【マスターリーグ】CP無制限トレーナーバトルチーム編成スレPart9
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前スレ
【マスターリーグ】CP無制限トレーナーバトルチーム編成スレPart8
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1587352553/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured スレ建て乙です
グラードン相手にディアルガで突っ張るならシールド2枚安定じゃない？それこそ気合い玉ミュウツーと同じで
炎パンチだけでも3回しか打てないしブラフもクソもないと思うけど そういう何が何でも1枚目突破みたいな戦いはつまんないよな。
交代30秒にしてほしい。 すまん炎パンチだけなら一応4回か
ディアルガ側からしたら最初に炎パンチ2回にシールド使わされて3回目に地震で殺されるのも炎パンチ連打で殺されるのもほぼ変わらないし、死んでも絶対シールド2枚吐かせてエネルギー空+体力ミリまで追い込めるから無理にリスク背負ってワンチャン倒しにいく理由がない 一体目で突っ張って何が何でも倒しに行く理由は一つ、二体目三体目で後手を取り完全有利に試合を進める事
もちろん残りの二体次第では突っ張った事が裏目に出る事もよくある >>5
こっちキッスで向こうメルだとシールド1枚すら消費させられないのがきついわ すごい技マシンじゃ炎のパンチ覚えられないんじゃない？ 実装されてないだけ
まだホウエンチャレンジ始まってないだろ パルキア「いつでもいいっすよ。腕立てし終わって身体は準備できてるんで」 勢いでパルキアふしぎなあめ解放してアクテ覚えさせたが、冷静になると何に使うんだよと 勝てるのはグラードン カイオーガ ギラオリくらいか カイオーガキラーが主な役目だな
かみなりくらったら痛いけど >>21
種族値が高スペック、鋼に一方的に負けない点も違うな。
ガブ、ランドロス、ドサイなど土たちもいけるんじゃないかな。 あとドサイドン対策としても優秀だな
カイリューと違って岩で弱点突かれないから、それなりに使い道はありそう
マスターに氷使いがいないせいで、氷等倍という優位がまったく活かせないのが残念なところ 普通にディアルガでいいような気もするが、ディアルガが苦手な地面格闘を見れるドラゴン族なポジション？
それだと息吹ギラアナでいいような…
カンスト解放する価値はどこにあるのか なんで君達シーズン2で環境から消えてそうなポケモンばっかり仮想敵に挙げるのw グラードンを睨みつつほかの主役級相手にもそれなりに爪痕を残せるという点でパルキアは可能性あるだろ。
カイオーガはギラオリに追いかけられるとほぼ何もさせて貰えないまま沈むのがネック パルキアはグラードン対策なのか？
シミュったら地震&ほのパンで普通に負けるんだがｗ
ちなみに当たり前だがドロポンなら勝てる
アクテの存在意義ｗ >>30
わざ１が息吹だからな。シールドはがして流星群が役割かもな。
あとはいまのところ酷く出し負ける感じじゃないからクッション役にいいんでないかな。
半端といえば半端だが。 ドラテアクテなら勝てるぞ
だからどうしたって言われちゃ困るが クッション役って尖った攻めはできないけどそこそこ固くて苦手キャラの採用数が少ないから先交代で出しても割と大丈夫みたいなキャラだと思ってたんだが
パルキアでそれやったら十中八九ディアルガかキッス出てきてクッションというかサンドバッグになるだけでは >>30
炎のパンチで二枚シールド剥がすなんて初心者以外には通じないぞ
ほのパンにシールド貼ってもらえなかったら大事故だし 身内戦やる訳じゃないならまだ1ヶ月以上あるしとりあえず温存じゃない？この期間に別の伝説がぶっ壊れ技提げて復刻する可能性だって十分あるし >>38
憶えないな
試したけど大文字とソラビをループしたわ カンストグラードンにすご技使おうかと思ってて念のためチャレンジ報酬まで待ってたら98来たわｗ
飴注ぎ込んでこいつを一から育成しよう 飴砂のこと思えば技マシンの方が良くない？
飴が解放含めて380、砂が25万くらいだから技マシン一枚と引き換える価値はあると思うな
カンスト済みの個体値に納得が行かないならありだけど、シミュレーションしてみた方がいいかも 炎炎パングラが本当に使えるかを見極めてからでもいいと思う。
使う奴が一気に増えて全体的な鋼の使用率が下がると無理して強化する必要は無くなる >>43
不思議飴は600個くらいあるけど、まだ使わずとりあえずマスター始まるまで相棒にして飴稼ぐ
今後実装されるものによっては優先度も変わってくるしな マスターリーグには動きが必要だったけど、
こんな商売してたらリーグ丸ごとボロボロになるよなぁ。 カイリューに馬鹿力きたら
環境変わるか？
ディアルガ、メルメタルに打点あるようになるけど 馬鹿力カイリューなら、少しでも回転を上げるためにテールが流行るかな >>42
報酬グラードンはどうせクソ個体値しか出ないだろうと思って
FEFカンスト開放済みグラードンにすご技マシン使って炎のパンチ覚えさせたら報酬で同じ個体値のFEFグラードンが出たw
こちらはハイパーリーグ用に育ててみるかな？ ハイパーのグラードンはどうやろ？
他に良いのたくさんおるやろ PL40同士だとカイリューのばかぢからで
メルメタルに54％、ディアルガに63％
結構痛いなこれ 自分でも研究するけど、ほのパングラードンの合格点の個体値、なんだろう？
仮想敵とミラー想定しての ﾒﾙﾒﾀﾙに対して、ﾏｯｼｮが6入るのは3072通りあって、AAA以上なら含まれる。7以上はない。
ﾃﾞｨｱﾙｶﾞに対して、ﾏｯｼｮが5入るのは4096通りあるので、何でもいい。6以上はない。
メタグロスに対して、マッショは5のみ
カイオーガのたきのぼりから受けるダメージを19から18に抑えるには1536通りあって、AAA以上なら含まれる。17にはFFFにリボンをつけても抑えられない
この辺で秋田
攻撃が高けりゃいいと思うし、Eでもリボン付ければ何とかなるでそ >>55
よくわからんが主要な仮想敵には個体値気にしないでいいってことなんか？
おつかれさんや。thx!! >>56
攻撃Fならまあええんちゃうかな
ディアルガの攻撃FとEみたいに分水嶺があるかどうかは分からん
ちなグラードン対面のマッショはリボン付FFF対リボンなしAAAでもお互いにダメージ3固定。4ダメージの個体値は存在しない 採用率Top19の範囲では攻撃防御FFと攻撃防御AAで技1の与ダメ、被ダメが変化する相手がいないようです。
HPはC以上でトゲキッスの甘えるを1発余分に耐えて1発多く炎のパンチを入れられるようです。
AAC以上ならFFFとほぼ同じように運用できると考えます。 マッショはそもそもHP削るものじゃないし攻撃は何でもいいだろ
どんな個体値だろうと鋼には有利だし、どちらかというと耐久の方が重要
グラードンは弱点さえ突かれなければかなり硬い >>58
グレートな回答サンクス
俺のFBCグラードンが喜んでるぜ 色違いシャドウ13,12,13のダンバルが手に入りました。早く八つ当たりが消したい… ミラーまで考えるか否かだよなあ...
EFEほのパンとFECほのパン無し個体どちらを育てるか迷うわ
相性悪い相手にギリギリのラインの勝負になるようなことはないね
勝つか負けるかはっきりしてる
ミュウツー相手だとノーシールド同士でギリギリの勝負になるけど、こっちがFFFでもAAAでも結局勝てなかったりもする >>63
HPがEでもFでも173だから変わらない。リボン付ければ1増える
グラードン対面を想定すれば、FCEの方が優位に立てるのでこちらの方が良いだろう。攻撃Cは勿体ない
結論としてはFCEにリボン付ければ十分に強い >>64
詳しくありがとう。
そっちを地道に育てていきます。 本当に素晴らしいのは>58だ
グラードン対面以外なら個体値はAACもFFFでも違いがないと調べてくれたからね
しかしどうやって調べたのか気になる >>66
https://pvpoke.com
Top19のモンスターとグラードンFFF、AFF、FAF、FFAをシミュレートした。
今Top19のPL41とのシミュレートしたら、カイオーガのたきのぼりが防御Aだと18⇨19になってました。
なのでABC以上の方が良いかも。 まあ技1はともかく、FFFとAAAじゃ技2のダメや被ダメは勝敗を左右するレベルだろ
初手で使う気なければ攻撃Fは必須じゃない
ステータスバランスがいいポケだからSCPが最も高いものがいい グラードン100持ってるけど飴100個突っ込んで解放して
すご技使うだけの価値ありってことでいいのかな？ 俺のマスター計画
①ディアルガ カンスト
②サイブレＭ２開放してシャドボ搭載
③ギラオリ カンスト
①③完了残り②のみ >>66
ありがとう。最低ABCあればいいのね。
>>69
FFFとAAAのミラーだと炎パンの与ダメが1増えるのは知ってる
それ以外の与ダメ被ダメについては>58を参照
つまり、対面を除けばABCが最低ライン。対面を含める場合はFBCが備わっていれば、FFFに勝つ可能性があると分かって、大変有意義な話でした 炎パンチグラードンにイロチ来た！と思ったらACFのクソ個体で落ち込んでたが、
ACFでも戦えるのか。
しかし既にFDEイロチを開放してリボンまで付けてるので、
こっちに技マ使うのが得策だよな。 ディアルガDEFにリボン付けて運用してたけど
攻撃FならFBEを持ってる
やっぱ攻撃Fにこだわるべき？
それともこの個体値なら復刻レイドを待った方がいい？ シミュ見れば分かるけどその2個体なら圧倒的に後者ディアルガにリボンつけて攻撃個体値妥協なんて何がしたいんだよってレベル
後者なら100リボンとほぼ変わらんから今期のマスターで上狙いたいなら今すぐリボン作業始めるべき仮に復刻来て100引いたってリボン間に合わなきゃ意味ないし
ただ別にそんな上狙うつもりもないっていうなら前者でもいいと思う、飴もリボンも楽じゃないしシーズン1リボンなしでも2900辺りウロついてる人ちょいちょいいたし >>79
当然じゃん。100出るまで強化も控えるべし グラードンはまだマスターまで時間もあるし、一発狙いでキラ交換とかも有るからゆっくり考えても良いんじゃないの
飴砂さえあれば1分で強化完了するんだし リボン相棒何にするかだな
自分はディアルガは外さないから、ディアルガ維持かなって
悩むのはグラードン、100カンスト解放済みにマシン使うか、飴砂はあるのでリサーチ産DBFで様子見するか ほのパングラードン、もう一つの技を何にするか結構悩みどころ
じしんよりソーラービームのほうがいいような気もする 炎パンが実装されたから、すごい技スペつかわずに、むしろ地震とソーラーで十分強いよ。 >>84
ソラビがあったら勝てたという場面より、じしんがあったら勝てたという場面の方が圧倒的に多いような気がする
ノーシールドでソラビ、カイオーガに撃てる場面は限られてるような
じしんでもカイオーガHP7割いけるし 現状ディアルガ使わない理由がなさすぎてな
相手もほぼディアルガいるから必然的にリボン枠はディアルガになってしまう >>80
ありがとう
幸い飴も砂も余裕あるし、すでに相棒の準備も進めてるから今シーズン試してみるわ グラードンが強化されたけど、カイオーガとパルキアがいる環境では難しいと思う。
ディアルガ
カイオーガまたはパルキア
グラードン意外のディアルガ対策キャラ
の方が戦績が安定しそう。 マスターリーグで強い奴ってだいたい
技1の削り性能が頼りやろ。
グラードンはドラゴンテールでもいいかもよ。 だからパルキアは命がけの流星群がヒットしないとグラードンには勝てないっての
現状天敵はカイリューくらい 天敵のメルメタル減って狂喜するキッスとディアルガが見える見える よりディアルガゲーへと加速するだろうな
格闘がもう少し使えるようにしてほしいが、ステータス的にピンポイントなメタポケにしかならない
ローブシンにクロスチョップや岩雪崩があればなー ミュウツーEEEしかおらんのだけど、こいつリボンつけても弱い？ 外人YouTuberが広めたからか分からんけどミュウツーはシーズン1の最後の方はめっちゃ見たな
かなり強いよ あああああ
ほのパングラードンカス個体だった
あああああ メルメタル持ってないからミュウツー入れてたけどかなり使えた
個人的には初手よりトリの方が良かった >>98,100
ありがとう。
技2でたたかうポケモンだから、ディアルガみたいに個体値そこまで関係ないと思っていいのかな？ キッスディアルガグラードン
キッスディアルガカイオーガ
キッスディアルガカビゴン？ 来てしまったな、レシラムは技が残念だから厳しいだろうけどゼクロムはぶっ刺さりそう
どっちもディアルガ倒せないけどリボンでディアルガに対しての息吹1ダメ上がるな ゼクロムってそんな刺さるかな
カイオーガにワイボルはオーバーキルすぎるしリスク考えると逆鱗で十分
カイリューとは逆にグラードンに弱くメルメタルと対等くらい
結局よりディアルガが環境支配するだけなんだよな 言うてメルメタルも普通に使われるだろうし選択肢増やしてくだけだとスーパーリーグみたいになりそうだな
ディアルガギラティナメルメタルみたいに分かりやすく多くて安定して強かったパーティはある意味必要だったのかもな レシラムもゼクロムもシミュだとギラオリとサイブレミュウツーに出し勝てるな
ディアルガ様には敵わないようだが
キュレムもドラクロとこごかぜあるから面白そう >>110
ドラゴンばっかしになるな。
トゲキッス、サーナイトのフェアリー2枚出しで削りきるぞ。 クチートマリルリシャドウサーナイトのフェアリー統一パーティーを組めばどくづき泥爆爆パンのドクロッグが出てくるし
ドククラゲラグラージランターンの水統一パーティーを組めばシャドウウツボットかメガニウムが出てくる
後者はともかく前者は初めて見たわ ゼクロムもレシラムもキュレムも普通にディアルガでいいじゃん問題
一番技がマシなキュレムはマスターじゃあらゆる方面から弱点突かれて動けない ディアルガ最強は変わりないけど、カイオーガは順位が下がる。
グラードンが使いやすくなるかな？ >>111
シールド切れて返り討ちだろ
サーナイトとかカスだし大人しくディアルガ 使えよ ディアルガ、サーナイト、トゲキッス
でディアルガにはディアルガで相打ち。
他のドラゴンはフェアリーで相打ち削るで。 シーズン2で消えるのはメルメタルだと思ってたけどカイオーガかもしれないな
グラードンはパルキアでもいけるし いぶきの恐ろしさは速さでも威力でもなく
あのエフェクトだよ。 ギラオリも減りそう
でももしかしたらスーパーみたいに多彩になるかもよ >>123
マスタースーパーの様に多様化してカオスになったら人激減するだろうな
砂飴が本当に足らなくなる
ただでさえプレミアの影響で人減りが予想されてるのに いろんなポケモン使えたほうが面白いじゃん
似たり寄ったりのテンプレばっかじゃツマラン ディアルガ持ってない人はゼクロムに全力出すだろうし、そうでなくても新規伝説だからドラゴンは確実に増える
グラードン激増、ガブ含めドラゴン増、それらに優位なキッス増
ギラティナ、メルメタルは天敵増えて確実に減る、そしてますますキッス増える
ディアルガグラードンキッスが次の人権になりそう >>121
パルキアはグラードンにギリギリだぞ後投げして優位性取れるとは限らない ディアルガの技1はドラテメタクロがちようど良かった
ディアルガに息吹持たせたら完全にディアルガ一強ゲーになるだけなのに運営はなぜそれが分からんのか
PvP作るのならその辺のバランス感覚分からないと秒でオワコン化するぞ パルキア対グラードン性能良いと思うが
アクテまだ来てないんだっけ？ パルキアはアクテじゃグラードンに勝てない、後出しなら尚更無理
倒すならドロポンか流星群をぶち込むしかないが、回転率で大きく劣るから総合的にはパルキアの方が不利 >>129
もう来たぞ
>>130
それはシールドなしの話でシールド有りならアクテでも余裕で倒せる お前ら、キュレムはゴミだがブラックキュレムがシャドクロ型ならマスターの覇者になるから飴集めといた方がいいぞ
最高速度&最高火力の逆鱗が打てるからな
ディアルガとの対面も両者FFFでディアルガHP1残しでギリ負け、ブラキュレにリボン付いてれば完封勝ち
この辺は個体値次第だな
シールド勝負だとディアルガの勝ち しかしFC伝説は今の所デオしか実績がないどころか、
前世代のロトムやおっさん霊獣すら出し渋られてるの有様なので
それら差し置いて白黒キュレムが先に実装される可能性は、メガシンカ以上に期待してない シーズン1ミュウツー使ってランク10行ったけどEFFリボンなし使ってたよ
ミラー以外は影響出ないしお互いミュウツー選出しててもお互い同じEN、同じ技連打、交代しない、同じシールド選択って状況は全くならなかった
その限られた状況になりそうだったら自分が立ち回りで工夫すればいいだけだと思う ディアルガはアイヘ雷ならアイヘりゅうせいぐんに変えた方がいいの？ >>140
そうなの？
ドラゴン増えるなら龍星群の方がいいのかと単純に思ったから あぁそういうことか
シーズン1の時は対して変わらんかった
ドラゴン増えるからというよりはグラードン増えそうだし最後っ屁用にりゅうせいぐんの方が良さそうだね >>142
今まで雷で結構助かった場面が多かったから変えたくないなと笑
でもカイオーガ減るなら雷切った方がいいかもね
おっしゃるとおりグラードン用としても
ありがとう いつの日かブラックキュレムが来たらサービス終了か譲渡やろな。 ドラコンテール地震のグラードンで迂闊なメルメタと慌てたディアルガを連続粉砕するのが楽しかったのに
警戒されちゃうじゃないか >>148
その迂闊なメタルはほのぱん関係なく潰せるし逃げないなら変わらないやん >>148
そういうグラードンに一回もあたったことないな。
鋼殺隊のごとく鼻息荒くした、ランドロス、ローブシン、ガブしかあたらんｗ ゼクロム割と使えるかもな
ディアルガとの対面では不利だが、それ以外ではディアルガの高回転版として使える
キッスに対してはどうしようもないが、グラードンに対しては読み合い次第では勝てる
地震よりも噛み砕くの方が出が早いから一度地震をシールドできれば勝ち確定
ディアルガだとアイへより地震の方が早いから二度シールドに成功しないと厳しい 種族値的にはディアルガかなーと
地面弱点も一緒だし
カイリューは逆に地面にめっぽう強い
カイリューとディアルガは共にメルメタルに弱いがゼクロムはメタルに強い
って事でこの三竜は割といいバランス保ってるのかも キッス本当なら電気相手だと結構不利なんだがな
それを押し返して余りある技1甘えるさんハンパねえ >>154
いや電気が弱いんやｗ素早さの概念ないし。状態異常もない。 めざパ氷レジギガス使ってる人いる？
シミュ上は凄そうなんだけど
ギラオリ、グラードン、キッス、ガブをやれる
気合玉、かみなり持ちだからディアルカ、カイオーガ、メルメタルにもシールドや流れによってはワンチャンあるし
欲しいな >>156
竜波ギラオリ ドロー
ほのパングラ ×
キッス ○
ガブ ○
マンムーの劣化版 >>151
それならディアルガ使えばいいと思うけど >>158
グラードンに対しては回転の早いゼクロムの方が有利
ディアルガは鋼に弱いがゼクロムは鋼に強い
総合的にはディアルガ最強だけど、カイリューパルキアゼクロムあたりはそれなりに役割持てるドラゴン ゼクロムはワイボルならメルメタルもワンチャン突破あるかな
ディアルガとの差別化にもなる シーズン1環境なら絶対使われまくっただろうなゼクロムは >>160
ワンチャンも何も息吹と噛み砕くだけでメルメタルには勝てる
ワイボルはリスク高いがキッスへのワンチャン狙いでサブ採用ありかも 次のマスターはギラオリよりギラアナだな
鋼に強いドラゴン同士でゼクロムとギラアナシミュってみた
シールドなし ゼクロム
シールド一枚 ギラアナ
シールド二枚 ゼクロム
何とも悩ましい結果
ゼクロムはカイオーガにより強くギラアナはミュウツーにより強い ドラゴン族（息吹持ち）の相関関係を考えてみた
まずはドラゴン族同士での優劣
ディアルガ＞カイリュー＞ゼクロム＞ギラアナ＞パルキア
続いてドラゴンと戦えるマスター有力ポケとの関係での序列
カイリュー＞パルキア＞【グラードン】＞ギラアナ＞ゼクロム＞ディアルガ
ゼクロム＞ギラアナ＝【メルメタル】＞パルキア＞ディアルガ＞カイリュー
ディアルガ＞【トゲキッス】＝ゼクロム＞ギラアナ＞カイリュー＞パルキア
ギラアナ＞【メタグロス】＝ディアルガ＝ゼクロム＞パルキア＞カイリュー
カイリュー＞ギラアナ＞パルキア＞【ラグラージ】＞ゼクロム＞ディアルガ
パルキア＞ギラアナ＞【ドサイドン】＝カイリュー＞ゼクロム＞ディアルガ
ギラアナ＞ゼクロム＞パルキア＞カイリュー＞【カイリキー】＞ディアルガ
パルキア＞ゼクロム＞ギラアナ＞【ヒードラン】＞カイリュー＞ディアルガ
大雑把な感じだが、参考までに
ドラゴン同士では最強のディアルガが意外にも他ポケとの関係ではドラゴン族の中で最も分が悪いというケースが多かった 序列は一通りシミュった上で考えたけど、見る人によっては当然突っ込みどころもあると思う
基本的にはノーシールドでの結果を軸にした上で、シールド一枚以上あれば確勝、基本不利だがワンチャンの一撃技がある、ブラフで捲りやすい回転率の早さetcを考慮して総合的に判断した そりゃディアルガありきの環境対策したメンバーなんだからディアルガが不利だろ それでもカイリキー程度なら普通にいぶきヘッドで返り討ちにしかねないディアルガさんマジ王者 ゼクロムは絶対出てくるだろうし、地面系のメタ環境を考えるとカイリューやパルキアの方が動きやすい可能性もある >>156
めざ地ギガスで初手ディアルガに突っ張ってみたことあるが、耐性ないので普通に技1で削られつつゲージ差で押し切られて負け
氷だろうが炎だろうが格闘だろうが多少有利相手が変わるだけで結果は同じ てか伝説竜に普通に割って入るムーミンすげえな
他の竜は何やってんねん >>171
息吹、ドラテ、ドラクロ、げきりんみたいなドラゴン最強技の全てを覚えるカイリューが優遇されてるだけや
ボーマンダもガブリアスもサザンドラもオノノクスも600族のドラゴンだからカイリューと同じドラゴン技が使える筈なのにナイアンに外されてゴミになってるだけや >>156
めざパくさのレジギガスもFFFカンストしたがカイオーガまったく削れねえぞ。 嫁との毎日メルタン交換し続けてやっと100が来た。
シーズン２でもマスターでメルメタルはまだまだ強いですか？ グラードンが増えるからメルメタルは動き辛くなりそう
環境覇者のディアルガには強いから消えはしたいだろうが ガブリアスはつええだろ
カイリューはディアルガメルメタルに強いグラードンを一方的にボコれる需要 そもそもめざパ自体がゴミだからな
めざパが使える技ならめざ地トゲキッスとか暴れまわってると思うよ >>179
俺もそれ考えたことがあってやってみたがほんとにクソすぎた >>174
オノノクスがいつ600族になったんだよ… ラティレイドデー？が解析で見つかったみたいだけど（パイセンはマスターはしんどいだろうから略ｗ）
強そうな専用技覚えるの？ >>182
書き方が悪かったかな、例えばカイオーガの根源の波動みたいな
まだ覚えてないけど強そうな技あるのかなと
もちろん新技実装されるのかは誰にも分からないけどそれは置いといて 原作だと特別高性能でもない威力低め高確率デバフのエスパー技だけど御三家技だって本来破壊光線なのにあんな小回り効く技として実装されてるし要はナイアンの気分次第でいくらでも元々の技から変えちゃうから実装されるまで誰にも分からんよ
ひとつ言えるのはよっぽど規格外の性能じゃない限りマスターじゃドラゴンはディアルガ以下ってレッテル貼られるから微妙 おんがえしみたいに御三家技がいきなり大砲型に化けるかもね エスパー限定技はみんな大好き最強サイブレミュウツー様がいるからね
エスパーのハードルは高すぎる そりゃーディアルガはドラゴン最強だけども、リーグで勝ち上がるには環境に応じて使い分けるのが重要だろうな
地面弱点のレシゼクが増えて超強化されたグラードンを筆頭にますます地面系のメタが増えた環境だと
そのグラードンに強いカイオーガも増えてその両方に強いカイリューなんかが使い勝手No.1なんて事もありうる シャドクロ/草むすび/オバヒのミュウが超便利でグラードン増えるとますます活躍できると思ってたけど、この技構成ってスーパーリーグで割とメジャーなんだってな・・ >>188
そこら辺オーガ以外に有利とれるキッスの天下な気がするわ だから結局メルメタルなんだよなもう他の鋼はきついだろうしグラードンと対面させなければ今まで通りのキャラパ発揮するし なんだかんだメルメタグロスはいるだろうしキッス無双なんて事にはならんだろう
ディアルガやミュウツーにはシールド2枚で突っ張れば勝てるんだが、一体にシールド全て注ぎ込むとだいたい戦局悪くなるから有利とは言えないんだよな 結局はメルメタル、ディアルガ
いぶき調整しない限り変わらないと思う
フェアリーも削れるいぶきはヤバい ゼクロムは活躍が確定としてレシラムとキュレム（ﾉｰﾏﾙ）はどうなの？ レシラムは技が使いにくすぎて難しいと思う
技1息吹でメタルに対してはオバヒで一発狙うというのはかなりリスク高い戦法だし、回転率が悪いからメルメタルの馬鹿力打ち逃げのようには運用できない
技1炎牙で削っていくというのも微妙
だったらディアルガやキッスに強いヒードランを使えばいい
メルメタル側からしてもノーリスクの岩雪崩で削れるレシラムよりリスクある馬鹿力しか通らないヒードランの方がやりにくい そしてキュレムも技は良いが耐性がひどすぎてメジャーにはならないだろうという目算
攻め通りの良い属性とはいえ、それだけで抜群突かれまくりのデメリットを補えるなら、マニューラやマンムーはもっと流行ってるはず ノーマルキュレムは使い物にならないな
弱点の多さもあるが単純にドラゴンとしては種族値が低くてあらゆる他のドラゴンの劣化版でしかない
こごかぜは一見使えそうだけど一発打つのに15ターンもかかる時点でデバフの意味がない
スイクンの方がよっぽど強いと思う ただブラックキュレムが実装されたら刺さりまくりの弱点なんて関係ないほどに環境ぶっ壊すと思う
こいつ種族値の暴力で個体値次第ではディアルガすら倒せるからな >>197ー200
とてもわかりやすく、ありがとう
アメは全種類貯めたいけど、ゼクロムに重点を置いた方が良さそうだね ノーマルキュレムはむしろハイパー向き
ギラアナと御三家が大体突破される
シールド択次第で不利なはずのニョロボンも突破してしまう
安牌はフェアリー、鋼、クレセリアぐらいで他は大体泥試合に持ち込まれる >>202
おーありがとう
キュレムにも活躍の場が
レシラムは…レイド専用かな笑 ゼクロム、キュレムはpvp使えるの？
レシラムは1ゲージ技ばかりで活躍が無さそうだし 未実装の人権クラスはアルセウスだけだよ
それもタイプガチャの可能性
技変更の可能性は高い
現状の技構成だとあまりに強すぎる デバフの嫌がらせパーティー作るなら
フリーザー、スイクン、あと一体何にしよう
でも弱そうだな こごかぜ、バブル光線の二刀流と言えばあいつだよ
ポッタイシ ランク7での凄い技マシン取得、2勝目報酬と可能なら3勝目報酬で満足
前シーズンはカイリュー、ディアルガ、ミュウツーのパーティーでやった
今シーズン、ハイパーでは一番手ギラティナアナの強さに凄いと思ってる
ギラアナを強化してマスターのカイリューと交代させようかと思ってる
前シーズンでギラアナを使ってた人に教えて欲しいのですか、ギラアナは満足出来るように使えますか？ >>209
レスthxです
砂と飴は温存して静観します 炎パングラードンFFFリボンと適当なタスク産、初手ミラーで負けるのはともかく、決定的な差はないよな？
ブレイクポイントの関係でディアルガのようなつまらぬ奴強化したら大損というような
一応一通りシミュしたらそうかなって
飴が余ってるが、カンスト済みFFFリボンに凄技かタスク産DBFカンスト解放するか迷う >>211
カンストFFFがあるなら、それを凄わざしたほうがいいんでない。
それ以上はない、っていう安心感もあるし。 >>212
それはそうなんだけど最後の1枚だからなんか惜しい
エリクサー症候群ってやつw
凄技マも今の技スペやイッシュみたく最初は超貴重だったのに捨てられる扱いになる日が来るのかな >>213
砂、飴に困ってないなら、とりあえずタスク産で運用してみて、
個体値で勝敗が分かれるようなことが多発するような事態になったらFFFに炎パン追加 新グラードンでメルメとディアルガ燃やしてくれ
おれはカイオーガでざぶざぶするｗ >>214
そうします
自分も使ってたのに言うのもなんだがメルメタルを蹂躙したい、早く
チート級の奴の居場所をなくしたい 今回のチャレンジの報酬で出てる草結びクレセや炎パングラードンとか、ミュウやジラーチみたいに一体しか獲得のチャンスが無いポケモンは、獲得時の個体値の幅を無くすか狭めれば良いのに
ジムやレイド戦は個体値悪くてもどうにかなるケース多いけど、PVPはそれがモロに影響する場合多いのだし
ホウオウとセレビィ、お前らの事も忘れてるわけじゃないからね・・・ マスター始まって様子見るまでグラードンに手を付けないのも全然ありだと思う
開始から数日はグラードン殺す側に回った方が勝ち越せそう ふしぎなはこからFFFメルタンをゲットしたのですが、ほのおのパンチグラードンという天敵が現れた今でもメルメタルは使えるでしょうか？
フル強化・開放するか悩んでいます。 使えると思うよグラードンと必ず対面する訳じゃないしメルメタルのキャラパが落ちた訳じゃないし
メルメタルカイオーガディアルガとか個人的に良さそうかなって思ってる >>220
絶対したほうがいい
マジで世界変わるぞ 地震ソラビは刺されば瞬殺級の威力だけどかなり遠いし
削れないマッショだと起点に出来ないしで
結局グラは言うほど使えないと思う。
カイオーガに追いかけられると爪痕すら残せずに沈むし >>221
>>222
ありがとうございます
決心が付きました マッショで十分起点にできるだろ
メルメタルの技は痛くも痒くもないし
それに起点にするっていうのはマッショみたいな小技の事だろ普通
ほのパンでゴリゴリ削って瀕死になったらマッショで十分溜めさせてもらえばいい 前シーズンまでディアルガメルメタルギラオリの厨パーティー
元々いわなだればかぢからの駆け引き苦手なので、今回はoutメルメタルinグラードンにする
でもそうするとキッスとカイオーガの処理がきつくなるのでどうしようか思案中
一応アイデアはあるがうまくいかなかったら恥ずかしいので言わない メルメタルよりメタグロスの方が使いやすい環境になる可能性もある グラードンへの打点伸びるからメタグロスの方がって言いたいのかな？
どっちにしろグラードンかなりきついのに悪あがきするだけの為に他の不利対面増やすくらいならグラードン割り切ってメルメタル使う方がいいと思うけど 新規参入レシラムゼクロム(レシラムはあまり来ないだろうけど)
炎パン搭載したグラードンと、それを見れるカイオーガが増えるのを考えるとメタグロスは動きにくいし間違いなく減る
増えるのは全部まとめて見れるカイリューと、ドラゴンキラートゲキッス
メルメタルはあんまり変わらなさそう ドラゴン増えるからグラードン対策にはカイオーガよりカイリューやキッスの方が良さそう
カイオーガって地震で大ダメージ受けるしそこまで対策として優秀でもないんだよな メルメタルは減らないよ。もともと炎パンがなくてもグラードンでメルメタルとディアルガには勝てるのが更に使いやすくなっただけ。
減るのはそいつらをメタっていたカイリキーやドサイドン。 CP高くて幅広くなんでも相手できるのが結局強い
ディアルガ、メルメタル、トゲキッス、ギラオリ、ギラアナ 元々ドサイとか滅多に見なかったけどなぁ
どんなレートやねん ギラオリは減りそう
レシラムゼクロムはディアルガと同威力の息吹持ちだし回転の早い噛み砕くがあるからディアルガより厄介
グラ対策にカイリューも増えるし いや別に噛み砕くとアイへのターン数なんて息吹2回分しか変わらんしダメも大差ないしどっちにしろシャドボは打てるしギラティナからしたらディアルガもゼクレシも変わらんよ
ゼクレシ増えると思ってる人がそもそもいないだろ >>240
その2ターンが大きな差になる事もあるんだな
グラードンとの対面が一番分かりやすい
ディアルガとゼクロム共に地震で一撃だから地震は確実にシールドする事前提としてシミュると、
回転の早いゼクロムは地震が来る前に噛み砕くを打てるからシールドの突っ張り合いになった時地震をガードできれば勝てる
一方ディアルガは地震よりアイへの方が遅いからブラフの有無に関わらず突っ張り合いになれば確実に負ける 最速技のゲージが5違うってのは地味に重く感じるよ
特に息吹みたいにDPTが高くない技1だと
まあディアルガとゼクロムの一番の違いは鋼に強いか否かだけどね
ステータスが一緒だから環境に応じて使い分ける事になる
ディアルガゼクロムカイリューみたいなドラゴンパーティーも普通に強いと思うけどね 低いとは言ってない
高くないと言っている
3.5未満は低いと感じる人もいるだろうけど ギラティナ対面の話してたのにいきなりグラードン持ち出して大きな差になる事もあるんだなとか語られましても… いぶきのDPTって4.8じゃ？と思ったけどタイプ一致補正抜いたら3.5か
なんとも言えん ディアルガのせいで他のドラゴン勢は息できないのがね
みんないぶきで蹂躙されハイパーに逃げるしかない
新規伝説ドラゴンきてもｗｋｔｋしなくなった >>246
間違えた、EPTだった
要するにディアルガとゼクロムは同じ息吹ドラゴンでも使い道が全然違うから使い分けたり同時に使ったりとかができるって事
つまりカイリューやゼクロムは増えてギラティナは使いにくくなる >>248
あるある
おっ、〇〇に刺さるやん、強化しようか→ディアルガ→・・・ くさむすびクレセ初手でワンチャンないかな。グラードンとカイオーガにいい勝負できるし、出し負けたらムーンフォース打って退散ということで ほのパングラードン使いたいけどあんまり個体値よくないんだよな
既存の高個体にすごい技マシンを使うべきか悩む
飴も少ないしな グラードンはメルメタル、ディアルガ、ミュウツー、レシラム、キュレムに出し勝ち
トゲキッスはシミュだとシールド0枚同士なら
負けだが1枚ずつだとギリ勝ちになってる
ギラオリは多分読み合いという名のジャンケン
カイオーガにはまさかのソラビ、まあディアルガで倒せば良いけどじしんで結構ダメージ入る
夢があるよ 内緒だが、かみなりシャドボライコウって何かに圧倒的に有利はないがグラードンと組めばいい仕事しそう グラカイで組むと最悪パルキアやカイリューに2枚抜きされる マスターリーグの序盤はディアルガ、グラードン確定で3体目勝負になりそう その3匹だとディアルガ後ろに置かないとグラカイがドラゴン一貫してるからきついだろ こうして見ても結構色んな意見出てて面白くなりそうで期待している 炎パングラードンをキラ交換したらCFFになってもうた
グラードンの場合攻撃Cでもあんまり問題ないよな？ ないな
初手ミラーで技2先行取られて負ける以外
ディアルガやハイパーでのギラアナみたく技1で決定的な差が出るようなのは、ミラーでもよく使われる奴相手でもない
自分もFFFカンストリボンありながら、グラードンの飴余ってるのと凄技マシン温存のため、タスク産DBFをカンスト解放したった ふと思ったがFFF同士がミラー同時撃ちした場合どちらの技が先に出るんだ？ ぶっちゃけパーティ3体とも100%の個体用意できる人は、
ランク8の人だと半分より少ないと思うけど、みんなどれくらいで妥協してるの？ >>275
個体値が勝敗に響くのは今のところディアルガのブースト。
攻撃１５（F)必須で98％以上なら対ディアルガでイーブンとれる。
CPでいうと4080以上。
それ以外はそこまで個体値で差はでなくてシールドの読みあいのほうが大きい。
一番は大きいのは初手で出し勝ちできるかどうかだがｗｗ
でも前回レート3000あたりを見るには、ディアルガ、ミュウツー、メルメ、グラードン
ギラティナ、ガブリアス、キッスあたりの100％（色違い含）は当たり前のようでてきたよ。 前シーズンレート2500以降のディアルガは大袈裟ではなく6割くらい4090だった
既に過疎化も進んでいたし、廃人のみ残った世界なんだと痛感した >>275
ディア、パル、カイオ、ドランなら3体100用意できる。
しかしこの組み合わせを同時に使うことはない…。 4071のディアルガ使ってたけど2980くらいまではいけたよ
ギラは100でリボンつけてたけどブーストはつけなかった ディアルガはFEDぐらいまではほぼ差はつかないだろ >>281
っていう話だったよね当時
ドサイドン大量発生チュウだったときはカイリュー100にブーストつけたりしたけどやっぱりディアルガリボンの方が勝率高かったかな ディアルガってFFA＞＞＞＞＞＞＞FDFなんだよな確か ミラーを考慮すると最低でも攻撃D、防御E以上ないと育てる意味がない マスターに向けておさらいだけど、FFFとかのリボンディアルガ初手ミラー、一方がゲージ出せば出した方が負け（シールド1枚アドだが）で、それ以外はドローでよかったよね？
でもくそナイアンのせいで、ドローにならなかったりしたよな 理論上はゲージ技使った方が先に死ぬね一時的にシールドアド取れるけどディアルガのアイへ流星雷の択でまともに受けれる奴いないから次のポケモンでシールド使わされて結局シールドアドなしか致命傷抱えながら対面取られるだけ
でも実際初手で使ってたけど理論通りになる方が少なかったからHPの色が変わる瞬間とか凝視してどうせ先に死ぬからゲージ技使おうとか技使ったらラグ起きて逆転するかもとか色々考えながら息吹連打してたわ カイリキー育ててるんだが、爆パンよりチョップのほうがいい？ 爆パン採用するならローブシンの方がいいからクロスかインファ >>270
すごスペなんてコミュデイの度に出るんだからケチる必要なくないか
既存高個体に使った方が精神的にも良いと思うが カイリュー、ディアルガ、レシラムのいぶきゴリ押しパ強そう 課金に躊躇ない人たち羨ましい
たかがデータに課金？って考えてしまって、どうしてもできない
大した金額じゃないのに ゲームをたかがデータと感じてる時点でゲームやめたほうがいい
なんか義務感みたいなのでプレイしてるだけだそれ ゲーセンで興が乗って両替機に走った経験ない？
まあ若い人だと知らないか。 >>295
やめた方がいいって言われても
そんなん個人の自由やんとしか言えないです >>297
課金するのも個人の自由じゃない
言ってること矛盾してるぞ >>256
ABC、対面考えるならFBCあればオッケー もうそれほどバトルリーグにこだわりはないのだが、ゲノセクトの育成完了してる ゼクロム
ディアルガ、キッス、地面以外なら基本出し勝ちですか
グラの台頭もあってオリジンは減るかもわからんね ん？
趣味し直してみたらそうでもないな
メルメに勝てん メルメに勝てるのはシールドなしの場合のみだね
初手で突っ張り合いになった場合は負ける
キッスもシールドないとワイボルで一撃死だし全面的に不利なのはディアルガくらいかな 海外サイトでは軒並み高ランク
ディアルガメタの環境ではディアルガより動きやすいドラゴンだからね
https://pvpoke.com/rankings/all/10000/overall/ メガガブリアスきたらマスターの人権変わるんじゃないの 技も仕様も何も分からないから何ともいえないけど今と同じようにマッドショットで技2高速打ちするだけじゃメガ進化しても変わらないと思う
元々技通せれば強いけど環境メタとのタイプ相性と耐久の問題で準強止まりだったのにそこほぼ変わらないし >>306
ミュウが上位にいるけど技構成ってなんだろ？ ディアルガがヤバイのは専用技があるところ
今でもヤバイのにまだ変身を1回残している ディアルガはメガシンカが無いから伸びしろはもうないぞ >>314
ミュウのアドバンテージは技の型不明という一点に尽きるので…
ステータスだけならAll100族でありミュウツー下位でしかなくなる >>317
防御力はミュウツーより高くなかったっけ？ でも映画だとめっちゃ強いやん。
必死のミュウツーにナメプで互角って感じ。 そうだね
映画で強いからポケゴーで評価高くて当然だね メガシンカはダサくなるヤツもいるのがね
メガミュウツーは好きじゃない >>319
きっとミュウツーPL25のブースト個体だったんだよ
そんでミュウがPL40フル強化
これならミュウ圧勝だろ メガシンカ含めた種族値総合ランキング
(実装済ポケモンのトップはギラティナ)
9170 メガミュウツーY
8598 メガミュウツーX
7831 メガレックウザ
7623 メガバンギラス
7195 メガガブリアス
6813 ゲンシカイオーガ
6813 ゲンシグラードン
6701 メガボーマンダ
6589 メガメタグロス
6523 メガラティアス
6232 メガギャラドス
5661 メガラティオス
5661 メガヘラクロス
5608 メガボスゴドラ
5560 Bキュレム
5552 メガラグラージ
5069 メガエルレイド
5032 メガリザードンY
5025 メガサーナイト
5013 メガヤドラン
5004 メガハガネール
4942 メガデンリュウ
4799 メガハッサム
4795 メガガルーラ
4780 ギラティナ★
4758 レシラム
4758 ゼクロム
4758 ディアルガ
4725 メガカメックス
4660 メガプテラ
4594 メガカイロス
4506 メガフシギバナ
4453 メタグロス
4326 メガリザードンX
4272 メガゲンガー
4188 メガバシャーモ
4137 メガフーディン
4113 レックウザ
4086 メガジュカイン
4059 メガヘルガー
3916 メガミミロップ
3882 ダークライ >>324
何をってステータス以外にないでしょう
攻撃×防御×HPを4桁に収まるように調整したものです >>325
CPランキングともSCPランキングともだいぶ違うがどういう調整をしてるんでしょうねー >>324
攻撃×防御×HP×0.0004を四捨五入したものです
頭悪いですか？ お馬鹿さんのためにもっと噛み砕いて説明したほうが良いのでしょうか… SCPランキングとやらがどういうものかは知りませんが
まずはその計算式をどうぞ。
まさか計算式も知らずに言っているのではないでしょう？ なんでケッキングとか圏外なの？
なんでレジギガスとか(ry
お前のその計算式だと余裕でギラティナ超えのはずだが？ いま>>324さんがおっしゃるSCPランキングとやらを
9dbというサイトで見てきましたよ。
いやあ、笑っちゃいました。
このサイト・・・
SCPを計算する以前の
元の数字(A・B・H)が間違っていますねえ(笑)
A・B・Hの算出方法を間違っているか
原作の種族値の入力が間違っているか
ま、どちらかでしょうね
すぐに修正されるんじゃないですか？
非公式サイトのランキングとやらを盲信してしまった
>>324さんは反省しましょう(笑) なるほど、勝手に作った謎の強そうリストを勝手に作った謎の計算式で弾き出して勝手に謎の結論を導き出したわけか
ところでどうしたらグラードンやカイオーガやケッキングよりギラティナが上に来るんだ？
お前の謎計算式だとそうなるのか？ はい、これが
https://9db.jp/pokemongo/data/1689?mega=1
>>324さんが(笑)盲信(笑)してしまった(笑)
間違ったデータです(笑)(笑)(笑)
なんでも他人のサイトに頼らず
少しは自分で計算する癖を身につけましょう😊
そうすれば間違いにすぐ気づけるようになりますよ👍 ではおやすみ✋
雑魚の末尾rをボコボコにして気持ちよく寝られます。ありがとう よっぽど悔しかったんだなあ
せめてテンプレのグラカイくらいは計算しとけよアホｗ なんか伸びてるなと思ったらキチガイとキチガイに対するツッコミの2人だけだった ・0.0004という数値の根拠
・ルギアホウオウグラカイミュウツーラティオスクレセリア(ケッキングレジギガスも)等がなぜいないのか
・HAD種族値の積なら現行トップはルギア(5624)、あとホウオウもギラティナより高いのに抜けているのは集計ミスでは
・弱体化補正前にCPが5000を超えるポケモンへの補正をどう扱うのか >>334の計算の正しいサイトって方に貼られてる上から2番目の種族値やCP
https://imgur.com/a/Zsd4Jgn.jpg
それでこれが計算の正しいサイトって方に貼られてる3番目の方
https://imgur.com/a/RVgdRNX.jpg
メガカメックスやメガフーディンの種族値やCPが違う
正しい方とか言ってるのに種族値もCPも違う時点でどちらかが間違ってるかどちらも間違ってるしかないんだよね
要は>>334は間違ってるんだよ
自分で計算する癖を付ける前にせめて数字ぐらい見比べられるようになった方がいいと思うなw
ちなみにこっちが間違ってるとか言ってるみんポケの種族値やCP
https://imgur.com/a/Nn8ebWA.jpg
上から2番目のサイトとミュウツー以外同じ 323の奴メガシンカしたポケモンの値が大半間違ってて草も生えない
こいつの計算式だとメガミュウツーYのCPが6802になる >>323
バカ晒すために夜中にこんなたくさん頑張って計算して書いたと思うと草 いつもだったらNG突っ込むんだけどこれはとっとくわｗ 一生懸命スマホの電卓叩いてるの想像すると
応援したくなるなw
がんばれよwww 調整あるだろうとはいえ技2打ったら元に戻るくらいにしてくれないとゲーム崩壊するよなそれじゃZ技じゃんって感じではあるけど
居座れる仕様にしちゃったら補助技とか持ち物とかないGOじゃ普通のポケモンでメガ捲れないしただのメガ枠じゃんけんだわ みんポケは肝心な時にミスするからなぁ
あんまり参考にならない。
ほのおのキバ事件とかもあったね
メガシンカのステータスはこれが正しいよ
↓
【ポケモンGO】メガシンカ後の予想 最大CPトップ49【ゆっくり解説】
http://youtu.be/EYiSCq95oPA メガ進化実装もされてないのに厳選自体無意味だと思うけど 複数ID使っても勝てないってどんな気持ちなんだろう
格安SIMってすぐ分かるよね >>352
多数からボコボコにされてた現実から逃避するなよw
じゃあ まず>>339にレスしたら？
実装済みのトップはギラティナなんだろ？
ルギアは数値いくつよ？w 昨日のレスバ見る限りこのガイジは自分に都合の悪いレスには一切反論できない雑魚 メガシンカの種族値はポケマピが正しいね
みんポケは従来の計算式とは間違ってる
お じ い ち ゃ ん(ぼそっ >>354
>>340も都合が悪かったみたいで反論してこなかったよ
まぁ反論の余地は無いんだけどねw ポケマピのはCP4000超のポケモンに対するナーフを全て撤廃してる
みんポケのはメガシンカ前にナーフかかってるポケモンのみナーフしてる
どちらも算出方法は明確だがまだ実装もされてないのに正しいもクソもないよな
実装済のポケモンの中でSCPトップがギラティナなのは間違ってるけど みんポケ盲信して負けたのが悔しいのかめっちゃ粘着してくりゅ
そこまで熱くなることか てかさ
攻撃×防御×HPでギラティナ以上のやつが何かいるんですかねぇ… >>361
ギラティナ以上がいないってマジで言ってるの？
>>339とか目に入らないの？ >>361
ルギア、ケッキング、レジギガス、グラードン、カイオーガ、ホウオウ、ガブリアス >>361
これだけ散々ツッコまれてなおその発言ができるってガチのアスペっぽいなこいつ >>366
もう終わったんじゃない？
マスターとプレミアって同じ日に始まるんだよね？
やっぱりほとんどの人はプレミアに流れるのかな？
だとしたら逆に人が少ないマスターはチャンスなのかも >>367
逆じゃないか？伝説手持ち少ないライトはプレミアに流れるだろうし。レート上げたくて手持ち多い人はマスターに残るんじゃない？ >>367
逆じゃないか？伝説手持ち少ないライトはプレミアに流れるだろうし。レート上げたくて手持ち多い人はマスターに残るんじゃない？ プレミアはシャドウがちらほら出てきてイベント出来なかった国が不利になりそうだから様子見 なめのしカビがシャドウかつ技解放とかしてたらアホらしくてやってられんわ
どんだけハンデつけるんだよ ハイパーだけど昨日初めてシャドウラグのカノン地震と遭遇した
プレミアで暴れられるときついな シャドウラグラージなんかどうでもいいでしょ
カビゴンだけ群を抜いてヤバい カビゴンリトレーンしたのが悔やまれるな
リトレーンもメリットはよ プレミアだったら全部リトレーンにすりゃシャドウ食えるんちゃう DDEのシャドウカビゴンをリトレーンしたけど後悔はしてない。 プレミアはシャドウカビゴンが人権になる予感しかしない だったらカイリキーローブシン入れときゃいいだけの話じゃね？ と言っても舌なめが効くのはメタグロスくらいだしねえ
技2でシャドパでも持ってれば話は違うが
単に耐久型ポケが脆くなっただけのような 問題はシャドウ舌舐めが抜群かどうかではないな
仮想敵に対する火力の上昇と、受け性能の低下を比較して
火力のほうが上回ってるケースが多いから
ノーマル使うメリットが局所的になってしまうという >>385みたいな人が根本的にわかってないのは
技2は小数点以下の影響が少ないから
ほぼ自分1.2倍相手1.2倍のイーブンになる
一方で技1は1ターン技がブレイクポイント跨ぐと問答無用に強くなる これはむしろ抜群取れない相手のほうが顕著。
例えば舌なめが2→3だと1.2倍どころか
1.5倍の火力上昇になる
それに対して、シャドウの耐久減による
相手の技1の威力上昇が7→8だった場合は1.14倍
この場合は1.2倍にも満たない
EPT重視の技1だともっと複雑になるけどね 例えば舌なめが2→2だと1.2倍どころか1.0倍でシャドウのデメリットだけを受けるハメになる
こんなもん考え様でどうとでも言えるな >>387
だから技2が重要って言ってるじゃん
その技2の回転率がいいのが熨斗しかないからむしろ被ダメの影響度の方がでかいんじゃないかって シミュってみたが確かにシャドウの方が全体的に有利に働く事が多い
シールドなしだと不利になる事もあるが
しかしシャドカビってそもそもこの国じゃ議論する余地もなくないか？ 絵に書いた餅ではあるな
ブラフで使うぐらいしか実際ないし 増えそう
グラードン、トゲキッス、ゼクロム、ミュウツー
減りそう
カイオーガ 、メルメタル、ギラオリ、
微妙
パルキア、レシラム
盤石
ディアルガさん キッスが増えるんならメルメタルも減りはしないのでは ガブも増えると思う
グララグだとカイリューは見れないからな
カイリューとキッスの占め率によるかな グラ、カイ、ギラ、ゼクロム、パルキアに強くキッスにもそこそこ対抗できるカイリューさん
環境次第ではディアルガより立ち回りやすくなるかも マスターの仮想敵で色々シミュったけどカビゴンはシャドウの方が有利になることが多いね。 そんなシャドウカビゴンにアレルギー起こさなくてもｗ
GO Fest 2020でロケット団関連くるようだし、前向きに待とうよ
ゼクロムはFFEとFEFどっち強化すればいいですか？ レックウザってレイドでしか使えなくね？
まぁレイドで使えりゃええ方か 炎グラードンはハイパーでのクレセリアみたく大車輪の活躍をするのだろうか？ メルメグロスはフルボッコ、ディアルガゼクロムに有利、ギラティナカビゴンあたりとは同等クラス
テンプレ入りは確定だな >>408
十分でしょうな
今どきGOバトルやっとるヤツのほうが一般的に少ないし >>409
シーズン1と比べるとかなり増えるのは予測出来る
グラードンの弱点は小回りがきかない点だったんだが
その小回り、という部分を解消出来るほのパンを手に入れたからな シーズン2は前シーズンよりスタメンが増えそうで面白そう 今更だけどメルメタルでこの個体値以上じゃないとダメージ量変わってしまうみたいなラインある？ メルメの電気ショックでブレイクポイントを調べてみた
カンストを前提として、FFFギャラドスに対してFFFメルメで相棒ブーストかけたら電気ショックの与ダメが1あがって7になる
但し、攻撃Eメルメでは無理だし、ギャラドスに相棒ブースト掛かると攻撃Fでも無理
そもそもマスターでギャラドスと対面するかって話なんだが
まあ電気ショック自体ダメージソースにならないから、あんま気にしなくていい
俺はFFBだけど、FFFと比べてHPが2しか違わないから使ってるよ >>418
ありがとうございます
メインどころじゃなくギャラってことは他はよっぽど悪くなけりゃ変わらんかったってことかな
メインどころは自分の手持ちのDECで理想個体と比較しても大差なかったし
まあこのDEC強化しようかどうかって話なんだけど >>419
ほんまやね、3ですた
>>420
唯一難点があるとすれば、リボンなし前提で攻撃Fギラオリに対して攻撃実数値が劣るので、同時発動なら先行される
攻撃Eなら同時発動、C以下なら先行できる ランドロスなんか使えそうなんだけど、飴を突っ込むか悩む >>423
火力そこそこだし回転も早くてまぁまぁ使いやすい
ただ役割対象にすらめっちゃ削られるのが怖い そろそろマスターとプレミアムのどっちが勝ちやすいか見極めないといけない。
シーズン1ではメルメタルに苦戦したけど、今回はグラードン、レシラムがいるのででメルメタルについては減るとはおもう。
でもグラードン入れるとカイオーガやパルキアにやられる。三竦みが悩ましい。 メルメタル減るならサーナイトだそっかな
新参ドラゴンは全員鋼耐性持ちでグロスも追い風だろうし グラードンとディアルガ対面の炎のパンチブラフを見抜く目必須シーズン ラグ増えそうでウザいよね
以前は種族値の低さでやや使いにくかったけど、シーズン2は刺さりまくりで増えそう
カイオーガはトロいしドラゴンになす術ないし ほのパンだけでも十分痛いという
ディアルガが勝つためにはシールド優位を取るかシールド0枚同士か、またはりゅうせいぐんを直撃させるか >>431
グラードン対策ってこと？
シールド1枚ずつ貼ればグラードン勝ちだけど >>433
突っ張れば勝てるのにわざわざシールド一枚だけ使って負けてあげるってまずありえない想定じゃね
基本ラグの方が有利だよね
グラードンもブラフが使えるからだいぶ対抗できるようになったけど >>434
突っ張ればシールド一枚剥がして死ぬだけだろ
なんで相手も突っ張りに付き合ってくれる前提なんだよw 毒タイプでもっと強いのいたらなあ
フェアリーキッスに抵抗できるの実質鋼しかいねえじゃねえか >>435
うん、だからそう言ってるけど？
突っ張り合いだとラグの勝ちだから、ラグはシールド2枚、グラはシールド1枚でラグが勝つだけだよねって
お互い1枚ずつでわざわざラグが負けてあげる想定がおかしくねって 初手ディアルガで出し勝ってグラードン釣れたらカイオーガ、ディアルガ釣れたらキッス、この勝ち筋狙って頑張るわ
メルメタル重いけど色々考えるよりある程度仮想敵絞って勝てる相手に必ず勝つ方がいいってシーズン1で思い知った ていうか出し負けて即相手のメタポケに交代するのってよほど下手な奴の負けパターンだろ
普通はクッション役を出すかそのまま戦って負けて次のメタポケの起点にするかだろ スーパーハイパーはそうだろうけどマスターはそうでもなくない？相手ディアルガで出し負けてディアルガに引くとかランク10帯でも見た光景だけど >>437
突っ張るの解釈の違いか
俺的に突っ張るはノーシールドでの殴り合いなんだ ディアルガにディアルガは分かるが出し負け交代でディアルガにグラードン出してくれるの想定してるのはランク10の発想ではないな 明日からマスターだぜ！
イエーイ！！
盛り上げて行こうぜ！！
ウェーイ！！ ほのパングラードン想像以上に強え
耐性ありのギラティナにもそこそこ削れる
地震の読み合いもできるし、まじmustだわ とりあえず2700帯で15戦したらグラードン12戦出てきて草
俺も使ってるけどさ…
ギラオリは激減したな メルメタルがゴミのように燃えていくな
キッスには強いけどグラードンに嫌気さして消滅するかもしれないレベル ほのパングラはキッスとも戦えるのが強い
今まではどうしようもなかったが後出しで来た奴なら返り討ちにできる グラードン環境になったんだな カイオーガパルキアが対抗馬に実際になっているか気になるところ
俺はプレミア一本で今シーズンは楽しむよ 出し負けからのラスト1体グラードンで3枚抜き強ええ 1セットやっめみた。
シーズン1と異なりルギア出てきたり、ゼクロム出てきたり、カオスｗｗ
シーズン1と同じメンツで行ったらやられたｗｗちな、レートは2600ちょい。2500台に落ちたけどｗｗ
5分の3でグラ見たな。 2000台の低レートだけどこの辺だとレシラムゼクロムギラティナなんて編成でも意外といけるな
話題のグラ…というか地面タイプ全般(ガブラグドサイ)シールドあるうちに来ればなんとかなる、逆に互いにシールド0で出されると詰む グラードンそこそこいるけど、初手グラは少ないな
今日はやたらと初手ミュウツー見たけど俺だけ？？
ハイパーでレート上げて落としたくない人が駒いないなりに初手ミュウツーで撹乱しようという作戦なのか？ シーズン1と同じメンツで1セットやってみて4勝1敗。
ほのパングラ丼遭遇せず。
レート上がったんでこれから来るのかな。 >>459
ミュウツー多いな。強いか弱いかわからん。
シールドアドとるか、初手とるか迷う。
んでも結局のこり２匹勝負になって運ゲー要素が強い 前シーズンあれだけいた初手メルメタルが一気に姿消したな >>462
2600あたりみるにはたしかに減ったなぁ
んでも相変わらず強いから絶滅はしてない。
グラードン様様や >>461
ミュウツーは誰に対しても一定の仕事はするからな
落ち着いて対処すれば勝てるが慌ててたり頭に血が上ってた時はやらかすｗ >>464
ギラオリがサイブレで半分くらい持ってかれて焦ったわ >>462
グラードンという明確に不利な相手が増えたからね… 前シーズンで上位勢がオススメしてたパーティを今回も使ったらゼクロム1体に半壊させられたわ グラードンに対いしてギャラドスクソ強いけどグラードン居なかったときのお荷物感ハンパない 対面取れてたりシールド残ってれば言うほどだけどシールドない時に先出しされるとマジで止まらない メルメタルは相変わらず現役だなあ
ディアルガ入りだとこいつに試合ひっくり返される
あとグラードンはめっちゃ強くなったね
こいつのおかげでレート爆上がりした ゼクロムはキッスのあまえるで面白いくらいゴリゴリ削れる
でもシールドないとワイボくらってキッスのほうが沈むんだろうな 5セット全てマスターリーグで戦って15勝、勝率6割。
初手グラードンが2回、全体でも4回と思ったよりも少ない。
メルメタルは相変わらず多い。
以外とミューツーが多かった。
ギラオリが減るから活躍出来るとの判断か？
レシラム、ゼクロム、パルキアは各1回
どれも強いとは感じなかった。
残り1セットはこれからプレミアムリーグに入ってみる。 3セットやったけどプレミアっぽい構成に何回かあたったな
選択ミス？ 初手グラードンで遊んできた感想
初手グラードンのミラーがめんどくさかった（炎パン連打が安定？）
グラードン増える読みのカイリューとよく遭遇しボコられた
もちろんカイオーガ初手もよく当たった
メルメタルは気持ちよく燃やしておいた
ディアルガは面白いほどシールドを張ってくれた マスターリーグ、レート2500
グラードンよりキッスがつらい。増えすぎ。
折角グラードン炎のパンチ覚えたけど
メルメタルにもどすわ 最初だし取り敢えず食らってダメージ確認してみる感じの人が多いのかシールド貼らないの多いな あいつのせいでマスターはつまらなかったからな
グラードン様に感謝 今はマスターのほうが面白いな
プレミアはマスター以上にテンプレ合戦 ゼクロのげきりん、グラードンに打つとシールド張ってこないな
めっちゃ入って気持ちいい 地面増えてドラゴンもともといるのに氷はろくなのいないな
レジアイスじゃグラードンの相手できないもんな レシラム結構ハマるよな
後出しキッスとかいういやらしいサイコパスを消し炭にできる メルメタルさえ焼ければ満足な俺にとって最高だよグラードン
クソ野郎が溶けまくって快感 >>483
グラードンにワイぼる撃って退くやついてシールド使っちゃった 氷自体耐性うんこだからな
弱点4(炎、岩、格、鋼)
耐性1(氷)
マジで耐性うんこ キュレムはこご風に期待してたのにそれが無いんじゃあ解散 カイリュー相手に交代でエヴァ量産機出す様な人がいるレート帯にいます レシラムって結構強いの？
ちょっと前までは使えないって叩かれてたのに笑 今2600台だけど、本当に初手が読めなくてきついな >>494
禿同。本当に初手が読めない。
2600ちょっとから2500前半まで溶かした。
グラ来たり、ルギア出て来たりカオスｗｗ
メルメタル減ったと思ったら3連発で来たり…。 シミュレーションだったらディアルガFFDのブーストとFFFブーストは相打ちになるんだけど、実戦でも本当になる？ HPの実数値ってせいぜい1か2くらいしか違いないし、自分の感覚で言えばたぶん相打ちになると思うよ >>496
シミュ上はFEEリボンとかもそう
ゲージ出した方が負け、双方出す又は出さないで相討ち
しかし不具合のせいで抜けが発生してその通りにならないことはしょっちゅう
最悪なのはゲージ出さなかったのに相討ちにならず負けること
相手にゲージ満タンで対面取られる >>487
気持ち分かる
ただカイオーガ使ってるから
グラードン使うの迷うわ >>496
残念ながら絶対にならない
FFFブースト使いだか勝てた試しがない
抜けではなく仕様だと思う
必ずどちらかが勝ちどちらかが負ける ＞＞496
相手の100と俺の96で技2お互い撃たなくても大体どっちか先に沈むわ シミュ通りならん不愉快さと今期の環境から、初手ディアルガやめたわ グラードンのおかげでメルメタルはあんまり脅威になってないな
ギラオリは減った印象、ミュウツーが増えたかな
レシラムゼクロムは当たったけど強くなさそう ゼクロムつええ1日で2680から2830まで上がったわ
EFFしか取れなかったけど相手がみんなリボンディアルガなら攻撃EでもFでも同じだから逆に諦めついて強化する気になれてよかった >>505
ゼクロム使えるの？
技構成気になる。
マスター入って2650から2500前半まで落ちたのだが…。
シーズン1と同じパーティで行ったのに。 グラ対策で入ってるカイオーガとかにぶっ刺さってるのかな？
ワイボならメルメにもぶっぱできるし 昨日は初手カイオーガで大勝したが、
今日は相手の初手がギラオリばっかりで負けまくった。
頭にきて初手カビゴンを試したら案の定、初手カイリキー、ローブシン祭り。
初手をなんにするか悩ましい。 >>509
ワイボかませればゼクロムワンチャンあるぞ 今日はゼクロム無双だった
グラ対策でカイオーガ多いしミュウツーとギラティナにも強いのが良い >>510
どっちも技2が遅いから
散々削られた後にシールド張られて
最後溶ける。 >>508
みんな初手で悩んでるんだな…。
ハイパーみたいに巻き返しが難しいから…サクサクとは進むけど。
初手キッスでカイリュー3連発の後に、ジバコ、グロス5連続とかさ…。
カビ対策でブシン入れたらキッスにフルボッコとか…。 >>509
レシラムをいぶきで想定してない？
対鋼用のキバエッジレシラムだとシールドあっても餌呼ばわり出来るほど余裕ないぞ >>514
ディアルガとゼクロムはシールド2枚張りあってもぼろ負けするけどレシラムは瀕死まで追い込めるんやな >>514
キッス初手で使ってるが
紙耐久の印象しかない
なぜかレシラム、ゼクロム
セットで使ってる人良く当たる
もちろん、簡単調理 ミュウツーのサイブレも大概壊れてない？
状況次第ではギラオリでも押し負けるし ディアルガ、メルメタル、ミュウツー、カイオーガ 、グラードン、トゲキッス、ギラオリでじゃんけん それだともはやじゃんけんじゃない
だがそれだけ弾が増えてカオスになってきたのはいい事 >>517
それがマスターのクソなところ
超火力アタッカーしかいないからタイプ相性ガン無視でゴリ押しができた方が勝ち
いかに起点を作って効率的にゲージを溜めるかとか、いかにゲージの抱え落ちを避けるかとかが勝敗の肝という何だか釈然としない感じ マスターでゼクロム使ってる人は技2は何にしてる？逆鱗切ってる？ マスターでゼクロム使ってる人は技2は何にしてる？逆鱗切ってる？ >>522
シールドありならキッスが2枚使えばキッスがギリ勝てる
なければミュウツー グラードンでメルメタル相手にするとき苦し紛れの馬鹿力でみるみる弱っていくのをボコボコにするの気持ちいい～ グラードンやギラティナに強いからカイリュー使ったパーティ組みたいんだけど、ついついトゲキッスが重くなってしまう カイリューの暴風直撃させればトゲキッス瀕死まで追い込めるぞ キッスはあまえるで対面を押し切れるだけの能力はあるとはいえそれでシールド差がつくことが多いから割と玄人向けな気がする 自分も噛みワイボ
でもこれは編成次第やろな
ギラオリとミュウツーに打点欲しいから噛み砕く入れてるだけやわ ミュウツーはサイブレ＆シャドボがやはり至高だな
シャドボがあればギラティナ、ディアルガにも互角に戦えるし、ミュウツーミラーの時は一撃で葬れる 「暴風まで溜めてる余裕ないだろうし、鋼相手にぶっぱできる流星群一択やろ～」って100%カイリューにすごい技マシン使ったけど、それ以上にトゲキッスへの打点は切実だったかもしれない……さすがにアホ
すぎ カイリューはマスター思ったよりキツいかも
増えると思われたエサのレシゼクがそんな増えなかった
グラ丼のせいで減ると思われたメルメがそこまで減らなかった
前はたまにいたガブがパッタリいなくなった
利点はグラカイ食えるくらいか 一番の利点はグラードンを起点にできることだけど、そのグラードンもエサになるほど増えなかったしなぁ
あとギラティナにも有利だよ！ でもギラティナも減ったよ！ ギラオリ使ってるけど初手にパルキア、カイリュー地味に増えて苦しいわ
たまに波動で沈んでくれるけど
レートは2300台 ボーナスタイムは初日だけだったわ
もう前シーズンと同じポケモンによるテンプレジャンケン合戦になってる >>532
どっちも持ってない100ミュウツーがいるけど、
すご技マ2個使う価値あるかな？
今はサイブレ気合玉FDFを使っているが。 4勝、3勝、3勝、2勝、2勝、2勝で16勝。
勝てば勝つほどメルメタルが出てきて負け越し。
元のレートに戻る。
メルメタル禁止リーグ作ってほしい ドンマイとしか言いようがないな……手に入る数が限定されてないことがせめてもの救いか プレミアカップでカイリューだったら
ドラクロともう1つ何が良いのか迷う
ぼうふう？ >>525
サイブレは3回しか打てないから
トゲのHP3割は残ってシールドアド一枚
裏に鋼いないと微妙 シャドボが効果発揮するのってミラーとグロスくらいなんだよな
ギラオリですら微妙に残って技1だけで落とせないから結局サイブレ打つハメになったり
ギラティナ（アナザー含む）もディアルガもサイブレ2発で十分だからシャドボ打つ意味があまりないケースが多いし
ここぞという時に確実に落とせる気合い玉の方がいい気がするわ >>545
ディアルガはサイブレ2回じゃ落ちないぞ >>538
流石にスゴ技マ2枚は勿体無い
それだったらフィニッシャーとして気合玉＆シャドボで良いんじゃないかなぁ
それかスゴ技マ使わずサイブレ＆火炎放射で運用
ミュウツーのサードアタックは冷ビ、10万ボルトではマスターは勝てないというのが俺の実感 >>546
2発食らわせばミリだからあとは技1だけで落ちる >>549
リボンなしが相手ならね
リボン付きには競り負ける >>550
いやだからさ、突っ張り合った時に負けるのはシャドボでも同じじゃん
逆に相手が受けた場合はサイブレだけで事足りるよねって >>551
シールド1枚ずつ使うとしてサイブレ3回だと負けるがサイブレ2回シャドボ1回でシャドボが通れば勝てるのよ 初手ミュウツーばっか使ってるけどシールド1枚しか貼らないディアルガなんていないぞ
一応9回打つけどたぶん5回即打ちしても2枚貼って対面取ってくるだろ >>543
すごい技マシンまで使って流星群を覚えさせたけど、なんだかんだで自分も相手もドラクロ連打になりがち
流星群まで溜まったカイリュー相手にシールドを張らないのはリスクが大きいし、シールドを張られるなら流星群はリスクが大きい……って感じで。
ためしに使用感を見てみたいなら、すごい技マシンがなくても覚えられるげきりんで代用できるかも
あとマスターリーグの中のプレミアカップだからスレ違いではないけど、実はプレミアは別スレで個別にあるから、そっちの方がいろいろ聞けるかもしれんよ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1588394150/l50 シールド一枚ずつとかいう条件がイミフ
ディアルガからしたら突っ張って対面取るかアド取って対面譲るかのどちらかだろ 自分の場合はディアルガ突っ張るかな
サイブレ2回食らった後にもし相手が起点にしようとカッター連発してきたら、
アイヘもう一発間に合うので美味しい >>543
暴風打てることなんてほとんどないだろうと思って逆鱗にしてたけど、
キッスでカイリューと対面した時、暴風打たれて瀕死になった（思ってるより出が早かった）
ので暴風に変えたよ プレミアリーグスレは別にあるぞ
ここはマスターリーグスレ >>553
3割とゲージ持ったディアルガに何だしてる？ >>553
リボンなしミュウツーならディアルガはシールド1枚でも突破できる
リボンありならシールド2枚で突破 突っ張るの意味って統一されてないのか？
俺はシールド張って突っ張るという意味だと理解していたが
シールド張らずに全部受ける事を突っ張ると思ってる人たまにいるよな 突破できんぞポケマピのシミュだと息吹とアイへが先に発動するみたいになってるけど実際はサイコカッターで先に死ぬ >>564
本家の言い回しだからシールドとか関係ないかと
交代しないで居座り続ける事をつっぱるって言うのが普通
シールド全つっぱとか言ったら全部使うって意味だろうけどちょっと違う話か >>567
じゃあ「突っ張り合うと○○の勝ち」みたいな表現よく聞くけどあれ何なんだ？
シールドなし、1枚、2枚でそれぞれ結果が違う事多いが さぁ…本人が意味勘違いしてるかシールド枚数で結果変わる対面だって知らないかじゃない
何を言われたって元々そういう使われ方してる言葉なんだよとしか言いようがない 初手カイオーガがくっそ刺さって十連勝した
初手ディアルガ対策してるひと多いん？ >>572
ただ運が良かっただけ
初手グラは2割くらいかな 昨日初手カイオーガで雷ディアルガ雷メルメゼクロムと当りまくったからただの運
そして今日鋼2編成にほのキバレシラム火炎放射ミュウツーが来まくるのも運…いや火炎放射ミュウツーてそんないる？ >>563
リボン付いていても相棒として連れて歩いてなければ関係ないのでは？ >>575
何気に火炎放射持ちのミュウツーが1番おるやろ
サイブレ+なにか
シャドボ+なにか
というゲージ技選択なら先ず火炎放射じゃねぇの？ >>576
いちいち 相棒にしてるリボン付き とか書く必要あるか？
リボン付き とか 相棒 とか書いてたら前提で｢今相棒にしてあるリボン付き｣って事でしょ 初手ミュウツーディアルガ対面の話
ディアルガがシールド2枚の時
サイブレ2のあとシミュレーションだと
冷凍ビーム入るはずなんだけど実戦だと入らなくない？ 3体全部リボンついてるパーティとかたまに出会うわ。 クソシビアだと思うサイブレ3回でもたまにラグでギリギリの時あってヒヤヒヤするのに冷ビなんて
たぶんディアルガミラーと同じで体力5以下の時に技打とうとすると相手がアイヘ打ってない限り息吹が先行して冷ビ打てずに死ぬからシミュレーションより2回以上多く息吹入ってると無理
自分でできる事は差し込まれないようにアイヘの直後にサイブレ打たない事、サイブレ2連続で打とうとしない事、カッター12回でオーバーチャージだから絶対11回で打つ、重そうな時にプレイしない、これくらいだと思う後はお祈り ミュウツーEFEしか持ってないんだけど、攻撃Eだと何か影響あるかな？強化するか迷う >>582
攻撃Fがベストだけど気にしすぎ。
俺はDDFディアルガ使ってるけど、プレシーズンではディアルガを使わずにボロ負けし、マスターでは必須だと判断。
シーズン1と2はいい感じで勝ち越せてる。 リボン付けてもやっぱしEFFのディアルガは使えないかな？ >>585
使えんことはないけどミラーでボコられる いまだに「ディアルガでディアルガ対策をする」みたいな節あるし、本来なら微かに有利～互角対面で引かないといけない（しかもディアルガ対策に1枠消費）はキツいよ。案外というかやはりというかは人に夜だろうけど。
グラードンもドサイドンもトゲキッスも、それぞれ致命的な負け筋になりうるピーキーなポケモンだし >>578
相棒にしてリボン付けてもcp4178以下にしかならない個体でも分かるのか？
アホだろお前か >>589
スレでシミュレーションの話してるんだからそんなクソ個体の想定するわけないだろ
お前アスペ？ >>589
さすがに苦しい言い分だよ屁理屈にもほどがある >>590
君はアスペルガー症候群を差別しているね。
僕は違うが身内にいる。
君を提訴する準備に入る。
軽い気持ちで書き込んだのかもしれないが、許さない。
覚悟してお待ちなさい。 >>593
それ実際に訴えなかったら脅迫になるからちゃんと訴えろよ >>593
横だが分かってて言ってるとは思うが、匿名掲示板でお前アスペかって言われたことでは発信者情報開示すら通らんぞ
訴えようもない ディアルガあとFFAとFAFしかいないんだよなぁ
FFA育てようかな >>597
ディアルガはリボン前提で
防御D以下でリボンギラティナのシャドークローダメージが6に、C以下でリボンなしギラティナでもダメージ6に。
防御F有ればリボンなしカイリキーのカウンターを11にdown。
HPがAはディアルガ対面で1発早くディアルガに落とされます。 ディアルガ同士って攻撃防御がFFじゃないと息吹のダメージが1ずつ違うんじゃなかったっけ？ >>599
シミュ上ではFFFもFEEも変わらないから俺はFEEをフル強化した
実際にミラーでも同時に沈んだよ FEFディアルガ使ってが同士討ち2、勝ち3、負け2だったな。ただの打ち合いになった際に
FFF相手に勝ったとき嬉しい >>598
丁寧にありがとう
よし、プレミアやります笑 昨日一昨日18勝で堅実にレート上げられるかと思ったら今日10勝しかできなかった
同じパーティで明日もやるか見直すか気分を変えてプレミア行くか迷う >>595
頭悪っw
脅迫になるわけないだろ。
文句があるなら訴状が届くのを待って反訴すれば良いだろうが。 >>585
俺はリボンなしEFFだ
ディアルガとの対面にならないようにパーティ組んでるから全然問題ない
2600台だけど >>608
最高の相棒同士だとHP1残して負ける
通常同士なら相討ち
初手ミラーじゃなければ問題ないんじゃないかな アシボシュバルゴの対ディアルガ決戦兵器感半端ない
むかつくからカンストしたろうかしら 思いきってシャドボ捨てて気合い玉にしたら超刺さる
一気に勝率上がったわ
やっぱ一撃技あるとないとで全然違うわ 今日からプレミアからマスターやろうと思うんだけどディアパルグロスで行くんだがキッス多い？ 相手のシールド残ってるときに気合玉で一撃必殺するとめっちゃキモチイイ かみなり採用ディアルガだが対戦する相手のほぼ9割5分がりゅうせいぐんみたいなので不安になる
カイオーガ、メルメタル、グロスに強気に出られるのがいいんだが、アイへ以上りゅうせいぐん未満で撃つと勝手にアイへと踏んでくれて落とせることが多々あり楽しい
他方詰むこともあるし りゅうせいぐんあればという場面 >>617
ディアルガは流星群にしてるドラゴンポケ1撃で葬れるから
たまに馬鹿力使って弱ったメルメタルに刺さるし >>618
たぶんミュウツーじゃないかな。
ヒードランとかワンパンで葬れる。 >>621
ゲンガー先輩はコミュデイにむけてアップしてるから。 グラードンって炎パンチじゃなきゃ使えないだろうか
ソラビ地震しかないんだけど >>623
ほのパン来る前のグラードンの扱いをお忘れか 炎パングラードンは凄いよ
大抵ディアルガかメルメタルのどちらかはいるし、セットでいる時も多いこと多いこと
実はカイオーガよりミュウツーが怖いねんけど グラードン使いこなすの難しいわ
対ディアルガでもアイヘにシールド使わなきゃいけないし圧倒的有利でもないのがなぁ 546/1038でやっとランク9に届いた……
ハイパーのクレセリアとマスターのグラードンに
凄わざマシン使った甲斐があった
と思いたい 22時からずっとクルクル……
折角2500乗ったのにあっという間に元通り グラードンめちゃ増えたな。炎パンチと地震のエスパー読み対決になってる 本日12勝で負け越し。
2300帯あがれた翌日は必ずボコられるんだが！
1つ上のステージに上がった段階で違うパーティーにした方がいいのかなあ。 何気ギラオリも増えてるし、これはギラグラまとめて見れるカイリュー復刻か？ 20戦中19戦でパーティーにディアルガがいる
メルメタルに天敵ができた一方でディアルガは圧倒的不利な相手はいないから当然か
アイへがなければキッスで完封できるんだが
どうしてそこまでディアルガゲーにしたいのか ディアルガvsグラードンの初手でほのパンブラフ
体感だと8割くらい
シールド貼られなかったら開幕から一気に厳しくなるのに強心臓多いな グラードンVSディアルガならブラフとか要らん
ほのパン連打で勝ち >>636
ギラオリの竜の波動が直撃さえしなければパルキア勝てるよ
パルキアも削られるけど >>640
ありがとう、パルキアちゃん使ってあげたいから波動ケアしながら頑張りますわ やっぱディアルガいないと安定しないなー
あと三枚目のシールド発動しすぎじゃね？２セットで二回やられたんだけど。マスターリーグでは痛すぎるぜ。。 >>643
三枚目シールド増えたな。
方法が確認されたのでは？ >>639
アイへ二発で沈んだがカンストしていなかったのかな？ 意味が分からん
シールドなしならアイへ2発打つ前に沈むしシールドありなら炎パンでディアルガが沈む >>643
昨日からじゃない？昨日2回、今日3回やられた。今までもあったはあったが滅多に無かったから何か新しい方法があるんだろう 炎パングラードンはまだ2体目とかの時ディアルガを下手に早々にじしんで一撃で倒しグラードンのHP中途半端に残ると、カイリューに起点にされる危険があるのが怖い ランク9からレートが上がりにくくなってきた
プレイヤーがプレミアに分散してるしここらが潮時かもな まだ不正って治ってない？
技２が早すぎるやつがかなり多いんだけど ディアルガメルメタルゲーからディアルガゲーへと進化したな
メルメが相対的に弱体化した事でよりディアルガ一強となった
今後もずっとディアルガゲーなのだろう ミュウツーが下方修正されてなかったらどうだったかな ディアルガいるのが当たり前すぎて逆にディアルガゲー感がないというか勝敗に関わってる感がない >>651
メルメタルに多いよな
勝ち確定かと思ったらクルクルで棒立ちとか多い ミュウツーって少しでも対応遅れてゲージ優位にさせるとかなり厄介な存在 メルメタル手に入れて3日経ったけどレート300上がってホクホクだわ
いうほどグラ見ないんだよなー、ちな2800 海外の動画見てみたけど、マジでグラードン皆無であれ？とはなった ディアルガがー、炎のグラードンがーと騒いでいる連中は所詮ランク8止まりだな
マスターではミュウツーを使いこなせないやつはランク9に行けない キッスも思ったほど見ないしディアルガパルキアダークライの映画パが行けそうな気がしてきた グラも使ってたけど結構微妙なんよね
ディアルガにシールド二枚同士で勝てるけどHPちょい残りで次の起点にされてシールド無しで大技食らうし、ドラゴン系キッスカイオーガはキツいし ディアパルグロスで試運転して５連勝出来たけど相手初手５連続グラードンは流行りとはいえなかなかビックリやね、あとやっぱりギラオリ減った気がする マスターはグラードンが参戦したくらいでいまいち環境に変化はなかったな
ゼクロムは初日で消えた 高レートはゼクロム多いな
ディアルガとセットで息吹艦隊組んでる パルキア全然当たらないところを見るともしかして使ってるの俺しかいない…(小声)？ >>667
10人に1人くらいの割合でいる。
例外無くディアルガの玩具にされている。 初手キッスで相手カイリュウから
メタグロに変更でカイオーガ出して調理
ﾗﾝｸ７はこんな感じ 最近はミュウツーがウザいわ
高レートになると出会う頻度が異常だし
こいつメタれる奴はいないものか >>671
ミュウツーというかメタグロス含むエスパー一点突破ならダークライ
広く浅くならギラティナ ミュウツーはサイブレ、シャドボ、きあいだまのどれかは弱点のことが多くて、シールド使わせられる圧力が濃すぎる
で、カイリューなら1発は耐えられると油断してると、たまに冷ビが飛んできたりする メルメタルの影に隠れてたけどミュウツーの異常さもばれてきてるよな
サブ技豊富なんだからサイブレのアホみたいな火力は弱体すべき https://dotup.org/uploda/dotup.org2197142.jpg
2600からミュウツーゼクロムディアルガでほぼ固定してランク10いけた！
ゼクロム実装前からシミュ見てミュウツーと相性良さそうだなぁって思ってたのが本当にハマってくれてマジ嬉しい
勝率5割中盤は安定してたしたぶんまだ通用するから使ってみてくれ 気になる事あったら答えるよ技はサイブレ気合い玉、ワイボ逆鱗、アイヘ雷
狙いたい勝ち筋はミュウツーでシールド吐かせて起点見つけたらゼクロムで全抜きする感じ
一番得意なのが初手ディアルガでサイブレ3回に対して交代せずにシールド2枚貼ってくれたらもうほぼ勝ち
2900代いくと初手ギラティナ以外ミュウツー見たら大体途中で交代してくるからそこは臨機応変にやらないといけないんだけど やはりランクが上になると何をしてくるかわからないってのは重要だな
それができるのはマスターではミュウツーとカビゴンだけ >>675
凄げぇ…
ゼクロム使ってってのもまた凄ぇよ >>679
あざす！
>>680
まだ出たばっかりなだけでキャラパはかなり高いと思う技めっちゃ恵まれてるし
>>681
俺は1セットに1、2回くらいの頻度で当たったかな初手も裏にいる事もあった グラードンが増えないのは、炎のパンチが限定技だからだな。
個体値が微妙なグラードンにフル強化して技2解放する人は少ないだろう >>682
ありがとう。やはりキッスは消えないんだね >>677
ゼクロムは出の早い噛み砕くだくがいいと思ってた >>677
ランク10凄いっす
あんまり細かく聞くの悪いかもしれないけど
メルメタルをどうやって処理してたか気になる ミュウツーでシールド削ってゼクロム暴れさせるのは良いな >>685
そこ結構悩みながらやってたんだけど逆鱗じゃないと成立しない立ち回りをしたかったからこの構成で通したわ
噛み砕くなら勝てたかもって事はあったけど噛み砕くなら必ず勝てたって事はほぼなかったんだよね
>>686
メルメはサイブレか雷入れて1匹切ってからゼクロムで倒す展開が多かったかなぁ雪崩も馬鹿力もゼクロムなら致命傷にはならないからワイボ2連の起点にする事が多かった >>688
早めにシールドを互いに使い切らせるのがポイントなのかな
キッスもキツそうに見えるけどシールドなかったらゼクロムでもディアルガでも勝てるのかな >>688
回答ありがとう
メルメタル持ってないから、ないパーティーでランク10行ける人いるとモチベーションあがる >>689
ミュウツーゼクロムがEFFでディアルガがFFFリボン
https://dotup.org/uploda/dotup.org2197444.jpg
>>690
まさにその通りでシールド使わない立ち回りされてゼクロム腐って詰む事も数回あったわ
シールドなしで出てきたキッスならワイボも雷も後投げでも間に合うからいけるんだけど
>>691
がんばれ俺もメルメタル童貞だから応援してるわ グラードンもキツそう
マスタープレミアじゃシールド残す人多い気がするから本当あなたの立ち回りが上手いんだろうな ゼクロムFFEをせっせと相棒にしてる俺は間違いじゃ無かったか 初手ディアルガ減った？
さっき6セットやって一回も見なかった このスレ見てＭ２ゼクディアルガにしたやついるだろ
おもくそ日本人名だったしおまけに負けたｗ
確かに嫌なパーティだと思った
Ｍ２でシールドはがしてゼクロムで削りつつさらにシールド強要
丸裸の相手をディアルガでトドメさす >>696
俺もさっき当たったw
こっち初手ディアルガだったから意地でも張らずにやってったらシールド二枚残しで勝てたけど前情報あったからやな ミュウツー100かグラードン96にすごい技マシン使おうと思います。
どっちがバトルでオススメですか？
教えてください。
レートは2300代です。 >>675
パーティに見覚えあるから昨日あたりもしかしたら当たってるわ、ランク10おめ
俺はまだ2900にいるよ羨ましいなあ >>700
技は良いけど攻撃力が足りずHP残してしまい、残分をロックオンで削りきれないから扱いが難しい カイオーガってグラードンキラーだけで後は使えない事に今更気づいたわ ドラゴン以外だいたい有利なのに
グラードンキラーとしか感じないのなら
そりゃ使えないだろうね ミュウツーは良い意味で器用貧乏という言葉がピッタリ
広範囲で仕事をしてくれる カイオーガ、今季ふぶき切ってかみなり採用多くない？
ディアルガで追っかけてふぶき来たら詰み、ふぶきなければ起点でおいしいという場面で8割がた救われている
2700後半だが ミュウツーで相手メルメタルの初手対面で気合玉を交代受けされて出てきたのがディアルガ
しかもシールド貼らなかったから気合玉で消し飛んで行ったけど何がしたかったんだろ出すポケモン間違えたのかな ミュウツーだされても、慌てず、今でてるポケモンで粘ったほうがいいと思う。 どうだろう。ディアルガでミュウツー相手にするとだいたい負けてる ディアルガギラティナメルメタルの黄金パーティ増えてきたな
増えてきたというか帰ってきたというか >>670
俺の弱点がキッスなんだけど砂貯めてカイリューに暴風開放予定
カイリューがこんなに優秀だとは思わなかったので」開放してなかった >>673
いや火炎でグロスとメルメタル、ディアルガを丸焼き
ほんと気持ちいい
特にメルメタルは受けても怖いのないし楽勝 >>675
俺はカイリュー、ディアルガ、ミューツー
早く暴風開放したいが砂がないｗ >>714
火炎でやくよりディアルガにはサイブレで十分なはずだけど ディアルガだけで押しきれる場面が多いからなんとも
なんか申し訳ない…w >>713
カイリュウの暴風持ち
たまにいるわ
キッスでカイリュウ相手だと
シールド張らないからマジやばいｗ >>706
前シーズンから
カイオーガ使ってるけど
吹雪は少ないよ
カミナリに比べて発動時間が
長すぎてバレバレ。 昨日のランク10の人の言ってたゼクロム無双すげー効いたわ
パーティーは違うけど、出し負けで4連勝
いかにシールドを�ｵていかにゼクロムの起点を作るか
総合的にはディアルガだけど強引に突破する底力はゼクロムだな
逆鱗＋ワイボルの破壊力パネエ カイオーガの吹雪はたまに舐めてかかってきたディアルガがシールド張らないからそこに刺さる 肝心の部分が文字化けでSCPの報告書みたいになっとるぞｗ
「いかにシールドを[消費させ]て……」かな 焦ってライコウにギラオリ投げたけど、バフるとライコウのシャドボは3割くらいしか効かんのな。
四戦目バフ勝ちして、五戦目バフられたけど勝った。5連勝
今日は勝ち逃げします 昨日2900から落とされて何とか戻したんだけど
今日最初5連敗でまた2800台、その後2900戻したらまた2800に落ちてその後は勝てて2900安定
昨日も今日もトータルではレート増えてるけどそろそろしんどい >>726
2900台でランク10射程範囲の強い人はマスターとプレミアどっち潜ってる？2900台くらいの大半の人はマスターとプレミアの手持ちは揃ってるだろうし、どちらのがやり易い環境なのかと。 急に勝てなくなった
しかもみんなギリ」負け
ナイアン悪さしてるなあ 俺はマスターだな
プレミアは新環境で使い勝手が分からんし基幹的に試す余力もない
マスターなら前回までの経験である程度相手の動きと手持ちは予測できるしな >>728
俺はマスターだけど過疎だし
周りの2900台もプレミアやってる人が多いな ディアパルグロスでここまでやってきたけど2600前後で完全に止まってしまったんですがテコ入れ御教授ください… >>712
結局それかｗ
まあ駒揃ってない人はプレミアに行っちゃうだろうしなあ ゼクロムはワイボ-かみくだくよりもワイボ-逆鱗がいいの？
トレーニングで逆鱗やってみたけど重く感じて >>722
起点にされるの嫌って逃げられるようになって勝てなくなってきた グラードン、ディアルガパーティに勝てない
何使ったら良いだろ？
主だったポケモンはいるけど、残念ながら高個体カイオーガと炎パンチグラードンは持ってないんだよね >>736
前者で運用してるけど、ここで逆鱗打てたらって場面があまりない印象
低レート帯なので参考までに パーティ編成次第としか
別スレでワイボげきりんの人がランク10行ってた
ミュウツーでシールド剥がしてげきりんゼクロムで仕上げるスタイルならかなり強い >>739
まずはかみくだくでいってみる！
いえいえ俺もレート高くないので大いに参考にします笑
>>740
それ俺も読んだかも笑
正解はないのかもね
ありがとーです >>738
ディアルガには格闘技でメルメタル、カビゴンの馬鹿力系、他はカイリキー等
グラードンにはハイドロカノンラグラージ ディアルガ強くなったと思ったら
リボン効果か
ミュウツーもリボンつけよ このリーグで使うミュウツーなんですが
FEF シャドーボール
EEF サイブレ
技解放するならどちらがいいですか？
FEFの個体を技解放して、すご技でサイブレに変えるべきでしょうか？ >>744
マスターでミュウツーはサイブレ必須だから
個体値重視でFEFにサイブレを追加
サイブレEEFに気合玉解放のどちらかかなぁ
あとはPTの２匹とのバランスあるからなんともいえんところはある。
両方カンストして使い分けしてもよさそう
ミュウツーは今後も活躍できるだろうしね。 >>744
EEFサイブレに技開放気合玉
FEFシャドボに技開放後サイブレは後回し そりゃもう一つの技を何にするかによる
サイブレシャドボのダブルレガシー作りたいならFEFだしサイブレ気合い玉とかサイブレ冷ビとか作りたいならEEF 高回転壊れ技のサイブレは必須。
シャドボとの組み合わせはミュウツーミラーくらいしか使いどころがないので、
自分はディアルガ・グロスワンパンの気合い玉採用してる。 チーター。
昨日今日連続して当たった『KIJITORA LATTE』
初手相手のメルメタルで必ずフリーズする。
昨日はバグと諦めたが、今日も同じ状態に陥った。 >>742
ありがと
メルメタル、ディアルガ、カイリキーでこれまでは大体対処出来てたんだけど、グラードン使われるようになってからは追いつかなくなった
ラグラージかぁ
グラードン以外にも刺さるかな？ メルメタルはキッス対策として今でも使える
グラに起点にされたりディアルガにばか力打った後だとゼクロムのゲージ溜めに利用されたりして気軽には使えなくなってきたけど シミュレートしたらミュウツーはグラードンに負ける固体と相打ちに持ち込める固体がいるんだな
サイブレ持ちの一番高い奴が負ける固体だったから覚えてない引き分けに持ち込めるやつをサイブレに変えたわ >>749
ミュウツーはシールドブレーカーの役割だから気合玉だと重いと思うんだが
それにマスターだと格闘はディアルガ、メルメタルくらいしか使い道が無い
確かにディアルガ相手に初手サイブレと見せかけて気合玉という奇襲技もありだけど。 >>755
相談相手が高個体値のカイオーガを持ってないと言ってるんで。
低個体値でも育てろという意見はありだけど。 >>675
なかなか難しいね
ゼクロムはメルメタルと違ってゲージ貯まるのが遅いから、起点を作ってもなかなか技を連発できないね ミュウツーに気合玉撃たせる場合、時間かかるからフェイントが必要。
それまでに技1でゴリゴリ削られるからね。シールド剥がしで2枚剥がしたらミュウツーの役目は終わりと思ってる。 いや減ってはいない
前シーズンよりかは明らかに増えてる
しかし思ったより増えてないから初手ディアメルが結構多い
それをグラードンで食う >>756
ああすまん
今はポケマピでブレイクポイント調べられるからどの程度妥協できるか調べられるからいいよね グラードンは炎のパンチが限定技なのが全て。
俺がゲットした炎のパンチグラードンは82％個体。フル強化と技2解放で消える星の砂と不思議な飴を考えると育てる気にならなかった。
育成済みの高個体値に炎のパンチを持たせられるなら採用率上がると思う。 >>763
凄わざマシンスペシャルの入手機会が3回あったから
カンスト個体を炎パンチに変更してる人は ラスト炎パングラードンとディアルガでシールド1枚同士
炎パンとじしんの読み合い騙し合いが1番痺れる 2900くらいで毎回蹴落とされる
俺にとってマスターはラス1ジャンケンだ >>763
伝説は砂と飴がかかりすぎなんだよな、何体も作れないよ
それでも前回までと同じでマスターリーグしかないならなけなしのすごわざスぺをグラードンに使ったと思う
メルメがうざすぎたし、そんな人おおんじゃない？
でもプレミアができたことでマスターに力入れる必要がなくなったのが大きくて
ハイパーのクレセリアなどにすごわざ使った人いるんじゃないかな。俺は貧乏性だから温存してるｗ >>767
あるある
俺も早く2900行きたい～よ ラス1ジャンケンは的得てる
出し負けとかは気にしなくなった >>768
私も100％メタグロスと100％クレセリアにスゴ技は使ったよ。 100％クレセリアとかハイパーリーグだと2500位のクソ雑魚個体だぞ >>773
ジム、レイド、対戦事に最適ポケモンを用意出来る程、星の砂も飴もない。
個体値が一番いいポケモンを育てるよ。 いやジムにもレイドにもクレセリアなんて使わないでしょ
FFEとAFFいたけど問答無用でAFFカンストしたし
凄わざマシンも使った グラ初手だけど、ほのパン地震ガチャに疲れてきた
あとグラミラーも本当に疲れる… オール2-3でレート2930から2850まで下がったわ。本当2勝の下り幅デカいな。 ゼクロムってリボンつけたら息吹のダメージ上がったりする？ ゼクロムはリボンつけなくて平気じゃね？
好きなポケモンだからそのうちつける予定だけど
防御もＦのがいいんだろうけど、ディアルガみたいな話は聞いたことない ああ、ゼクロムブーストされるとブーストディアルガへの息吹のダメージが4→5に上がるわ
でも元々ディアルガにはシールド1枚なきゃ勝てんしな… マスター過疎りまくってるから格差マッチ多くてレート上がらんだろ あと相棒ブーストギラオリのシャドークローがノーマルゼクロムには6で相棒ゼクロムは5に減らせる もう疲れて勝ち負けはいい。遊ぶわ。なので最凶のブラフエスパー読みを強いる構成を教えてくれ。ミュウツー、グラードン、ガブくらいか？ パルキアとかかな？アクテとりゅうせいの択で
択らせるにはりゅうせいぐんが重いか サイブレシャドボミュウツーとサイブレ気合玉ミュウツーは砂に余裕あるなら両方作るのもアリ？ >>789
ありだな
サイブレ2体くらいは解放しておきたい マスターで勝てればワンチャンランク１０あるかもって思ってスーパー&ハイパー走ってきたけど、いよいよやっぱり無理くさくてちょっと落ち込んできた
>>786みたいに開き直って楽しむ才能が羨ましいよ…… >>774
ハイパーリーグで使う用だよね？
ジムレイドで使う事があったとしてもどのみちCP2500までしか強化できないんだから100％を強化するのは間違いだよ
その1体しか手持ちがないなら分かるけど、100持ってるなら当然もっとSCPがいい個体もあるはずだよね メルメタルを確認したら即降参をしてたら昨日に引き続き今日も1セット目15連敗してしまった。更に2セット目も5連敗であわせて20連敗。
ここまで負けるとメルメタルがほとんど出なくなり、後半は勝ちまくり。最終的なRは昨日より30も上がった。
0-15
1-5
5-0
2-3
4-1
5-0 初手ドラゴンばっかり。カイオーガ初手でマイナス100。警報アラーム鳴らなければ、寝てたのに(泣) >>675
初手ミュウツーの役割が相手のシールド剥がす事だとして、ディアルガにもサイブレ打つとすると、
気合い玉はどういう時に使えばいいのかな？ こっちミュウツーだと結構途中で交代する相手多いから気合が活躍する場面割とある
あとはメルメタルとかにぶっぱすると結構くらってくれる なるほどサンキュー
メルメタルは気合い玉でも結構削れるから臨機応変にやる感じかな >>675
マジレスほしいんだがこの勝率でどうやったらランク10いけるんだろ
3勝2敗で2200-2300からピクリとも動かないんだが
4勝1敗ペースじゃないと無理だと思ってたからびっくりしてる >>799
妥当なところだろ
お前は勝率6割をずっとキープしてるのに2300止まりだと言いたいのか？
んなわけないだろ
どうせ勝率52％あたりだろ？ >>799
ランク１０のことはとりあえず2500に乗ってから考えるんだｗ >>798
結構削れるっていうか確1だね俺も交代絡んだ時のお守り用って感覚だった
メルメは確かに1発目貼らない事も多いけどこのパーティ初手のメルメに気合い玉シールドされるとリカバリーかなりきつくなるから我慢してサイブレ打ってた
>>799
毎日5割ちょいな訳じゃなかったからね上振れた日は6割あったし
仰る通りで0勝1勝しないようにしながら4勝5勝挟まないと上げるのは厳しいね 勝率52%だけどレート2800くらいだな
強い相手と戦うから最終的に50%あたりに落ち着くと思う
昨日2600に落ち込んでパーティ変えたら連勝しまくって2800まで戻した
低レート帯だとほぼ無双出来る >>799
マジレスするとお前の今シーズンの戦績を貼ってみな
比べれば自ずと答えが分かるから 900戦もやって58%維持して最速ランク10いった世界一プレイヤーが異常なだけ μ2ディアルガゼクロム、低レートで使うと安定して強いな
昨日は5連勝二回、3勝2敗三回で超安定
ディアルガゼクロムがどっちもキッスにぶち込める技あるのが強い
シールド二枚残してμ2やられてグラードン来たら積むけど 有象無象の一人だけど
シーズン1と2でピッタリ同じレートになったので
https://i.imgur.com/cFFjA7d.jpg >>802
>>803
すまん
サイブレでも結構削れる、の間違い 2900乗るまでなら勝率7割近くあったな
でもこっから負け扱いバグもあってド停滞して2800半ばよ…
https://imgur.com/a/EXx0C9w.jpg この時期のランク7以下相手にマスターで戦ったらそうなるわな 攻撃14のメルメタル使ってるから初手ミラーになったら2発分打てる前にばかりき打ってるけどはたして正解なんだろうか >>791
ありがと
ミュウツーはメガシンカも2タイプ（片方は格闘追加）あるしね カイオーガ、ディアルガ、ミュウツーでやってたけど、
初手ギラティナが来るときつかったから初手ディアルガにして
カイオーガ抜いて炎パングラ丼入れたらまあまあ勝てるようになったわ。 質問です。
グラードンPL40の防御でこれだけは最低無いとダメージが変わって痛い目に遭うというラインはありますか？
ほのパンのタスクで手に入ったのが攻撃Fなので耐久で多少の甘えが許されるなら育てようか悩んでいます。 >>817
自分調べだがタスク産なら問題ない ミラー含め想定されるやつは
少なくともマスターのディアルガやハイパーのギラアナみたいな、あるライン超えないと絶対ダメってのは無いはず >>817
HPはC トゲキッスに炎パンを撃てる回数が増える為
防御もカイオーガの滝登りにブレイクポイント計算ツールがあるので、一度ポケマピのブレイクポイントチェッカーで調べると良い コメントありがとうございます。
便利なツールがあるんですね、調べてみます。 最近、初手のメルメタルミラーで馬鹿りき速撃ちで当てて逃げるって立ち回りが流行り？
2発分貯めてからのブラフ勝負が減ってるw 何を今更かもだが、前もだったが自分マスター初期にはもしやランク１０かと夢見るくらい上昇するが、この時期くらいから落ち始め結局２６００前後で終わる
これはマスター中期後期以降になるとほんまもんのガチしか残らず、その中でやられるってことなんだよな
実力というものか >>817
マッドショットのダメージはAからリボンFまで変化なし。防御Aはカイオーガの滝登りがダメージ19に増える。HPのCまたはリボンBは甘える1発余分に耐えて炎のパンチ回数が1回増える。
リボン防御Fはドサイドンのどろかけのダメージが9にへる。
リボンなしならABC
リボンありならAFB以上かな。 すげーな。
まあドサイドンドロ掛けは無視でいいんじゃね？ 2700でランク10に出くわしたんだが、
よほど過疎なのか、ランク10が遊んでレート下げてきたのか
の割にはガチパだったが >>826
初手カイリューで裏ドサイドン運用してる（グラードンが用意できなかったから）自分の感覚だと、
グラードンはカイリューの起点にしたいから、どちらかというと泥かけでダメージが10入る方が"強いグラードン"だよ
……自分のPT、コンセプトは悪くないと思うんだけど、トゲキッスがキツいねんな……誰かアドバイスほしいよ ミュウツーって仮想敵に対してディアルガみたいな防御でのブレイクポイントある？
FCDしかないが育てるか迷う 前回ランク10なってる人がまたランク10になってるのな
何回やってもほぼ同じメンバーしかランク10へ行けない気がする >>828
パンティ晒したらエロい人がアドバイスくれるで >>827
10日ほど前のバトルリーグスレだったか？
レート2900なのにランク8とマッチングした、
500近くレート差ある相手と戦わせるな、
みたいな書き込みを読んだ記憶が。 >>832
カイリュー、ドサイドン、ディアルガ（個体値がよくない）で、鋼ポケに出し負けたらドサイドンに引いて追ってきたグラードンをカイリューで起点にするパーティ。
たぶんドサイドン→グラードンにできればマシなんだろうけど、持ってないんだよなあ…… 説明する中で自覚が深まったけど、そもそも初手ディアルガが増えてる（それに伴ってトゲキッスも）のがキツいから、仮にコンセプトがよくても今の流行りにあってないからダメだわ ラストグラードンで相手ラストカイオーガ倒すの気持ちええガハハ パルキア使って一応最高レート更新出来てるで
グラードン増えてるからカイリューでええやん感はあるけどw >>830
いや実力者でもまだランク10になってない奴もいるし少なからず運もある
逆にYouTubeの生配信見てると何でこれで2800もあるんだ？って人もいるしな シーズン1同様にまたサブにランクもレートも抜かれた
よ。メインサブ共にランク8の2400台で共にメルメタル初手でずっとやっていたがメインはギラオリ、グラードン地獄だがサブは同レートなのにグラードン、ギラオリなんか全く出ないのに。 ちょっと聞きたいんだけど初手ディアルガで裏がパルキアメタグロス、相手初手メルメの場合どう動くのが正解だろうか 即メタグロスかな
後追いグラードン来ないこと祈りつつ 今日はマスターギラオリ流行りすぎじゃない？
メルメタルグラードンに親殺された人多すぎだろw >>841
メルメタル側の行動パターンが『馬鹿力2発分まで溜めて2連発』だと仮定すると、ディアルガ側は馬鹿力x2までゲージを温存しつつ初回の馬鹿力にシールドを張れば、相手の3発目（シールド分を除けば2発目）の馬鹿力は耐えてこちらの2度目のアイヘが間に合う
……つまりギリギリで対面に勝てる計算になるはず。
実際には相手は2度目or3度目の馬鹿力の直後あたりでメルメタルを引っ込めるだろうけど、それはそれで有利対面を作れば有利になるし、突っ張るのもアリじゃないかな >>844
三発目耐えるのか！ちょっと次試してみるわ ミュウツーとのシールド読みが嫌だからプレミアやるわ >>844
相手がシールド張らないんで、いわなだれ連打してたら勝ってしまった 今更だけどカイオーガって本当に強いのかな？グラードン増えたから刺さる場面も増えたのは確かだが、ディアルガ、ギラオリに負けるし、メルメには勝てても岩雪崩でギリまでやられるし。2800.900台とかの高レートで使ってる人いる？ 昨日ランク9になった
ランク8と相手メンバーが大分違うのでランク8のマイメンバー（ミュウツー・炎グラ・ディアルガ）では勝てないな
印象としては
・やたらトゲキッスが多い
・ディアルガはほぼ全員所持。しかも皆がんばリボン持ち。但し初手はあまりいない
・ミュウツーを全く見ない
・メルメタルは5回に1回くらいの頻度
・テンプレメンバー以外だとカイリキー、ガブリアス使いがいた。
自分はディアルガがEFEでディアルガミラーで競り負けるのがネック。
このままだと勝てないのでディアルガ下げてトゲキッスにしようかなぁ？ ディアルガもトゲキッスもギラティナも持っていない現状で、ランク9を目指すのは無理なのか…
ゼクロム、炎パングラードン、カイオーガで組んでるが、ギラオリとかカイリューが出てくると何も出来ん >>850
カイリューとかカビゴン、ミュウツー入れると少し変わりますよ >>848
カイオーガはキッスに強いのがいいんだよね 2800あたりだとディアルガは絶対入ってるな
カイオーガも数日前は結構見た、俺もカイオーガ入れてる
カイオーガ出し負けたらディアルガぶつけてグラかメルメタル呼び込んで後でカイオーガで叩けばいい
後出しメルメタルはすぐ馬鹿力撃てないからディアルガもそこそこ削ってくれる >>851
サンクス
ゼクロム切って、カビゴンでも入れるか >>854
それだとますますドラゴンに弱くなる気がするけど
サイブレミュウツーいいよ >>850
ギラオリは使ってるけど、ディアメルなしでもランク9までは来れた
上の人も言ってるけどミュウツー強い >>849
俺は2600代彷徨ってるけどミュウツーはそこそこいるぞ、逆にトゲキッスがあんまいなくてメルメが３回に１回は初手で来るな。
ガブはたまーに見る程度、カイリキーは絶滅してる >>855-856
ありがとう。ミュウツーを軸に構築してみるわ。 ミュウツー、確かに使われるとどう対処していいかわからんもんな……ディアルガで交代受けするくらいしかやることがわからん そういえばシャドウミュウツーのデータが新しく入ったみたいだな、実装されたとして面白い存在にはなってくれそうだな ミュウツーはきあいだまをぶっぱすればディアルガメルメ相手でもシールド強制できるし
サイブレでもかなりのダメージ与えられるからね
ただちょっとペラいのとサイコカッターがダメージソースにならないのが難点 自分のHPが赤ゲージから起点にされるともはや止められん ディアルガよりゼクロムの方が使えるわ
ゼクロム軸にした立ち回りにしたらいきなり14-1とかやべえ
技2の火力と回転率が違う 2900くらいだけど
ギラオリはほんとに減ったな
ゼクロムカイリューキッスはかなり見る
パルキアもそこそこ見るけどグラードン使ってるのに苦戦した記憶が無い
ディアルガはほぼ入ってるふぁっく
当たり前だがブシンやカイリキーやドサイドンは居なくなった 何も見てないけどディアルガにサイブレ3発打てなかったりギラオリの風で消し飛びそう >>865
パルキア使ってる俺からしたらグラードンの地震が早すぎて対策になってない、マジでげきりんがほすぃ 通常ミュウツーがキッスに対してHPギリギリでサイブレ打ち込めるから
シャドウ化するとその強さが消えそう ミュウツーって超火力型に見えてできるだけシールドはがすための耐久がほしいからな >>873
三鳥→三犬→ミュウツーなら次はルギアホウオウ？
3レジ３湖に半年割くのはホンマやめてほしいわ… 炎パングラードン：マスタートップメタ
アクアテールパルキア：ディアルガの玩具
どうして差がついたか。慢心・環境の違い メルメ出して初手ドサイドン来たから慌てて引っ込めたら打ち落とす型だったやられたわ >>876
俺も使ってるけどまだミラーになったことは一度もことないw グラードンにヘイトがたまってきたので、ディアルガ切ってカイリューにしてみたけど、グラードン以外にも割と使いやすいね CP3500超の単属性ってなんでこんなに少ないんだ？
エスパー：ミュウツー
鋼：メルメタル
水：カイオーガ
地面：グラードン
選択肢少なすぎ
複合タイプもドラゴンばっかでつまらんな
CP4000クラスの草とか炎とかいた方が面白いのになんでいないんだろ パルキアはカイオーガ、ギラオリをぶち殺せるから結構重宝してるけどなー
特にギラオリに技2は1発しか許さないのが良い
ディアルガはなんか意地で使ってない。
ただしグラードンにはあんまり有利とは思わん。地震読み間違えたら負けるしな マスターリーグで使用される伝説
初代 ミュウツー
第3 カイオーガ、グラードン
第4 ディアルガ、ギラティナ、パルキア
第5 ゼクロム
オリジナル メルメタル
第2世代不遇すぎ！ ルギアは禁伝の中で唯一ナーフかかってないのにこの体たらくですよ 本家の種族値合わせだからなんともな
草タイプの伝説なんてビリジオンブルルセレビイくらいしかおらんし
傾向的にそもそもドラゴンやエスパー多いし
600族も怪獣系なデザインが選ばれやすいからドラゴンかいわかはがねのどれかだしね バンギグロスが特殊だっただけであと全部ドラゴンだろ 今日は
ミュウツーグラゼクロムで15戦12勝
ルギアランドロスレシラムで10戦3勝
なんで同じタイプ持ちでここまで差がでるのか… ルギアのエアロブラスト（もうすっかり皆が忘れてるやつ）
技2はゴドバがあるし、技1でシャドクロor息吹の飛行版として来てほしいな。
ホウオウの聖なる炎も技1で来てほしい。 浮いてるのが使えないってよりいわなだれが強すぎるんだよな ナイアンってメルメタル出した事どう思ってんだろ
ひこうは死んでるし馬鹿ぢから連発して退散の
見苦しすぎる行動をこの先ずっと放置するんだろうか ゼルネアス来たらドラゴン減少するかも、と思ったがGOで技1になれるのとっしんしかなかった… ゼルネアスはジオコンがぶっ壊れ性能なせいで他の技を雑魚にしてバランス取ってる感あるよな Dデオとかメルメとかいわなだれよく撃ってるの岩ポケモンじゃないっていう >>895
まあ本家でもストーンエッジ打ってるのが
バンギ以外はほぼ格闘だった時代もあったし メタが出ても下方入らない限り強キャラはいなくならないってメルメタルでよく分かりましたので メルメタルの高速回転とディアルガの息吹は弱体化してほしい やけにカイオーガ初手多かったな
てかカイオーガディアキッスみたいなパーティが多かった気がする 技打った瞬間交代受けでるきせいで、初手メルメミラーがムズいわ もうちょい強いドラゴンキラーが増えてほしいわ
氷タイプは耐性がゴミだし
マスターリーグで通用するフェアリーは実質トゲキッスくらいだし 夜9時以降は初手メルメタル祭りだったわ
時間帯によってもえらい変わるな >>895
カイリキー、モジャンボ、メルメタル、ドリュウズ、ランドロス、Aミュウツー、デオD、ガラルマッギョ、（ウォーグル、ゴチルゼル、ヒヒダルマ）
エスパー雪崩、砂雪崩、鋼雪崩とかに改名してもよさそうなラインナップだな…・・ グラードン、EFFとFFDならどっちだろ？
炎パンチ持たせて強化したいけど、どっちかしかできない 任天堂スイッチを持ってない人間なので、メルメタルを育てるのがキツい。
メルタンの個体値は厳選出来ないので微妙な個体値でも我慢して育てないといけない。
メルタンからメルメタルに進化するのに飴400個、フル強化するのに飴300個、技解放するのに飴100個で合計800個必要。
しかも飴は増やせないので、不思議な飴を大量につぎ込む必要がある。 >>901
ドラゴンキラーならディアルガがいるだろ >>906
不思議なはこ欲しいならうち来いよ
こんなんタダでいくらでもくれてやるぞ メルタンの飴35000あるわ
今は一回開けると60匹取れるからパイルと博士送りで飴420個 >>773
俺も100%使ってるけどミラーでムンフォ先制できる事多いから単純にSCPだけでは語れないだろ ミラー意識の攻撃偏重だとしてもラグ意識の火力クレセが要るから100%は… >>912
ＧＯで実装されてないフェリー技覚える？ ゼルネアスさんは甘える覚えないからね…
アローラのカプ来るまではキッス、飛行が邪魔になるときだけニンフィアの2枚フェアリーでやるしかない プレミアがつまらな過ぎてこっちの方が面白くなってきた プレミアまで強ポケ調べて揃えるのダルいから一回も触ってない 2勝3勝2勝3勝とかばっか
2820前後をウロウロ
キープできてるだけマシなのかこれ 2800帯ってだけですごいよ
知名度ある配信者もそこらへんかそれより下が多いし >>919
多分2600から2900くらいまでは実力同じだと思うわ
どうしても突破口を見いだせない…
最初の5戦で2勝してパーティ少し変える→3勝して少しレート上がる
次の5戦で2勝してｒｙ
の繰り返し作業 2700から2800あたりウロウロしてるけどほぼ誤差だよな
日替わりで初手変わるからパーティ組み直すけど
慣れるまで負けたりして最終的にほぼ変動なし 俺は2500代をウロウロしてる。上がろうとするとキッスに邪魔されるぜ 2700代でも普通にダイゴいるしシーズン1よりも過疎っててガチ勢ばかりの中で3000って運も味方しないと無理ゲー
グラードン入ったから元祖テンプレも通じない こんな状態で歩くの必要になったら笑えない状態になるだろうな >>849
自分は2500～2600あたりを彷徨ってるがミュウツー、メタルはかなり見かけるよ
キッスも多い
全体的にギラオリは増えてる感じ
ちなみに全く同じパーティで初手グラードン 2800超えるとダイゴばっかだしシーズン1きついわ >>927
昨日一セットやってちょうど2800
これからよろしく先輩
もちろんダイゴ無し 初手ミュウツーvsギラオリ
サイブレ2発に対し一度もシールド使わず落ちた
よく分かってるわ
2600台でこれって先が厳しいな >>930
2600~2900は持ち駒もそろっててセオリーや読みあいを理解している人。
加えて3000到達者は相手のPTを戦いながら予測できる人。
ミスやテンパったりしない人だな。 初手ミュウツーでギラオリはカッター7回でサイブレ打って処理終わる前に交代押すとたまたま相手も技打っててたまたま交代受けできる事が多いから割といいよパーティにもよるだろうけど >>930
ミュウツーシャドボかよ！
ってのが稀によくあるけどな >>930>>931
ミュウツーにシールド1枚も貼らずにギラオリ落とす…？
すまん高レベルすぎてついていけんわ >>935
>>930
1枚貼って2枚貼らせるより効果的なのか？シャドクロでかなり削れて起点にできそうなもんだが
貼らない場合は次になにを当ててくるんだ？ >>935
相手ミュウツーの残りHP44%でシールド1枚有利
有利対面からここまで微妙な対面に持ち込む意味がわからないｗ >>936
まずミュウツーはシールド突っ張られると対面取れない場合の方が多い
だから初手ミュウツーの役割は対面ではなくシールドアドにある
そのため裏2体は上手く起点を作れば相性不利でも二枚抜きできるような大技持ちにしている
上手い人だとそれを読んで初手対面有利でもシールド張らずにこちらに対面譲ってくる
こちらとしてはシールドアドないと裏2体は厳しい構成になってるから相手の戦略読み勝ち 単純に裏キッスでディアルガ見えるまでシールド2枚使いたくない説もある >>938
序盤と終盤ばかり意識しすぎて中盤が欠如してるね
それじゃ2600は超えられないよ >>940
この戦法で2600は超えたんだがな
今日は裏2体の相性がすこぶる悪くて2500に戻った
上の方でランク10に行ったという人もこの戦法だろ？
ミュウツーでシールド削ってディアゼクでゴリ押しする いやいや、まだ分からんよ
>>675の人も2600から一気にランク10行ったみたいだし
ハマればほんと凄いよ
俺も昨日22-3で2400から一気に2600まで行ったし
まあランク10なんてさすがに無理だけどね 確かに2600からプレイヤーのレベルが大きく違う感じはする
皆独自の戦略を持っていて不利局面じゃなくてもポンポン交代してくる
スピーディーに対応して先を読まないとこれ以上上がるのは難しいね ミュウツーディアゼクは俺も試してみたけど相手の控えグラードンが激重だからミュウツー残しでこいつを引きずり出すための知恵がいる
あと上にいくと初手ミュウツーはシールド削り役だと大体読まれてるから思惑通りにいかないな プレミアで遊んでたら2900まで落ちて昨日今日ミュウツーディアルガゼクロムで一応また3030まで戻ったけどシールドは貼ってくれる事は確かに減った感じあるね
そんなに数やってないけど特にメルメタルは全然貼らなくなったから次逆に初手気合い玉ぶっぱなそうかなって今日思ってたとこ
Twitterの人がディアルガカイオーガゼクロムで結果出してたからゼクロム使いたければそっちも視野に入れてもいいのかもね ディアルガゼクロムにプラス何かって増えたやね
つか竜3体パーティに今日3回も当たったわ
全部構成はバラバラだったけどディアルガは共通で居たな 初手ディアルガだけど相手初手ミュウツーの場合は死んでもシールドは張らん 2400台でマスター開始からギラオリ地獄でディアルガより多いんだけど。ドラゴン増えたからギラオリ減ったんじゃないの？ランク9の2500位上でもよく出る？ 2400台でマスター開始からギラオリ地獄でディアルガより多いんだけど。ドラゴン増えたからギラオリ減ったんじゃないの？ランク9の2500位上でもよく出る？ >>949
３，４回に一回はみるな。
グラ、カイに強いしメルメもみれるから相変わらず有能や ギラオリはカビゴン以外には最低限の仕事はするからな
シャドボ入ればごっそり削れるしあやかぜガチャ決まれば巻き返しもできる パルキア入りで2700以上いってる人いる？
俺はもうこの辺が限界なんじゃないかって気がしてきている…いってる人いたら参考にパーティ教えてほしい(あわよくばパクりたい) キッス相手にギラオリで初めてCCT成功した！めっちゃ気持ちいい！
2400の壁を超えられない雑魚です 2950だけどさっきパルキア入りのPTと2回当たったな
相手のレート分からんけど
メルメタル パルキア ディアルガ
ランドロス パルキア ディアルガだった
パルキアさんグラードンの地震で8割くらい吹っ飛ぶのがな… キッスのあまえるに2ターン技でCCT練習してるけど成功しない。
技1 技2を連打しすぎるとだめとかある？
シミュで回数覚えてゲージの溜まり回数みながらだと一回目は成功するけど二回目がだめっぽい。技1が一回目とか四回目の後に撃つっていうのは一応理解してる。
キッスのハートが出るタイミングって聞くけどキッス見ながらがいいの？ >>958
参考にさしてもらいますわ
地震が致命傷だからグラードンは大して有利対面でもないんすよなぁ ディアルガパルキアカイオーガとかいうの当たったんだけどどんだけグラードン憎いんだよw ディアルガ以外はスーパーとはいかんまでもハイパー並みに多様化してきたな 交換でディアルガ100入ったからようやくマスターに参加できるわ。リボンないから次シーズンだけど 現時点で2700後半過疎りすぎてて全リーグ解放されたらさらに過疎りそう 2700帯プレミアだけど、朝潜ってまったくマッチングしなかったわ
マスターも同じじゃどうしようもないな マスターが一番簡単だから上げられるうちに上げたいけどマッチングしないんじゃなぁ… コツコツ上げて遊べるドンで一瞬でマイナス域が一番やる気なくすわ 遊べるドンを５連敗だけじゃなく５連勝にも適応しないと意味ないんだよなぁ
それか勝ち越し時の上げ幅上げて負け越し時の下げ幅を下げてもらわないと ギラアナ（シャドクロ）ゼクロムだとギラアナの勝ち？ いぶきナーフあるかもよ
環境かわるよね。ドラゴンの技1選択ないもんな ナーフ具合によっては全リーグの息吹ドラゴン消えるな 息吹を一致で撃てるドラゴンタイプには息吹が効果ばつぐんだからバランス取れてる（？）。シャドクロも同様。
カイリューのアイアンテールとかボーマンダの炎の牙とか、存在意義のないサブウェポン何とかしてほしいよな 息吹ナーフ→実質ディアルガナーフ→復刻レイドで稼げない
無いな少なくともしばらくは マスターにドダイドスが出てきてビックリした
一瞬プレミアかと思ったよw ナッシー出てきた事あったけど、あっこれは駄目なんだな…と相手が降参してくれたわ ミラーの運ゲーがストレスマッハだから初手ディアルガ自分で使うのは嫌いだわ 息吹ナーフは全てのドラゴンレイドの価値が無くなるからなｗ 逆鱗があればカイオーガグラードンも更に安全に処理できるんや… アクテドラクロだと、ギラアナみたいに絶妙に「火力が物足りない」ことになるわね
炎グラードン然り、クロ鱗(暴風)カイリュー然り、ゲージ40以下の弱P技とゲージ55~60の大技持ち合わせてる奴が強い
どっちも重めだけどステータスの暴力でカバーしてるディアルガがおかしい 鋼の伝説もしばらくでないしメガシンカでも来ないとずっとディアルガの天下が揺るぎそうにない てかたった今始めて2700超えた…ここにいる連中じゃたいした事ないのかもしれんけど2700手前で何回も跳ね返されたから達成感があるわ
そしてパルキアに逆鱗ください パルキアに亜空切断渡すとディアルガにも時の咆哮渡さないと行けないんだよなあ >>985
同意 どっちかが嫌な思いする
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