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ジム防衛考察スレpart.25
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0001ピカチュウ (4段) (ワッチョイWW 93f9-wJY4)
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2018/10/13(土) 10:59:43.20ID:ZqnPRkF30
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↑↑↑
スレ立て時に必ず3行になるようコピペ

ジム置きは何が強いの?
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

※前スレ
ジム防衛考察スレpart.24
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1537803163/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0012ピカチュウ (スフッ Sdff-7IED)
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2018/10/13(土) 12:25:00.11ID:Md7kflFpd
>>6
さすがに>>2-7はいらんかったかも
0013ピカチュウ (アウアウウー Saeb-cNs7)
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2018/10/13(土) 12:34:26.54ID:BqAmCIA4a
>>8
ハピナスまだ4強に入ってくるか?俺はパルシェンに期待してるからパルシェン、ハガネール、サーナイト、メタグロスと妄想
0015ピカチュウ (アウアウカー Sa7b-M9VF)
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2018/10/13(土) 12:47:23.84ID:Yzzhde2Xa
実質的に、
「複アカ大親友による攻撃」対「複アカによる大量金ズリ」
の戦い色が強くなるだけだろう。

ソロ攻撃は複アカ大量金ズリに勝てず、ソロ防衛は複アカ大親友攻撃の前に金ズリを無駄にするだけ。
0018ピカチュウ (スフッ Sdff-7IED)
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2018/10/13(土) 13:00:57.95ID:Md7kflFpd
通りすがりのライト層でも短時間で落とせるようになると、防衛は四六時中の監視が必要になってくる
複垢だと監視の目が少ない分不利じゃないか?

攻撃時に複数人とソロでの攻撃に掛かる時間差も(掛かる時間の割合は同じだとしても)減ることになるので、複垢の有利さは減る

きのみBANにもなりやすくなるので入れ替わりは激しくなりそう
0019ピカチュウ (ワッチョイ df7c-a0t8)
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2018/10/13(土) 13:35:35.42ID:6Ti8B9+g0
まだ推測でしかないけど、このサイトの情報だとハピナスは耐久力が今の約半分になる
https://www.reddit.com/r/TheSilphRoad/comments/9n3qz7/speculation_how_the_new_cptankiness_ranking_could/

>>15
攻撃1人vs防衛1人でハピナスを集中攻撃すると
今はだいたい25分くらいで木の実BANに追い込んでハピナスを追い出せる
ハピナスの耐久力が半分になると防衛2人でも木の実BANにできる
防衛3人ならハピナス追い出されずに耐えられるけど多くの金ズリを消費するし
攻撃側が6匹攻撃に切り替えたらさらに金ズリの消費が激しくなる
こんな状況で金ズリ防衛する人がいるとは思えない

ジムのシステムがどう変わるかわからないから妄想の域を出ないけどね
0020ピカチュウ (ワッチョイ df7c-a0t8)
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2018/10/13(土) 13:54:40.49ID:6Ti8B9+g0
伝説を除く防御×HPのランキング
ソースは>>19

ハピナス
ハガネール
ブラッキー
ツボツボ
ラッキー
カビゴン
ボスゴドラ
ミロカロス
バンギラス
メタグロス
0021ピカチュウ (ワッチョイ c780-SmB1)
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2018/10/13(土) 14:01:57.16ID:AMwKvIRl0
これからは一体集中攻撃ではなくいかに金ズリを使わせるかの戦いになりそうだな
最初はあり余っていても徐々に減っていくだろう
0023ピカチュウ (アークセー Sx9b-64Gs)
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2018/10/13(土) 14:20:21.49ID:2DeRsmZTx
現状でもハピナスが後方にいるジムで金ズリ防衛されてやめるやつが居るんだから
多少攻撃が、しつこくなるくらいでは?
0026ピカチュウ (スッップ Sdff-FqEO)
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2018/10/13(土) 14:30:41.92ID:Ggu1TjlNd
君たち冷静に考えてみろよ。
ハピナス、CP下がってもその分攻撃上がるんやで。鬱陶しさはなんら変わらんぞ
0027ピカチュウ (アークセー Sx9b-64Gs)
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2018/10/13(土) 14:34:21.37ID:2DeRsmZTx
カイリキーがシャイン2発で堕ちるのなら頼もしい
0028ピカチュウ (ワッチョイ df7c-a0t8)
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2018/10/13(土) 14:36:57.89ID:6Ti8B9+g0
>>26
攻撃力は変わらんよ
攻撃側ポケモンも防御が下がるから受けるダメージが増えるって言いたいの?
カイリキーはHP変化なし、防御がわずかに減るだけだぞ
バトル時間は半分に減るから攻撃側のHPはかなり余裕ができる
0031ピカチュウ (スップ Sdff-aGAx)
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2018/10/13(土) 15:47:52.74ID:QBW4kgxEd
ボスゴサイドン信者が大歓喜になる時代になるのか、ハァ〜(ーдー)
0032ピカチュウ (アークセー Sx9b-IobG)
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2018/10/13(土) 16:09:54.06ID:YgF8PGfox
昔の10段システムの方がトレーニングあってよかった
ただし今の1人1種システムも良い
CPシステムは良くない負けたら脱落にしろ
ジム戦は連続アタックできないようにしろ
同一ジムには1時間たたないとアタックできないようにしろよ
するためにはプレミアムレイドパス消費とかにしろよ
0036ピカチュウ (アークセー Sx9b-IobG)
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2018/10/13(土) 16:57:01.03ID:YgF8PGfox
>>34
それはジム戦しなくなる失うものがでかすぎるお互いに
買った数での何かしらの戦闘ボーナスが付くって方が無難
1000勝していると技2の確率がアップ補正されて弱小個体でも逆転要素高まるとかな
0041ピカチュウ (ワッチョイ c780-SmB1)
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2018/10/13(土) 18:18:03.79ID:AMwKvIRl0
>>32
旧ジムももう少し調整すればいいバランスだったのにな
トレーニングのポケモンはPLが自分のTL+2以上だと全てTL+2に補正されるのはけっこういい調整だったと思う
置いたところで低CPのポケモンしか置けないのですぐに追い出されてしまうところが厳しかったが
0043ピカチュウ (ワッチョイW 7f7b-ICBm)
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2018/10/13(土) 18:39:36.20ID:GA/wnwfG0
>>39
コピーならいいのではないか?
0046ピカチュウ (アウアウオー Sa9f-A/gd)
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2018/10/13(土) 19:10:00.74ID:SNrv2irKa
>>43
高個体カンストポケがジム戦で手に入るのなら楽でいいが、
色違いや地域限定、レガシーもコピーできたら価値暴落だからないだろ。
0050ピカチュウ (アークセー Sx9b-IobG)
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2018/10/13(土) 21:07:58.71ID:YgF8PGfox
言ってしまうとコインは夜間稼ぐ活動者が少ない時間帯に仲間と車両で廻り一帯を占領してしまう
朝まで何時間あるかだ
0051ピカチュウ (アークセー Sx9b-IobG)
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2018/10/13(土) 21:10:01.43ID:YgF8PGfox
十段と言わず200段位までドルアーガのようにしろよ
高ければ高いほど貰えるコインや経験値が破格になるとか
0053ピカチュウ (ワッチョイWW df29-5C7L)
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2018/10/13(土) 21:52:09.71ID:tE8v76wk0
>>52
体力の種族値が低いやつに下駄を履かせる
なので体力上位と下位の差が詰まる
そのことによって体力あり防御低いポケモンより体力なし防御高いポケモンの方が
ジム置きでは活躍するのではと予想されている
まああくまでも予想なので分からんし
そこに攻撃力の変更も絡んでくるとより複雑になるので
推測の域は全く出ていない

そんな感じ
ハピナス一強じゃなくなりそうということは
なんとなくみんなの共通認識としてある
0055ピカチュウ (スプッッ Sd7f-rRvR)
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2018/10/13(土) 22:12:31.02ID:fTkMLwSgd
効果抜群2倍
いまひとつ半分
効果なし1/4

交代するには技ゲージ1ゲージ分消費(ゲージが溜まらないと交代できない)

相性倍率上げたら良いバランスになるけど交代がチート過ぎるので制限設けた感じ
結構良い感じになりそう
0056ピカチュウ (ワッチョイ df7c-a0t8)
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2018/10/13(土) 22:31:13.32ID:6Ti8B9+g0
727ピカチュウ2018/10/12(金) 08:25:57.71ID:IVLs/brY0>>798>>908
現在のCP計算式
{(攻撃種族値+攻撃個体値)×√(防御種族値+防御個体値)×√(HP種族値+HP個体値)×CP補正値}÷10
※CP補正値はPL40で0.6245741058

今後のCP計算式だけど、HPの部分のCP計算式はこうなると思う
旧 √(HP種族値+HP個体値)
新 √〔(HP種族値+HP個体値)−{(HP種族値−180)×0.5}〕

カッコが多くてわかりにくいけどこんな感じ
同じように防御の部分にも変更が入ると思うけど、詳しくはまだワカンネw

729ピカチュウ2018/10/12(金) 08:31:30.68ID:IVLs/brY0
CP計算式を変更するなら>>727だけど
計算式変えずに種族値を変更するパターンもあるか
その場合は今のHP種族値を下記の計算式で変更かな
HP種族値−{(HP種族値−180)×0.5}
0063ピカチュウ (ワッチョイ c7b8-GGYa)
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2018/10/13(土) 23:58:45.24ID:5dXrM92M0
ハピナスだけ一番時間かかるから置きたい奴からしたらハピナス
それをもっとおける種族増やすって感じじゃないの?
今ハピナスは最速でも49sぐらいでラキが39sに続いてカビが28sの3強
それを40、30、30ぐらいにして残りの防御の強いやつらをいくつか30s前後に持ってくるんじゃないの
置くバリエーションができるし全体としても耐久時間は上がる感じだし
ただ内案はわかってやってるのんだろうけど共闘だとさらに落しやすくなるだろうから1ジムで8時間を狙う日跨ぎはかなりきつくなるだろうな
0064ピカチュウ (スッップ Sdff-PkA6)
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2018/10/13(土) 23:59:33.09ID:wy8Gu82Md
ながらGOや脳死連打しづらい適度に頭使うくらいがいいな
相性表やダメージ倍率がすぐ見られるようにしてほしい
0065ピカチュウ (オッペケ Sr9b-orSK)
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2018/10/14(日) 00:04:23.28ID:91+mQk8Yr
>>64
みんなが最適に動いてくれた方が楽しいならそれで良いけど
どんくさい他人と簡単に差がつく方が基本有利なんだし表は自分で用意しなさい
0066ピカチュウ (ワッチョイW 675c-eXDZ)
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2018/10/14(日) 00:05:29.16ID:2i9SJX+i0
崩されたジムにはその日はもう置けなくしてほしい
割とこれ導入した方がいいシステム
家ジムとかだいぶ有利じゃなくなるしリベンジとかも出来ない
ただ恨まれてる場合結構蹴り出しされそう
0067ピカチュウ (スッップ Sdff-PkA6)
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2018/10/14(日) 00:17:59.84ID:sKPzgl3Od
同時配置可能ジムを5ヶ所まで減らし、配置時点で1コイン即時払い、
1日に配置できるジムは最大50ヶ所まで。

家ジムや粘着ジムに執着し過ぎると肝心な所で置けなくなる。
恨みを買うと大規模イベント当日は放置プレイされ、
イベント会場で餌やりしかできなくなる。
0068ピカチュウ (ワッチョイ c7b8-GGYa)
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2018/10/14(日) 00:20:02.66ID:Up61NUWn0
複垢とかないとそういうのでもいいんだろうけど複垢考慮すると色の取り合いに関しては何しても無意味レベルだなっておもう
3色他垢とかも山ほどいるからそういうやつらがやりやすくなるだけだろうし
基本的にはコインだろうからコインに対する時間を短縮なりするのが対策
0069ピカチュウ (ワッチョイW 275c-waGY)
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2018/10/14(日) 00:22:38.62ID:9yXyXwB50
3強の耐久下げつつ更地にする時間が今と同じっていう調整って可能なんか?
種族値というベースがある以上難しくないか
0070ピカチュウ (ワッチョイ df7c-a0t8)
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2018/10/14(日) 00:39:11.92ID:4ZnmrPVO0
>>62
今のカビゴン 防御190×HP320=60800
次のハピナス 防御169×HP345=58035

アップ後のハピナスはまだ推測だけど
今のカビゴンより若干耐久が落ちる
0075ピカチュウ (スッップ Sdff-PkA6)
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2018/10/14(日) 00:51:26.82ID:sKPzgl3Od
>>73
最悪数分で帰って1コインのポッコラよりは
1+10分ごとに1コインのハピラキその他だと思うが
配置時即時払いは確かに愚策だった
0〜9分は1コインに訂正するわ
0077ピカチュウ (ワッチョイ a7c4-Zu1O)
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2018/10/14(日) 01:07:35.64ID:0pEof73Y0
まぁジムとコインを切り離すのが一番なんですけどね
毎日各アカ毎にCPU戦のお題用意して
幅広く育成頑張ってるヤツだけ50取れればいい
0078ピカチュウ (ワッチョイWW 2771-A/gd)
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2018/10/14(日) 01:31:03.43ID:W7sq9b8k0
>>55
交代もそうだが、逃げた時のペナルティー無いと1体ずつ最適ポケで倒されないか?

逃げたら30秒〜1分バトル不可になるくらいが良さそうだが。


>>64

いい加減覚えろよと言いたいが、今は原作ですらわざ選ぶ時に表示されるくらいだからジジババ向けにあった方が学習してくれるかもしれんな。
自動選択のプロ意識高いやつには期待できないが。
0080ピカチュウ (ワッチョイ 27c8-Zu1O)
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2018/10/14(日) 01:40:34.99ID:zlPAEPC50
コインを取らせたくないじゃなくてライトユーザーに分散させたいんだろう
蹴り出し、複垢、縄張り意識(家ジム)等が蔓延してるんだから妥当だろう
0082ピカチュウ (スッップ Sdff-R2BQ)
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2018/10/14(日) 01:52:13.25ID:FNgCSjX6d
スリーパー強くなるはずなんだか誰にも触れられない
0083ピカチュウ (スッップ Sdff-PkA6)
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2018/10/14(日) 01:56:21.36ID:sKPzgl3Od
金ジムへの金ズリは0時前やレイド前でもない限り
敵に塩を送るだけの仕様にするなら「倒すと砂」とかだけど、
そうすると他色副垢でハピナス置いて他色5体を誘き寄せたら
本垢でギリギリまで殴る(他色が金ズリ投げたら儲け物)ようになるしな…
0084ピカチュウ (ワッチョイWW df4f-Zhpk)
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2018/10/14(日) 02:10:01.39ID:0VZVeQww0
>>80
蹴り出しや複垢はともかく家ジムは違反でも何でもないから
たまたま住んでる家から届くジムがそこにあっただけの偶然に文句を言われても困るだろう
0085ピカチュウ (ワイモマー MMff-Zu1O)
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2018/10/14(日) 02:44:02.76ID:V45hW6pTM
ジムの防衛時間とコインは関連つけないほうが良いな
おいて10、倒して5コイン位で十分でしょ

この数日、比較的平穏だった家の周りも火花散りまくりですよ
あるジムなんか30分以上タイマンやってたみたい
0087ピカチュウ (ワッチョイWW df4f-Zhpk)
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2018/10/14(日) 04:54:57.60ID:0VZVeQww0
>>61
間違いなく何の効果も無い
ジム乗せしてる人達からすればリサーチのタスク処理で落とされたのかなとか、
先頭のハピナスが落とされたところで攻められているのに誰かが気が付いて金ズリを入れ始めたから相手側が諦めたのかなとかその程度
何故ならどこのジムに乗せていてもそんな事はしょっちゅう起きているから、君がやらなくてもね
0088ピカチュウ (ワッチョイW 675c-eXDZ)
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2018/10/14(日) 07:32:27.32ID:2i9SJX+i0
防衛した側が時間に見合ったコイン貰えるじゃなくて
攻めてる側が防衛時間に見合ったコイン貰えるとかはどう?
防衛側はやる気の回復量と防衛時間に見合った星の砂が貰える
防衛時間1時間未満でやる気3分の1時で金ズリやると1000の砂もらえる
逆に防衛時間が8時間越えてやる気3分の1で金ズリやると報酬は減少して200の砂もらえる
これで長期防衛側も金ズリあまり飛ばしたくなくなるし、攻め側も短時間防衛ジムをあまり崩したくなくなる
欠点は複垢や多色協力で砂稼ぎ出来ちゃうからこの案は無しだ
0089ピカチュウ (オッペケ Sr9b-mnXA)
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2018/10/14(日) 08:23:11.44ID:R4S2Vn3+r
デイリーで20、防衛で20コインくらいにするか、言われてるような原作ジムリーダーみたいなNPC戦でのコインがいいわ
本当はもっとジムを攻撃したいけど、ほかのトレーナーもコイン欲しいだろうなって思うとある程度いないと攻撃しづらいしやっぱり今の仕組みは変えて欲しいわ
0090ピカチュウ (ワッチョイ c780-SmB1)
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2018/10/14(日) 08:45:30.46ID:fcUaf0990
>>51
ひたすらどこまで積み上げられるかやってみたい気がする

200段はないにしても人が増えて(複垢が増えただけかもしれないけど)ジムがどんどんキツキツになっているからジムを増やすかジムに置けるポケモンを増やしてほしいなぁとは思う
0096ピカチュウ (ワッチョイW c75c-gBSZ)
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2018/10/14(日) 14:34:05.04ID:nOkGN6ZG0
>>91
紫だとイルミーゼやないか
0104ピカチュウ (ササクッテロ Sp9b-waGY)
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2018/10/14(日) 19:08:11.13ID:J5noS/dWp
たまに滑りが悪くてオススメのまま突入することあるからな
設定でバトルパーティを前に出せるならそれでいいんだけど
0107ピカチュウ (ワッチョイW 07bb-eCXZ)
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2018/10/14(日) 21:59:10.21ID:ewlHE2nf0
家ジム管理人がいるジムがだるくて困ってる。
田舎なんでガチ金ズリ防衛するわけじゃないんだが、明らかに8時間以上防衛して50コイン取得しているのにも関わらず、倒してもすぐ粘着されてジム配置させてくれない。
金ジムにさえさせてもらえれば用はないんだが…。
マメにレイドやったりしてジムランクを上げるしかないんでしょうか?
ゲーム内でジム管理人に嫌がらせさせる方法はありませんかね?
0108ピカチュウ (スプッッ Sd7f-rRvR)
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2018/10/14(日) 21:59:58.23ID:lMjkF4Zjd
トゲキッス来ないかな
大文字にしてのこのこ出てきたメタグロス返り討ちにしたいけど、大文字避けやすいし難しいか
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