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BCGワクチンが有効説を検証スレ
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0002名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9bd0-CuPJ)
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2020/04/03(金) 07:51:54.47ID:EQSvk4/k0
動画をアップできたのでシェアします。
BCGは結核菌と言う細菌感染に対するワクチンなので、基本的にコロナウイルスどころかウイルス全般に無効ではないかと思っていましたが、
ここまでワクチン接種と死亡率に相関関係があると何かあるのでは？と思ってしまいます

https://twitter.com/MNHR_Labo/status/1245551219583488003
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0003(光)
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2020/04/03(金) 10:18:08.84
>>2
わかりやすい
青もぐんぐん伸びるけど
最終的に上げ止まって
赤系だけが増えつづける
0006(大阪府)
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2020/04/03(金) 12:47:15.20
>>4
読みました。
今の時点では否定も肯定も出来ない。
臨時接種が増えて乳児に接種出来なくなる可能性を懸念

みたいな、内容でした。
0007名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 4d6b-M85z)
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2020/04/03(金) 17:06:30.50ID:M1sJ87/k0
効き目があれば嬉しいけどBCGやってないカナダの死亡者数が低いのは何故なんだ
イランとイラク、旧東ドイツと西ドイツの差が挙げられてるけどアメリカとカナダだって隣国だよ
0008(光)
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2020/04/03(金) 17:13:05.70
>>7
カナダは人口自体少ないよ
3000万しかいないし
0010(光)
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2020/04/03(金) 17:59:12.29
>>7
このサイトで見たら
感染率はアメリカよりカナダが高いですね。
>>5
0013名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 23ee-viaS)
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2020/04/03(金) 19:21:11.05ID:/Va4c2PB0
過去に高齢者の肺炎予防に効果ありとの記事がありましたので転載します。

日経メディカルの2003年の記事より

2003.03.20
【日本呼吸器学会速報】　寝たきり高齢者へのBCGワクチンで肺炎発症の予防に効果

　寝たきり高齢者へのBCGワクチン接種により、肺炎発症の予防が可能になりそうだ。
３月15日の一般口演「肺感染症12−肺炎球菌／ワクチン」で、東北大学老年呼吸器内科の大類孝氏（写真）が発表した。

　大類氏らは、高齢者介護施設に入所中でADLが低下した高齢者155人を対象とし、まずツベルクリン反応を行い、その結果に基づいて、陽性者（PT群）と陰性群にわけた。
さらに、陰性群を無作為にBCG接種群および非接種群（NT群）に振り分けた。
BCG接種群については、接種４週間後に再びツベルクリン反応を行い、陽転者を同定（CT群）、その後２年間に渡りそれぞれの群における肺炎およびその合併症の有無、入院率、生命予後などを追跡した。

　その結果、新たな肺炎の発生は、NT群では44例中19例（42％）に確認された。一方、CT群では41例中６例（15％）、PT群では67例中９例（13％）に確認されただけで、特にCT群ではNT群に比べて、肺炎の発症率が有意に抑制された（ｐ＝0.03）。

　これらの結果から研究グループは、「BCG接種は寝たきり高齢者において、肺炎予防効果があることが明らかにされた」と結論付けている。

https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/237265.html
0014名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｰｸｾｰ Sx01-T0Xd)
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2020/04/03(金) 20:08:17.92ID:itXtPkiCx
>>7
jsato に書いてあったけど、
カナダは昔BCGやってて5ー60代以上は
摂取しているとのことだよ
0015名無しのアビガン(大阪府) (ｱﾝﾊﾟﾝW f58a-yzs9)
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2020/04/04(土) 12:05:55.82ID:MqCN7vN300404
「ツ反陽性でBCG受けてない〜どうしよう〜」
って奴をちらほらみるけど、天然の結核菌飼いならしてるんだからむしろ最強なはずだろ
なんかの調査でもこの群が1番肺炎にかかりにくかったとか出ている

ツ反陰性で未接種は‥…日本人ならほとんどいないでしょ
0017名無しのアビガン(東京都) (ｱﾝﾊﾟﾝ 4d6b-8H9x)
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2020/04/04(土) 14:18:58.22ID:oCsyvB3o00404
陽性で受けてないやつは重症化するよ
そもそも結核がどうとか今回の件には全く関係ないし
0018(光)
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2020/04/04(土) 14:24:16.82
ハンコ痕ないんだよな
母子手帳みたけど意味わからんし
0023名無しのアビガン(岡山県) (ﾜｯﾁｮｲW e5aa-yzs9)
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2020/04/05(日) 00:07:01.42ID:JpujSh4k0
>>17
陽性で未接種の人が重症化しやすいと言うエビデンスはある？
BCGも毒性が弱いだけでれっきとした結核菌だし
逆に毒性の弱さが良いのなら、非日本株BCGの方が重症化しにくいと言うことになるぞ
0024名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hcb-DUo9)
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2020/04/05(日) 00:19:28.97ID:7jVwg2tnH
BCG摂取によって獲得した抗体が
COVID-19に何らかの作用をしているのでは？

と言う認識で桶？
0026名無しのアビガン(大阪府) (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-2KnE)
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2020/04/05(日) 04:56:03.18ID:5eZMz5ova
志村はBCG打ってたはずって高須克弥が言ってる
だからあまり関係ないと
40代の無駄にワクチン打たれまくってた世代も感染してるけど、国が情報開示しないからなあ
これからだんだん分かっていくのかな
ちなみに俺は天然痘のワクチンも打たれたから
役に立ったのか知らんけど
0027(光)
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2020/04/05(日) 07:22:48.76
BCG打ちてー
0028名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲW 9b25-rgDk)
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2020/04/05(日) 09:45:36.05ID:/7MBmpGA0
もしも効果があるとしても他のリスクを打ち消すほどの力はない思うわ
専用のワクチンじゃない
リスク下げる一因になるのかも？の研究中が正しいから研究は続けてその中からワクチンが出来る何かが見つかるかもしれんし
ついでに肺炎球菌ワクチンも調べたらいいのにな

あと効果あるとして
日本人は結核抗体はほぼ持ってるは正解として
(ツベルクリンは受けてる筈だから)
陽性の人は結核抗体は持ってるからBCGはしてないよね
今の子はツベルクリンなしで打ってコッホ確認だけど
たから結核抗体でなくBCG自体に効果ならやっぱり打ってない年代わりといるんじゃねーかな
0029名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 2576-8H9x)
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2020/04/05(日) 14:03:33.71ID:oqG6spd80
志村さんはBCG痕ある
動画で見たよ
バカ殿コントでこのBCG痕が見えないかみたいなネタで腕だしてる

BCGは重症化しづらいというくらいで国としては少ないが
全くならないわけではないし
年齢もあるのかな
志村さんはBCG接種してから50年は軽くたってるだろうしね
0030名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 2576-8H9x)
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2020/04/05(日) 14:05:10.16ID:oqG6spd80
結核の人ががんが少ないという話などから
結核菌自体が感染症へ免疫が上がるという話どこかでみた
それでいくとツ反で陽性の人の方が重症化し辛いということになるがどうなんだろうね
0032名無しのアビガン(栃木県) (ﾜｯﾁｮｲ 2316-+tXx)
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2020/04/05(日) 14:32:16.61ID:U79Ft3LV0
みんなおかしいと思わなかったか？
いち早くコロナ感染者を出して中国人の入国を止めなかった日本を差し置いて
欧米が爆発感染と死亡者を出した
同じコロナとは思えなかっただろ
マスク効果もあるだろうけどそれだけじゃない
きっとみんなもう罹ってるんだよ
だからPCR陽性者も無症状者が多い
0033名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 250e-trDy)
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2020/04/05(日) 14:35:54.17ID:DNyvZ+Al0
抗体には関係なく単に肺炎を重症化させにくくなるってだけだと思う
抗体ができるのはあくまでも結核菌に対してだけ
だから個人の重症化予防には役に立つけど集団免疫はできない
0036名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲW 237b-tmWX)
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2020/04/05(日) 16:26:59.51ID:oQBC2TTf0
>>21
あれ実際めちゃくちゃ痛いんだよなーw

子供としては二度も痛い思いすんの嫌だから
ツベルクリンの腫れがなんとか大きくなんないかなーって判定日までに揉んだりしてたけど
やっぱりどうにもならなくて受ける羽目にw
0039名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲW 237b-tmWX)
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2020/04/05(日) 16:32:59.09ID:oQBC2TTf0
>>34
うちの30代後半の従兄弟も欧州で修行してた時に結核もらって帰って来てるわ
BCGに関してはどうだか聞いてないけど体重激減してたってさ
今でもやっぱりあるんだと思わされたな
0041(光)
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2020/04/05(日) 16:34:32.23
結核ってペニシリンの抗生物質で治る？
0042名無しのアビガン(新日本) (ﾜｯﾁｮｲ 1d58-4OxV)
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2020/04/05(日) 18:01:33.96ID:Iaxn7bh80
BCG打っていてもイブプロフェン系の薬飲んだらウイルスが増殖して重篤化するよ

回復したのはアセトアミノフェンを飲んだ人たちだそうだ

政府は早くこのことを公表しる!!
0044名無しのアビガン(神奈川県) (ｱｰｸｾｰT Sx01-7oBW)
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2020/04/05(日) 20:19:52.78ID:I4vZtc3ix
誰か言ってたな。ＢＣＧ接種済みの人は花粉症にならないって。
まあ未接種で花粉症にもなっていない中高生は周囲にいくらでもいるが。
0046名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 8534-RhhU)
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2020/04/05(日) 21:18:22.13ID:FwC96b8M0
自分が愛用のルル３錠は、イブプロフェンが入ってないけど、体がゾクゾクと感じた時に飲めば効く。
0048名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 4d6b-M85z)
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2020/04/05(日) 21:51:21.20ID:KGT8Xtll0
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200405-00171556/
↑
ここがわかりやすい
コロナにピンポイントで効くのではなく自然免疫をドーピングして能力を底上げするみたいな感じだな
たくさんの種類があるが日本とソ連が特に強力だと

なのでいくら免疫系統が強化されていても志村みたいに100万本？も濃いタバコ吸い続けたボロボロの肺なら
さすがに無理なんだろう

あとは各国の年齢別死亡者数が知りたいところだ
どこかに書いてあったんだがフランスは80年までBCGやってたせいなのか
中高年より若者の死亡の割合が多くて、今バカンスに出かけようとしてるのはその中高年らしいんだが
そのソースが見つからない
0050(光)
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2020/04/06(月) 00:09:13.45
いくらで打てるの？
0051名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-8H9x)
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2020/04/06(月) 00:48:00.27ID:yRLSpL6p0
１００％　アセトアミノフェン系の解熱剤で、今でも買えそうなのは
マツキヨ系でしか売っていない、ノーシンACだろうな
ノーシンAC４８錠持ってるけど売り切れて、もう２０錠入りしか買えないと思う
0053名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-8H9x)
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2020/04/06(月) 00:53:53.94ID:yRLSpL6p0
イププロフェン系の解熱剤を使用すると重篤化するリスクがあるから
アセトアミノフェン系の解熱剤を使用しろと言った、
ソースはフランスの保健大臣の発言だからね
0055名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-8H9x)
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2020/04/06(月) 01:00:17.33ID:yRLSpL6p0
アセトアミノフェン単一剤は、タイレノール、ノーシンacとか少ない
フランスの保健大臣の発言が、アセトアミノフェンと言ったから
単一剤がドラッグストアから、無くなっている
0057名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 8534-RhhU)
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2020/04/06(月) 03:07:16.98ID:WhEihfWv0
>子供用ならほとんどアセトアミノフェン製剤やで
薬剤師の奥さんが大人は子供の２倍 量と言ってました。
0059名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 23ee-viaS)
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2020/04/06(月) 10:35:27.47ID:DdnVRAuD0
BCGの効果は、長くても数十年で切れるのを考えると
中年位になったらツベルクリン反応検査した方が言いかもね
中年男性だと風疹の予防接種も必要な人多いし
年齢的に癌やら何やら各種検査が必要な頃でもある
人間ドックにツベルクリン反応と風疹検査入れてほしい
0060名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 23ee-viaS)
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2020/04/06(月) 10:37:01.59ID:DdnVRAuD0
>>58
アスピリンは、アウトです。
おｋなのは、アセトアミノフェンまたはパラセタモールです
0061名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 65ee-Jhg3)
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2020/04/06(月) 10:50:18.30ID:XJweSRV20
BCGが副次的効果としてマクロファージを活性化させるからうんたら、みたいな解説を見たがあれは正しいのかな
0062名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 5567-Ae4g)
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2020/04/06(月) 12:29:25.33ID:i0MK3Zvg0
>中年男性だと風疹の予防接種も必要な人多いし
それは予防接種をしてないから
0063名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 23ee-viaS)
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2020/04/06(月) 12:49:17.74ID:DdnVRAuD0
>>62
だから色々合わせてやりましょうよって話だな
0068名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 1bf3-LtL3)
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2020/04/06(月) 15:38:51.14ID:VZ2ZQxSu0
東北大学大学院の教授さんのブログ。
ttps://blogos.com/article/446483/?p=1

わかりやすいで
0069名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ ad42-navm)
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2020/04/06(月) 15:48:44.24ID:Jz88/JCJ0
普通に考えれば細菌用のものはウィルスには非対応

他にもマラリアとか黄熱病とかエイズとか片っ端から「効いた」っていってるよね
アビガンも従来型インフル対応を流用だけど、論文取り下げとか言ってるし、
どうも直ちに信用はしにくい
0072名無しのアビガン(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 8d25-1GqQ)
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2020/04/06(月) 23:20:06.04ID:qxby9vxR0
ウシ型結核菌（Mycobacterium bovis）の実験室培養を繰り返して作製された細菌、および、それを利用した結核に対する生ワクチン（BCGワクチン）のこと

ってことは、犬とネコが感染したコロナ血液使って培養無毒化すれば生ワクチン出るんじゃね？
0073名無しのアビガン(台灣) (ﾜｯﾁｮｲ ad42-navm)
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2020/04/06(月) 23:29:29.41ID:VORBgW6e0
>>72
抗体ができてればの話な

人間の回復者ですら再発症（検査の精度の問題はあるにしても）するんだから
抗体が確実にできてるかどうかもわからん
0074名無しのアビガン(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 8d25-1GqQ)
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2020/04/06(月) 23:36:39.06ID:qxby9vxR0
せやねー、でも感染したネコと犬を管理してたまに採決しながらウィルスの活性を追うのが良さげだけどね。
人間で抗体できてたらすでに始まってるでしょ
0075名無しのアビガン(中部地方) (ﾜｯﾁｮｲ 5d45-l+C5)
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2020/04/07(火) 00:22:50.48ID:yeElWbgk0
https://jp.rbth.com/science/83490-kekkaku-yobo-vaccine-bcg-shingata-corona-kiku-honto-kana
以下抜粋引用

概してロシアでは、次の点については見解が一致している。
すなわち、ワクチンは免疫の活性因子であり、その接種により身体は顕著な免疫応答を示すが、
ただし、Covid-19への効果となると、今のところそれは批判に耐えない…。

「コロナウイルスと結核が結びつくのは、飛沫感染、空中感染するという点だけ。
他はすべて誰かの空想だ」。
サンクトペテルブルク市主任結核専門医で、同市の結核診療所主任医師であるアレクサンドル・パンテレエフ氏はこう考える。
「BCGワクチンは短命なワクチンで、最大10年間しか身体を守ってくれない。
だから、再接種が行われるのだ。
その性格からいってBCGワクチンは、成人の体内にはもう存在しないから、
コロナウイルスに対し何らかの免疫が形成されるなどと主張するのは、荒唐無稽だ。
おまけに、両者は完全に異なる種類の感染症なのだから、
どんな防御メカニズムが働くと言うのか理解に苦しむ」

ワクチンの専門家であるエフゲニー・ティマコフ医師も、証拠がなければ、こういった考察は何の意味もないと考える。
「BCGワクチンがСovid-19から体を守ってくれると言うなら、
どんなワクチン接種が行われたのか、またはまったく行われなかったか、
免疫レベルはどうか、アレルギーの全般的な状態はどうかといったことを調べる必要がある。
今のところ、答えよりも疑問の方が多い」
0076名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-XPij)
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2020/04/07(火) 00:34:24.05ID:/17YDtBk0
イブプロフェン＝オリーブオイル、新型コロナウイルスに感染すると
イブプロフェンを接種していた人は、劇症化するリスクがある
ソースは、フランスの保健大臣だから、真偽はともかく、デマではないよ
0077名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-XPij)
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2020/04/07(火) 00:44:42.69ID:/17YDtBk0
今日、仕事帰りに、マツキヨみたけど、ノーシンACは売り切れていたね
イブプロフェン系は大量にあったけど、アセトアミノフェン系は
まったくなかった、
0083(光)
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2020/04/07(火) 08:26:13.59
本格的にアメリカでBCGの臨床始めるみたいです
0084名無しのアビガン(家) (ﾜｯﾁｮｲW 23b9-slqa)
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2020/04/07(火) 11:14:30.77ID:fPaEU6630
日本での感染者、死亡者が少ないのはBCGではなくそもそも検査不足だからだよ
他国と比べてあり得ないほど検査実績が少ない時点で何かを考察できる環境にはない
0086(光)
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2020/04/07(火) 11:22:51.99
>>85
ですよね。
志村さんだってコロナ死亡者として
ちゃんと数えられてますもんね。
0087名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲW 237b-tmWX)
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2020/04/07(火) 12:18:41.67ID:u9civYBA0
>>64
自分もそれでかなり助けられてる
ちょっと身体が冷えたり喉に違和感出た時とか早めに飲むようにしてる
自分にとっては神薬って感じ＜葛根湯

ただ今引いてる風邪かコロナっぽいものにはなかなかシャッキリ効いてくれない…
もともと熱が出ないタイプの風邪には効きにくい実感あるんだけどね

家に常備されてんのは葛根湯と小青竜湯
今回のは症状だけなら小青竜湯の方が合ってそうなんだけどやっぱりガツンとは効かないんだよね…
0089名無しのアビガン(家) (ﾜｯﾁｮｲW 23b9-slqa)
垢版 |
2020/04/07(火) 12:28:53.14ID:fPaEU6630
>>85
PCR検査せずコロナの診断が出ずに亡くなると死因は肺炎となりコロナ犠牲者にカウントされない
既に葬儀屋で問題が深刻化している

アメリカでも同様の問題が指摘されていてコロナの死亡率はもっと高いのではないかと言われている
0091名無しのアビガン(家) (ﾜｯﾁｮｲW 23b9-slqa)
垢版 |
2020/04/07(火) 13:03:03.63ID:fPaEU6630
>>90
だからコロナと確定されない遺体も肺炎というだけで汚染扱いで対象してるんだぞ？
厳重に管理したり断ったりしてるからまだ葬儀屋の感染報告は無いが今後もそうとは限らん
死後にコロナと診断出るケースは先月25日の北海道の例のように既に海外でも日本でも既に報告されている

死者にリソース使うわけには行かないから亡くなった方を完全に検査なんてしてない
特に日本では国が審査しないから民間の機関で審査して貰う事もできない
故に実際の死者は発表より多いと考えるのが妥当
0093名無しのアビガン(東京都) (ｱｰｸｾｰ Sx01-T0Xd)
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2020/04/07(火) 13:42:01.51ID:asHB5fMex
>>92
モーニングショーでやってたけど、
葬儀屋は厳重警戒してるので、大丈夫な模様。
ただ個人的には、死ぬまでコロナと分からなかった場合、
中小の病院での院内感染がもっと爆発してておかしくないと思う。
病院の風評被害を警戒して隠し通すより、
自分たちや他の患者への院内感染を恐れて、
疑わしければ検査するのが普通だと思う。
0094名無しのアビガン(茸) (ｽﾌｯ Sd43-zxou)
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2020/04/07(火) 13:50:30.32ID:MBMHdBr9d
>>93
今までの院内感染も政府の制止を振り切って病院が独断で検査したら発覚したパターン
児玉が分かりやすく解説してるで
tps://youtu.be/r-3QyWfSsCQ
0095(大阪府)
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2020/04/07(火) 14:00:30.28
検査増やしたって
致死率変わらないだろ？
死亡者より、無症状感染者が多く見つかって
日本は結局、致死率の低い国だ
なぜなんだ？
やはりBCGなのか？

ってなるだけ。
0096名無しのアビガン(東京都) (ｱｰｸｾｰ Sx01-T0Xd)
垢版 |
2020/04/07(火) 14:10:58.18ID:asHB5fMex
>>94
ありがとう。後で見ますね。

>>95
BCG仮説を主張している人が見ているデータは
致死率は国毎に比較しても無意味なので、
100万人あたりの死者数に着目しているから、
死者数が変わってくると、仮説の基盤が揺らぐと思う。

とはいえ隠蔽数がそんなに大きいとも思えないし、
今後は増加することはないと思うので、
BCG仮説が完全に棄却されることはないと思ってる。

あと、数ヶ月後に各国の検証結果が出てくるからね。
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