ジム崩し考察スレpart.1

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 18:31:53.23

ジム崩しのメソッド
ジム崩しの最適ポケモン
ジム崩しの最適パーティ
いろいろ語り合いましょう！

次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

※姉妹スレ
ジム防衛考察スレpart.36
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552298618/

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 18:40:35.86

>>1
一乙！
みんなで仲良くジム崩しを考察しましょう！

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 18:40:52.93

>>1乙

できれば防衛も崩しも両面から考察したいから
攻防にして欲しかったけどまあいいや

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 18:42:05.42

>>2
しらっと紛れ込んでんじゃねえよガイジ

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 18:58:41.13

カイリキー
終わり

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 19:07:52.95

例えば理想のジム崩しパーティもいいんだけど
それとは別で初心者時期のパーティ考察もあるといいかなって思う

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 19:11:32.13

>>5
カイリキーだけだと効率悪くね
フル強化カイリキー7匹いるけど2匹しか使ってないわ

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 19:38:34.38

王道のカイリキー
避けるの面倒ならメタグロス
いろいろやれるミュウツー

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 19:46:56.06

解放出来るようになったしミュウも考察お願いします！

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 19:50:39.83

最近ヒードランよう使っとる

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 19:56:11.33

ヒードランは硬くていいねえ

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 20:00:27.65

あ、ワッチョイ無いじゃんここ
真っ先にガイジレスしてるし自演建てかな

誰か殺してくれねぇかな

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 20:08:05.59

>>10
>>11
むかし適当なヒードランでメタグロスに挑んだらじしん来て痛かった

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 20:23:56.07

ヒードランは固いから脳死向けだね
100捕まえたけど後ろからの見た目がピーナッツ混じったうん◯にしか見えないから未強化だわ...

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 20:34:24.84

コメパンメタグロスだけ使ってひたすら連打あるのみ
ジムにメタグロスのＣＰ高いのがいれば、ブースターで瞬殺して楽しむ

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 20:58:52.78

>>15
時間掛かって仕方ない
何人かでやる時くらいだわ

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 21:08:11.59

>>16
ボスゴより速いからセーフ

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 21:15:56.36

このスレは伸びない

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 21:25:15.14

だろうな
建てた意味ねぇもん

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 21:25:28.56

メタグロスの技が通りにくいタイプ考えた場合の
メタグロスの相棒ってなんだろ？

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 21:28:39.08

>>15さんみたいに炎かな？

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 21:44:16.94

紙耐久だけどヘルガー愛用してる
主に鋼or超統一のメタグロスの相手だけど
ナッシーとかエーフィとかに使うこともある

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 21:55:59.01

>>22
おー。炎悪はメタグロスのお供に良さそう
全然思い付いてなかった
時々色違いを探してるぐらいだった

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 22:01:15.98

>>16
うちの近くの複数のジムはハピナスとラッキーがいつもセットで置かれてるから、メタグロスでちょうどいいんよ
カイリキーでもいいけど、他４体も連続で倒すとなるとメタグロスがちょうどいい

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 22:02:38.33

真面目に語るなら防衛以上に面子狭いし
趣味であれ使ってまーすの御披露目くらいしか語る事なさそうだな

ネタ尽きてその内金ズリ防衛の愚痴とかの書き込みばかりになりそう

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 22:04:17.98

ええやんけこのスレ
ジム用のバトルバーティの議論しようにも、防衛スレやと「ここは防衛スレです！」って怒りだす奴おるしな。叩く側の話もしたい

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 22:09:11.02

>>24
メタグロスよそ見しながらハピラキ叩けるんはええよな
落としにかかる時は流石にカイリキー使うけど、それ以外は大体メタグロスで叩いてる

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 22:19:49.11

>>24
近くのジムはノーマル系以外だとどんなの置かれる傾向？
あと水炎電気ポケモンの時はどうしてる？

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 22:27:12.26

技解放で岩技覚えたカイリキーが案外いい感じしゃね？

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 22:31:57.79

>>12
ガイジに文句言ってくれてありがとね
俺もあんたと同じ考えだよ
ガイジ隔離のために防衛スレを残して攻防スレ新設で良かったと思う
でも、もう出来ちゃったし一旦ここを使ってもいいんかな

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 22:42:08.24

弱点倍率上がったのにメタグロスとか非効率ですやん

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 22:42:15.56

なんで余計な混乱が増えるだけなのにここまでﾜｯﾁｮｲありで立てようとしないんだ・・・
もう立てた人が自演する気満々かよ

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 22:43:01.21

>>28
うちは田舎だから、カイリューとかメタグロスが多いな
ギャラドスはいるけど、炎・電気が置かれてるのは最近見たことないｗ
で、メタグロスだけでジム崩ししてる

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 22:54:07.94

技解放して10万冷ビのミュウツーが汎用性高くていい

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 22:54:44.09

更地マンにとっては崩す楽しみが減るから格闘弱点の連続は辟易するんだよな
せっかく色んなパーティ用意したんだから満遍なく使いたいわ

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 22:54:51.15

ベトベトン置かれてると地味にだるいんだけど何で倒してる？

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 22:56:06.07

>>33
なるほどー環境や自分のプレイスタイルに合ってるって事なのかな
ウィンディとか居ないんだね
ヤドランとかも居ない？

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 22:56:40.65

ミュウツーがサイキネ冷ビなんでミュウツー
＋メタグロスがいるときは炎枠をグラードンに変えてる

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 22:58:40.53

>>36
快晴→泥地鳴マンム(アロベトは強風以外コイツ１択)
強風→てるりんレック
それ以外サイケ予知エフィ

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 23:02:15.42

解放しっかししてるのか参考になるわ
特に地面マンムーは予想外だった
かなりジム戦慣れしてるんやろな・・・・

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 23:02:50.62

カイリキー：カウンター・爆裂・岩雪崩
カイリキー：カウンター・爆裂・岩雪崩
ミュウツー：カッター・10万・冷ビ
グラードン：マッド・地震・ソラビ
カイオーガ：滝登り・ハイドロ・吹雪
メタグロス：バレパン・コメパン・地震 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 23:08:21.35

>>40
ま、まぁね///

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 23:09:47.16

おすすめアタッカーとか見ても大体レガシー化してるのが新規にはつらい…

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 23:10:09.78

>>37
都会のジムとは様子が違うからねえ
田舎だとＣＰがかなり低くなるまで崩されないことがザラ、２４時間以上放置のジムもあるから。
基本は半日で入れ替わる。弱ってる６体相手だから相性悪くてもメタグロス単体で十分なことが多い。
ＣＰ満タンでいつも元気なのがハピナス・ラッキーということが多いから、メタグロス一択になる。
ウィンディは今日久しぶりにみたｗ　ヤドランも見たことないなあ・・・

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 23:11:34.53

メタグロス脳死連打ガイジが山のようにいることに大変驚いております

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 23:14:42.63

炎アタッカーでエンテイオススメ
ファイヤー最適と言われるけど、1ゲージオンリーだと弱った2周目とか抱えたまま終わることが多い
エンテイはオバヒとかえんほうしゃ使い分けできるから弱ったメタグロスとかも綺麗に刈り取れる

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 23:14:55.54

>>43
ジム防衛はカンスト前提な部分があるけど、攻撃側はTL30前後でも十分楽しめると思う

格闘はカイリキーレイドで調達
ライコウミュウツーあたりもブイズでかなり代用が効く
エレキブルロズレイドドンカラスみたいな優秀なアタッカーも増えつつある

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 23:17:20.88

>>43
ミュウツーのシャドボがあると便利なくらいで他は今から手に入るものでも全然いけるぞ
特に今ディアルガがコメパンメタグロスもってない人にはフェアリー対策のはがねとして有望だし
具体的にはカイリキー2匹、ブースター、サンダース、エーフィ、ディアルガ、ロズレイドあたり押さえておけば殆ど対応できる
ドラゴン対策の氷だけはちょっと手に入れづらいのが難点だからレックウザやディアルガで代用してもよい

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 23:21:39.21

>>40
強風は原種ベトンは念力サイケ予知エフィ、アロベトはてるりんレックに訂正で

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 23:35:03.32

10万ボルトら遅いからワイボルのエレキブル採用してるわ

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 23:37:07.69

コメパングロス2体カンストしたけど
2体目使う機会あんまりないから失敗したと思ってる

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 23:41:03.50

無駄にコメパングロス4匹フル強化したけど1匹攻め用、d匹ジム置き用になってるわ

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 23:48:28.82

コメパングロス複数はレイド用でしょ
今後のキュレム、ゼルネアス、カプレイドに使える
ジム崩し用でコメパン複数は使わない、1体でも充分場持ちしてくれるし、その分別タイプアタッカー入れる方がいい

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 23:48:29.31

>>46
炎アタッカーならリザードンやバクフーンのブラバン使いがよくないか。

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 23:50:37.83

>>54
リザードンは良いと思う
バクフーンは火の粉イマイチだから他の子がいい

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 23:50:47.22

コメパングロスは自分も結局出番少ないからしねんに変えてジム置きにたまに使ってる

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 23:53:04.74

コメパングロスをレイドで最後に使ったのルナトーン埋めた時かな…
ジム用なら画面見ずに全部コメパンとか横着しなきゃ1匹でいいね

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 00:39:08.72

ミュウの最適技構成の話でもしようや
キリがなくて無限に話できるやろ

原始にバフついたしジム崩しでも使えないもんかと思ってるんだが、冷ビワイボルの安定感に顔負けしてる
誰か良い構成思いつかん？

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 00:46:02.91

>>56
エスパーメタグロスもエスパーポケモンとして十二分に強いよ
しねん数発とサイコキネシス1発で倒せる相手ではミュウツーと同タイムな感じってケースも起こるみたい
例えば毒ポケモンで丁度サイコキネシスで倒せるならメタグロスは鋼によって毒技の被弾が少なくて済んだりね
エスパーアタッカーと考えながら鋼耐性も考慮にいれると差別化できる

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 01:27:24.51

>>50
確か誤差0.1秒の差で10万ボルトの方が早かったはず！

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 01:34:38.12

>>54
きずぐすりの節約も考えればエンテイかな？
それにCP≠強さとわかっていてもCP順で言えばエンテイが上に来るから組み替えが楽！
後は炎単体でが良い！

リザードンは複合だから、リザードン使うならゴッドバード、オーバーヒートのファイヤーを使うかな！

個人的な意見です

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 01:54:31.84

ファイヤーに2ゲージほのお技はよ

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 06:06:02.73

>>39
天候ごとにパーティがあるの？
それとも天候ごとで入れ替えて使ってるよって話？

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 07:28:42.02

>>63
後者

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 07:48:23.71

>>55
リザードンには格闘技がいまいちだからカイリキー置くバカにも良いよなw
エアスラ／ドラゴンクローは胃袋のように避けながら撃てるから俺も好き

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 08:47:34.05

１周目用パーティと２周目以降のパーティで分担すると捗る
実戦では相手十分の条件が少ないから２周目用の出番が多いけど

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 09:58:37.53

単垢か複垢かで使うポケモン変わってくるな
2,3台でジム崩してると脳死連打で全抜きできるメタグロスの方がカイリキーより優秀に見えるけど
1垢ならカイリキー以外の選択肢無いもんな

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 10:34:02.17

ジム潰しスタイル
入れ替えなし、全避け、無課金としての意見です。

とりあえず単騎突破の入れ替えなし
使用率トップ
カイリキー
(カウンター、ばくれつパンチ、いわなだれ)

特別枠として
時間はかかるが単騎突破可能
ボスゴドラ
(ドラゴンテール、ヘビーボンバー、ストーンエッジ)

最近ディアルガ、パルキアが出てきたので
攻撃、防御面から見ても良いかと！

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 10:52:19.95

じめんの優秀な技と2ゲージ技欲しいなあ
超サンドパンとか生まれないのかよ

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 11:11:16.04

カウ爆雪崩カイリキー
カウ爆雪崩カイリキー
カウ爆結びキノガッサ
カッターサイキネ冷ビミュウツー
ショックワイボルシャドボライコウ
バレコメパンメタグロス

これで余裕
水はいらない
炎で置かれるのはリザウインディバクフーンとブーバーンヘルガーブースターくらいだからカイリキーで片がつく
ドサイドンには全ていまひとつで受けられてそのまま連戦もいけるキノガッサで十分
アロベトに対して地面技は時間がかかり地面に枠ひとつ裂くよりカイリキーで押した方が連戦もいけて楽
ミカルゲやヤミラミが置かれるジムは早々見ないがシャドボライコウで余裕でごり押せる

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 11:16:29.89

>>66
あ～成る程！2パターン作ればいいのか。全く思いつかず毎回回復していたわ。

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 11:52:06.17

>>70
これで基本的にスレ終了だな
あとはレガシーであるキノガッサとミュウツーを手に入れられない人向けがあれば

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 12:14:57.68

>>69
じならしマンムーが今のところマシな2ゲージ技ポケモンかなぁ
地面と氷兼用で割とイイと思ってる

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 13:18:24.82

確かドリルライナーって地面技が2ゲージ技で地ならしより更につよいんだけど覚えるポケモンがオニドリル、アズマオウ、ギャロップ
ツノがあるポケモンとオニドリル
ツノがあるドサイドンにもいつか実装されて地面技がまともになるかもしれん

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 13:33:23.13

ロズレイドに草結び来たしダサイドンにもドリルライナー来そう
そうじゃないとグラードンと差別化できない

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 13:44:49.50

>>72
くさむすびの方がトータルで強いのはそうだがたねばくだんも悪くはないぞ
わざ1カウンターなら3ゲージ技の速度の強みでドサイドンとかの草二重なら逆転することもある
比重が草に偏る草弱点かくとう等倍とかの相手には敵わんな

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 15:37:32.78

>>73
完全に忘れてたわ、氷専門でしか使ってなかった

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 16:12:42.39

>>70
メタグロス置かれてたらどうすんの？ライコウ？
ライコウでグロスって時間かかりそう
グロスは炎で焼くのが１番良い

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 16:19:44.92

>>78
俺はバンギラスだな

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 16:31:44.85

メタグロスはカイリキーでゴリ押す場合が多いかな
ヒードランかシャドボミュウツーが良いのはわかるけど交代するの面倒だし

ライコウの技2解放してワイルドボルト・シャドボの組み合わせにしたらメタグロスと前後のギャラドスとか水ポケまとめて崩せそうだけど
10万砂と100飴に見合う性能があるか悩んで解放できてない

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 16:39:23.13

初心者にはリザードンもいいと思う
鋼被弾軽減しながら自分は炎で抜群とっていく
素早く倒せなくてもしメタグロスから地震飛んできてもダメージいまひとつで済む
それなりPLのヒトカゲゲットしてアメが余ってるなら星の砂も使わずつなぎに

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 17:03:14.68

いやいやメタグロスに一番良いのはゲンガーでしょ
薬節約したいなら別だけど

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 17:05:57.65

>>79
バンギラスでメタグロス処理するの？
メタグロスの技が抜群になるから痛すぎることない？

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 18:09:58.69

>>83
ないな
コメグロスは攻めで使うからジム起きする人いないんじゃない

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 18:11:16.19

>>84
わりといる

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 18:49:59.85

カンストメタ置かれてたら結構面倒いイメージあるわ
俺はブラストリザかな
薬節約したいならヒードラン

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 19:15:03.81

渦オバヒ放射ブスタ１択

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 19:16:50.37

ライコウでもメタグロス20秒なのか
いまいちで受けられるしまあまあだね

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 19:50:43.70

メタグロスみたいな雑魚退治にはハガネが刺さらんホウオウもいいぞ
岩水電気以外ならまとめて削れる

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 19:51:55.51

メタグロスはカンストファイヤー100の二年越しの活躍機会やわ
問題はたまったオーバーヒートをギャラドスやバンキングにぶっぱなす虚しさ

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 20:04:16.89

ファイヤーは通常の高個体とゴッドバードの個体値低いやつとで悩んで前者とったが
ゲージが余るので最近ゴッドバード欲しくなってきた

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 21:03:10.92

カイリキーの餌になるようなの置く奴は死んどけ

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 21:22:17.56

二重弱点置く奴は死ね

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 21:31:13.87

>>84
メタグロスは攻めで使うけど
ジムに十分置いてから今日の攻めは最後にしようって時なら
タイプ相性次第では一応置くメンバーになるか一考する

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 21:40:30.06

>>93
自慢したくてヘラクロス置いてすまんね

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 22:22:16.25

>>93
防衛の話は防衛スレでやれよ
お前が建てたスレだろ？

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 22:24:01.72

このスレ的には二重弱点歓迎が正しいな

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 22:29:58.44

カイリキー
ライコウ
ミュウツー
ドサイドン
バンギ
カイリュー使うこと多いわ

グロスは燃やすより地面で倒すほうが多い
グロス以外炎弱点の置かれてること少ないし

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 22:40:14.59

ミュウツーは10万冷ビなんだけど
他の構成でオススメとかある？

マンムー来たから冷ビ変えてもいいかと思ってんだけどミュウツーもマンムーも脆いんだよなぁ

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 22:44:49.17

>>99
シャドボ、冷ビ

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 22:45:19.07

>>99
サイキネ冷ビにして雷はライコウサンダーエレキブルに任せるとベトベトンやかくとうがいた時に楽になる
まあ十万冷ビでもシャドボ冷ビでも他をそれにあわせて変えるだけだから好みの問題かもな

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 22:48:06.33

>>97
つまり二重弱点置くやつ生きろだな

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 23:03:48.98

ミロカロスはカイリキーの等倍で押し込めるからいいが
ギャラ置かれるとライコウ強制なのでここなんとかしたい
電気てギャラドスミロカロストゲキッス位にしか通らないしライコウ脆いから連戦かせたくないわ

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 01:15:30.99

>>96
スレ建てたのは私です

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 01:18:51.06

>>103
ドサイドンとか普段余裕やから舐めプしてるけど
不意にギャラドスの後ろから出て来られると泥かけ一発ライコウに被弾するあれクソ痛えんだよな

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 01:22:56.67

>>100
>>101
冷ビはむしろほぼ確定か
まあ氷が通らない敵の方が珍しいしな、グロスくらいか

エスパー統一は出番無くね？と思ってたけど
そうか毒に通るんだったっけな……地面で処してたわ

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 01:31:09.81

色々調べたが、冷ビ10万で保留かなぁ

シャドボ→グロス、サイキネ→ベト対策なんだろうけど
大体地面が通るからそれでいいやってなる
グロスとラグラージの地震で安定
倒すのは少し遅くなるけど耐性優秀で回復なし交代なしで楽チン

電気と氷を兼ねると水草ドラゴン飛行に通らないところを綺麗に穴埋めしてくれるんだよね
ミスって一週目で瀕死になっても冷ビワイボルのミュウに切り替えるだけで三週目までノンストップで行ける

良くも悪くも安定してたんだなこのパーティ

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 01:46:26.29

参考までに俺の趣味パ

ルカリオ（シャドボインファ
バシャーモ（気合玉オバヒ
キノガッサ（草結び爆パン
メタグロス（コメパン地震
ラグラージ（波乗り地震
ミュウツー（冷ビ10万

とにかく回復や交代が面倒なんで一貫できるパーティを模索中

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 04:36:17.21

>>103
対ギャラドスには2ゲージのライコウより、3ゲージのほうでんレアコイル使ってる。
レガシーなのが残念だけど。

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 10:08:05.03

ジムに置かれてるポケモンはどの順番で出てくるか分かってるんだから、ただそれにあわせてメタるだけでしょ？

このスレは汎用性のある６体を選ぶってこと？

何がしたいねかよくわからんスレ。

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 10:17:56.81

何がしたいのか決めなきゃダメなのか？

汎用構成模索するもよし
技構成検討するもよし
防衛の並びに多いポケモンへの対抗策を練るもよし

他人が用意してくれなきゃ何も出来ないマン？

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 10:21:58.15

入れ替えるにしても基本の四体ぐらいは固定でジムのメンツに応じて二体入れ替えってとこだろ
他の人の構成はその参考にとてもなる
まあおれはだいたいのときは六体固定派なんだか

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 10:22:23.76

ラグラージはロズレイドの草結び一発で沈む
具体的には攻撃個体値の閾値が14以上でカンスト
シミュでは9.39秒でおそらく最速
ミズゴロウデイは少なくとも半年くらい先になりそうだが

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 10:22:27.26

まあそもそもこのスレが立てられた経緯がアレだからな
テーマをずらすといつすっ飛んでくるかわからんのがいるとやりづらいわな

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 10:40:51.98

>>108
ラグラージいいね
ちなみにハリテヤマとかルカリオは何で倒すの？

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 10:43:04.74

更地マンに居場所ができたから生暖かく見守ってほしい

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 10:52:42.23

最近金ズリ防衛マン少ないから更地放置より狙ったやつどつき回してドヤ置きして煽って狙わせたほうが楽しんご

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 10:59:25.02

>>115
ミュウツーで格闘受けしながら10万で倒すかな
ルカリオの場合はラグラージで地震
格闘自体滅多に置いてないし、カイリキー等倍よりかは頻度少ないから特に困ってないな

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 11:37:37.55

>>114
テンプレに書くか、攻防スレに改名するかだな
話題はジムに関してなら自由
ガイジがいるけど気にするなって

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 11:38:18.69

>>109
ほうでんイイねー
でんじほうの方がギャラドスを早く落とせるけど
ほうでんもかなり早いし
2週目以降も快適だよね

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 11:38:20.15

２垢で更地にする場合
１つはカイリキー６つとして
もう１垢を汎用構成にするなら何がいい?

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 11:44:45.36

炎飛行に一枠割くとしたらこんな感じかな

草単(メガニウム)草毒(フシギバナ、ロズレイド)草格(キノガッサ)虫単(カイロス)
虫格(ヘラクロス)鋼飛(エアームド)鋼虫(ハッサム)
鋼地(ハガネール)鋼格(ルカリオ)鋼妖(クチート)鋼超(メタグロス、ドータクン)

この範囲で岩技持ちはフォレトス、ベイリーフくらいかと

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 11:44:52.63

>>70
>>72

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 11:53:13.41

>>123
自分が結論じゃないと気が済まないタイプ？

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 12:09:08.22

ぼくのいけんがさいきょうなんだ！

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 12:20:29.07

俺崩して置いたら基本放置だからこっちのスレの方が向いてるわ

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 12:49:34.02

>>122
ほのお・ひこうってどちらも草と虫に抜群でちょっと被ってるのが難じゃない？

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 13:27:33.80

炎でほぼカバー出来てるよな

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 13:42:05.24

俺のパーフェクトホウオウさんの出番が無い
https://i.imgur.com/HspT1W9.png

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 14:28:59.63

>>122
それってリザードンが候補？

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 16:59:11.56

>>129
飴入れなよ

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 17:01:09.71

>>129
めざパ飛行の時点でめちゃめちゃイイ
技マシン使ってもめざパのタイプは固定で変えられないからね
凄いイイよ

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 17:39:09.40

>>131
カンストできるほど入っとるがな

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 17:55:40.79

めざぱ当たっててもドンカラスさんの足元にも及ばないホウオウ・・・・

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 18:03:03.04

>>134
あれ？
ドンカラスとだいたい同じDPSじゃね？

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 18:12:29.45

実際のところどうなん？
vsカイリュー

ミュウ
https://i.imgur.com/Zh8sIoL.jpg

ミュウツー
https://i.imgur.com/zNK8niJ.jpg

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 18:28:22.56

>>136
某アプリ内のシミュレータだとミュウツーの方が早いみたいだね

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 18:33:29.28

>>136
あとそのサイトのそのシミュのところに
※あくまで理論値なので、この時間通りに倒せる保証はありません。より実践的なスピードを計りたい場合は「ジムバトルシミュレーター」でご確認ください。

って書いてあるんだけど
ジムバトルシミュレータの方でシミュればミュウツーが、10.69秒で倒すのが分かるよ

そのあげた画像の方のシミュは、ざっくりおおまかに参考にするだけがオススメ

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 18:38:39.52

>>137
>>138
なるほど説明サンクス

ミュウツーが脆すぎて他で運用できんかと模索してたんだよね
電気氷兼用できる耐久高めのが中々見つからんもんでな

カイリューと水タイプ対策したいだけだから、氷草タイプ、氷電気タイプがいいんだけど
ミュウの他にはユキノオーくらいしかいないんだわ…

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 18:55:18.41

>>139
こうやって攻撃側のスレで相談あったら心底真剣に丁寧に君のために一緒に考えるよ

今調べてる途中だけど
ルンパッパは、はっぱカッター持っててゲージ技に冷凍ビームや吹雪有り
ポリゴンZは、チャージビーム持っててゲージ技に吹雪ソーラービーム電磁砲
ポリゴンZはめざパもあるから通常技で氷も一応不可能では無い

ちょっと今のところ耐久もあってという希望には添えてなくて申し訳ない

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 18:59:52.59

言いっぷりからしてケッキングパパか？
それとも二重弱点に親殺された人？

同一人物なのかも知らんが

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 19:06:08.75

あと出てきたのが
スターミーで、めざパ持ちで、ゲージ技に冷凍ビームやかみなりがある

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 19:14:16.27

今すべての氷技持ちのポケモン(氷タイプ持っていないの含め)
見終わったけど
あとはマンタインがタネマシンガン持ちつつ冷凍ビームもってるとか
ミルタンクがゲージ技で冷凍ビームと10万ボルト持ってるとか
そういう結果でした。

氷持ちを全て見終わったから
同時に水ポケモンも対応するのはこれらになるね

氷二重弱点&水用のアタッカーを考えるより構成を考え直した方がいいかもしれない
マンムーに氷と地面を担当させたら他のメンバーを変えられないかな？みたいに

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 19:36:13.51

お、おう……ありがとう

一応念のため
その辺の誰でも調べられる浅いところは全部調べたというか
実はジムシミュの結果も知った上での「実際どうなのか」って質問だったりしたんだけどまぁいいや

めざパは盲点だったかな、うん……それくらいか
参考になったわ、ありがとうね

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 19:45:26.26

>>144
いいえー
こちらこそ調べるきっかけをありがとう

調べてる最後の方で気付いたけど
カイリューに挑んでミュウツー並の早さで落とし被弾もミュウツーより少ないのはマンムーぐらいみたい
この考え方で調べたら草や電気が兼ねられるのいなさそうって分かるの早かったね

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 21:31:56.60

結論

複垢で二段落としが出来れば、どうでもいい

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 22:08:58.65

脳死連打想定で鋼ディアルガは攻撃種族値の高さでメタグロス以上に活躍するかと思ったんだけどボロクソだった
メタグロスは技が強すぎるわ
https://i.imgur.com/7TSpNXv.png
https://i.imgur.com/JgxCjS8.png

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 22:17:10.72

>>146
これな
金ズリ連打マンいると二垢では不足する
三段落としなる技があるらしいが、タイミングや操作方法がわからん

耐性語ってんのは所詮雑魚の机上論
いかに通行人の白い目を耐えられるか、人生の限られた時間を無駄にすごせるかというゲーム

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 22:19:53.43

コメパンくるまで鋼は死んでたからねぇ
ところで最近イベントの影響だと思うんだけど共闘相手がカイリキー出すの見かけるケース増えてるでしょ？
以前よりゴドラさんグロスが少ないやね

**ピカチュウ** · 2019/03/16(土) 22:24:54.64

アイアンヘッドも低威力とは言え2ゲージだし何しろ攻撃種族値275は驚異的だから期待してたんだけどね
技2避けなら一体で倒せるけどそこまでするならカイリキーでよくねってなる
https://i.imgur.com/1fwzL7x.png

**ピカチュウ** · 2019/03/17(日) 02:01:43.29

>>147
ディアルガは相性が悪い(エスパー1重耐性、フェアリー等倍)

シャドボサーナイトや火炎トゲキッスに対応する為なら有効

**ピカチュウ** · 2019/03/17(日) 02:07:45.60

鋼で叩きたいのは氷フェアリー
ディアルガは等倍で受けるので、耐性のあるメタグロスとさらに差がつく

**ピカチュウ** · 2019/03/17(日) 08:48:35.53

皮肉が分かってねえなあ管理人気取り…

**ピカチュウ** · 2019/03/17(日) 11:26:42.62

ディアルガはまだ初登場だからね
運営は次の時は、前よりもっといい技もってますー
ってのを繰り返していけば長期運営に繋がるからね
最初から強いものにするのはゲームの寿命が縮むって考え方のパターンぽいね

**ピカチュウ** · 2019/03/17(日) 11:41:56.66

気合い玉ミュウツーって使えないと思ってたけど倍率変更で普通にハピナス倒すの早くなったんだな

**ピカチュウ** · 2019/03/17(日) 13:07:27.19

>>155
ただの格闘ポケモンよりハピナス側の技が刺さらないのもメリットか？

**ピカチュウ** · 2019/03/17(日) 13:17:32.87

だいちのちからマッショ持ちに実装されたら強そう

**ピカチュウ** · 2019/03/17(日) 13:21:01.66

>>155
１周目のフルパワーハピだけな
２周目以降はカイリキーのがはやいぞ
きあいだまは溜めの時間が長いわ

**ピカチュウ** · 2019/03/17(日) 13:35:01.98

>>158
だよね
金ズリもりもりで早くやる必要ない時に満タンハピのときだけ出して薬節約する用だと思ってる

**ピカチュウ** · 2019/03/17(日) 13:51:21.02

気合玉ミュウツーはレイド前によく起用する

**ピカチュウ** · 2019/03/17(日) 14:40:46.18

カイリキー（カウ爆岩）×2
キノガッサ（種草爆）
ミュウツー（冷ビ気合）
ミュウツー（10万気合）
ヒードラン（大文字アイアン）
等倍も多いが交代が面倒なので気合玉

**ピカチュウ** · 2019/03/17(日) 14:46:24.25

質問スレのテンプレってキノガッサ入ってないけど
マニューラが入るならキノガッサも入ってよくないか？
カイリキー以上のカウンター爆裂DPSなんだし

**ピカチュウ** · 2019/03/17(日) 15:18:35.86

>>162
先に怪力何体もカンストして今更ガッサの方が良いなんて認めたくない人が多いんだろう

**ピカチュウ** · 2019/03/17(日) 15:21:27.99

キノガッサ強いよね。耐久ないけど。
金ずりタイムアタッカー的にはアリ

**ピカチュウ** · 2019/03/17(日) 15:37:58.98

カイリキーで間に合ってるのでガッサは解放草統一
異論は幾らでも認める

**ピカチュウ** · 2019/03/17(日) 15:54:24.91

>>163
二重弱点やタイプ一致の特化運用が推奨される中で
カイリキーだけ汎用化が議論されるのは、艦隊を作った連中がそれだけ多いことを示してるな

ノーマルは勿論、バンギドサイとジム置き定番の連中に特化運用できるガッサ
耐久が低いのは言われてる通りだが
育てやすさ入手のしやすさ使いやすさ
どれを取ってもカイリキーより上……なのが事実

**ピカチュウ** · 2019/03/17(日) 15:55:36.36

固定パーティにカイリキー3体入れるってレスよく見るけど、ガッサを3体入れるって考えないんかな？

**ピカチュウ** · 2019/03/17(日) 16:17:26.61

三体目はカイリキーにして格闘三体まかなってるわ
もう一体草結び爆パンガッサ育てたいけどPvP用のに砂使いすぎてカツカツ
解放だけでも厳しいくらいだ

**ピカチュウ** · 2019/03/17(日) 16:22:03.28

俺も砂厳しいな
リオル解放したいけどあと8000位必要だし

**ピカチュウ** · 2019/03/17(日) 17:13:35.75

カンストハピナス相手だとカイリキーはどのみち死ぬしなぁ

**ピカチュウ** · 2019/03/17(日) 17:20:46.37

ノーガード戦法かよ

**ピカチュウ** · 2019/03/17(日) 17:31:08.38

カイリキーのいわなだれタイプ一致ないから寂しい威力なうえ
飛行タイプに撃つ時カイリキー側も飛行ダメージが格闘に刺さってツラい

**ピカチュウ** · 2019/03/17(日) 17:35:58.48

交代前にゲージ使っとくってだけの事じゃねーの？

**ピカチュウ** · 2019/03/17(日) 17:44:10.75

なんかちょっと中途半端なんだよねカイリキー

一方のガッサ
草タイプ最高威力かつタイプ一致の草結び
水タイプやドサイバンギの攻撃を軽減できるのも地味に嬉しい

その分脆いから抜群取られると即死する
弱い相手にはとことん弱いのがガッサ
運用に迷いがないから、まあ当然使いやすいわな

**ピカチュウ** · 2019/03/17(日) 18:21:24.14

岩雪崩の用途は交代前だろうけど後陣のデブに備えて体力温存しときたいってのはある

**ピカチュウ** · 2019/03/17(日) 18:52:15.46

カイリキーの岩で抜群とるのとゲージ捨てて早期に抜群取れるポケモンに交代するのとどっちが早く倒せるんだろう

**ピカチュウ** · 2019/03/17(日) 19:09:36.69

岩雪崩で中途半端にダメージ与えると変なタイミングで技2飛んでくるからさっさと交代

**ピカチュウ** · 2019/03/17(日) 19:18:47.84

アローらダグトリオがこの先生き残るには

**ピカチュウ** · 2019/03/17(日) 19:34:55.66

>>176
どっちのパターンもあるだろうね
すぐに交代したら技2一発ではあと少しで倒しきれなかった場合なんかは
最初に岩雪崩一発あったらもっと早かったのにと思うし
通常なら相手からの技2発動前に倒せる敵なのにこちらが交代前に岩雪崩を使ったことで発動されてしまった場合や
結局技を繰り出す回数が同じになってしまう場合は
初めから交代しとけば良かったなとなるし

**ピカチュウ** · 2019/03/17(日) 20:09:06.32

いわなだれ解放したけれどまさにそれで思ったより使いどころない感じがする
相手の残りHPにかかわらず爆パン撃ってさっさとライコウあたりに変わっても変わんねえなって

**ピカチュウ** · 2019/03/17(日) 20:59:57.30

撃破寸前にパーティ交代押せば、次のポケモンですぐに交代できるんだけど
普通に使われてる技術？よね？

**ピカチュウ** · 2019/03/17(日) 21:18:51.20

技術て

**ピカチュウ** · 2019/03/17(日) 22:00:06.55

なんて言えばいい？w
別に誇るつもりもないんだが

**ピカチュウ** · 2019/03/17(日) 22:03:25.71

出の早い技だと交代押す前に撃破扱いになるから基本はゲージ技だな
どのくらい短縮できてるかは知らん

**ピカチュウ** · 2019/03/17(日) 22:19:05.66

>>180
カイリキーの岩雪崩は複垢の為の物や

**ピカチュウ** · 2019/03/17(日) 22:22:02.73

>>183
>>182さんがどんな言い方を求めるかは知らないけど
普通に使われている～～～
操作、方法、やり方、手段、手法、技法、メソッド
などとか？

**ピカチュウ** · 2019/03/18(月) 11:49:41.43

交代直前のエーフィの念力めっちゃ刺さる

**ピカチュウ** · 2019/03/18(月) 13:21:19.43

ハードプラントジュカインがキノガッサ以上に使えるのかどうか教えろ暇人ども

**ピカチュウ** · 2019/03/18(月) 13:38:06.36

>>188
使えるよ

**ピカチュウ** · 2019/03/18(月) 16:21:00.05

ドサイもサイもやたら置かれている環境だしね
草特化に枠1つ使うのをヨシとするならアリじゃね？

**ピカチュウ** · 2019/03/18(月) 20:05:29.99

普通にプレイしてたらもっと強い草もってるんじゃね？

**ピカチュウ** · 2019/03/18(月) 21:35:26.79

草は石6個使ってロゼリア艦隊組む方が楽な上に強い

**ピカチュウ** · 2019/03/19(火) 00:19:48.55

>>188
俺はレックウザレイドで激忙しいマンやけど単体狩りか通しでやるか、解放ありかでだいぶ使い勝手変わるからかと
解放なし連続ハドプラジュカインなんて技2で倒しきれなかったらかなり無駄感じそうだし

**ピカチュウ** · 2019/03/19(火) 01:49:02.58

ロズレイドに草結び与えたのはナイアン何したいのかよく分からん
完全に草一強になってしまったやんけ
まあもともとナイアンの考えてること理解不能やけど

**ピカチュウ** · 2019/03/19(火) 07:35:57.60

でもキノガッサは格闘最強兼用という絶対的アドバンテージあるから

**ピカチュウ** · 2019/03/19(火) 11:40:49.58

ロズレイドは毒ポケモン目線でもトップクラス
2タイプのトップクラス攻撃のポケモンなんて他にいるか？

**ピカチュウ** · 2019/03/19(火) 11:59:07.65

レックウザは飛行トップじゃないんだっけ？

**ピカチュウ** · 2019/03/19(火) 12:02:06.10

つばめがえしがわりとクソ技なんでゴッドバもちのドンガラスのが攻撃力はある
ドンガラスは相性がイマイチだからトータルならレックウザ

**ピカチュウ** · 2019/03/19(火) 12:03:13.95

2タイプで使えるポケモン
レックウザ　バンギラス　ラティオス　メタグロス　ディアルガ　マニューラ　ドンカラス　マンムー　ドサイドン　ハッサム　ナッシー　メガヤンマ　デオキシス　ルージュラ

**ピカチュウ** · 2019/03/19(火) 12:08:41.16

ガブリアスもてるりん・マッド地震でどっちもいける予定