ジム防衛考察スレpart.43

**ピカチュウ** · 2019/06/17(月) 19:23:25.08

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.42
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1559311111/

**ピカチュウ** · 2019/06/17(月) 19:23:49.15

・攻撃用スレ
ジム崩し考察スレpart.2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1557981901/

・攻防総合スレ
ジムバトル考察スレ【ﾜｯﾁｮｲあり】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552796870/

・ﾜｯﾁｮｲ付きジム防衛考察スレ
ジム防衛考察スレpart.38
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1553949507/

**ピカチュウ** · 2019/06/17(月) 19:24:14.50

ポケマピより引用です。
※あくまでシミュレート上の結果のため、敵AIの行動や、端末の遅延、その他のバグなどにより、実際の結果とは異なります。
おおよその参考としてご活用ください。

【カウンター×ばくれつパンチ　格闘抜群ポケの耐久秒数】(仮想敵カイリキー)

ハピナス　　31.09s
ラッキー　　23.89s
ブラッキー　21.29s
カビゴン　　20.29s
メルメタル　19.89s
ハガネール　19.89s
ラプラス　　18.99s
ケッキング　18.09s
ベロベルト　17.59s
トドゼルガ　16.69s
ミルタンク　16.69s

**ピカチュウ** · 2019/06/17(月) 19:24:37.71

【バレットパンチ×コメットパンチ　鋼抜群ポケの耐久秒数】(仮想敵メタグロス)

エンペルト　53.34秒　※格闘弱点
ランターン　51.79秒
メタグロス　42.89秒
ミロカロス　41.39秒
シャワーズ　37.59秒
ギャラドス　35.04秒　※二重弱点されると10秒落ち
ヤドラン　　32.29秒　メリット格闘耐性持ち
デンリュウ　31.39秒
カメックス　30.49秒

**ピカチュウ** · 2019/06/17(月) 19:25:03.31

ほかにテンプレあったら各自でお願いね

**ピカチュウ** · 2019/06/17(月) 19:27:39.81

>>1スレ立てサンクスです

**ピカチュウ** · 2019/06/17(月) 20:53:22.55

さっき俺の置いてたジムが攻められたんだけど奇妙な間隔でポケモンのやる気が減少して行ってたんだが誰か知ってる人いない？
一体目と二体目が同時にやる気減少したり一度に二回分やる気が減少したり
なんなんだこれ
夜だし人がたくさん集まるジムでもない

**ピカチュウ** · 2019/06/17(月) 20:58:04.45

自決したわ
崩れた後すぐに3体連続で置かれたから多分複垢野郎だな

**ピカチュウ** · 2019/06/17(月) 21:01:58.09

じ、自決…

**ピカチュウ** · 2019/06/17(月) 21:13:36.93

一応自分は上級登山者だから、雪解けを機に
登山経験の無い常人は、まず行けそうもないジムに置いたんだけど
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190617210747_7766637869.jpg
御覧の通り１週間以上も戻ってきません。
どうなってんだ？
昨年の雪が降る前に置いたら６日で帰って来たのに

というか、そういう常人が万が一にも行けそうもないジムって
たいがいは位置偽装マンの餌食になるんじゃないの？
それが御覧の通り１週間以上も戻って来ないって
どゆことよ？

**ピカチュウ** · 2019/06/17(月) 21:22:44.04

>>7
2人か複垢で叩いてたんでしょう

**ピカチュウ** · 2019/06/17(月) 22:03:01.20

1乙

3は引用じゃなくて転載だから次立てる人は直して欲しい

**ピカチュウ** · 2019/06/17(月) 23:25:33.24

いちおつ

まぁ>>3は引用でも転載でもないかと
著作者に
引用→許可が不要
転載→許可が必要
なうえに
シミュをまわしたその成果物は誰の著作なのか？
どうせ明確に線引き出来ないんじゃ？

3はポケマピ使用などに修正で問題ないのでは？

**ピカチュウ** · 2019/06/17(月) 23:29:25.75

>>12
要は転載はちょっと使い難いよという話ね

自分で転載って言っちゃうと
ポケマピさんに許可取ってないですよね？と言われても文句言えない
引用に違和感感じたのかもしれないけど
転載は引用より厳しく運用されるものなので避けた方がいい

**ピカチュウ** · 2019/06/18(火) 05:16:16.20

>>10
スレタイをヨメ
ココはジム防衛考察スレ
スレチは去れ

**ピカチュウ** · 2019/06/18(火) 06:11:05.32

せめてリンク張ろうや

**ピカチュウ** · 2019/06/18(火) 07:56:06.30

>>1乙

近所に同色も他色もあからさまに複垢の奴増えてきて楽しさ半減だなぁ

**ピカチュウ** · 2019/06/18(火) 08:41:14.90

金ズリこなければTL30位から難なくジム崩せるのにな
ハピナス持ってないと守れないけど

色違い収集家に複垢多くて、彼らがジムに流れてきてる気がする
バンギドサイマンムあくカビ乗せる複数が凄く多い

**ピカチュウ** · 2019/06/18(火) 09:46:00.01

ポケマピの管理人うぜえな

**ピカチュウ** · 2019/06/18(火) 10:46:44.41

PvPスレには降臨してたらしいが

**ピカチュウ** · 2019/06/18(火) 11:04:06.44

>>7
過疎場所ジムならそれは高い確率で複垢が二台でポチポチだな

**ピカチュウ** · 2019/06/18(火) 12:12:37.77

>>1乙

最強ジム防衛
バンギマニュアロパンボスゴノーズトリデ

**ピカチュウ** · 2019/06/18(火) 13:21:59.89

カイリキーで瞬殺ですが

**ピカチュウ** · 2019/06/18(火) 13:47:46.01

数少ない方が狙われやすいというのはあると思う。少ないうちに叩きたい人がかなりいるのではないかな。
全部9時間越えのジムに潰してカンストハピナス100置いたところで20分も待たずに潰される。
隣の全て10時間越えのジムは手をつけられず。
そんなことが続いたからハピナス1体より雑魚ポケ６体って思ったね。
だからグレて今は他色垢作って8時間20分越えのがいたら蹴り出して置くという悪の限りをつくしている。
防衛時間もそれで安定したかな。

**ピカチュウ** · 2019/06/18(火) 14:04:09.26

>>24
複垢も蹴り出しも堂々とこんなとこに書くんじゃねーよ
数が少ない内に攻撃するのはルールの範囲内だ
気持ちはわかるがそれは理由になんねえよ

**ピカチュウ** · 2019/06/18(火) 15:21:45.14

蹴りだし常習犯はすぐ名前覚えられるからな
ずっとやってるとむきになるジジババは誰がやってるか見に来るから気を付けやｗ
というかレイドとかで顔合わせる機会多いのに蹴りだしとかようやるわｗ

**ピカチュウ** · 2019/06/18(火) 16:20:33.44

複垢マンは開幕に間に合わせなくてもいいからねぇ

**ピカチュウ** · 2019/06/18(火) 17:40:29.38

ハピナス　
ベトベトン
ムクホーク
ナマズン
カビゴン
フワライド
いい並びのジム見つけた

**ピカチュウ** · 2019/06/18(火) 21:19:14.70

ぼくが考えたさいきょうのジムか
こんなのどお？って投下すると叩かれるし良い作戦だな

**ピカチュウ** · 2019/06/18(火) 21:28:56.97

>>14
無断だろうが許可済みだろうが転載には違い無いなら転載って表現でいいでしょ
怒られるの嫌だからごまかすとか卑怯

**ピカチュウ** · 2019/06/18(火) 21:45:12.83

ポケマピってみんポケのツール盗用疑惑あったな
弁護士通じていざこざ起こったみたいで

**ピカチュウ** · 2019/06/18(火) 23:28:54.26

なかなか良い個体値の色違いドーミラーがとれました
ドータクンがジムでうざいと見たことがある気がしたのですがどうでしょうか？
カンストする気マンマンなんですが

**ピカチュウ** · 2019/06/18(火) 23:44:27.93

>>32
格闘弱点や二重弱点と比べると悪くないけどどちらかというと趣味枠寄り
利点としてはジム置きで他の人と被らないところかな
お好みでどうぞ

**ピカチュウ** · 2019/06/19(水) 00:24:09.28

>>30
あっそ
リスクマネジメント捨てた方が卑怯じゃないという
卑怯
おつ

**ピカチュウ** · 2019/06/19(水) 01:01:50.82

マイナーなの置きたいけどジムで試せないから結局無難なの置いちゃうんだよな

攻撃してみないと不安で置けない

**ピカチュウ** · 2019/06/19(水) 01:22:13.58

滝登りオーダイル、ミロカロス並みにウザい感触あるけど皆さんはどうかな？
ちなみにスタメン攻撃パーティー水ポケ対策には、草は入れず電気（ライコウか１０万持ちミュウツー）入れてます

**ピカチュウ** · 2019/06/19(水) 01:24:54.94

>>36
比較対象がミロカロスだとそうかもね。
滝登りもそうだけどハイドロカノン撃たれるとね。

ま、攻撃側にキノガッサとかライコウが居るから基本的にはあまり意味をなさないかなと。

**ピカチュウ** · 2019/06/19(水) 01:42:21.80

>>37
そうですか
オーダイルのほかにシャワーズorミロカロスが入ってるジムで無限金ズリもらったとき
こちらもゴリゴリ削られるので途中から電気２体入れたことがあったので
汎用スタメン（格闘持ち３体）をいちいち変える面倒さもあった
となるとジム置きはノーマルはハピナスのほかにもう一体くらいが良いのかもね

**ピカチュウ** · 2019/06/19(水) 02:48:12.66

>>33
趣味枠よりかぁー
でも折角なのでカンストします
ありがとう

**ピカチュウ** · 2019/06/19(水) 03:17:58.63

ドータクン基本は劣化メタグロスだからなあ
ねんりきがしねんより優秀ではあるけど攻撃力低くてあまり生かせてないし

**ピカチュウ** · 2019/06/19(水) 03:25:00.67

どうせみんなライコウやキノガッサなんて用意してないしカノンぶっ刺さると思うわ

**ピカチュウ** · 2019/06/19(水) 05:09:02.68

>>24
多分地域で誰かのブラックリスト入りしているよ

**ピカチュウ** · 2019/06/19(水) 07:43:52.03

ハイドロカノンが2ゲージ技だから最適で攻められても一発は撃てるし
ライコウの場合水耐性がないから一発食らうと滝登りのダメージも合わせて半分以上削られるから反撃要員としては優秀だと思う
回避すれば大して喰らわないけど発生があまりにも早すぎる
のしかかりどころかドロポン余裕で回避できても避けられないレベル

**ピカチュウ** · 2019/06/19(水) 07:45:23.95

ハイドロカノン発生0.5s
ハイドロポンプ発生0.9s
のしかかり発生1.2s

**ピカチュウ** · 2019/06/19(水) 07:47:23.82

5玉レイド前の乱戦でカノン置いたら強そう

**ピカチュウ** · 2019/06/19(水) 07:59:49.89

エッジは避けれてもカノンは食らうわな
ラグに来たらホント厄介やで

**ピカチュウ** · 2019/06/19(水) 12:29:34.56

ハイドロカノンは来るの分かってても避けきれない事あるからね
ドククラゲにハイドロカノン下さい

**ピカチュウ** · 2019/06/19(水) 12:40:33.75

まとわりつく冷ビのマルノームって防衛向いてるよね？

**ピカチュウ** · 2019/06/19(水) 15:44:57.13

オーダイルっていうか水ポケモンの強みだが
格闘にも鋼にも技が軽減されない上に鋼からの攻撃には耐性があるのが強いよな
ボスゴやヒードランに至っては弱点を突ける

**ピカチュウ** · 2019/06/19(水) 17:42:03.20

カノンラグはさすがにガッサのご褒美やろ

**ピカチュウ** · 2019/06/19(水) 18:14:36.28

ラグに冷Ｂください、ヘドウェ出せます！

**ピカチュウ** · 2019/06/19(水) 18:47:14.58

ラグラージは攻撃面は優秀だけどね
ロズレイド相手なら冷ビは一回も撃てない

**ピカチュウ** · 2019/06/19(水) 18:56:46.16

シミュ上は10秒以内に落ちるからね
3ゲージ技撃てるかも怪しい

**ピカチュウ** · 2019/06/19(水) 20:03:37.00

https://i.imgur.com/4QlCCVI.jpg
最強の防衛方法発見した

**ピカチュウ** · 2019/06/19(水) 21:20:44.24

ジム閉じてるなら防衛時間も一時停止で

**ピカチュウ** · 2019/06/20(木) 06:38:36.28

>>54
離れ小島にある鳥居ジムとかが最強
餓死寸前のポケが3か月以上いたりする

**ピカチュウ** · 2019/06/20(木) 08:50:39.11

>>15
イミフ
何が言いたいの?

**ピカチュウ** · 2019/06/20(木) 11:20:29.21

ドククラゲとヤドランが強いのやっと理解できた

草結びガッサを強化して解放して使ってみたら草生えるレベルで強かった
地元のLINEグループでミロカロスは格闘切れて優秀とか言ってるの居たけどカイリキーとコメパン対策にしかならないのね
格闘弱点の後にミロカロス置いてもガッサだと美味しく食えた

**ピカチュウ** · 2019/06/20(木) 11:55:16.48

ミロカロスはメタグロスやカイリューのうしろによく置く

**ピカチュウ** · 2019/06/20(木) 12:04:55.22

近所の脳死米パングロスおばちゃん除けにカバさん強化したんやけどハピの後ろに置いたら嫌がられるやろか

**ピカチュウ** · 2019/06/20(木) 12:37:16.40

カバルドンも良いけどたまにはドンファンもね

**ピカチュウ** · 2019/06/20(木) 12:39:35.61

ピンポイントでおばちゃん避け用ならカンスト置きでアリじゃん

**ピカチュウ** · 2019/06/20(木) 12:41:24.92

カイリキーもガッサも通るから駄目だぞ

**ピカチュウ** · 2019/06/20(木) 12:43:13.68

ドンファンは地面技が1ゲージの地震だけだからじゃれつく持たせてカイリキーキラーするほうが向いてる気がする
カバは発生激遅とはいえ2ゲージ威力100の地面技あるからね

**ピカチュウ** · 2019/06/20(木) 12:44:50.91

カバさんは炎の牙でガッサのHP半分近く削れるんだよなぁ

**ピカチュウ** · 2019/06/20(木) 12:47:34.36

>>58
ドククラゲの良いところは草等倍で毒突きがガッサをそれなりに削るところだな。
前後にドンファン、カバルドンを置きやすいのも魅力。

吹雪が冷ビならもっと評価高くなっただろうに。

**ピカチュウ** · 2019/06/20(木) 12:54:15.14

>>61
ゾウさん泥戯れでバチンバチンやっとるで
>>62
thx
>>64
ゾウさんとカバさん乱れ打ちでいくわ
カバさんの技はキバ大地dwええんかのう
>>65
素敵やんこれ

**ピカチュウ** · 2019/06/20(木) 13:01:02.40

大地は避けやすいからのしでいいってレイドおじさんが言ってた

**ピカチュウ** · 2019/06/20(木) 13:01:17.04

>>67
カバの技は何に嫌がらせしたいかでお好みで
格闘連中相手ならのしかかりがいいし鋼のゴリ押し勢相手なら大地の力
地震とかいう糞ゴミさえ引かなければどれでも活躍できる

**ピカチュウ** · 2019/06/20(木) 13:06:15.72

ガッサ使う人なら2周目以降だとして炎カバよりじゃれつくドンファンのほうが削れる

**ピカチュウ** · 2019/06/20(木) 13:10:35.42

>>69
>>70
参考になったで早速夜にでもジム叩いておいてみるわ

**ピカチュウ** · 2019/06/20(木) 13:28:28.10

ドンファンvsカバという永遠のライバル

**ピカチュウ** · 2019/06/20(木) 13:29:52.09

ゾウさん派とカバさん派か

**ピカチュウ** · 2019/06/20(木) 13:36:16.06

>>59
ミロはカイリューの後にいいよね

【ジムで見かける二重弱点ポケモンの埋め合わせ例】

バンギラス→フワライド(格闘三重耐性), ヨノワール(格闘二重耐性)
ドサイドン→ フシギバナ(水草格闘耐性)
ひこうドラゴン→ ミロカロス,シャワーズ(氷一重耐性)
ギャラドス→ カバルドン,ドンファン(電気二重耐性)
ナッシー→ ドククラゲ(虫炎氷毒闘一重耐性),ベトベトン(虫毒闘一重耐性)

**ピカチュウ** · 2019/06/20(木) 13:52:37.48

グロス使うの分かりきってるならカバじゃね
普遍的ならじゃれドンファンでもええけど

**ピカチュウ** · 2019/06/20(木) 14:01:54.39

じゃれドンファンあまり置く人いないんだよな
ハピの次に置いて継戦カイリキーをギャフンといわせられるんだが

**ピカチュウ** · 2019/06/20(木) 14:06:28.03

カイリキーガッサグロスも引くグロス置きでいいわな

**ピカチュウ** · 2019/06/20(木) 14:19:30.46

>>76
ドンファン、持ってても未強化です
ってヤツが大半じゃね

**ピカチュウ** · 2019/06/20(木) 14:20:16.86

CP至上主義でバンギ置いちゃう層に向けた牽制として
ゾウさんよりもCP高いカバさんを置く

あると思います

**ピカチュウ** · 2019/06/20(木) 14:35:45.28

>>79
cpいくつ高いんだっけって確認したら
72高いんだな

**ピカチュウ** · 2019/06/20(木) 16:11:45.34

同色ジムはいつも一杯
自分で崩して置く以外に置けないから先頭以降でなに置くとか悩む機会がない悲しみ

**ピカチュウ** · 2019/06/20(木) 16:33:06.46

cp3000以下を置くとブチ切れるバンギドサイジジババ

**ピカチュウ** · 2019/06/20(木) 16:36:02.08

お互いにゴミ置くなって思っててワラタ

**ピカチュウ** · 2019/06/20(木) 16:40:09.88

崩してカンストハピ置くのに飽きたから、1番手でハピナス以外で面白い防衛ないかな

**ピカチュウ** · 2019/06/20(木) 16:50:25.31

ソーナンス

時間かかる上にジムポイントたいしてもらえない

**ピカチュウ** · 2019/06/20(木) 16:52:34.02

カンストメタモン地味に強くね？

**ピカチュウ** · 2019/06/20(木) 16:53:59.44

前議論してたCPだけ高い無能アンド無能のジムって
はかいケッキング→大文字バンギラス→あくびはかいカビゴン→ドサイドン→マンムー→ラムパルド
でいいか

**ピカチュウ** · 2019/06/20(木) 18:50:47.65

>>85
そーなんすよw
それに加えて他の5体は多くきの実貰えるけどソーナンスは放置されることも多々あり

**ピカチュウ** · 2019/06/20(木) 20:54:46.39

ラムパルド置くやつほとんどいないぞ

**ピカチュウ** · 2019/06/20(木) 23:30:25.22

cp2000台前半のドサイやらバンギ置くのは流石に理解できん

**ピカチュウ** · 2019/06/20(木) 23:47:47.11

https://i.imgur.com/6rgbPv9.jpg

蹴り出ししてトランセル置くとかなんなの？

**ピカチュウ** · 2019/06/21(金) 00:23:43.58

>>85
ソーナンスは後続によってはスペシャルゲージ溜めのスイーツと化すので
複垢かコンビじゃなければ最後尾推奨

**ピカチュウ** · 2019/06/21(金) 02:18:37.43

>>91
近所やんけ

**ピカチュウ** · 2019/06/21(金) 05:36:00.83

ジム防衛最強ポケモンはやはりコイツだな
http://iup.2ch-library.com/i/i1998009-1561062397.jpg
11日と15時間防衛

ポケモンも大事だけど場所も防衛には欠かせない要素だと思う
雪解け後から山開きまでけっこうな開きがあるから
その間に冬眠していたジムを崩して置けば山開きまで防衛できるよ

**ピカチュウ** · 2019/06/21(金) 05:42:29.99

というか地理的要因に比べたら防衛するポケモンの性能なんかハピナスでもポッポでも誤差だよ
過疎地に行ったら適当に置かれたような雑魚ポケが一週間放置とかザラに見る

**ピカチュウ** · 2019/06/21(金) 07:20:46.49

ドククラゲの技ってハイポン？吹雪？それとも開放してる？

**ピカチュウ** · 2019/06/21(金) 07:49:42.78

>>96
ここは考察スレ。考察を語り合うスレ。
まずは自分で考察を。
自分の頭でも考察しようね。完結できないにしても考察途中でもいいので、途中の分を載せて語り合いましょう。

返答を受け取りたいだけのクレクレなら質問スレへどうぞ

**ピカチュウ** · 2019/06/21(金) 07:52:14.47

>>95
これはあるな、並び順は金ズリ防衛下での強さであって、金ズリいれないとなんの意味もないからな
実際には都内や首都圏でも駅からの近さや公共交通機関でのアクセスのしやすさ、近くに敵色の強いトレーナーがいないかどうか、遠隔で木の実をやり続けるなり現地行くなりしてやる気を保てるかが大事だ

**ピカチュウ** · 2019/06/21(金) 07:58:18.57

>>96
個人的にはドロポンだと思う
ドククラゲの弱点を付いてくる電気地面エスパーにドククラゲの技では対地面に吹雪とドロポンが有効だけど、まぁドロポン怖いし地面でドククラゲ殴るやつは少数派だろう
とはいえ、ドロポンはタイプ一致で打てて3つの技の中では1番発生が早く避けづらいからドロポン優先かなぁと

**ピカチュウ** · 2019/06/21(金) 08:03:59.59

ヘイ！
レイドやコミュディ(近所で回ってるとき)でよく見かける白人のでかいアニキに、
レイド後「ナニイロデスカ？」と聞かれたぜ！
白人アニキも黄色だったぜ！
ジムになかなか置けないつーから、近くのジム一緒に潰しに行って置いてきたぜ！
来日6年目、日本語ペラペラだしTL40のトップレベルのアニキだったぜ！
ジムバトルの仕方も分かったようだし、今後の活躍に期待してるぜ！

**ピカチュウ** · 2019/06/21(金) 08:22:13.20

>>100
クレクレに答えてんじゃねーよ