ジム防衛考察スレpart.40

**ピカチュウ** · 2019/05/12(日) 10:54:15.79

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.39
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1556582477/

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 16:31:18.92

時間防衛と相手にダメージ与えたい防衛
二極化にはなると思うのだが…

とりあえずハピ以外は基本的にどんぐりの背比べなのだからゴリ押しをさせないジム置きが一番かとはおもってる

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 16:36:04.56

>>211
ケッキングパパに不意打ちを食らった事はあったなぁ
はかいこうせんだったから余裕余裕と思って2巡目脳死連打してたらじゃれつくで昇天させられた記憶があるw

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 16:36:11.47

長文連投うざい
そして複垢が何ほざいても知らんがな

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 17:02:15.68

仕事できないやつって自分の言いたい事まとめられずに長文書いちゃうよね

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 17:25:35.72

色違いマリルリ自慢したいんだけどジム置きマリルリってチンカス？

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 17:33:02.43

うん

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 17:47:34.85

じゃあ一枠無駄になるけどごめんね

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 17:51:42.79

>>218
自分の考えは？

ここは考察スレ。考察を語り合うスレ。自分も考察しようね。
まずは自分で考察を。完結できないにしても考察途中でもいいので、途中の分を載せて語り合いましょう

返答を受け取りたいだけのクレクレなら質問スレへどうぞ

初心者のための優しい質問スレその2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1548067893/

ポケモンGO質問スレ89
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1550848873/

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 17:57:59.27

ジムスレガイジ二大巨頭
ギャラドスママとケッキングパパ

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 18:17:58.69

>>222
と君、コード君で伝説3種揃い踏み
涙目敗走という幼稚なワード使ってるし合ってるよね？
はよ全スレﾜｯﾁｮｲ化しようず

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 18:26:34.22

>>182
亀レスだがレスサンクス
デンリュウ、ウィンディもカイリキー当ててみたらどうなる？という好奇心で突入しそうではあるね

ただそのへんは余った、サイドサイあたりの餌食にならんかが悩みの種

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 18:41:10.92

まーた着地狩りおじさんが来た

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 18:56:37.93

カイリューの後ろにハガネールってどうだ？

仮想敵はマンムー、ミュウツー、伝説系ドラゴンタイプ
ミュウツー・ドラゴンにはしっかり凌げる
マンムーには氷等倍、地面抜群で殴られるが、ヘビポンでHP7割持っていけるっぽいんだが

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 18:59:29.90

>>223
縮み上がってて草生える
ケッキングパパと交代か？

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 19:15:49.51

>>227
純粋な疑問だが>>226と君は同一人物？
だったら>>226のことは評価してる

しかしその低能煽りってさ、言ってるほうも虚しくならない？
ワイにぼこぼこに凹まされて精神疾患ひどくなったのはわかるけどさ

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 19:24:49.84

今日の着地狩りおじさん
スレ荒れるだけなので触らずNGにしましょう

ID:s0EGVjoBa

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 19:45:18.49

あと着地狩りの由来てなんだろう？
前も単発質問あったが結局なんだかわからんかった

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 19:49:17.14

高個体パルキアマウント取られた影響で記憶飛んじゃったのかな

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 19:53:31.90

本スレのどうたらって奴だよね？
なんか個体値マウントでコード君が勝ったってのは前聞いたが、着地狩りという言葉がわからんから
そこ詳しく話していいよ
今スレ停滞中ぽいし

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 19:57:20.24

カイリューのあとにハガネールか…
マンムーのじならしで突貫できなくもないけど
まあ普通に格闘タイプに交代するだろうな

将来的に炎タイプはブラバンバシャーモをスタメンに入れたいし
そうなるとエスパー統一グロスのほうがウザく感じるかも

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 20:29:46.60

着地狩りおじさんは仲間になりたそうに話題に入ろうとしている

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 20:36:00.57

コード君くんはパルプンテをとなえた！

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 20:40:12.81

このスレはこのままﾜｯﾁｮｲもIPもつけないでくれ。面白いし

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 20:52:07.93

基地外隔離スレとして働いてる時点で優秀

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 21:09:11.46

メシア「俺自身が着地狩りおじさんになることだ」

昨日の醜態がよっぽど恥ずかしかったんだな
また擬態してやがんのwww

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 21:13:32.24

俺はさっきの複垢君、面白かったけどな。
俺の周りは複垢ばかりのジムやから
こっちも複垢じゃないと対応できないな。

無限キンズリ、多段落としがある環境にいるから
彼の考察は参考になった。

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 21:14:27.23

昨日の晩コード君の相手してくれてた人また来ないかな
第3者目線で見ると確かにコード君とのやりとりって見てておもろいなw
昼間のケッキングパパの力作もなかなか読みごたえあるが

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 21:16:27.85

>>239
ワイのことかな？参考になったようでなにより
フシギバナは勘弁して下さい、マッドグラと鉢合わせたときのやってもた感

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 21:17:28.82

>>233
カイリキーと対峙しても20秒強耐えるし、HPも5割持ってくんだよね
疲労させる役割としても十分だと思うんだけどなー

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 21:17:54.17

巣に帰れよなんjキッズ

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 21:20:01.06

しかしバシャーモは考えてなかったな
この先鋼タイプは置きにくくなるかも分からんね

今だってフェアリー等倍の格闘タイプだから普通にハピナス殴れるしな

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 21:27:16.39

>>244
それやん、技2をブラバン+気合い玉持てれば
ジムパーティースタメン入りやね。

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 21:29:21.48

相手にダメージを与える目的
とりあえず攻撃力高い奴置いとけ

時間をかけさせたい(ハピ以外)
・ラッキー
・ソーナンス
・ツボツボ
・ブラッキー
他多数

こんなもんですかね

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 21:30:16.05

>>240
ラッキーをwwwメタグロスやミュウツーでwwwwww殴ってくれる人なんてwwwwwwwwww

いるわけねーだろバァカwwwwwwwwwwwwwww
いたとしても考慮しねぇよアホwwwwwwwwwwwwww

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 21:34:21.20

>>241
長文やったけど、その長文が俺には良かったわ。
叩いてるやつおったけど俺環と同じやわ。
現状ジム環境は複垢ばかりやから
それに対してどう防衛すんのって投げかけてくれて
興味あった。

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 21:36:19.00

気持ち悪いのばっかだな

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 21:39:27.83

>>249
鏡見ちゃったのか…

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 21:41:46.45

ガイジがスレ荒らしてんのか

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 21:43:19.11

ガイジがガイジを呼び寄せてるな

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 21:44:25.36

ゴキブリホイホイかよ

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 21:44:40.43

キチガイの隔離スレとして有名なスレだからな。

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 22:02:21.64

防衛に困るほどの地域とかバトガイジばっかり
だから仕方ない。
香港に住んでるのか？

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 22:29:50.11

またスマホ割ってて草生えるわ
保険入っといてよかったねぇw

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 22:49:54.15

コード君は別IDが混じる度に、スマホ割った認定してくるという芸をひらめいたな
メシア連呼してるときより輝いてるよw

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 23:09:59.54

お前らもうフレンドコード交換しちゃえよ❤

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 23:15:34.63

なんなら基地外同士付き合ったら？

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 23:17:07.62

>>246
「時間をかけさせたい」ではなくて「ジムバッジの経験値を稼がせたくない」になってないか？
そういう目的ならメタモンもアリかもな。

倒して得られるバッジの経験値／最適ポケで倒すのにかかる時間
とかで指標は作れそうだが。

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 23:27:09.20

永遠に考察するのか

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 23:30:10.54

バシャーモってガッサ式にはならないでしょ？
爆パン以上である草結びを得たパターンの事ね
一線級2ゲージ技をダブルで持った状態

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 23:43:46.56

【レイド前にこの並びならウザい】
ハピベトカビグロミロラキ
【1ジムで8時間20分耐えたい】
ハピカビラキの間にかくとうやはがね等弱点耐性被らないのテキトーに挟んどけ
【過疎地】
好きなの置け

**ピカチュウ** · 2019/05/15(水) 23:44:54.88

バシャーモはブレイズキックを覚えると思う
リーフブレードに合わせた3ゲージ高威力技

もしそうなると、回避なしでハピナスに競り勝てる唯一のポケモンになるかもしれないぞ

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 00:30:36.21

>>164
こういうのが面白いけど、いきなり戦略的な話は無理だからまずは並び
複垢絡みも複雑になるからまずは単垢only
必要ではあってもそれで満足してるわけじゃない

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 00:43:05.62

原作未プレイの防衛ガチ勢()
ブレイズキックを格闘タイプと勘違い

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 00:56:27.44

なるほど
意味不明なこと言ってんなと思ったらそういうことか

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 07:13:31.69

えっ…
ブレイズキックが炎タイプなんて知ってるぞ

気合玉にオーバーヒート
高火力1ゲージしか持ってないところに3ゲージが来れば抱え落ちしなくなるって意味だが…
等倍でも60ダメ近く出るのはシミュ検証済みだが乗せた方が良かったか

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 07:22:58.55

1から全部丁寧に分かりやすく説明しないと理解できない幼稚園児の集まりだからな

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 07:29:51.11

実装されてない技までシミュ走らせた有能様がいらっしゃるようなので
大人しくシミュ結果貼られるのを待っていよう
発動や硬直をどれくらいに設定されたのかも気になるし

ばつぐん取らずにハピを脳死連打で落とせるとか超有能やん

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 07:32:59.34

抱え落ちってレイドの話じゃないのか
複数体使ってハピナス一体倒すのでもなけりゃオーバーキルはあっても抱え落ちなんてないだろ

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 07:34:51.59

そもそもブラストバーン確定したからする必要のない話だが

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 07:45:11.72

ブレイズキックも追加されるけど

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 07:53:22.68

5/19時点でバシャーモが覚えるのはブラストバーンであり、将来的に覚える可能性はあるが5/19時点ではブレイズキックは覚えない
これでおけ？

ブレイズキックのシミュは見てみたいのでよろしくたのむ

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 07:56:57.48

検証済みって言ったんだよなぁ
リフブレと揃えた威力って言わなかったっけ

ジュカインでハピナスにリーフブレード
→55ダメージ
攻撃種族値はバシャーモ240、ジュカイン223
ならブレイズキックは？→60ダメージくらい？

「よろしく頼む」じゃないんだよな
頭蓋骨の内側に何詰めてあるんだっていう

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 07:58:07.29

ちなみにブラバンは確定したのさっき知ったわ
ユ糞がつまらな過ぎてログインもしてないからニュース見てなかったw

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 08:04:25.55

ブレイズキックはコミュデイ以降覚える

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 08:08:29.68

そうなのね
しょうもない予想を書き込んですまなんだ

ブラバン確定ってことは名実ともに炎タイプ最強か
今週末は頑張るかなー
ルビサファでラグラージの次に世話になった御三家なのにエアプ呼ばわりされちゃあ頑張るっきゃねえぜ

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 08:11:37.61

ジム置きの観点からすると
しばらくバシャーモ流行るだろうし炎格闘軽減できる奴を考えなきゃいけないな

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 08:19:01.25

つまりジム置きでメタグロスはオワコン

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 08:31:56.82

>>275
リーフブレードの発動時間2.40秒60ダメ×3
180ダメを7.2秒かけて与える
きあいだまの発動時間3.50秒187ダメ×1
187ダメを3.5秒かけて与える

脳死連打でもきあいだま二本目のゲージ消費後すぐに落ちるみたいなので3ゲージ技で追い付くとも思えないのだがはて？

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 08:40:04.25

バシャーモ対策でラグラージ置くか
100％カンストしちゃった不遇なやつだ

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 09:43:04.19

ブラバン確定したのか
これで電ショで撃墜されない炎タイプとしてメルメタルに相対することができるな

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 10:17:48.31

来週はジムに未強化バシャーモ置きがはやるか
すぐいなくなるだろうが

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 10:29:10.85

ハピの次に水置けばバシャは引っ込む、でもガッサなら連戦される

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 10:33:53.31

バシャーモがブラバン覚えたところでバトルパーティには入れないかなぁ…

気合い玉打ってからブラバンでハピナスとかめんどすぎる…
並びがハピグロスの時くらいしか使えないなぁ
もちろん弱くはないけど、現状ミロカロスやギャラが多いから滝で押されて次また回復って考えるとね…今のカイリキーやガッサを凌駕するほどではないかな

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 10:35:56.50

>>285
ヤドランという有能な子が居てるよ

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 10:56:09.65

>>260
ダメージは与えられないけど突破に時間がかかるって意味

ラッキー、ソーナンス、ツボツボなどのCPが低いかつ高HPもしくは高防御だと3対戦のトータルが50秒ほど(回復などのインターバル抜き)

バンギラスやカイリューは35秒ほどだったはず

要はどちらでイライラさせるかってことだね

自分はダメージ食らわないけどCPが低くて時間のかかる奴は嫌だなぁ
時間かかるわりにはジム経験値少ないし

>>263のコメントは結構参考になる

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 11:18:27.64

>>278
大して使う局面もないブラバンバシャーモに全力はエアプ丸出し
草にはゴドバファイヤーだし鋼には格闘、グロスにはギラティナ
ちなみに草1ゲージしかないモジャンボ相手でもマンムーのほうが有利

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 11:21:51.39

>>288
ちょろちょろ見かける粘着脳死おじが相手なら
消耗させてあげれば数日くらいは動きが鈍る
まぁ有り余る時間でまた薬集めて来るんだけど

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 11:24:33.67

>>287
過去スレ見るとヤドラン最近になって再評価されてるようで嬉しい
タワージム時代から愛用してたよ

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 11:27:28.82

>>287
ヤドランの技構成は何がおすすめ？
何パターンかある感じ？

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 11:54:57.94

>>292
技1は念力確定
ゲージは、早く打てるなら冷ビ、避けにくさ重視ならサイキネかな

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 12:02:44.89

>>289
メルメタルとハガネール相手だと
バシャーモ安定なのでは？

vs電電メルメタル
カイリキー(19.89秒 75%減)
キノガッサ(19.39秒 68%減)
ファイヤー(瀕死)
バシャーモ(17.89秒 51%減)

vs電岩メルメタル
カイリキー(19.89秒 52%減)
キノガッサ(19.39秒 68%減)
ファイヤー(瀕死)
バシャーモ(17.89秒 51%減)

vs龍鋼ハガネール
カイリキー(19.89秒 69%減)
キノガッサ(18.49秒 63%減)
ファイヤー(18.74秒 33%減)
バシャーモ(16.99秒 42%減)

vs龍悪ハガネール
カイリキー(20.29秒 35%減)
キノガッサ(18.49秒 48%減)
ファイヤー(18.74秒 38%減)
バシャーモ(16.99秒 40%減)

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 12:04:50.29

ハピネスのあとはCP900以上のソーナンスだろ

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 12:20:49.30

なんでここのシミュ厨は往々にして避け無し前提なんだ？
てか、噛み砕く/ヘビボンでシミュってるあたりも恣意的
地面技でシミュしない理由はファイヤーに等倍でバシャーモ負けちゃうから？

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 12:24:42.96

お前が調べて議論してくれよ

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 12:26:50.32

地震は撃つ前に死ぬからだろアホ

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 12:44:00.60

地震なんてクソ技を考慮するですって?

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 12:51:41.49

なんつうか現実的に考慮できてない馬鹿多いね
地震だの避け考慮しろだの
数値重視ならまとめサイトやまとめ動画見てきたらいいし、避けまで広範囲に考慮したいなら自分で勝手に調べてろよ

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 12:52:16.33

> 原作未プレイの防衛ガチ勢()
> 大して使う局面もないブラバンバシャーモに全力はエアプ丸出し
> なんでここのシミュ厨は往々にして避け無し前提なんだ？

素晴らしく頭が弱いな
だから布教失敗するんだぞ

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 13:01:06.00

>>293
サンクス！通常アロベトCP2700が2体いるからそれを置くんだけど、ワンパターンだから育ててみるかな。

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 13:06:11.27

>>296
ファイヤーが地面等倍…？

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 13:17:38.40

>>296
何言ってんだお前は

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 13:32:16.73

>>296
何故かと言えば、シミュとしてはそちらの方が簡単だから
もちろん実際は避けたり避けなかったり失敗したりするから、あくまでも参考に
でもいい参考になるとは思うよ

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 13:36:06.57

vs電岩メルメタル
ファイヤー技2避け(21.65秒 50%減)
バシャーモ技2避け(19.3秒 31%減)

vs電電メルメタル
ファイヤー技2避け(21.75秒 39%減)
バシャーモ技2避け(18.39秒 22%減)

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 13:43:08.74

いつもの見飽きたテンプレ軍団よりはソーナンスでもフワライドでも歓迎だわ
色違いレントラーとか珍しいのでもいいぞ

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 13:48:58.84

レントラーみたいな単電気はアロベトと同じで弱点地面だけだから耐久寄りなステータスのやつが出てきたら活躍できそうなんだがなぁ
基本電気タイプって速攻アタッカーなんだよね

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 14:26:50.36

なんか、ジムのポケスト回そうとすると、グリングリンしたり、急に俯瞰になったりおかしくね？

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 16:39:39.33

対メタグロス用のバシャーモ
炎の渦ブレイズキックでゲンガー超えしててクソワロタ

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 16:49:56.56

対グロスのバシャーモは
ブラバンよりブレイズのがよい？

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 16:52:10.07

ジム戦では基本的にブレイズキックが優秀っぽい
レイドはわからん

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 16:54:09.25

>>310
色々突っ込みどころありすぎて…

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 17:10:20.51

このスレでは対メタグロスにおいて
被ダメ無視の最速討伐という用途で
ゲンガーの名前がしばしば挙がる

そのゲンガーの最速タイムを
バシャーモがブレイズキックで更新

ここまで言えば伝わるだろうか。