ジム防衛考察スレpart.40

**ピカチュウ** · 2019/05/12(日) 10:54:15.79

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.39
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1556582477/

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 12:04:50.29

ハピネスのあとはCP900以上のソーナンスだろ

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 12:20:49.30

なんでここのシミュ厨は往々にして避け無し前提なんだ？
てか、噛み砕く/ヘビボンでシミュってるあたりも恣意的
地面技でシミュしない理由はファイヤーに等倍でバシャーモ負けちゃうから？

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 12:24:42.96

お前が調べて議論してくれよ

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 12:26:50.32

地震は撃つ前に死ぬからだろアホ

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 12:44:00.60

地震なんてクソ技を考慮するですって?

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 12:51:41.49

なんつうか現実的に考慮できてない馬鹿多いね
地震だの避け考慮しろだの
数値重視ならまとめサイトやまとめ動画見てきたらいいし、避けまで広範囲に考慮したいなら自分で勝手に調べてろよ

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 12:52:16.33

> 原作未プレイの防衛ガチ勢()
> 大して使う局面もないブラバンバシャーモに全力はエアプ丸出し
> なんでここのシミュ厨は往々にして避け無し前提なんだ？

素晴らしく頭が弱いな
だから布教失敗するんだぞ

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 13:01:06.00

>>293
サンクス！通常アロベトCP2700が2体いるからそれを置くんだけど、ワンパターンだから育ててみるかな。

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 13:06:11.27

>>296
ファイヤーが地面等倍…？

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 13:17:38.40

>>296
何言ってんだお前は

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 13:32:16.73

>>296
何故かと言えば、シミュとしてはそちらの方が簡単だから
もちろん実際は避けたり避けなかったり失敗したりするから、あくまでも参考に
でもいい参考になるとは思うよ

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 13:36:06.57

vs電岩メルメタル
ファイヤー技2避け(21.65秒 50%減)
バシャーモ技2避け(19.3秒 31%減)

vs電電メルメタル
ファイヤー技2避け(21.75秒 39%減)
バシャーモ技2避け(18.39秒 22%減)

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 13:43:08.74

いつもの見飽きたテンプレ軍団よりはソーナンスでもフワライドでも歓迎だわ
色違いレントラーとか珍しいのでもいいぞ

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 13:48:58.84

レントラーみたいな単電気はアロベトと同じで弱点地面だけだから耐久寄りなステータスのやつが出てきたら活躍できそうなんだがなぁ
基本電気タイプって速攻アタッカーなんだよね

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 14:26:50.36

なんか、ジムのポケスト回そうとすると、グリングリンしたり、急に俯瞰になったりおかしくね？

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 16:39:39.33

対メタグロス用のバシャーモ
炎の渦ブレイズキックでゲンガー超えしててクソワロタ

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 16:49:56.56

対グロスのバシャーモは
ブラバンよりブレイズのがよい？

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 16:52:10.07

ジム戦では基本的にブレイズキックが優秀っぽい
レイドはわからん

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 16:54:09.25

>>310
色々突っ込みどころありすぎて…

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 17:10:20.51

このスレでは対メタグロスにおいて
被ダメ無視の最速討伐という用途で
ゲンガーの名前がしばしば挙がる

そのゲンガーの最速タイムを
バシャーモがブレイズキックで更新

ここまで言えば伝わるだろうか。

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 17:11:12.70

>>311
自分も考察しようね。完結できないにしても考察途中でもいいので、途中の分を載せて語り合いましょう。

ここは考察スレ。考察を語り合うスレ。
まずは自分で考察を。

返答を受け取りたいだけのクレクレなら質問スレへどうぞ

初心者のための優しい質問スレその2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1548067893/

ポケモンGO質問スレ89
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1550848873/

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 17:19:50.45

でたでた
ここが底辺スレだということを再確認させてくれるやつがw

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 17:38:16.45

ポケマピのシミュでは単一ケースシミュだから表示されないだろうけど
サイコキグロスにブレイズバシャが負けるという挙動もありそう
地元のトレーナーのグロスがコメパンなのか念なのかで
それぞれのトレーナーに対しブラバンリザと今後のバシャを使い分けるなぁ自分は

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 18:03:28.68

つか、置くならエスパー統一やろグロス
って自分は思ってるが大概鋼なんだよなぁ

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 18:23:51.42

>>290
脳死おじなら、とにかく攻撃が高い奴がいいな
参考になったよ！ありがとう。

最近は日中は砂7,000以上のポケモン置いて、帰ってきたら進化、再置きして博士送りで節約中

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 18:27:40.66

何でもいいけど>>296の反論が見たいな
そんで次の日ID変わったらまた「それワイちゃうからwww」って言い逃れするんやろ
なぁギャラドスママ

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 18:50:15.87

ブレイズキックの性能予測当たっててワロタw
3ゲージで威力は中程度、硬直時間がかなり少ない

対グロスではどの技の組み合わせでもブレイズ>ブラバン
ブラバン覚えさせる意味があんのかこれ？

対ハピナスでは、思念シャインが相手なら気合玉×2ブレイズ×1回避なしで仕留められるようになってる

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 19:20:06.87

>>296は別人だからあとで読んでやるとして

>>281これコード君が黙り混み決めて敗走か？と思たがコード君！君初勝利かもしれんぞ！？
技解放のことを言ってたんだな？
二発目まではきあいだま、
最後ブラバンの硬直だとぎりいけるかわからん際どいとこだが、ブレイズキックなら間に合う！て言いたかったんだな？
おめでとう

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 19:26:56.71

ガイジ口寄せされてて笑えねぇ

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 19:29:40.26

1(三)ベトベトン(ノーマルタイプ)
2(指)ヤドラン
3(右)ハガネール
4(捕)ハピナス
5(中)ミロカロス
6(左)メタグロス
7(一)シャワーズ
8(二)クロバット
9(遊)トゲキッス

ベトベトン：カイリキーにめっぽう強い
ヤドラン：いっけん雑魚だと思わせての削り
ハガネール：硬い
ハピナス：ピンクデブ
ミロカロス：一撃じゃ沈まない、めんどい
メタグロス：炎タイプ出すのめんどい
シャワーズ：一撃じゃ沈まない、めんどい
クロバット：弱そうで強い
トゲキッス：回転して目が回る

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 19:36:44.54

クロバットいいよね
最短何秒で落ちるんだろう

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 19:54:55.92

ブレイズがこのままならコミュデイ時間外進化を検討せざるを得ない
技マシン使うより量産させたほうが早そう

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 20:00:42.65

ナイアンの事だから気合玉がレガシー化するという斜め上な事してきそうでこわい

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 20:16:10.36

それでも俺はきあいだまバシャーモをつくる

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 20:19:03.89

バシャーモ好きだからきあいブラバを即ジムスタメンにいれるわ
きあいオバヒは使いにくいからたるかった

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 20:22:36.30

きあいキックでいいかな

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 21:09:30.89

>>296
で、ようやく読んでみたがファイヤーがじめん１重耐性云々以前にじしん打たれる前に落ちるやん

シミュ厨という言葉に著作権でも頂いとくかw

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 21:25:27.19

ハッサム→ボーマンダ→ギャラドス
→バンギラス→カイリュー→ドサイドン
意外と行けるかも？

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 21:40:41.47

>>296
お前も原作未プレイかよ
ファイヤーに地面は等倍ってアホか

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 21:55:24.01

地面等倍ってww
こんな下等アタマな方達はポケモン特性が実装されて
｢ふゆう｣｢たいねつ｣とか絡み始めたらアタマ爆発しちゃいますねw
今のうちに引退した方がいいよw
大抵のゲームは運営年数進む程難しくなっていくから
簡単なうちに引退した方が気分良く辞められるよ

あ、、でも、地面等倍とか言ってたから既に｢難しい｣域に入ってるのかね
その人にはw
少なくとも考察に関わるな
邪魔

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 22:15:30.76

簡単にマウント取れるからはしゃぐよな
よかったね

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 22:20:36.54

未プレイはお前じゃい

266 名前:ピカチュウ [sage] :2019/05/16(木) 00:43:05.62 ID:xrxgjw870
原作未プレイの防衛ガチ勢()
ブレイズキックを格闘タイプと勘違い

296 名前:ピカチュウ [sage] :2019/05/16(木) 12:20:49.30 ID:xrxgjw870
なんでここのシミュ厨は往々にして避け無し前提なんだ？
てか、噛み砕く/ヘビボンでシミュってるあたりも恣意的
地面技でシミュしない理由はファイヤーに等倍でバシャーモ負けちゃうから？

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 22:37:15.75

ジムいじるとなんかグリングリンするの俺だけか？
iPhoneでもAndroidでもなるのだが。

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 22:45:10.36

ジムタップするとすごい回りこむようになったよな

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 22:51:51.42

この画面酔い誘発仕様は誰のためのものなのかな

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 22:55:48.68

クロバットも育てたいけどズバットの高個体どこで手に入れるんだよっていう

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 23:09:17.83

ハピカビ置かれてる時の私の配置は

念力エーフィ
念力ナッシー
念力ヤドラン
念力スリーパー

のどれかです

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 23:15:15.28

ギャラドスママ原作未プレイなん？

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 23:19:02.14

飛行の地面耐性がちゃんと分かってない層はユキメノコとかにたいしても
｢氷け？格闘でらくしょーw！最低でも等倍やろw｣
とか判断くだしかねんなw

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 23:33:13.03

こおりゴーストなんだな今知った

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 23:45:17.75

これからも新ポケモンは増えていくからねぇ
水ゴーストとか置けるようになったら格闘ゴリ押しもグロスゴリ押しも対応出来て楽しい♪

**ピカチュウ** · 2019/05/16(木) 23:53:14.49

>>335
はしゃがれに来てるヤツが悪いんだわ
程度が低いソイツが考察スレなんかに発言にくるのが悪い
はしゃいで下さい並の発言おっぴろげちゃうんだからさ
はしゃいでやろうが通常運転

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 00:12:56.71

おーい、みんなー！
ここに程度の高いやつがいるぞー！

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 00:32:09.43

>>340
キラ交換しかないか…
本当にズバットいねぇ泣

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 06:53:20.78

>>342
ﾜｯﾁｮｲ入れるべきやな、口調で別人だと読めない頭の悪さがいつも通りの糖質ぶりだねコード君

それよりさ君、昨日の朝袋叩きにされたと思ったらワイ含め技解放忘れてたアホ供に対して一人勝ちしたんだから、そこもっとドヤってええぞ
遡ってみたらわかるがワイは理屈に対しては純粋やからな

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 07:08:06.08

>>334
爆発などしない
今でも頭使ってないんだから
思考が停止するだけだ

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 07:34:06.97

ワッチョイ入れたら基地外と着地狩りおじさんをこのスレに留めておけないからこのままでいいよ

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 07:35:43.68

>>268
一応補足しておくとブレイズキックはカンスト100ハピナスに対して42ダメみたいだから、脳死連打だとあと6ダメ足りない
(ポケマピ調べ)

あとじめん等倍でマウント取ってる奴、ワイの>>331の発言が一番核心ついてんだよな
ハガネール技2を都合よい技にしているだろ、という論点に対しじしんはそもそも発動前に落ちるから考慮する必要がない、ね

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 07:38:35.31

>>351
着地狩りという言葉の意味を聞きそびれたままでモヤモヤするんだが、

ギャラドスママ=着地狩りおじさん
て言ってる？

ギャラドスママなるものはワイのことだと認識あるが着地狩りという言葉がわからんのでよろしくたのむ

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 07:42:29.43

>>349
クソザコガイジを何百回踏み潰したとして
ストレス発散にはなっても誇らしくも何ともないぞ

やたらと「今まで全部勝ってる」って主張にこだわってるようだが
そもそも勝負にすらなってないしな
玩具を相手に本気出す年齢じゃないんで…

あえて勝ち負けで例えるなら
今のところ2敗かな？勝ちは数えてないけど10回以上？
玩具に二度もマウント取られる俺の未熟さは推して知るべし

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 07:47:05.73

>>354
ブレイズキックは勝ちにカウントさせてやるが、他の勝利例が見当たらん
なんか挙げてみ？
明らか今まで全敗してるのにのうのうと出てこられるずぶとさに心底驚かされてるんだ

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 07:52:54.95

勝ちに価値がないのに一々覚えてなきゃならんのか…
過去スレ漁ってくるよ

そんで場所も移そう
せっかく少しずつ議論が動き始めたのに程度の低い話で汚すこともなかろ？クソザコ幼稚園児くん
この際だからここに二度と戻ってこれないようトラウマ突き回してあげよう

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 07:56:25.20

>>349と>>351->>356までNG推奨
手綱握れてなくて申し訳ない

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 07:58:01.94

>>357
お前なんでそこまで気持ち悪いの？

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 08:01:02.78

ビビってて草
場所移そうぜって

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 08:02:05.47

2回目の殿堂入りを祝福されてるスレにでも行くか
誰のせいか知らんが動いてなさそうだし

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 08:16:47.07

ワッチョイ有り

ジム防衛考察スレpart.38
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1553949507/

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 08:18:47.54

別スレ行くかｰﾁﾗｯﾁﾗｯ

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 09:11:09.54

ジム置き防衛力ランキングベスト８作ろうぜ

第１位ハピナス (しねん、シャイン)
ジム不動のトップバッター、扉の鍵的存在！このピンクデブが居ないジムは
おいおい、この金庫鍵がかかってねーぞ！並みに防衛したいジムには必要不可欠！

第２位ラッキー (しねん、シャイン)
ジムの厄介ものと言えばハピラキといわれるくらい防衛力が高い、CPの低さを覆す防衛力は計り知れない

第３位カビゴン(しねん、のしかかり)
ハピラキほど防御力は高くないがバランスがよくCPも高め、こいつがいるだけで安心感が増す

第４位ミロカロス
ジム置き水タイプの王者、CPも高く効果抜群の電気にもバッチリ耐える、育てるのが大変だが是非カンストしてジムに置いて欲しい

第５位バンギラス(うちおとす、ストーン)
圧倒的CP！圧倒的威圧感！圧倒的攻撃力
そして圧倒的ジム置きの使用率！
バンギラスが居ないジムはないんじゃないかと
言いたくなるくらい圧倒的な存在感
え？爆なんとか？おむすび？いやしらんよ？
CP順で顔をのぞかせるジムの王様

めんどくさいから５位から頼むわ考察してくれ

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 09:17:43.31

第５位を書きたかっただけだろw

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 09:22:20.08

第６位ドサイドン
以下同文

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 09:24:48.90

第７位マンムー

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 09:26:02.19

8位トサキント

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 09:26:24.31

第6位　フーディン
ハピナスの次に置くとカイリキーに抜群のダメージを与えることができる

第7位　スターミー
素早さが非常に高い故、技を出すタイミングが早いのでダメージを確実に与えることができる

第8位　ベトベトン
毒タイプ最強ポケモン、2番手に置くことでカイリキーを確実に削ることができる

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 10:18:03.39

番外編
・ソーナンス
攻撃こそないなが、HPの高さに定評があり、エスパー故に筋肉ブルマのストッパー
またCPが低い割には、倒すまで時間がかかり相手に経験値を稼がせない

・ツボツボ
防御最強の王者、魅力はCPの低さ
ラッキー並みの防衛力時間を発揮、最高CPが405の為、定期的に金ずりをやる必要もなく、1日経過してもCP300以下にはならない！
相手は必ず3回勝負をしないといけない面倒が発生

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 10:29:34.70

その長文クソつまんねえんだけど、ウケると思って書いてるの？

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 10:37:21.30

今日崩して2750ハピ置いたら
数秒後にTL40がバンギ置きやがったw
わざとなのか？w

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 10:53:42.93

バンギ置く奴はジムすべてのポケモンに対し時間おきに金ズリ投げる係を強制したい

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 10:55:36.83

>>370
クッソわろたw
今すぐ葬式に出席できるくらい真顔だな

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 11:14:07.96

>>363
根拠となる数値等を併記せよ

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 11:19:06.48

>>374
五位でネタレスだってわかるだろ

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 11:34:41.02

第6位　フーディン
ハピナスの次に置くとカイリキーに抜群のダメージを与えることができる

第7位　スターミー
素早さが非常に高い故、技を出すタイミングが早いのでダメージを確実に与えることができる

第8位　ベトベトン
毒タイ…

母『たかしー、起きてるのー？今から朝ご飯食べるでしょー？降りてらっしゃーい！』

喪『うっせーなババア！！今忙しいじゃごらあ！』

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 11:38:24.98

滑ってることに気づけキッズ

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 11:42:36.93

>>377
嫌なら出ていきたまへ

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 12:16:42.26

出たキッズ特有の謎出てけ宣言

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 12:39:07.64

その粗末なネタしまえよ
恥ずかしいぞ

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 12:45:54.01

年齢バレるからやめとけ

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 13:33:12.64

ドータクンは使える？

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 13:42:45.50

メタグロスに勝ってる点あんのかな、ねんりきくらいか

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 13:50:26.67

将来性はあるから持っておきたい

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 14:40:47.69

カイリキーでメタグロス殴るやつにとっては劣化版かもね
グロスなら交代するけどドータクンなら行けんじゃねって誘い込むとCP見た目より硬いくらいか

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 15:22:39.57

>>378
きっしょ

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 15:42:11.13

バシャーモは炎統一か格闘統一で迷うところだな
両方作るけど

炎統一ならメタグロスを最速で処理できる
文句なしの炎最強だが、需要が中々というところ

格闘統一ならノーマル勢を相手にしつつブレイズキックで小回りを利かせることもできる
ハピナスに対しては回避ありで34.1sとカイリキー比較で0.8s差、フェアリー耐性もあってカイリキーより耐久面で若干優れる
2.3周目の弱体化でもキックで刻んで倒せるようになった

やっぱり格闘統一かなぁ
メタグロスに最速じゃなくなっちまうが…

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 15:42:49.15

ラグにもだくりゅう来ないかな、ブレイズキックみたく
馬車だけずりぃぞ、主人公かよ

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 16:26:51.60

ハイドロカノンより強い技はなかなか難しいだろ
現状トップレベルの性能だしな

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 16:36:34.41

濁流はデータ入ってるし来るやろ
ブレイズキックがブラバン超えしたし、ワンチャンあると思うけどな

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 17:02:14.06

メタグロス相手はどちらにせよ分が悪いので
他のポケモン当てたほうがいいと思う

メルメタル・ハガネールのような格闘炎両弱点は
渦よりカウンターのほうがDPS高い>>294

相手が格闘耐性だとかなり差が開く
格闘等倍の相手だとそんなに変わらない

vs草草フシギバナ
超超フーディン 11.69秒 16%減
炎飛ファイヤー 14.09秒 19%減
炎炎リザードン 16.64秒 23%減
炎炎バシャーモ 13.44秒 42%減
格炎バシャーモ 17.89秒 44%減

vs虫岩モジャンボ
炎炎ファイヤー 14.29秒 65%減
炎炎リザードン 16.64秒 75%減
格炎バシャーモ 16.44秒 38%減
炎炎バシャーモ 15.74秒 38%減
氷氷マンムー 15.79秒 38%減

全体的に器用貧乏でのっぺりな印象の渦より
カウンターの方がピンポイントな性能

主な仮想敵はメルメタル・ハガネール・モジャンボ
からのノーマルデブ継戦で輝く感じか

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 17:22:47.32

ジム倒した者が真っ先に蹴り出されるシステムうぜえ

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 18:10:27.53

ジム崩した人は最後尾に
ジム崩した人は準伝説を置く事が可能に
これでいいよ

**ピカチュウ** · 2019/05/17(金) 18:19:13.72

ジム崩しされまくって面倒になりそう