ジム防衛考察スレpart.32

**ピカチュウ** · 2019/01/06(日) 22:33:18.48

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>970が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>970付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.31
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1544367914/l50

**ピカチュウ** · 2019/01/06(日) 22:38:24.36

現状何を置いても一緒と言う意見も正しいのですが、置くからには恥ずかしくないものを語りましょう。

**ピカチュウ** · 2019/01/06(日) 22:56:11.75

>>1 乙

ハピギャラカビ壊龍グロスラキ
目立たない、狙われにくさ、
怪力グロスツー複垢脳死連打対策、
高CP信者ライト層避け

**ピカチュウ** · 2019/01/06(日) 22:57:34.96

調整入ってから玉置が活きるようになった気がするんだけどやっぱりダメ？

**ピカチュウ** · 2019/01/06(日) 23:10:04.43

アロベトンの技1ってかみつくでいいですかね？

**ピカチュウ** · 2019/01/06(日) 23:14:48.22

既出だと思うが
ハピナス→フワライド→ドダイトス→ラプラス→ゲンガー→カビゴン
どうかな？
最適選択すると次で必ず不適になるので交替強いられる

**ピカチュウ** · 2019/01/06(日) 23:46:08.90

>>6
メタられすぎ養分ジム
ハピカビはカイリキー
土台はマニューラ
付和雷同はエレキブルライコウサンダー
ラプラスはカイリキーとでんき
ゲンガーはゲンガー

ありがちなバトルパーティー
カイリキー複数氷マニューラでんきゲンガーでち～ん(笑)

もっとありがちなバトルパーティーであるカイリキー複数うちグロス1氷マニューラでんきゲンガーに耐性あるポケモン並べなさい

**ピカチュウ** · 2019/01/06(日) 23:47:33.09

オレなら付和雷同もマニュ１択だな

**ピカチュウ** · 2019/01/06(日) 23:47:54.84

俺は喜んで交代する
そのためのメンツ選びだしそれもまた楽しいしなw

**ピカチュウ** · 2019/01/06(日) 23:50:22.51

ハピナスの相手は
時間最短カイリキー
俺つえーミュウツー
被ダメ極小メタグロス
自動選択サイドン・ボスゴドラ
を想定するべき

となると二番手の配置は・・・？

**ピカチュウ** · 2019/01/06(日) 23:52:20.54

>>10
いやギャラ１番択やろ

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 00:02:02.00

>>10
https://9db.jp/pokemongo/data/4726

1匹づつ落とす奴もいるから2重弱点は好きじゃないドククラゲ、ヤド兄弟が良いかと

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 00:11:09.97

ギャラよりヤドクラゲの方がライト層に狙われやすいぞ

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 00:22:58.01

抜群の倍率変わってからは交替せずにやることが多いからノーマルに挟まってるギャラが面倒くさい。もういちいち電気使わんもん。

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 00:29:43.44

ギャラドスは技も多彩だしな

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 00:31:42.19

ギャラドスは交換面倒でも変えないと時間かかりすぎるのがネックだわ
ドククラゲはヘビーボンバー撃てば等倍になるからまだ早いほう

個人的にはエーフィが嫌い
バトルパーティーにあくタイプとか普段は入れないからそのまま叩くけど、なんか時間かかって嫌い

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 00:35:00.79

変更後のカイリキーゴリ押しは前より時間かかるんじゃね？
もう3周目でも交代するようになったから知らんけど

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 00:38:42.35

>>16
シャドボ冷ビM2入れとくと便利

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 00:46:23.49

>>17
解放してばくれつパンチ、ヘビーボンバーにすれば苦手だったフェアリーもサクサク倒せるよ
手前のポケモンでゲージを溜めてから倒すと捗る

>>18
その技構成にしてた人に、氷ならマンムーグレイシア来たらゴミになるじゃんと言ったけど差別化出来てたのか
今度会ったら謝っておくわ

でも使い道は限られるから開放するか悩むな

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 00:55:24.27

ていうかiPhone使ってれば交代も別に苦じゃないんだよな
交代した後のギャラなんて光の早さで溶けてくし
交代の時間とかどうでも良い
二重弱点じゃなきゃそこまで思うことはないだろうけど

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 01:09:37.56

>>19
個人的な感想だけどそこまで限られてないかな、ジムに限るってのはあるけど
実際使ってみると弱点ー等倍くらいなら交代なしでも最適と変わらない速度
弱点ー等倍ー弱点なんてパターンも少なくないしねっていう早口

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 01:14:42.24

読み直して訂正失礼
変わらないは言いすぎた、でもカッターのEPS考えて仕込み利用すると早いんです

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 01:30:29.97

1体入れておくとなにかと便利だよな

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 03:14:39.08

ブーバーンの色違いを置いておいたら、それだけ排除されてるわ

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 06:21:17.01

そういや空きがあるジムの先頭のやつがやられてまた置きにきてさ
10分経ってなかったんだけどどうやったんだあれ
3分ぐらいで置けてたぞ。おかげで俺も置けた

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 06:47:09.09

>>25
2体置けた
つまりその前にもう1体居た

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 06:57:01.05

>>25
ジム潰れてから6体は無条件で置けるよ
ただ10分制限がどのタイミングで発動するかは知らん

・6体置かれたジムで1体倒す ←これは確定
・3体のうち1体倒した、これで4体置けるのか3体置いた時点で制限がかかるのか
・3体のうち1体倒した、3体置かれてまた1体倒した

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 10:37:48.11

何をいまさら議論してるの

・2体以上置かれたジムで1匹倒したら10分間追加で置けなくなる
空きがいくつあっても同じ
・1匹倒されてから10分持ちこたえれば再び空きに置ける
この10分の間に他のポケモンが倒されても10分のカウントに影響なし
・再び置ける状態になってもそこから1匹倒されればまた10分置けなくなる

ただ、最近この10分が経過する前でも追加で置けちゃうバグをたまに見る

違ってたら訂正頼む

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 12:07:43.95

怪力にヘビボ解放するとかどんだけ交代が嫌か怪力好きなんだよw
>>16
気になったがクラゲにヘビボ等倍？

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 12:39:25.58

>>29
殴ってるとき相手だけ確認したら画面すら見たくないでごさる

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 13:05:03.08

>>16
お前みたいなタイプ相性もわからんやつがジムにバンギおくんだよね
>>29
んなわけないだろ

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 13:51:53.39

ギャラドスよりカイリューやボーマンダの方が早く倒せるような気がしてる

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 14:43:52.05

カイリューボーマンダはジムPTにこおり技もちを1体でも混ぜてると紙のように吹っ飛ぶからな
別にマニューラに枠割かないでもミュウツーで十分だし正直楽しい
ギャラドスはミロカロスと一緒に置かれてるとちょっとめんどくさい

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 15:06:35.59

ギャラドスとかミロカロス相手にするためだけにでんきポケモン育てるのもそれはそれでダルい
ジムに置かれてる水ポケこの二体除くとシャワーズとあとちょっぴりレア
なドククラゲくらいしかおらんし

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 15:19:04.45

>>33
連戦ならザコだけど間にハピとか置かれてまた電気再突入ってパターンでガチ金ズリされると結構ピリピリする

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 15:58:01.63

防衛力、それは金ズリの数

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 16:02:27.74

>>36
今はそれも無理じゃね？

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 17:25:26.07

単垢でハピ殴り続けて30分以内で20個金ずり消化させるの可能？
最近金ずり投げてくるやつ少ないんで分からんのや

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 17:36:14.25

>>34
シャドボミュウツーを技解放、10万ボルトを追加してジム戦レギュラーにしてる

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 17:41:34.78

>>39
冷ビ欲しくない？
電気はライコウだわ

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 17:57:39.97

俺も最近ミュウツーに10万ボルト覚えさせたくなってきた
チェンジ要らずの冷10にしようかな
きあいだまが1ゲージなのが不便を感じる
はどうだん2ゲージ来てくれ

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 18:25:23.75

ルカリオ「まず俺にはどうだん寄越せ」

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 18:49:44.29

>>41
そしたらマジで冷ビシャドボ、十万波動弾のミュウツーで事足りちゃう

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 19:18:06.07

>>40
気合玉ミュウツー＋火炎放射、サイキネミュウツー＋冷凍ビーム
これら二体もジム戦レギュラーにしてる
ハイドロ吹雪カイオーガ、地震ソラビグラードン、噛み噛みエッジバンギ
も加えて補完してるけど、7割方はミュウツー三体で対応出来てる印象

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 19:51:18.57

>>38
1回金ズリを投げさせるのに2段階削らなきゃならん
それを30分で11回
1800秒÷11=約163秒

インターバルを含めて163秒で2段階削れれば可能やね

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 19:58:31.16

>>44
それだとハピカビ遅くなんね？
あとサイキネミュウツーと放射ミュウツーの仮想敵が...
ジムで格闘置かないし、毒もグラードン入れてるならなおさら地面でいいからサイキネミュウツーは不要
放射の仮想敵ってなに？

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 20:11:25.77

>>44
そういう楽しみを否定するつもりはないけど
解放を無理して使ってる印象があるな
まぁ7割はミュウツー3体で対応できてるっていうのが答えなんだろうけど

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 20:13:57.37

>>38
余裕かな

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 20:16:10.62

>>47
まあポケ徹脳なんでしょ

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 20:33:20.78

>>40
ライコウはエアプじゃね
ギャラは10万のほうが出がはやくサンダーが最速なんだぜ
10万にしろワイルドボルトにしろオーバーキルだから素早い10万を持つサンダーが最速
ミロカロスシャワーズとなると今度はエレキブルが最速
レイドにでんき使う相手だとエレキブルが最速
ライコウはどこにも軍配が上がらない暴落しきったでんきポケモン

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 20:43:35.05

>>37
車運転しながらキンズリ入れつつ現地急行
とられたら即複垢で殴って6体占拠
これ最強
こんなことしてるおっさんが地元にいるｗ

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 20:54:31.20

>>50
へー
これからサンダー使うわ
サンダーFAFいたし

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 20:55:26.52

電気ショックサンダーゴミ個体しか持ってない俺涙目

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 20:58:01.43

>>50
別にギャラドスだけにあてるわけではないし、エレキブルは紙耐久だから微妙と前からいわれてるでしょ

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 21:50:49.79

>>54
じゃライコウでいいじゃん

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 21:53:25.23

>>54
エレキブル艦隊組めばいいじゃん

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 22:20:36.76

>>55
自分はライコウ使ってるよ

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 22:24:58.97

>>56
へいへい
ここはジム戦の話をするところだぜ？

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 22:40:52.66

シャドボに十万や冷凍を追加するのは良いとして、肝心のシャドボは誰に当てるん？
ジム戦に限れば十万と冷凍、冷凍と火炎とかの方が有用な気がするんだが

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 22:47:39.40

倍率変更でメタグロに使えそうか？
オバヒファイヤーだと1発ですむけどもっさり

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 22:53:24.07

シャドボ当てる相手候補としてはサーナイトかメタグロスくらいかな。
むしろ火炎ミュウツーって何に使うの？
草＆飛行ついでに地面相手なら冷ビでいい。
単純に対氷ならそれカイリキーで殴ってるよね的な。

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 23:05:05.12

>>61
これ
放射ミュウツーが謎すぎる
冷ビor十万+シャドボでいいだろ
足りない分はライコウサンダーorマニュでも入れときゃいい

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 23:05:51.65

>>60
カンストサナグロス多分倍率変更で2発で倒せる
昔より相当実用的

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 23:12:13.30

冷ビミュウツーの技解放したら十万になったからそのまま運用してるが使えるっちゃ使えるが不思議なアメ100個の価値があるとは思えない
ミュウツーの技解放は対戦向けだよ

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 23:30:29.64

100個の価値は人によって違うだろうが結構重いよね
ミュウツーは実質トップのエスパー以外全部1.5流くらいでこなせるから技解放でバトルパーティーを節約したり交代を少なくする用途で
かくとう、かみなり、ほのおは優秀な面子が既に揃ってる人が多いだろうから
埋めるなら消去法的に冷ビサイキネシャドボの組み合わせになるが
そこら辺きにせず大胆にPT変えるなら十万やかえんほうしゃでもありだと思う

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 23:31:45.89

かみなりじゃねーなでんきだ

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 23:34:24.90

>>64
冷ビ十万なら実用的なんじゃ
補完で裏にバンギ、舌舐めゲンガーとか入れとくと良いかも
自分的にミュウツーは
霊(悪)、電気、氷の打点の2つ+補完ポケって使うのがベストだと思う
>>65
折角一致さけどサイキネ仮想敵がいない
放射は不一致な上ハッサムくらいにしか打たないしハッサム自体ジム置きじゃ微妙

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 23:47:50.72

来航はキブルより耐久あってサンダーよりDPS上なら中間枠として良いじゃん
そんな３匹もレボルト電樹ゼク実装までしか輝けんがな

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 00:23:04.15

>>68
ゼクロムとか技クソにされそうじゃん
通常技候補がりゅうのいぶきかみなりのキバしねんのずつき
ゲージ技候補がげきりんドラゴンクローかみなり10万ボルトげんしのちからかみくだく

ポケgoはかみなりのキバ実装されてないからいぶきかしねんのずつきででんきタイプ一致できない

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 01:13:06.18

くどいようだけどシャドボの使い道どこよってあったので
昨日も書いたけどシャドボは弱点ー等倍のときに交代の時間、ゲージロス軽減で考えると吉
飛び石で弱点付ける場合は尚良し(これがほんとに結構多い)

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 11:08:15.88

シャドボはレイド用だろ

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 15:02:28.03

>>70
それシャドボに限った話じゃないよね

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 15:48:36.28

>>72
シャドボはグロスサナでしょ
結局
・ハピラキカビケッキ用のカイリキー
・マンダカイリュー、サナグロスフワライド用の冷ビシャドボミュウツー
・電気枠のサンダーライコウエレキブルのどれか(金ズリ絶対防衛マン相手ならエレキブルは非推奨？)
後は適当に自由枠(グラカイ？)
結局これが最適なんじゃ？

あ · 2019/01/08(火) 15:59:27.16

ミュウツー100を3体常にジムで使ってるのは俺だけのはず
シャドボはサナグロスに当ててるけどあと少しを1技で倒しきるのに時間かかるのが難点
結局シャドボ放った方が早い場合もある
メタグロスの最適はファイヤーなんだろうけど入れたくないなぁ

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 18:25:54.62

>>72
高EPS高攻撃値ありきでシャドボに限った話だよ
あとはもう少しでも実際にやってみれば分かるとしか言えない

44 · 2019/01/08(火) 18:52:05.25

>>46
ハピカビは殲滅速度を重視していないんだよねえ
先頭カンストハピナスは金ズリ大歓迎だしｗ
カンストカイリキーだと単垢で25分以内で飽和するから
金ズリ投げるのを諦めちゃう人が結構いるんよ
メタグロスでもいいんだけど地震持ちカビゴンが面倒
だから敢えてミュウツー
昨夜も1時間半、ハピナス殴ってきたよ

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 18:54:15.37

グロスはゲンガーで瞬殺その為に1枠使ってもいいレベル

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 18:58:22.45

>>76
それで放射サイキネミュウツーって何に使うの？

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 21:29:56.98

>>76
金ジム量産中の俺には
そんな流暢なことやってられんわ。

あんたバトル数いくつなん？
俺もうすぐ50,000。

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 21:43:40.35

気合い玉ミュウツーなんてうすのろ使ってられない
というかミュウツーに出番ほぼない

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 21:55:30.38

カイリキがタフになって弱点倍率アップしてピンクが柔くなったのに未だグロス、ミュウツー使ってる人いるのか

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 22:09:04.98

>>80
霊、電気、氷打点のどれか2つを1つのポケモンにまとめられるってだけで十分価値はある
でも気合玉でジム崩しはおじいちゃんのジムバンギに近いのかもね

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 22:58:29.02

ギャラ、ミロの居ないジムなら大親友コメパン2台でサクサク潰せるよ
カイリキーと違って脳死連打で死なないのが強み

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 23:05:32.03

不正しないとジムできない雑魚はお呼びでないです

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 23:09:19.94

わいの氷十万ミュウツー超使えるよ
カイリューギャラドス並びとかよだれがでるわw
なぜ置きたがるのか

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 23:30:03.13

>>81
カイリキーを一体減らしてキノガッサを先頭にしてる
くたばる前提で殴る
ミロカイロスやドサイドンもかなり早いスピードで倒せるのが強み

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 23:52:55.43

ガッサはカイリキーと比べるとほんと脆いけれど火力あるのと
種爆弾解放しとけば回転早いから草弱点にそのままいけるのいいよね
晴れでも曇りでもどっちかがブーストされるのも良い

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 23:55:52.79

>>86
気持ち悪い名前作るのやめい

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 00:36:42.97

俺はカイリキーとミュウツー落とすときに使うの半々くらいだよ
いまの仕様ならどっちでも楽勝やね

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 00:41:00.96

ミロカイロスわろたw

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 01:11:15.87

>>79
50000でドヤ顔wwせめて10万超えてから書き込んで

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 01:15:31.02

>>91
流暢にはつっこまないんだ

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 01:18:18.02

ジムが壊されて誰が置くか見てると、必ず2体一緒にジムが埋まるな
もちろん人が集まってきたとか、夫婦で一緒とかの可能性もあるけど8割は複垢なんじゃないか
今日、ジムに一体だけ置いてあるハピナスを久しぶりに見て嬉しくなっちまったよ

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 01:25:03.05

>>86
ミロカイロスww

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 01:37:13.10

うちの近所はチャリでジム回ってる中学生か小学生のグループとかおばちゃん連中複垢野郎と同じ数程度には見かけるよ

そして大抵バンギボスゴギャラドスカイリュー置いていく(´・ω・｀)

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 06:22:40.75

>>86
もしかして：
ttp://pokefusion.japeal.com/350/127/0

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 08:41:55.47

メルメタルはジムに置いていいのですか？

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 09:34:09.87

むしろジム置きドヤ以外に使い道ない

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 10:18:06.52

>>98
ピカブイ無駄でした、がっくし…ありがとう

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 10:27:26.02

>>86
水虫タイプっぽいけど
ガッサで倒せるんか？

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 11:17:02.08

>>86
新ポケモン、ミロカイロス

44 · 2019/01/09(水) 14:46:13.38

>>78
サイキネはたまにいるカイリキー相手に使うけど
冷凍ビームメインなのは間違いないなｗ
シャドボミュウツーはまだいるんだけど他のポケモン
の技解放を優先しててやってない

>>79
54,000超えてる
久々に金ジム数えたら200以上あった

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 15:08:17.26

>>99
スーパーリーグで厨ポケ

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 15:09:32.43

>>102
>>44、76の人？

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 17:09:29.81

>>103
ありがとう進化させてみます

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 17:17:01.75

シャドボ気合玉ミュウツー使ってるけどハピはカイリキーに任せて
シャドボ冷ビでその他の強豪処理係にしたほうがいいかなって気もしてる
気合玉は溜まるの遅いし今は技１で抜群取れた方がおいしいかもしれないし

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 17:44:11.12

金ジムとバトガの数は関係なくね？

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 19:45:36.41

最近あんまジムに置かれないから記憶薄れてたけれど
カイリキーでもガチ育ててあるのしカビの攻撃やっぱり結構痛いな
飴あるからもう1匹育てちゃおうかな

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 21:26:45.64

>>106
正解
気合玉ミュウツーはカイリキーのない初心者用
ただシャドボいいけどよく考えたら二重弱点倒した後に等倍取りやすい冷ビ十万の方がいいかも
ハピラキカビケッキみたいなノーマル多いゲームだからシャドボの通りが悪い
霊悪枠は他に譲らなきゃだけど

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 21:44:55.77

>>109
さすがに高耐久勢のノーマル相手に等倍ミュウツーゴリ押しは時間かかりすぎ

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 22:17:46.87

今日はやたら金ズリが飛んできて落とせんかった
やっぱり交代させるパーティはヤバイ

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 23:01:56.00

ハガネールが復権しつつあるよね

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 23:04:01.52

ハガネールはハイパーでも使えるからな

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 23:34:40.73

>>110
だよね

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 00:09:57.03

ハガネールは対人1500～2500帯で使えるとしてもジム置き有用は何情報？
水火格闘相手に好き勝手にやられる奴でしかない。
カンストしてても孵化したてのラッキーよりはマシなレベル。

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 00:17:51.94

ラッキーとはタイプが違うしラッキーよりは火力もあるからでしょ、ギャラのあとハガネールなら交代させられるし耐久秒数も上位、負荷をかけるとまでは言わなくても耐久力で候補には入ると思う
まぁ自分は最近はギャラのあとには電気耐性あって技1が痛いデンリュウにしてるけど

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 00:25:36.49

ラプラスよりかはハガネールだな
サイドンと迷うレベルだけど

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 01:05:45.36

ジム置きドサイドンはテロリストレベル
ミロカロスも置きにくくなる上にカイリキーも通す
挙句の果てにはメタグロスでも楽に突破されるからフェアリーすら腐らせる
全方位負けもいいとこ

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 01:18:11.98

サイドン、ドサイドン、バンギは何出しても楽ちんだもんな

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 01:18:31.57

ハガネールはサイ、ドサイと迷うほどの悪手ではないよ
しかし残念なことに後者、特にドサイは最近増えてるからソラビナッシーを入れ替えやすい位置に変えたくらい
二週目以降はリキーさんで

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 01:20:48.46

サイ・リュウ・バンギは、テロリスト
防衛する気ないやろ

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 01:26:10.23

理想系の並びとしては
ハピ·ベト·メル·ミロ·カビ·トゲ
になるんかな？

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 01:45:25.44

ベトベトンだけ飴がもらえずCP凹んでる光景が見える

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 02:36:49.18

>>119
ほんとこれ
レイドだと初心者救済ポジなのにジムだと初心者ヘイト増産マシーンと化してる
飴25で強力な地面
レイドでお手軽デオキシスソロ
レイドでは強いんだがね

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 06:34:12.45

最近近所でザングース置くやつおるけどほんま辞めて欲しい

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 06:48:23.92

>>122
メル？
メタグロスだろ

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 08:18:57.79

メル知らんのかにわか

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 09:09:18.11

二重弱点あってもハピ→ギャラ→ドサイ→カイリューとか並んでたら入れ替え面倒だし個人的には嫌

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 09:41:46.77

>>128
その並びで
面倒なので最初から攻めない、なら大成功だろうし
金ずり一回で退散する、ならまあ成功だろうね
その確率がどれぐらいかは俺には分からん

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 10:14:07.82

1匹ずつ落とされるだけなのでは

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 10:15:34.86

>>128
金ズリ飛んでこなかったら雑魚ジム
金ズリ飛んできたらまず単垢か複垢か判断する為ハピ狙いorしばらく順繰り叩く
30分カウントリセットさせたらハピのみを叩いて単垢か複垢または共闘かを判断
30分過ぎても金ズリ飛んできたら消費合戦の開始

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 11:00:38.97

>>127
いやそうじゃなく、そこに入れるのはメタグロスじゃないのか？と

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 11:31:17.95

ハガネールはメガハガネールの実装で化けそうだから育成枠だわ

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 11:35:42.91

すぐ置かないと埋まる駅前激戦区ならまだしも
ゆっくり選んで置ける過疎ジムでハピカビバンギケッキンを連続で置く奴らは頭おかしいだろ

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 11:40:27.07

特に考えてない人が大半
ジム奪取してもバンギやドサイドンだし
タマゴ被ってる時は時間見ないといけないから順番わかりづらいしな

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 11:53:40.06

レイドたまご乗ってるときはいちいち並びは確認しないわ
配置されてないタイプをテキトーに選ぶ
そうなるとゴーストや電気タイプを選びがちだけど

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 12:22:05.12

ジム崩して最初バンギ置いてたライト層がドサに変更した時から狙われてなくてワロタわw

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 13:05:49.27

1/5にEXレイドが行われたジムで今日レイドに勝てば
パスが来る可能性が高いってこと？

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 13:33:41.22

>>138
てめー何回間違えてんだボケ

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 14:37:47.88

>>138
正しいスレなら回答しようと思って探してみたら、またスレ違いかw

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 14:50:44.93

>>138
脳みそ豆腐か？

44 · 2019/01/10(木) 15:22:34.83

>>109-110
言いたい事が伝わってないようだなあ
カイリキーを使った方が先頭ハピナスを落とす速度は優秀だよ
これは書いてある通り
>>76で書いてあるように25分程度で金ズリ10個投げて飽和する
単垢が金ズリを投げている状況だとこれが問題になる
延々と金ズリを投げて貰う事を狙っているからミュウツーを使う
それにジムで道具をそんなに補充出来ない状況でカイリキーを
延々と使っていると傷薬が足りなくなりやすい
トイレ休憩のみで三時間連続でやっったら？
それを毎日のようにやってみたら？
カイリキーを使わなくなった理由がこれ
単に先頭ハピナスを最速で落とすなら当然のようにカイリキーを
使うよ
そもそも目的が違ってるだけ

44 · 2019/01/10(木) 15:39:58.29

どうも内容がスレ違いになりそうなんでもう消えます

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 15:58:51.14

毎日ギフト20開封してたらくすりに困ることなんてないけどな

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 16:19:49.66

そうだな。二度と消えてくれ。

**110** · 2019/01/10(木) 18:17:14.92

>>142
言いたいことが伝わらない云々は俺のせりふだよ！ｗ
>>109から>>110の流れでなんでそういう返信になるのよ

キモ粘着自慢してマウント取りたいだけ？
25分からして遅すぎだしジムPTといいここまで来るとエアプとしか感じないわ

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 18:40:38.26

>>142
自分>>109なんだけど
気合玉ミュウツーはカイリキー持ってない人が代わりに仕方なく使うくらいしか使い道ないよねって意味

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 19:09:39.61

マウントの取り合いって醜いねぇ
しかもどうでも良いマウントw
何故スルーできないかな

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 19:34:00.00

見える範囲が少し広がったんだな
家から見えなかった3ヶ所が見えるようになった
防衛には不利だが6体埋まるスピードも早くなるからトントンかな

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 20:08:33.37

>>149
自分が崩した時はいいけど置くのが大変になる
かと言ってあまり早く崩し過ぎても防衛が大変

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 20:22:33.97

敵に粘着質な奴がいたら今日を境に縄張り広げるのは危険

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 20:47:17.17

>>126、>>132
メタグロスの防衛性能は優秀な部類だが
単純な耐久力はメルメタルやハガネールに及ばない
メルメタルやハガネールはかくとう弱点だからハピカビの後ろに置きにくいという点で不利だが
逆に言えば非かくとう弱点やかくとう耐性の前後に置くならメタグロスの出番はない

参考としてPL40、わざ2回避のシミュ結果

防衛バレコメメタグロスの場合
Wシャドーゲンガー15.1秒
うずオバヒブースター（またはファイヤー）17.55秒
うずバーンリザードン17.65秒
サイコシャドボミュウツー18.6秒

防衛でんき・いわなだれメルメタルの場合
カウばくキノガッサ20.6秒
うずオバヒブースター（またはファイヤー）21.65秒
カウばくカイリキー22.4秒

防衛ドラテ・ヘビボンハガネールの場合
たきドロポンカイオーガ18.95秒
カウばくキノガッサ20.2秒
うずオバヒブースター（またはファイヤー）20.35秒
カウばくカイリキー22秒

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 21:10:57.77

>>152
なるほど
先頭からハピ→メタグロス→ミロカロスの並びが鉄板と思っていたが、そうでもないのか

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 21:20:03.49

鉄板ではないけど有効だと思うよ
ハピをファイヤーやブースターで叩く人はいないだろうし
ハピはばつぐん取れるカイリキー/ミュウツーか、被ダメ少ないメタグロスか、
自動選択のボスゴドラで叩く人がほとんどでしょ

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 21:21:12.33

自動選択はサイドン/ドサイドンもか

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 21:53:38.92

>>153
カイリキー等倍だし
交代強いるほうがいいんじゃ
ハピ→フワライド→カビ→サナ→ラキ→ミロとか

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 22:06:12.37

>>152の勢いでポケマピでのシミュ、LV40わざ2避け
最速アタッカーに対するタイムを調べてみた

かくとう弱点の場合はカイリキーでのタイムも参考表示
なお、もっと弱いわざにするとゲージ貯まりの関係で1秒程度タイムが伸びるケースがある

ハピナス（しねんシャイン）：カウ爆キノガッサ28.1秒（カイリキー31.3）
ラッキー（しねんシャイン）：カウ爆キノガッサ22.7秒（カイリキー24.9）
ブラッキー（バークイカサマ）：カウ爆キノガッサ21.29秒（カイリキー22.19）
アロベト（どくあく）：マッドじしんグラードン21.24秒
カビゴン（しねんのし）：カウ爆キノガッサ21.1秒（カイリキー21.1）
メルメタル（でんきいわ）：カウ爆キノガッサ20.6秒（カイリキー22.4）
ケッキング（じゃれつく）：カウ爆キノガッサ19.4秒（カイリキー20.3）
ハガネール（ドラテヘビー）：たきドロポンカイオーガ18.95秒（カイリキー22）
シャワーズ（アクアテール）：でんきワイボエレキブル18.9秒
ソーナンス（カウンター）：Wシャドーゲンガー17.9秒
デンリュウ（ボルトきあい）：マッドじしんグラードン17.74秒
ラプラス（いぶきなみのり）：でんきワイボエレキブル17.69秒（カイリキー20.39）
ドラピオン（まとわりかみ）：マッドじしんグラードン17.25秒
ミロカロス（ドラテなみのり）：でんきワイボエレキブル17.09秒
ランターン（チャージ１０まん）：つるむちハドプラフシギバナ16.94秒

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 22:21:01.61

おっと、ソーナンスは
したなめシャドーゲンガーのほうが速かった15.9秒
最速アタッカー基準だとゴースト・エスパーや二重弱点持ちには厳しいね

平均とか自動選択基準だと違うんだろうけど想定がめんどい

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 22:24:14.73

滝登りカノンオーダイルはミロカロス・シャワーズの牙城を崩せますか？

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 22:28:13.03

なんかラプラスもう一度強くなって欲しい気持ちがある
ジム置き、みんなの憧れだったじゃん

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 22:36:04.50

>>159
ちょっと脆いがカメックスでできないわざ1の威力とカノンの両立は個人的に面白いと思う
でんき相手なら結構打撃になるんじゃないのかな

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 22:39:47.29

アロベトにわざわざグラードン出すのも少ないだろうし現実的にはハピに次ぐくらい優秀なんじゃないか。

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 23:49:25.85

俺、2匹目のドサイドン育てたらどろかけ地震にしてアロベト叩くんだ…

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 23:51:27.97

5500勝してるドサイドンからなみのり飛んできた(´・ω・)

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 02:53:44.74

>>160
CP調整で弱くならなかっただけマシだと思ってる(´･ω･`)お気に入りは対人で使ってるわ

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 04:46:07.15

ジム攻略にはキノガッサがいいのか
良いこと聞いたわお前らサンクス

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 06:07:55.99

ガッサは倒す前に殺されるとゲージロスでカイリキーより遅くなる
薬の消費量も激しくなる
薬があまりまくる今の環境でこそ使ってあげましょう
薬が絞られたらカイリキーに戻す
キツくなってきたらメタグロスの番

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 07:22:38.69

ミロカロスが流行るとめんどいな

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 07:28:09.85

強化すらしてない色ミロを後ろにジム置かれるハイエナがまた沸くのかﾊｧ( ´Д｀)

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 07:44:32.88

Pokémon GO Japan
@PokemonGOAppJP
トレーナーの皆さん、1月20日（日）お昼の12時から15時、3時間限定で特別な「フィールドリサーチ」のタスクが登場します！このタスクでは「ヒンバス」に出会えるようです。そして、運が良ければ色違いの「ヒンバス」に出会えるかもしれませんよ！
https://pbs.twimg.com/media/DwlQSXYWsAAdRpk.jpg

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 08:14:50.88

>>157
これだけ見ると、意外とまだラッキー＞カビゴンだったりするんか
ブラッキーも使えそう

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 08:32:57.69

というかアロベトの優秀さよ

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 09:29:08.08

サンダー解放しとこうかしら

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 09:34:45.93

スタメンにじしん技入れる人あまりいないよね

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 09:45:42.22

じしんが技として弱すぎてな
アロベトをメタグロスで殴るのとグラードンで殴るので2秒差なら
フェアリーもいけるメタグロスをスタメンにするわっていう

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 10:38:00.56

>>174
同感
だからこそデンリュウやドラピオンは防衛でもっと輝けそうな気がする

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 11:00:40.01

>>169
うわぁ…死ねと思うわ…
雑魚ハピ置かれるより死ねと思うね
幸い進化に相棒して歩く必要があるからすぐは置かれないけど2950とかそういう妥協個体でも死ねと思う
Pl15のゴミ置く奴は追い出すわ
中途半端なミロカロスに価値はない

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 11:07:17.63

ベトベトンとハガネールだったらジム防衛的にどっちを優先すべき？

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 11:13:03.53

>>177
2950って多分カンストだろうから十分強いじゃん
個体値なんて実戦では誤差みたいなもんなんだから
自分がこだわるのは趣味だけど人にまで押し付ける考え方してると自分自身が生きづらいよ

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 11:17:31.27

ミロカロスはあまり置かれない上に2900以上はほとんど見ないぞ
相変わらずワンパターンなハピカビバンギケッキンドサイギャラカイリューだらけ

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 12:17:44.16

>>178
格闘に耐性あるからベトベトン

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 12:44:40.77

ベトベトンは・・・
ベトベタンなのかベトベトンなのかいつも分からなくなる
俺だけか？

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 12:50:51.06

ミロ特別な技出ないなら温存してた100カンストさせるか

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 14:12:22.30

格闘弱点が3体以内のジムが少なすぎるわ

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 14:33:36.61

今まで色違い実装後に特別なわざきたことってある？

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 14:34:30.45

誤爆しましたすみません

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 14:39:40.95

波乗りピカ

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 15:06:24.34

>>187
そっかじゃあ最高個体値ヒンバスはまだ温存か
進化させて事務員にしたかったんだが残念
レスありがとう
多少スレ違いすみませんでした

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 15:07:16.64

>>187
そっかじゃあ最高個体値ヒンバスはまだ温存か
進化させて事務員にしたかったんだが残念
レスありがとう
多少スレ違いすみませんでした

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 15:30:32.27

>>177
①ミロカロスFFF 3005
②ミロカロスDDD 2951

ライコウで攻めた場合
連打撃退時間
①20.4s
②20.4s

ミロカロスからの攻撃ダメージ
①たきのぼり：5　なみのり：13
②たきのぼり：5　なみのり：13

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 15:36:08.09

>>190
まちがえた

ミロカロスからの攻撃ダメージ
①たきのぼり：10　なみのり：39
②たきのぼり：10　なみのり：39

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 16:01:44.94

なら先頭ハピナスの次にエレキブルもありなのか。

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 16:56:29.05

まぁ、その程度だよな個体値の差なんぞw

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 16:58:47.27

妥協個体が許せないのは、差が出ないところにこだわっている自分が惨めに思えるからなんだろうな

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 17:01:32.50

俺はこんなにがんばって手に入れてるのに！というのはあるやろな

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 17:13:33.25

俺の個体値maxゴルダックが報われる日は来ますか

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 17:58:28.77

個体100は金ズリの時に輝く
その瞬間でしかわからない
その瞬間を相手が見るとも限らない

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 20:31:58.70

ミロカロスFFF(PL39.5)＝2984だから
2985以上ならセーフ

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 21:23:25.78

PL40FFFも約4分でアウトｗｗｗ

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 21:36:27.13

倍率変更きた今もハピカビラキベトミロは現役でいいん？