤だと選出メンドクセで対策ポケモンなしで戦うこともあるからな
あ、1体ずつ落とすから関係ないの意見はいらないです

**ピカチュウ** · 2018/03/19(月) 21:45:49.87

ショッピングモール防衛するの大変だな

**ピカチュウ** · 2018/03/20(火) 00:12:54.09

アタッカーに水草入れてるやついる？

**ピカチュウ** · 2018/03/20(火) 00:15:36.51

>>49
連続斬りリフブレジュカ入れてる
プラバナ来たら変えるかもしれないけど

**ピカチュウ** · 2018/03/20(火) 00:29:09.82

>>47
大体のジムがカイリキ2体ライコウ1体で余裕で貫通出来るんだけど、全然避けないの？

**ピカチュウ** · 2018/03/20(火) 02:00:11.76

カイリューが置かれてたら氷入れる

**ピカチュウ** · 2018/03/20(火) 05:50:20.80

>>47
1戦目で相手に合わせて作るときに、自動選択のところに作るのではなく、別のところに最後まで計算に入れたのを作れば楽よ

**ピカチュウ** · 2018/03/20(火) 07:37:05.66

不法侵入してまで俺だけ潰すやつなんなの？

**ピカチュウ** · 2018/03/20(火) 07:38:43.79

>>54
オレオマエキライ

**ピカチュウ** · 2018/03/20(火) 07:41:14.21

1人だけ落とされるってのは仲間から嫌われてる可能性が高いよね
他のみんなは回復してもらってるのに君だけ回復してもらえないと

**ピカチュウ** · 2018/03/20(火) 07:50:17.80

あと40分で日付が変わり50コイン、というところで潰しにかかってきたやつが昨日いたんだが
、きっちり金ズリ防衛させてもらったわ
そしたら俺だけ残して全部倒して終わった
誰が粘着してたのかアカウントの大体の検討は付いてるけど、凄い執念だなと思ったよ
その時間まで起きてるなら少し待ってから落とせば良いだろうに

**ピカチュウ** · 2018/03/20(火) 07:51:26.15

いやいや俺が１人で他のメンツも全て回復してたわｗまあまた置いたから問題ないけどね。大体犯人分かってるし

**ピカチュウ** · 2018/03/20(火) 07:52:11.70

落とす方も0時過ぎれば落としやすくなるのにな

**ピカチュウ** · 2018/03/20(火) 07:52:42.44

>>57
やっぱり誰がやってるか大体の分かるよねｗ本人はバレてないと思ってるけど

**ピカチュウ** · 2018/03/20(火) 07:52:53.49

ケッキング置くと先頭じゃないのに自分だけ回復してないときが3回くらいあったw

**ピカチュウ** · 2018/03/20(火) 07:56:56.29

自意識過剰すぎないか
攻撃止める理由はいくらでもある

**ピカチュウ** · 2018/03/20(火) 08:00:06.87

ジムを取られた男性、他のプレイヤーに襲いかかる
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1521463296/

怖いな

**ピカチュウ** · 2018/03/20(火) 08:15:07.89

昨日22時頃金ズリ防衛したんだけど、やる気減で放置してた人は今日帰して欲しいんじゃないかと気になった
1個目は様子見で、2個目投入はその人だけ無しで帰してあげようと思ったけど、攻撃止んでしまった

**ピカチュウ** · 2018/03/20(火) 11:45:28.01

結局金ズリどうのこうのの日記帳にしかならないなら総合スレと分けた意味あった？
せっかく統合されたのに乱立すんなやゴミ>>1

**ピカチュウ** · 2018/03/20(火) 11:59:44.09

>>65
分ける意味はなかったかもしれないけど
スレの進みを考えれば防衛を残して総合を消すのが妥当

**ピカチュウ** · 2018/03/20(火) 12:00:39.46

まーたガーガイジ来たのか

**ピカチュウ** · 2018/03/20(火) 14:57:32.51

ガーガイジってポケモンはいつ実装されますか？

**ピカチュウ** · 2018/03/20(火) 15:19:10.82

>>66
最初は住み分けできてたのにルール守らないガイジのせいで統合する羽目になったんだろ？そもそも

何でここで金ズリ複垢どうのこうのの日記書くの？

**ピカチュウ** · 2018/03/20(火) 15:45:18.34

たまに話題に出るドンファン完成したぜー
やる気満タン前提だけど、脳死連打のカイリキーならギリギリ返り討ちにできるハイスペック
https://i.imgur.com/VFkL9qS.jpg

**ピカチュウ** · 2018/03/20(火) 16:42:55.03

>>70
充電しろやｗ

**ピカチュウ** · 2018/03/20(火) 16:55:32.29

充電なくてﾜﾛﾀ

**ピカチュウ** · 2018/03/20(火) 20:54:45.15

これ電池の残量みせたいだけだろ

**ピカチュウ** · 2018/03/20(火) 21:11:31.54

バレたww

**ピカチュウ** · 2018/03/20(火) 21:12:38.22

充電したら死ぬ病なの

**ピカチュウ** · 2018/03/20(火) 21:13:01.00

>>70
ドンファン丸っこくてかわいいよね。
タワーでくるくる回ってるの見ると癒やされる。

**ピカチュウ** · 2018/03/20(火) 21:26:23.95

タワーで回ってたのはあまり記憶にない

**ピカチュウ** · 2018/03/20(火) 23:54:06.99

金ズリうざいので複数端末攻撃を習得しました。お許しください

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 00:34:52.02

>>26
「あ、帰ってきた。博士に送るかな」

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 00:56:00.04

初手ハピナス置きが無意味になる改定無いかしら？(´・ω・｀)

・金ズリ弱体化
・配置順変更(今の順番の逆)
・ジムメダルに応じたポケモンしか置けなくなる(金メダルは制限なし、銀メダルはCP3000未満、銅メダルはCP2000未満、メダルなしCP1000未満)

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 01:49:14.34

そもそも金ズリ出過ぎなんだよ
捕獲で大して使わないから、その分金ズリ防衛用に回ってしまう
金ズリ減らして不思議な飴増やすべき

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 03:32:29.14

金ズリ自体は自分もあげるし別にいいわ
ただ3以上の複垢には何かしらのマイナス補正をかけて欲しい
あいつら好き勝手やり過ぎ

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 07:41:49.13

>>80
1対1なら崩せるので、複数での金ズリにせめて同数での攻撃なら崩せたり崩せなかったりギリギリのラインになるようにはなればいいな
複数攻撃なら必ず落とせるのもそれはそれで面白くないし難しいところ

タイムアップまでの時間がランダムとかどうだろう
もっと単純にきのみ制限ランダムとか

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 07:58:56.88

30分以内の金ズリ上限をポケモン１体あたり１つだけにする

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 08:10:14.67

ジム貫通させたら2段落ちでいいよ
金ズリ防衛するにもかなりの数が必要になるしさ

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 09:06:07.73

>>80
調整入れてハピナスのHP種族値を今の1/3にすれば万事解決

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 09:26:28.46

金ズリする奴って人生終わってるよなｗ
だって金ズリ約10個につき伝説レイド1回って感じだろ
1回の防衛で金ズリ100個投げる奴は伝説レイド10回に時間使ってんだぜ？馬鹿丸出し

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 09:31:23.88

毎回100個でもないし

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 09:32:49.10

金ズリなんて一瞬でも目を離せばアウトだから、スマホの画面に張り付いて複垢あっちこっち操作しながら何時間も投げてるんだろ？よくやるよ
その金ズリ集める手間も考慮にいれると10時間以上余裕で無駄にしてたりするからなｗ
金ズリ防衛する奴はどうしようもない社会のゴミｗ

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 09:36:24.23

>>89
そんなのEX前くらいじゎね？
大体はここぞというところから通知が来たら投げて、そうでもないところはスルー
他の人が投げてくれることもあるし、通知が間に合わなければ諦めるだけだし

1日1回のレイドでも5卵後半はパイル投げたりすることもあるから、結構余るよ

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 09:37:56.29

>>90
青のヌルゲーマー乙ｗ
黄色ガチ勢は既に金ジム、50円獲得済み、レイド終了時間でも全力金ズリなんだよ。
ぬるま湯でぬくぬく遊んでる青の雑魚と一緒にすんな

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 09:39:09.30

黄色は舐められたら終わりだからな。縄張りってのはキッチリ示さなきゃいけないんだよ。
面子を守ることが結果的に大きな利益に繋がるってことだ。
青は自分がやらなくても誰かがやってくれると思ってるから面子なんてどうでもいいんだろ？だから雑魚なんだよ…

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 09:41:24.64

>>92
金ズリ防衛をdisりたいのかそうでないのか訳が分からんな

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 09:43:38.08

>>93
黄色は人生終わってるってことだ

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 10:18:36.87

>>94
だからお前の人生が終わってるのか

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 10:22:30.70

>>92
そうだね
そういうところはあんまり攻めないな
複垢や集団で他の黄色を排除する奴が来たら攻めるかも
そういうところは置くだけ置いて金ズリを投げない場所だな

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 10:41:36.85

まぁ黄に粘着して崩してる奴らって複垢位置偽装しないと
対抗できないんだから雑魚と呼ばれて仕方ないw

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 10:44:34.14

>>30
ポケモンの上を横にスワイプすれば、となりのポケモンに移行するから、きのみを間違ってあげることは無いよ。

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 12:15:21.29

確かに黄色の方が金ズリ必死なの多いな
だからこそ駆除するんだけど

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 12:49:02.25

なんで金ズリ連続で50回とか入るんだ？俺10個で入れれなくなるんだが

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 12:50:20.54

>>100
複垢か仲間と置いてるか

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 12:54:00.45

なんで徒党を組んでるor複垢前提なんだ。被害妄想もたいがいにしとけ

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 12:59:02.62

？？？前提も何も30分以内に同じポケモンに11回以上金ズリ飛んできたら複垢か仲間だろ
それか通行人が気まぐれで入れたとか
それでも50回はありえないから複垢か仲間

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 13:03:16.23

>>103
それは正確じゃない！
単垢でも30分以内なら最高19回まで金ズリできるよ！

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 13:12:53.13

>>104
え？どういうこと？

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 13:18:46.52

>>105
マジで聞かれると困るけど(笑)

単に30分制限の1個目投げといて15分後に攻撃開始されたとしたら制限切れるまでの15分間で最大9個制限切れてから10個投げられるから外から見たら30分で最大19個投げたように見えるってだけの話！

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 13:25:05.51

1体につき10個って同色全体としてですよね？
1トレーナー事に1体のポケモンに10個やれるってわけじゃないですよね？

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 13:30:19.81

>>107
１トレーナー事にだよ

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 13:34:11.22

秘技三段落としいいなこれｗ

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 13:35:26.03

>>106
これは結構重要なポイントだよね
攻撃側は、必ずしも自分が攻撃して木ノ実使わせてから30分ではないと認識しておく必要がある

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 13:37:08.81

毎回毎回俺だけ潰すやつ誰だよ。いつものラブライバーか？

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 14:37:21.05

>>106
なるほどな、そういうことか。
俺はハピナスの場合、2000台より3000超え潰す方がはるかに労力かかるので、1段削られたら即金ズリ投げるな。
常に3000以上を保つってのも防衛策としてはありかもと考えている。寒い中落としてる最中とかだったら相手にとってはたまらん。

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 14:48:38.97

>>112
それこそ二段、三段落とし防止にもなるしね。

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 15:09:27.31

>>110
少なくともハピのハートがどれくらい減っているかは確認しなきゃな

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 16:16:14.43

>>82
このゲームは複垢あれば有利なんだから諦めろ
アクティブユーザー減って来てるからナイアンも任天堂も複垢でユーザー数を維持したいんだろう

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 16:24:23.08

>>115
そして新規ユーザーは複数に淘汰され課金を躊躇い複垢は他色垢を購入し自分で自ジムを潰しコインを回収しナイアンは淘汰されるんだろ

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 16:53:22.88

カイリキー弱点メイン置物ポケ
SS　ハピナス（49.5s）
S　ラッキー(37.8s)
A　カビゴン(27.0s)　ケッキング(24.3s)
B　ラプラス(22.5s)　ハガネール(22.5s)　ブラッキー(21.6s)　サイドン(19.8s)

カイリキーを交代させる間に挟むポケ (カイリキーでの撃退時間・最適っぽいヤツでの撃退時間)
S　サーナイト(37.8s・14.2s)　ピクシー(29.7s・17.2s)
A　ベトベトン(35.1s・17.2s)　ソーナンス(36s・18.6s)　カイリュー(35.1s・17.1s)　ギャラドス (32.4s・13.6s)
B　ヤドラン(32.4s・18.4s)　　スリーパー(33.3s・17s)　ドククラゲ(32.4s・15.6s)
C　フシギバナ(27s・14s)　ニドクイン(28.8s・14s)

どこにいてもやれる耐久ポケ（最適っぽいヤツでの撃退時間）
シャワーズ(21s)　ミロカロス(20.4s)　ドンファン(18.9s)
ランターン(19s)、ヨルノズク(18s)
ニョロトノ(17s)、デンリュウ(17s)

これ改善の余地はある？

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 17:01:50.69

カイリキーの弱点狙ったり耐性入れるより格闘枯渇狙ったほうが有用
いまポケストップ数百回してもノーマル傷薬以外数えるほどしか出ねぇ

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 17:03:15.03

>>117
改善というか、今の>>2、>>3と比較して、特に勝る点が見つからない
ていうか、>>2、>>3の方が断然見やすくてわかりやすい

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 17:12:18.63

>>118
無課金か？
傷薬なんてレイドしてれば普通に余りまくるだろ

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 17:12:44.62

天気別に考えるのも面白い
強風の時にゴトバヨルノズクや念力持ちとかなかなか

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 17:28:30.55

ゲンガーってカイリキーストッパーにならんの？
3重耐性だよね

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 18:12:37.34

>>117
交代させる間に挟むポケモンは、最適ポケでランク分けした方が良くないかな
どこにいてものポケと合体させてもいいかも

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 18:13:23.93

>>122
ならないよ。紙だもん

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 18:47:10.40

なるだろ
PL40たたりめシャドボゲンガー相手だと34.6秒もかかる
PL30でも28.2秒、交代しないとだるいわ

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 19:05:52.13

確かに>>2に入れてもいいぐらいだ
秒数もさることながら、ゲージ避けしてもカイリキーへの与ダメがかなりでかい

弱点つかれると確かに紙だけど、
それでも念力サイコミュウツー+ゲージ避けで11.59sだから
テンプレの他候補と比べて特段見劣りするわけでもない

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 19:12:34.70

>>87
この方は既婚女性板のポケモンGOに金ずりは一日一回のルールって知らないのって書き込んでどこに住んでると苦情の相次いだ方です
まさか男性じゃないですね？どこに住んでいるの？説明してよ！

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 19:12:58.84

追記
ナッシー使われると10s切ります
それが難点と言えば難点？

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 20:13:25.30

>>118
確かにそうだと思う。このスレにいるような高レベルのトレーナーは一部だから。
大抵はカイリキー複数の戦力持ってないから、普通にノーマルタイプのカンストクラス並べたら相手はキツイ

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 21:15:35.70

カイリキーストッパーって意味あるのかね？

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 21:16:26.53

>>100
2人で防衛してるから金ズリ無くなるまで続けられるよ
複垢じゃ無いよ

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 21:24:43.46

>>130
念力みたいなタイプ一致、弱点、重い技1持ちはうざいと思うよ
まぁやってみりゃわかる

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 22:33:37.45

今日ジムのcp2500ぐらいのサーナイトに金ずり何十回も入れられて結局倒せなかった
ハピナスならともかくサーナイト一匹倒せないとは

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 22:46:18.83

>>3 に、ラプラスちゃんも入れてあげてください・・・

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 23:51:18.12

あとはマリルリ

カイリュー、バンギ、カイリキーに強い

**ピカチュウ** · 2018/03/21(水) 23:54:06.26

そろそろジム変えて欲しい

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 00:13:40.30

>>136
確かにね

必要な所は金ジムにしたのでわざわざ金ジム増やそうとか思わないんだよね

新しいジム方式に変更してクルクルポンして全部リセットでいい

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 00:52:00.73

サーナイト俺も手こずったな
ミュウツー出してみたけど社員のダメージがエグいゲンガーはもっと紙だしニドキングでも出してみればよかったかな？

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 01:03:12.47

>>138
念力社員ばかりだからはがねタイプ出しておくと楽

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 01:06:24.62

ハッサムでもメタグロスでもお好きなのを

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 01:28:49.08

サーナイトにはカビゴンの舐め破壊がオススメよ。
耐久性は勿論、削り具合もぼちぼち良い。

さらに付加価値としてカビが舐めた時のサーナイトの「ああん」って表情が萌えるぞ（マジで）

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 01:31:48.13

【ポケモンGO】隠れた強ポケモン！！ソーナンスのジム防衛は超強い！！【ミラーコート】
http://pokemongo-news.com/archives/160250

こちらの動画は攻撃側でのミラーコートになりますが、リングマの攻撃をそっくりそのまま跳ね返していますよね。

そのままそっくり跳ね返すので、ぶっちゃけソーナンスの攻撃種族値がどれだけ低かろうが全く関係ないです。

相手がミュウツーだろうがバンギラスだろうが、なんでも跳ね返します。

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 01:34:14.56

>>141
おまわりさんこいつです！

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 01:44:18.84

サーナイトはシャドボミュウツーやな
ゲンガーも早いけど全避けしないと被ダメがひどい

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 02:02:38.55

ゲンガーのシャドークローだとサーナイトのドレスが破れてしまうんだよな

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 06:12:06.54

サーナイトこそボスゴドラを出すべき相手だよ
鋼で抜群取れて、更に防御力高くエスパーフェアリーどっちも被ダメ軽減出来るから3回をボスゴドラ回復無しでいける
メタグロスでも良いんだけどメタグロスは1ゲージのラスターカノンだからね
アイアンテールから2ゲージ技のヘビーボンバーを撃てるボスゴドラの方が効率が良い

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 06:18:58.29

サーナイトには単ゴーストのジュペッタをオススメ
シャドボサーナイト以外ならサクサク削れるぞ
なお被ダメはハンパない

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 06:56:55.41

ゴースト統一がBFFのジュペッタしかいねぇ･･･他にも2匹いるけど技マシンSPをこいつのために使うのもなあ。

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 07:04:12.81

今時わざマシンスペシャルで迷うって完全無課金のゴミカスだよなあ

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 07:05:10.13

やる気全部削ぎ落とすことを考慮しないで
一戦でぼろぼろになるようなアタッカーを推すのは
理論だけで実践してないタイプ

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 07:07:44.68

>>149
よう廃課金のカス

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 07:24:57.49

>>150
そうだな、スマン
ジュペッタ２体カンストで回復無しで３回倒してるから、２体はあるといいかも。

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 07:28:38.62

サーナイト見てから入れてるのか一々パーティ組んでやってるのか知らんけど
固定パーティにジュペッタ入れる枠なんてないやろ。ましてや２匹

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 07:32:00.26

サーナイトは編成なり回復なりの対策がどうしても必要な
優秀な防衛者ってことだね
ハピナスはもちろん、他にこういうタイプのポケモン
いるかな？ミロカロス辺り？

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 07:50:42.96

久し振りに
この後何を置く？
最後はシャワーズ
https://i.imgur.com/ONPhpjQ.jpg

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 07:58:23.76

>>155
自分でサーナイト置いて、ミロカロスで
締めてもらえると嬉しい

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 08:16:25.63

ジム破壊パーティにボスゴドラ入れるか

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 09:27:56.81

サーナイト対策は鋼ハッサムかライコウだわ

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 10:05:26.05

やる気無くしたヨレヨレしか叩かないからラッキーが一番嫌だ

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 14:14:16.52

>>157
パーティ5個作れるんだし、ボスゴドラいても問題なくね？
俺はカイリキー3匹＋属性バラバラでよく使うの3匹と
ボスコドラ含む属性バラバラの2パーティーをジムバトルで使ってる
属性バラバラの方はジム見てバトル前にポケモン入れ替えもする
残り3パーティは対レイド用で組んでる

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 14:22:54.54

ボスゴドラ入れるくらいならハッサム入れるからな

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 15:26:16.16

ハッサムは虫技で育てたわ

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 15:33:33.05

今更だけど、金ズリで24時間防衛できたけど攻撃してた方が効率いいのな。金ズリやめや

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 15:58:52.58

何を言っても外で必死にスマホ連打してる馬鹿より片手間で金ズリ防衛してる方が勝ち組なんだよね
金ズリ防衛は時間無駄にしてるとか言ってる馬鹿見るたびにあー…って気持ちになる

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 16:20:34.74

レイド回数減らすと傷薬が全然足り無いんだけど
耐久メインでバトルやってる人居る？
ルギア、ボスコドラ、パルシェンとか
格闘だとエビサワカポが防御高めだよね

やっぱ普通に攻撃は最大の防御で行ったほうが良いのかな

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 16:29:05.57

バンギで避け続ければいいじゃろ
どうしても傷薬が足りないってんなら逃げまくればやる気減るからそれで

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 17:13:44.73

薬足りないって言ってる人はいつもバトル何戦してるの？

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 17:18:00.20

みんなバトルをがんばっとるんじゃな

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 17:46:44.80

避けてないだけだと思う

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 17:50:35.76

なるほどね
バトルやりすぎで薬不足もいれば
回避が下手すぎて無駄に薬消費してるパターンもあるのか

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 17:55:58.30

薬足りない人はバトガ3万超えとかかな？

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 19:16:30.17

>>164
金ズリに時間使ってる奴を見かけたらあー･･･wって感じだろ

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 19:26:52.07

>>158
自分も鋼ハッサムだなー

鋼プテラ、ゲンガー、ジュペッタ、グロス、シャドボミュウツー
色々やったけど、、、

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 20:11:35.44

>>138
サーナイトはカイオーガやライコウごり押しで良くね？

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 21:21:29.08

さて>>150を踏まえての最適解はどれなのか

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 21:35:53.89

>>175
カンスト前提で

ゲージわざ避けのシャドボミュウツーがタイムと残体力で
頭一つ抜きん出てる感じ

次点は、
速さと避けやすさのゲージわざ避けハッサム
耐久のメタグロス
かな

ちなみにメタグロスは避けても避けなくてもタイムが
ほとんど変わらなくて、避けなくても体力半分近く残せるので
ひたすら連打で三連戦押し切るのには向いてるかも
一方、この中で比較的高個体値確保して育てやすいのはハッサムだよね

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 21:52:56.20

技2は当然避けてたけど技1も避けた方が良いのか
そういえば昔は避けてたけどレイドで火力重視になってからか全く避けてなかったわ

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 21:56:41.88

>>177
俺は金ズリ攻撃始まる前に潰したいからとにかく火力重視で１戦を短くしてるなぁ。

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 21:56:52.44

ハピラキ相手なら技1は避けないな

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 22:16:23.56

1発で避ければいうほどいうほど時間かからんからな
ジムに置かれてるポケモンは大抵似たようなもんなんだから主要ポケモンのゲージ技の避け方くらい覚えておいた方がいい
2回も3回もスワイプするから時間かかる

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 22:25:02.85

>>174
ライコウやバンギでゴリ押しされそうなので最近は
ハピナス→念社員サーナイト→カウじゃれドンファン→カビゴン
の順にしてみているが、交代してくれるかな？

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 22:49:21.15

サーナイト対策がミュウツー、ゲンガー、ジュペッタ、ハッサム、メタグロスって使ってて楽しいのばっかりだなw

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 23:44:19.15

サーナイト置く人はカイリキーを交換させられてハッピー
サーナイトと戦う人は普段使えないのを使えてハッピー
WinWin

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 23:49:41.09

ジュペッタ育てたいんだよなあ

**ピカチュウ** · 2018/03/22(木) 23:51:13.55

>>184
いらっしゃいませ

**ピカチュウ** · 2018/03/23(金) 01:54:01.83

カイリューの後に何置くかいつも迷う

**ピカチュウ** · 2018/03/23(金) 03:31:27.24

自分ならマリルリかサーナイト置くかな
カイリュー相手にはドラゴン使うと勝手に想定してる
マリルリなら氷にも強いしサーナイトならサーナイトに強い
ピクシーもいいかも

**ピカチュウ** · 2018/03/23(金) 06:49:32.50

氷かドラゴン想定でどっちかに賭けるしかないかな

**ピカチュウ** · 2018/03/23(金) 07:03:36.26

？？？「はがね・フェアリーの相性最適なポケモンをお忘れですよ」

**ピカチュウ** · 2018/03/23(金) 07:53:58.36

クチートもう少し種族値がなぁ

**ピカチュウ** · 2018/03/23(金) 08:39:15.97

色違いソーナンスとれたら置きたいw

**ピカチュウ** · 2018/03/23(金) 08:46:26.78

ボスゴドラダメなのか
防御だけ高くてHP少ないから回復薬節約になってありがたいんだけどなー
2800ぐらいのボスゴドラだとカンスト念力社員サーナイト相手でも紫のクスリ2個で回復できる
スピードもサーナイト相手ならそこそこだし

**ピカチュウ** · 2018/03/23(金) 10:30:02.15

>>189
ハサミギロチンでも覚えて出直してくれ

**ピカチュウ** · 2018/03/23(金) 10:47:50.06

>>192
スピードは全体で１分も変わらないんだし、いいんでない？

**ピカチュウ** · 2018/03/23(金) 11:03:40.20

初めて気づいた
サーチがないと防衛時間が伸びないｗ

ジムを崩してハピナス置いても
空きハイエナとか偽装がいつまで経っても来ないから
ジムが育つ前に通りかかった他色に見つかって崩されるｗ

**ピカチュウ** · 2018/03/23(金) 11:10:36.16

これが本来の楽しみ方
新たな発見ができて面白いかもしれんよ？

**ピカチュウ** · 2018/03/23(金) 13:08:13.80

俺も一つ発見したぜ

サーチなしのポケモンgoはクソゲー

**ピカチュウ** · 2018/03/23(金) 13:34:31.84

ひとつ言えるのは、サーチ使ってレベル5を中心にレイドやりまくるのが難しくなったということ
金ズリも今までほどは無闇矢鱈と投入はしにくくなるかも

**ピカチュウ** · 2018/03/23(金) 13:52:24.90

>>189
お前誰だっけ

**ピカチュウ** · 2018/03/23(金) 14:04:45.07

サーチ潰すのはいいが本体の方を使いやすくしてからにしろよ
ナイアンってサーチ潰しばかりにリソース割いて肝心のゲーム本体の改善や基本的なバグ潰しはしないよね