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ジム防衛考察スレpart.24
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0002ピカチュウ (ワッチョイWW c1b7-WirJ)
垢版 |
2018/09/25(火) 00:33:08.03ID:49z7XXDI0
カイリキー弱点メイン置物ポケ
SS ハピナス(49.5s)
S ラッキー(37.8s)
A カビゴン(27.0s) ケッキング(24.3s)
B ラプラス(22.5s) ハガネール(22.5s) ブラッキー(21.6s) サイドン(19.8s)
カイリキーを交代させる間に挟むポケ (カイリキーでの撃退時間・最適っぽいヤツでの撃退時間)
S サーナイト(37.8s・14.2s) ピクシー(29.7s・17.2s)
A ベトベトン(35.1s・17.2s) ソーナンス(36s・18.6s) カイリュー(35.1s・17.1s) ギャラドス (32.4s・13.6s)
B ヤドラン(32.4s・18.4s)  スリーパー(33.3s・17s) ドククラゲ(32.4s・15.6s)
C フシギバナ(27s・14s) ニドクイン(28.8s・14s)  ネンドール(27s・15.4s) 

どこにいてもやれる耐久ポケ(カイリキーでの撃退時間・最適っぽいヤツでの撃退時間)
シャワーズ(28.8s・21s) ミロカロス(29.7s・20.4s) ドンファン(27s・18.9s)
ランターン(24.3s・19s)、 ヨルノズク(23.4s・18s)
0003ピカチュウ (ワッチョイWW c1b7-WirJ)
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2018/09/25(火) 00:33:28.90ID:49z7XXDI0
※ポケマピのバトルシミュレーター使用
※攻撃側・防御側ともに全部FFF PL40
※小数点以下は四捨五入
※カイリキーの技は全てカウンター・爆裂パンチ
※防衛側のポケモンの技はカイリキーに対して一番時間がかかる組み合わせ

【対カイリキー耐久力順】
・ハピナス  [思念社員] 48.9秒(カイリキー)
・ラッキー  [思念社員] 39.9秒(カイリキー)
・サーナイト [念力社員] 38.4秒(カイリキー)| 11.7秒(ゲンガー  [Wシャド ])
・ソーナンス [カウミラ] 38.0秒(カイリキー)| 20.4秒(ミュウツー [カッ影玉)
・カイリュー [テルリン] 35.0秒(カイリキー)| 14.8秒(フリーザー [息吹吹雪])
・ベトベトン [まと波動] 34.5秒(カイリキー)| 22.0秒(ミュウツー [カッサイ])
・ヤドラン  [念力冷ビ] 32.8秒(カイリキー)| 17.8秒(ライコウ  [電Wボル])
・ヤドキング [念力サイ] 32.8秒(カイリキー)| 17.2秒(ライコウ  [電Wボル])
・スリーパー [念力影玉] 32.1秒(カイリキー)| 16.6秒(ゲンガー  [Wシャド])
・シャワーズ [水アクテ] 31.2秒(カイリキー)| 22.5秒(ライコウ  [電Wボル])
・ミロカロス [滝波乗り] 30.6秒(カイリキー)| 14.8秒(カイオーガ [滝登ドロ])
・ニドクイン [噛み地震] 30.1秒(カイリキー)| 17.9秒(ゲンガー  [Wシャド])
・ドククラゲ [妖怪ドロ] 29.7秒(カイリキー)| 15.3秒(ミュウツー [念力サイ])
・ピクシー  [思念社員] 28.1秒(カイリキー)| 18.9秒(ハッサム [鋼鋼鋼鋼])
・カビゴン  [思念のし] 28.5秒(カイリキー)
・フシギバナ [蔓ソラビ] 27.2秒(カイリキー)| 13.7秒(ミュウツー [念力サイ])
・メタグロス [バレラス] 25.7秒(カイリキー)| 17.3秒(ゲンガー  [Wシャド])
・ドンファン [体当戯れ] 25.1秒(カイリキー)| 15.5秒(カイオーガ [滝登ドロ])
・ランターン [体当戯れ] 24.6秒(カイリキー)| 17.9秒(ウツボット [葉ソラビ])
・ボーマンダ [テル流星] 24.9秒(カイリキー)| 13.4秒(フリーザー [息吹吹雪])
・ブラッキー [バク波動] 23.3秒(カイリキー)
・ケッキング [戯れつく] 23.1秒(カイリキー)
・ニョロトノ [泥波乗り] 23.1秒(カイリキー)| 16.9秒(ウツボット [葉ソラビ])
・ヨルノズク [翼ヘッド] 23.0秒(カイリキー)| 18.9秒(ライコウ  [電Wボル])
・ハガネール [ドラ噛み] 22.8秒(カイリキー)
0004ピカチュウ (ワッチョイWW c1b7-WirJ)
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2018/09/25(火) 00:33:50.40ID:49z7XXDI0
※全部FFF PL40 ゲージ技回避&最適(と思われる)技
※ポケマピのバトルシミュレーター使用

対カイリキーの耐久力なら
・ハピナス(思念社員) 48.9秒
・ラッキー(思念社員) 39.9秒
・サーナイト(念力社員) 38.4秒
・ソーナンス(カウ窓)38.0秒(でもカイリキーへの反撃が全く期待でいない)
・カイリュー(テルリン) 35.0秒
・ベトベトン(纏波動) 34.5秒
・ヤドラン(念力レイビ)32.8秒
・ヤドキング(念力サイコ)32.8秒
・スリーパー(念力シャドボ)32.1秒
・シャワーズ(アクテ) 31.2秒

対カイリキーではなく「各々の弱点をついて攻撃される場合」の耐久力なら
・ハピナス(思念社員)48.9秒(カイリキー)
・ラッキー(思念社員)39.9秒(カイリキー)
・カビゴン(思念のし)28.5秒(カイリキー)
・ブラッキー(バーク波動)23.3秒(カイリキー)
・ケッキング(じゃれ)23.1秒(カイリキー)
・ハガネール(ドラ噛み)22.8秒(カイリキー)
・シャワーズ(アクテ) 22.5秒(ライコウ)
0005ピカチュウ (ワッチョイWW c1b7-WirJ)
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2018/09/25(火) 00:34:14.87ID:49z7XXDI0
対カイリキーではなく「各々の弱点をついて攻撃される場合」の耐久力
・ハピナス(思念社員)48.9秒(カイリキー)
・ラッキー(思念社員)39.9秒(カイリキー)
・カビゴン(思念のし)28.5秒(カイリキー)
・ブラッキー(バーク波動)23.3秒(カイリキー)
・ケッキング(じゃれ)23.1秒(カイリキー)
・ハガネール(ドラ噛み)22.8秒(カイリキー)
・ベトベトン(舌波動) 22.6秒(ミュウツー※カッターサイコ)
・シャワーズ(アクテ) 22.5秒(ライコウ)
・ベトベトン(纏波動) 22.0秒(ミュウツー※カッターサイコ)
・ミロカロス(滝波乗り) 21.2秒(ライコウ)
・ソーナンス(カウミラー) 20.4秒(ミュウツー※カッターシャドボ)
・ピクシー(思念サイコ) 19.2秒(ハッサム)
・ピクシー(思念社員) 18.9秒(ハッサム)
0008ピカチュウ (ワッチョイWW c1b7-WirJ)
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2018/09/25(火) 00:45:15.52ID:49z7XXDI0
前スレ>>999 ピカチュウ (ワッチョイW cd5c-IEmG) sage 2018/09/24(月) 23:02:04.76 ID:RhoUx20N0
質問いいですか?

みたいな本スレのノリを持ち込むのを見るとイラッと来るのは修行が足りない?
0010ピカチュウ (ササクッテロ Sp71-/e2F)
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2018/09/25(火) 01:00:24.02ID:PEv7m3+Bp
ベトベトン、通常とアローラどっちに砂入れるか迷うわ…
アローラの場合の技1も悩ましい
0014ピカチュウ (ワッチョイWW 015c-ZEuF)
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2018/09/25(火) 01:12:07.10ID:sBVUJbE+0
ベトベトンを自分で使って何か殴ることないだろうから、アローラベトベトン100カンストはどくつき&あくのはどうにしといた。
ノーマルならまとわりつく&あくのはどうがミュウツーに嫌がらせかも。
0015ピカチュウ (アウアウイー Sa31-vwf2)
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2018/09/25(火) 01:19:23.39ID:yukbILTva
アロベトはかみつくあくのはどうでジム置きとミュウツーレイドで兼用するで。なお普通にジム戦で使ってもタフで技が速くて使いやすい。
0016ピカチュウ (ワッチョイWW 015c-ZEuF)
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2018/09/25(火) 01:29:28.89ID:sBVUJbE+0
>>15
あくで殴るジム要員はバンギしか自分の頭にはなかったわ。
ねんりき&きあいだまミュウツー相手にアロベト回避で一発くらい耐えられるってことかな?
0018ピカチュウ (ササクッテロ Sp71-/e2F)
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2018/09/25(火) 01:34:35.05ID:PEv7m3+Bp
俺も頭になかった。
6体目に置いたらいい働きしそうだね。

かみつくーあくのはどう
作ってみるかなぁ
0019ピカチュウ (ワッチョイWW 015c-ZEuF)
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2018/09/25(火) 01:45:00.25ID:sBVUJbE+0
きあいだまミュウツー相手に試しにあく一致で殴ってみるとして、置くならやっぱ技1は重い方の毒かな。
ダダ余りの技1マシン有効活用出来そうだ。
0022ピカチュウ (スププ Sd62-dkEB)
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2018/09/25(火) 08:27:22.63ID:X/2u7q6Zd
ベトベトンはほんと迷うな
0024ピカチュウ (バットンキン MM92-4fjP)
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2018/09/25(火) 08:55:47.24ID:8XqN//G6M
原作だとサーナイトとベトベトンで子供作れるんだよな…
0025ピカチュウ (ワッチョイ 6ea3-qdKu)
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2018/09/25(火) 10:35:18.70ID:WW/3b3FA0
>>14>>19
ポケマピのジムシミュってみると、vsカイリキーかレックウザで、
噛波動なら、波動2発目出るみたいなんよね。実際のところは分からないけど。

>>16
FFFなら、PL36以上で、念力4発 気合玉直撃に耐える。念力5発はカンストしても無理。
まだサイコ気合しかあたってないけど、10人以上のグループに入ったら、先頭で使ってる。波動を3,4発打てて使用感良いよ。
Wサイコなら5発打てた。
ちな、昨日FFF産まれちゃった。ダストシュートで作っておくとして強化するか悩ましい。
https://i.imgur.com/8hGxx8G.png
0027ピカチュウ (ワッチョイW 427f-EetJ)
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2018/09/25(火) 11:42:16.06ID:3wE6Z0kT0
どうやらレイドやったジムはその後ジムをやろうとするとエラーが出る現象があるみたいだな
知らなかったわ
0029ピカチュウ (ワッチョイWW 195c-RrAB)
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2018/09/25(火) 12:59:35.63ID:a2c+TdCI0
>>27
それはかなり前の現象で最近あまり無かった。
昨夜、3時くらいに俺がジム落としてた時にもエラーはきまくってた。
「ネットワークエラー」ってメッセージ連発、くるくるで防衛ハピナスやる気ゼロにしてもバトル終了しない。
0030ピカチュウ (ワッチョイ 029b-coYL)
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2018/09/25(火) 13:06:46.74ID:t64fPtHi0
エラージムも気合で落とせるよ
相手HPゼロで落ちなかったら再起動してタップすると戦闘が途中から再開
戦闘時間をエラーに吸われるので落とすのが大変なだけだ
0032ピカチュウ (ワッチョイWW 195c-RrAB)
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2018/09/25(火) 13:09:18.21ID:a2c+TdCI0
昨夜のエラー時はバトル自体無かったものにされた。
ハピナスもバトル前のやる気に戻って、攻撃側もHPフルに戻るだけ
0035ピカチュウ (ワッチョイW 69d2-jf6T)
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2018/09/25(火) 20:55:13.68ID:rP3x2zuB0
プクリン100がいるのだが、やっぱ駄目かね?
格闘等倍とあの防御値、、、

じゃれつくと、CP減衰が省燃費なのが魅力的だが
0037ピカチュウ (ワッチョイW cd5c-IEmG)
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2018/09/25(火) 22:05:22.43ID:YpiWyiSu0
>>35
プクリン使うならピクシーでいいからなぁ
ノーマルあるからカイリキーで処理されるのがね
0040ピカチュウ (ワッチョイWW 6571-D+TD)
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2018/09/25(火) 22:38:16.84ID:4SAbAqEQ0
プクリンはサーナイトやメタグロスの後ろに置いておけば、シャドボミュウツーで殴ってくれるかもしれんぞ。
0041ピカチュウ (アウアウカー Sae9-hHJZ)
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2018/09/25(火) 23:37:20.08ID:FVHw6SkXa
グランブルはフェアリー以外に悪技と格闘技がある
攻撃側にノーマルベトベトン or 鋼鋼ハッサムを入れさせる効果がある
0042ピカチュウ (ワッチョイWW 015c-ZEuF)
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2018/09/26(水) 00:04:23.26ID:XH/5zDzH0
中々カンストグランブルにお目にかかる機会がないという残念。
CP2200未満ならグランブル技1悪でも、ジム固定パに入れてるシャドボミュウツーで殴ればいいかな感ある。
ハピカビラキにミロやケツのカンスト置きしてる人は結構居るけど、カイリキー絶対交代させるマンに砂突っ込んでる人少ないよなぁ。
0046ピカチュウ (ワッチョイW d204-IEmG)
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2018/09/26(水) 00:56:33.69ID:QY7BkvXJ0
置物はほぼ毎日使うからこそカンストしたい
PL30止めは正直ありえない
サーナイト 、ピクシー、ソーナンス、念力ナッシー達の100カンストしてるわ
大抵置くのはハピラキカビミロだけどね
0048ピカチュウ (ワッチョイWW 015c-ZEuF)
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2018/09/26(水) 01:33:32.55ID:XH/5zDzH0
その辺で拾ったゴミをジムに突っ込んでる奴多いから
「未強化のポケモンはジムに置けません」
的な設定はようナイアンと思う今日この頃。
0049ピカチュウ (ワッチョイW 6de4-/e2F)
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2018/09/26(水) 01:34:55.55ID:fNQ6cCSf0
雨のせいかジム崩しも今夜はヌルかった。
日を跨いたんでそろそろ崩して貰いたいんだけど…そうは思い通りにはならんか…
0052ピカチュウ (ワッチョイ b164-xvIj)
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2018/09/26(水) 10:27:52.18ID:mKbF7l370
プクリンがキラッったんで強化しようと思ってるんだけど
ジム防衛最適技ははたくシャインで良いのかな?
0054ピカチュウ (ワッチョイ c582-coYL)
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2018/09/26(水) 10:33:13.14ID:LW1Cf2nI0
>>42
グランブル耐久が低いのがなぁ
カイリキー×カビゴンより早く倒せるのはカイリキーストッパーとしてはいまいちと思ってる
0057ピカチュウ (スプッッ Sdc2-iEuz)
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2018/09/26(水) 12:03:34.26ID:Et1SZmW+d
攻め手を選べないんだから避けにくいであろうじゃれの方がいいと思う
ピクシーグランブルのほうが良さそうってのは抜きで
0058ピカチュウ (ワッチョイ 82b1-umbx)
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2018/09/26(水) 12:20:42.12ID:x91t49P10
味方ジムが戦闘中にポケモンを置こうとしても置けないですよね?
何故か戦闘が終わっても置けないことが良くある。
0059ピカチュウ (ワッチョイWW 195c-RrAB)
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2018/09/26(水) 12:25:14.18ID:SnH5h8qA0
>>58
表示は戦闘中だけど置けないのは
「最初の一体が落とされてから10分間」
10分経過して誰か一体置いた時点でリセットされて、次に一体落とされて10分間置けなくなる。
0061ピカチュウ (ワッチョイ f1c4-tHrl)
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2018/09/26(水) 13:04:05.10ID:p/ZGweBf0
過去にEX前のジム攻防でポッコラ等のゴミポケが置かれるのは
他チームの木馬と見せかけてその実、上の仕様を利用したハピ復帰を早める戦術
というのは有名な妄想
0064ピカチュウ (オッペケ Sr71-RrAB)
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2018/09/26(水) 17:28:34.48ID:9b/C/EGNr
なんか新しいEXシステムのせいでジムの攻防にも変化が出て来た気がする。
見覚え無い新規トレーナー(複アカ?)増えたし
0065ピカチュウ (スップ Sdc2-/e2F)
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2018/09/26(水) 19:34:13.82ID:38Agqxdld
頭からハピケツカビて置かれてたら次何置く?
とりあえず脳死でラッキー置いてきたが
ヨルノズクとか置いてノーマル統一を目指すのもアリだったかなぁ
0066ピカチュウ (スッップ Sd62-H00c)
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2018/09/26(水) 19:38:18.61ID:2yyCiNYAd
ヘイ!
ファミレスで隣のオッサンが黄ジム崩してる隙に置いてしまったぜ!
「くそっ!置かれた!」って呟くのが聞こえたぜ!
そこで15分後に始まったミュウツーレイドでは取れなかったらしく「ふざけんなっ!」「逃げんなよっ!」ってブツブツ乱暴にやってたぜ!
最後は盛大にため息ついてテーブルにスマホ叩きつけてたぜ!
こっちもミュウツーやってたのバレてたらしく「ネーチャンも取れなかっただろ?」と聞かれたぜ!
(自分のスキルでは奇跡的なんだが)「一発で取れましたよ」と答えたら絶望的な顔して帰っていったぜ!
黄色が虐げられてるエリアだから、二重で返り討ちにしてやった気分だぜ!!!
0067ピカチュウ (ワッチョイW cd5c-IEmG)
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2018/09/26(水) 19:55:29.17ID:DJGeoubl0
>>65
カイリキーの餌になるからラッキーは置かないな
防衛する気ならフェアータイプかな
0069ピカチュウ (ワッチョイ cd59-szVI)
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2018/09/26(水) 21:39:41.32ID:Rq/04vnV0
>>65
ラッキー置いたとしてバンギボスゴ置かれるパターンが見えるし監視しないならサーナイト置くわ
格闘弱点だらけのジムでサーナイトが見えるかどうかで大分違うからな
0073ピカチュウ (ワッチョイWW 015c-ZEuF)
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2018/09/26(水) 21:59:50.17ID:XH/5zDzH0
その点格闘二重耐性エアスラヘド爆のクロバットは、カイリキー交代させるマンとしては優秀。
交代させるだけのお仕事だけど。
0076ピカチュウ (ワッチョイW cd5c-IEmG)
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2018/09/26(水) 22:22:58.12ID:DJGeoubl0
>>73
ライコウ、サンダーでしゅんころだけど、交代させた時点で仕事は完了してるからな
クロバットフル強化したけど自分以外のフル見た事ないわ
0078ピカチュウ (ワッチョイW cd5c-IEmG)
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2018/09/26(水) 22:41:21.33ID:DJGeoubl0
>>77
第3世代登場前から置いてるけど全く見ないんだよね
サナは100を2匹フル強化済みだけど好きなクロバットばかり置いちまう
0080ピカチュウ (ワッチョイW 46d3-EetJ)
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2018/09/26(水) 22:44:48.22ID:FcAU+e4s0
サーナイトは格闘殴る様だから交代させたきゃピクシーかなケッキ居るからピンクにならんし
でも実際はここでバンギ持ってこなきゃ大抵許されるけどなw
0081ピカチュウ (ワッチョイ e27b-coYL)
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2018/09/26(水) 22:45:42.95ID:sCjwQtEq0
シミュレーションすると
クロバットはエスパーで攻めるのが一番速いんだな

これだと、ベトベトンの下位互換ってとこじゃない?
0084ピカチュウ (ワッチョイWW 015c-ZEuF)
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2018/09/26(水) 23:01:23.02ID:XH/5zDzH0
交代させるだけのお仕事なので過度の期待をしちゃあいけない。
イタチっ屁みたいに出の早めのヘド爆当てたら御の字程度。
0085ピカチュウ (ワッチョイWW 6571-D+TD)
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2018/09/26(水) 23:19:32.59ID:xXirLIVJ0
ドロポンルギア置ければ2番手に置くポケモンの議論は無くなりそうだよな。

カイリキー:全回避89.95s(HP9/154)
気合玉ミュウツー:ゲージ技回避69.37s(HP5/164)
鋼ボスゴドラ:回避無し54.84s(2体目)
砕きエッジサイドン:回避無し65.34s(3体目)
岩バンギ:回避無し36.99s(2体目)
悪バンギ:ゲージ技回避31.79s(HP95/169)
ライコウ:ゲージ技回避31.2s(HP68/154)
シャドボミュウツー:ゲージ技回避31.8s(HP82/164)
Wシャドーゲンガー:全回避31.8s(HP42/106)、ゲージ技のみ回避26.79s(2体目)
0087ピカチュウ (アウアウエー Sa4a-L2P4)
垢版 |
2018/09/26(水) 23:40:49.32ID:8HEP9FA1a
まあ防衛なんて金ズリありきだから脳死カイリキーさせるより交代の手間を入れさせたい。相性分かってなけりゃさらに御の字だし
0089ピカチュウ (スップ Sd3f-Lfo0)
垢版 |
2018/09/27(木) 00:31:49.13ID:jMK6+JM0d
1ハピ2ラキは確定。3、5番手でタイプ違いやろ
2番手タイプ違いは先頭ハピ削られたら不利
それにノーマル135で置くより1246で置いたほうが強いやろ
0090ピカチュウ (ワッチョイ 97c4-S4i9)
垢版 |
2018/09/27(木) 00:34:12.08ID:i/XKhofn0
交代というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。
途中で止めてしまうからハピナスが木の実banになるんですよ。
直後にバンギラスを置けば交代じゃなくなります。止めさせないんです
0091ピカチュウ (ワッチョイWW 3771-EgEB)
垢版 |
2018/09/27(木) 00:47:29.03ID:YdIiOZ7D0
>>90
なるほど、
ハピ→バンギ→ボスゴドラ→ニューラ→アロサンドパン→アロラッタ

という並びでハピへの集中砲火を回避するというわけか。
こんなジムあったらバッジの経験値がっぽり稼げるな。
0095ピカチュウ (スッップ Sdbf-7J3r)
垢版 |
2018/09/27(木) 01:41:33.93ID:CsgJ5EgOd
ヘイ!
ファミレスで隣のオッサンが黄ジム崩してる隙に置いてしまったぜ!
「くそっ!置かれた!」って呟くのが聞こえたぜ!
そこで15分後に始まったミュウツーレイドでは取れなかったらしく「ふざけんなっ!」「逃げんなよっ!」ってブツブツ乱暴にやってたぜ!
最後は盛大にため息ついてテーブルにスマホ叩きつけてたぜ!
こっちもミュウツーやってたのバレてたらしく「ネーチャンも取れなかっただろ?」と聞かれたぜ!
(自分のスキルでは奇跡的なんだが)「一発で取れましたよ」と答えたら絶望的な顔して帰っていったぜ!
黄色が虐げられてるエリアだから、二重で返り討ちにしてやった気分だぜ!!!
0096ピカチュウ (オッペケ Sr4b-gtZN)
垢版 |
2018/09/27(木) 01:53:15.55ID:jjqJeN0wr
いち早くバンギ設置する奴は何を考えてるんだろうな
旧ジムの感覚でいるのだろうか
暴風カイリューは良いが

バンギ、サイ、ボス、ラプ、雑魚ポケは設置するな
0098ピカチュウ (ワッチョイW 775c-wO6E)
垢版 |
2018/09/27(木) 01:57:03.42ID:FfHgz+030
ケッキ、バンギ、ギャラ、サイドンはCPが高いのが強いと思ってるアホ
カイリューはドラクロならアリだからTLで判断かなぁ
1番最悪なのは雑魚ポケよりCP低いラキカビだな
CP42のカビとか嫌がらせとしか思えないw
0099ピカチュウ (ドコグロ MMbf-cDfI)
垢版 |
2018/09/27(木) 02:05:39.81ID:tKKVNc5bM
ケツカンストそれなり耐久あるし技じゃれつくで事故誘発出来るからありっちゃあり
二周目以降カスやけど
1246の4か6に置くならえぇやん
0100ピカチュウ (アウアウウー Sadb-CdEH)
垢版 |
2018/09/27(木) 02:20:28.58ID:3mlr0lBMa
>>96
ラプラスは鍛えておけばカイリキーでもライコウでも20秒程度かかるからそんなに悪くはないけどカイリキー消耗枠はもっと優秀なハピラキカビで十分だもんな
同じようにハガネールブラッキー辺りは悪くないのに想定敵がカイリキー被りになるから席がない的なポジション

ギャラバンサイボス四天王は論外だけど
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