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BCGワクチンが有効説を検証スレ
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0249(光)
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2020/04/11(土) 10:40:00.34
検出できるだけの抗体が出来るのに
感染から10日必要なのが問題じゃないの？
ウインドピリオド越えた抗体検査は信頼出来ると思う。
0250名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8e-GphC)
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2020/04/11(土) 14:39:44.72ID:KkjEbOGaM
オーストラリアは南半球で季節が逆
0251名無しのアビガン(東京都) (ｱｰｸｾｰ Sx5f-2Q+B)
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2020/04/11(土) 15:41:51.39ID:1QHJkQWyx
>>233
確かにアメリカの話は、ご推察のように捉えた方がよさそうですね。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200410-00000013-pseven-soci

>新型コロナにはS型と感染力の強いL型があり、京都大学大学院医学研究科・
>医学部特定教授の上久保靖彦さんらは論文で「S型がL型よりも早く中国から伝播し、
>部分的な抵抗力を与えた」と発表した。

上記のヤフー記事の論文を、上先生がTwitterで「興味深い論考」
と評されでいました。ご興味あれば、下記ご覧ください。

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.25.20043679v1.full.pdf
0253名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ a2aa-YS5J)
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2020/04/11(土) 19:41:20.55ID:csdYNupi0
韓国が一時の感染拡大から終息しかかっている

そうなるとＢＣＧ説は怪しくなるね

韓国のＢＣＧはデンマーク株が大半で、日本株はごく一部だもんね
0255名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ a2aa-YS5J)
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2020/04/11(土) 20:20:46.47ID:csdYNupi0
>>254
2015までデンマーク株
品不足になり不足分を日本株で補完
デンマーク株と日本株を選べる
まあ、ヒ素検出のニュースと反日なので日本株は選ばないでしょうけど
0256名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 1228-G158)
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2020/04/11(土) 20:22:45.76ID:V+tcKzyj0
「韓国の感染者数は１１日で計１万４８０人。１万４０７０人が検査結果を待っている」

つまり、現在感染者数が10,000人で、14,070人分もの検査結果が未発表
死者数は3/21日102人→4/8 200人　2週間で2倍に

https://jp.yna.co.kr/view/AJP20200411000300882?section=society-culture/index
0257名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 4e7c-yyV0)
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2020/04/11(土) 20:23:41.92ID:jMlTMZAY0
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200411-00010034-chuspo-ent
新型コロナ「60代以上で重症化」BCG接種との関係は？

安倍は、後でに回ったコロナ対策はBCGに救われるのか。
トランプは中国に責任転嫁の策略中
0258名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 1228-G158)
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2020/04/11(土) 20:28:54.68ID:V+tcKzyj0
>>243
アフリカは高齢者が少ないから死亡率が低いのでは？
0263名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ f7aa-AglQ)
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2020/04/11(土) 22:52:47.72ID:DLrC7bzx0
韓国がなぜこの時点で（感染者1万ぐらい）で終息の状況をむかえてるのだろうか？

欧米の例から見れば非常に低い水準になっている

考えられるのはもうかかってしまった人が実は大部分になっているので
その人たちが自然の防壁になって

感染が拡大しなくなった　つまり自然免疫ができあがった？？？？

と考えられるのだろうか？
0264名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-HDYn)
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2020/04/11(土) 23:39:30.25ID:KMkB9HWna
アジア全体そんな感じというか
ヨーロッパみたいに何処もなるなら
中国が武漢だけで止められてる筈も無いのよね

個人的には欧米みたくならないのがハッキリするなら
理由はBCGじゃなくても良いのだけど
0266名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-zfCe)
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2020/04/12(日) 01:08:17.80ID:B4+Tywab0
アメリカから疫病貰いそうな隣国と言えばメキシコだが、この感染・死者数の低さは、
どうやって論理的説明がつくのか？
メキシコのＢＣＧ株って、何型？
0274名無しのアビガン(家) (ﾜｯﾁｮｲ e2b9-5WFu)
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2020/04/12(日) 02:31:43.31ID:NPX0VTtf0
100年前以前は、今のコロナどころじゃなく結核が日本の脅威だったんだよな
数千年もの間日常的にはやって感染もする結核とかいう超大物
0275名無しのアビガン(家) (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-tys6)
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2020/04/12(日) 02:41:42.17ID:RpjhICUj0
>>266
アメリカは故意にばら撒かれているとしか思えない
武力を伴わない戦争をやってると思えば今がまさにアメリカを陥れるチャンスだからな
というかあの国がこのチャンスを逃すのか？
0277名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ a2aa-YS5J)
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2020/04/12(日) 06:41:13.11ID:UV2qDBzy0
じゃあ、デンマーク株でも効果ありってことか？

それだと根本から崩れるけどな
0278名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-5WFu)
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2020/04/12(日) 07:02:33.60ID:jMEeIg4X0
韓国は２０００年ぐらいから日本株、デンマーク株の選択制にしたらしい。それ以前は日本株
今の新生児は政治的な問題で圧倒的にデンマーク株だと聞いたことがある。
0281名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 1228-G158)
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2020/04/12(日) 07:25:30.83ID:xUsBQCjh0
>>279
数値として出てるんだから相関関係はある
BCG接種国では高齢者や病人の感染者と死者が少ない理由はあるんだろう
0282名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-5WFu)
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2020/04/12(日) 07:31:56.42ID:jMEeIg4X0
TOKYO172≒ソ連株＞パスツール株その他＞＞＞＞非接種
0284名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-zfCe)
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2020/04/12(日) 10:44:21.59ID:B4+Tywab0
>>266
他スレか引用だが、こんな速報が出たが

Coronavirus death rate is SIX TIMES lower in countries that use the century-old tuberculosis BCG vaccine
コロナウイルスの死亡率は、100年前の結核BCGワクチンを使用している国では6倍低くなることが分かりました

・BCG vaccine is thought to boost a person's immune system to fend off infections
・It is currently undergoing trials to see if it can help prevent coronavirus deaths
・Scientists from Johns Hopkins found death rate is 5.8 times lower in countries that use the century-old jab

BCGワクチンは感染を防ぐための人間の免疫システムを後押しすると考えられます。
現在、米国でもBCGワクチンがコロナウイルスによる死亡の防止になるか確認する試験が開始されました。
ジョンズホプキンス大の科学者らは、1世紀前のBCGワクチンを使用する国では死亡率が5.8倍低くなることを発見しました。

午前3:19 · 2020年4月8日
https://twitter.com/MailOnline/status/1247589793967616000
https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-8197247/Coronavirus-death-rate-SIX-TIMES-lower-countries-use-BCG-vaccine.html?ito=social-twitter_mailonline
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0289名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-sJtK)
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2020/04/12(日) 11:18:42.50ID:tODs7krma
即座に培養できるわけもなくて
諸外国からすれば結局どうしようもなさそうだけど
中国がまたマスクや防護服のように
まがい物BCG諸外国に売りつけるようなら
コロナ落ち着いても、戦争だろうな。
0290名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 23ee-zfCe)
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2020/04/12(日) 11:29:59.63ID:qwD+dGe40
どーゆーメカニズムなん(´・ω・`)？

予防接種のやられ菌が新型コロナに似てるから免疫が攻撃してくれるん(´・ω・`)？
0292名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 626b-7nq9)
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2020/04/12(日) 11:36:04.90ID:P/dgvvsO0
調べた限りでは70代でも80代でも日本人ならBCG接種はしてそう
だけどはんこ型じゃないんだよね
調べても1967年以前のBCGの注射の跡の画像がない
当時は皮下注射だったみたいなので派手な痕はのこらないのかね？
今、高齢者が殺到してるみたいだから、あんたらもちゃんとやってるよってことを
国がそれとなく言うか、昔のBCG注射痕の画像があって同じ痕があれば彼らも安心できそうなんだが
0293名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-5WFu)
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2020/04/12(日) 12:06:37.46ID:jMEeIg4X0
乳幼児の定期健診でBCGは行われるようになったのは１９５１年から
普通へその緒と一緒に保管してる母子手帳確認してみろ
0294名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-zfCe)
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2020/04/12(日) 12:13:01.10ID:B4+Tywab0
で、結果論だが、「結局、日本人は引籠る必要なかったんや！」となった場合、

みんなは、どんな顔するの　(´･ω･)？？？
0295名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-zfCe)
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2020/04/12(日) 12:13:01.41ID:B4+Tywab0
で、結果論だが、「結局、日本人は引籠る必要なかったんや！」となった場合、

みんなは、どんな顔するの　(´･ω･)？？？
0296名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW d7aa-gWdu)
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2020/04/12(日) 12:55:08.22ID:IIiC9vmH0
>>295
そうなったらいいね

でもまあ今んとこ海外で死者増えまくっとるしな
医師もそう言っとるしな


暇つぶしにバッタの話もどうぞ

42 名前： ダサブビル(家) [ﾆﾀﾞ] 投稿日： 2020/03/15(日) 18:48:47.18 ID:ASFdBsy70
たいしたもんだ　まさにミクロイドSの世界だなぁ
.
☆2003年】コロナウィルス流行とトビバッタ大発生　繰り返される奇妙な一致【2020年
https://blog.goo.ne.jp/axxxxxa0000/e/4c2575b5c48279173809711add66a5f0
0299(光)
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2020/04/12(日) 14:41:06.37
安倍はわかってんだよ
日本人は重症化以上の事には成りにくいってね。
0300名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-zfCe)
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2020/04/12(日) 14:50:23.86ID:B4+Tywab0
なるほど、引籠らせて出生率を上げる作戦か！
0302名無しのアビガン(家) (ﾜｯﾁｮｲW 62b9-PlZG)
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2020/04/12(日) 16:35:19.21ID:Rk+T22pl0
なんだ、日本人は死なないなら入国拒否しなくてもいいよね！
とかなりそうで凄まじく嫌だわ
仮に本当だとして次も上手く行くとは限らん
リスクにしかならん中華とは即刻縁切るべき
0303名無しのアビガン(家) (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-tys6)
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2020/04/12(日) 16:37:02.28ID:RpjhICUj0
日本の数字で出ている感染者の1/3は国籍確認中
つまりすぐには判別つかない、もしくは国籍を明かさない、
つまりほぼほぼ外国人だという事を念頭に入れて議論してほしいものだな
（渡航禁止なのに4月だけでも3000人の中国人が入国しているし）
0304名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰT Sabb-zfCe)
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2020/04/12(日) 17:00:16.93ID:WvXCC3Rya
トリビア
BCGのハンコ注射は、注射器ではなくただの針

腕に薄く結核ウィルスを塗って、針で傷を付けて結核ウィルス感染させる
注射器でたっぷり注ぎ込んだ事故もあったそうだ
0306名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰT Sabb-zfCe)
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2020/04/12(日) 17:11:42.47ID:WvXCC3Rya
>>303　ほぼ日本人

国籍を明かさないと言うより地方自治体が確認を取っていないから調査中
厚労省は国籍記載がある報告だけをカウントしている
主に東京都や神奈川、大阪など都市圏が国籍調査を行っていない(4月までは報告書の自治体ホームページへのリンクがあったので参考にして欲しい)
0307名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 1228-G158)
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2020/04/12(日) 17:17:54.32ID:xUsBQCjh0
>>292
皮下注射じゃなくて、皮内注射ね
皮膚の中に注入する、技術のいる注射で
失敗して皮下になっちゃうことも昔からあったらしい。
種痘と区別がつかない様な丸い痕が残るよ
一つは種痘だから、二つ以上有ればおk
0308名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-5WFu)
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2020/04/12(日) 17:26:42.30ID:jMEeIg4X0
tokyo172最強仮説からtokyo172最強説へと
0309名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-mgCR)
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2020/04/12(日) 18:04:37.50ID:IAFo0vj+0
まあ、これをマスコミや各国が大々的に扱わない理由は分かる

１．疫学・統計学的にビンゴでも医学的に不明で説明できない。
２．BCG株の無思慮な注射で死人が出かねない。
３．BCG株に余剰分なんかないのに奪い合いなんかされたらたまったもんじゃない。
４．トランプ「やあ親友！お前のものは俺のものだぜ心の友よ！」
５．４を全人類が言い出す

・・・口には出せんな
0312(光)
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2020/04/12(日) 18:29:21.80
確かに感染者は増えてるけど
アメリア欧米みたいに
死体安置所が足りなくて
あな掘って死体並べまくる
みたいな事なってないもんな
0313名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 06b0-AglQ)
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2020/04/12(日) 19:35:47.77ID:tGZk3WbF0
>>311
日本は元々蔓延してたのを掘り起こしてるだけだろう
年末年始、春節、帰国ラッシュと3回ピークが来てるはずだし海外では完治者の再発も確認されてるし
それでいて死者が少ないのはBCGとは言わなくても何かある
0314名無しのアビガン(新日本) (ﾜｯﾁｮｲ 2358-Vp3F)
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2020/04/12(日) 19:39:24.69ID:TrurXMUu0
>>301
5ch以外にどこにもそんなニュースないからfake newsだね
0319名無しのアビガン(新日本) (ﾜｯﾁｮｲ 2358-Vp3F)
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2020/04/12(日) 20:00:52.11ID:TrurXMUu0
>>315
ただのツイッターでしょ　lol
0321名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 4e7c-yyV0)
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2020/04/12(日) 20:15:07.38ID:P6V7se5D0
>日本人などが簡単な抗体を持ってるのは何故かだ
インフルエンザが毎年流行っているけど、ほとんど死なない。
アメリカはインフルエンザで今年2万人、２年前6万人亡くなっている。
日本人には、もともと抗体を持っているんじゃないの？
0322名無しのアビガン(家) (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-tys6)
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2020/04/12(日) 20:15:54.43ID:RpjhICUj0
>>306
じゃあ地方自治体はどうして確認をとっていないのかって話
調査中であってもすぐに判明するでしょうが
PRC検査よりも国籍確認の方が時間かかるってどういう事よ？

そういや初期の頃から「国籍は明かさない」って言ってたよなぁ
0323(光)
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2020/04/12(日) 20:20:45.13
>>320
感染しても抗体が出来ないと書かれた資料があるのですか？
0326投稿場所間違えた(東京都) (ｱｳｱｳｳｰT Sabb-zfCe)
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2020/04/12(日) 20:34:37.76ID:WvXCC3Rya
国内の新型コロナ感染者「3分の1が外国籍」は誤り。グラフが拡散、厚労省の見解は
で検索 BuzzFeed Japan 4月2日の記事がソース

これに限らず人数が少ない頃の過去のデータを漁ってもすぐに分かる
0328名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ a2aa-YS5J)
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2020/04/12(日) 20:37:39.65ID:UV2qDBzy0
韓国がほぼ終息しているので

ＢＣＧ説は終了しました
0329名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 7f3f-zfCe)
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2020/04/12(日) 20:39:58.94ID:RdZQtflq0
東京2020とか言って時が懐かしい
0330名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 4e7c-yyV0)
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2020/04/12(日) 20:49:57.56ID:P6V7se5D0
>>292
>当時は皮下注射だったみたいなので派手な痕はのこらないのかね？
85歳の母親の肩には、注射したところがケロイドになっている。
>>324
アメリカの人口は日本の約2.5倍だから4〜12倍死亡率が高い。（医療保険のせい？）
インフルエンザで年2000人亡くなっているのなら100人強なら、
パンデミックなのかな？
0331名無しのアビガン(ジパング) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM93-d2eN)
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2020/04/12(日) 21:34:21.53ID:wWkJBt1yM
>>292
> 当初,経口投与によって行われていたがあまり効果はなかった。次に皮下注射する方法が考案されたが,そのほとんどに潰瘍や腫瘍が発生したという。
> 次に皮内注射と呼ばれる方法に切り替わったが、治りにくい潰瘍や腫瘍がしばしば発生し,目立つ痕が残るために問題となっていた。
https://epinesis.net/archives/69113022.html
0333名無しのアビガン(家) (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-tys6)
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2020/04/12(日) 22:22:15.21ID:RpjhICUj0
>>325
じゃあ1/3は外国籍とネットで疑問視されはじめて、厚労省もわざわざ弁解するハメになったのに、
どうして意地でも国籍を公表したがらないのかって話
どう考えても行動怪しいだろ？
0334名無しのアビガン(家) (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-tys6)
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2020/04/12(日) 22:25:45.29ID:RpjhICUj0
>>325
国籍明らかにしないとBCG最強説の根拠も話し合えないだろう？
というか厚労省自身もBCGの効果を確認するべきだから、国籍調べないとは怠慢もいいとこ
やる気あるのか？
0337名無しのアビガン(東京都) (ｱｰｸｾｰ Sx5f-MWSa)
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2020/04/12(日) 22:55:38.41ID:uRULG+0Ix
【速報】 米国、BCG予防接種でコロナ死が激減すると正式認定　★３
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1586664248/

コロナウイルスの死亡率は、100年前の結核BCGワクチンを使用している国では6倍低くなることが分かりました

BCGワクチンは感染を防ぐための人間の免疫システムを後押しすると考えられます。
現在、米国でもBCGワクチンがコロナウイルスによる死亡の防止になるか確認する試験が開始されました。
ジョンズホプキンス大の科学者らは、1世紀前のBCGワクチンを使用する国では死亡率が5.8倍低くなることを発見しました。
午前3:19 · 2020年4月8日
0338(光)
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2020/04/12(日) 23:03:03.43
アメリカに頑張ってほしい
日本はあえて黙認してる気がする。
0339名無しのアビガン(家) (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-tys6)
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2020/04/12(日) 23:09:51.45ID:RpjhICUj0
>>325
BCGの件はデータが欲しい海外勢からも国籍の内訳の問い合わせが当然来ていたはずで、そっちには教えたんだろうな
だからジョンズホプキンズ大も確証を得たんだろうし（国籍も把握せずに検証する馬鹿はいない）

そんで、国民には…怒りを買うのが見えてるから決して国籍は公表しないつもりなんだろう
0340名無しのアビガン(家) (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-tys6)
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2020/04/12(日) 23:14:18.65ID:RpjhICUj0
>>325じゃなくて>>335の間違いだった
0341名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 9b6b-mgCR)
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2020/04/12(日) 23:28:44.24ID:IQYya+r30
BCGが有用であることは強みであることが今後実証されそうだけど、
軽症でも肺に後遺症が残る可能性があるから、
やはり感染しないようにする心構えが欠如してはいけないと思う。

もし感染・発症してダメージが後々まで残るなんて誰だって嫌でしょ。
0342名無しのアビガン(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲW bb25-7UnY)
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2020/04/12(日) 23:51:15.98ID:MFoR5T3j0
良いか悪いかと言われたら、BCGやっといた方がええんちゃう？な空気は出てるね。
だからといって、かからない訳じゃないから、死なない程度になると思って、アメリカは、するんじゃない？

少し死ぬ人出るくらいなら経済回した方がええやん
ってなりそうだなぁ…
0343名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ 9b6b-mgCR)
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2020/04/12(日) 23:59:02.30ID:IQYya+r30
ただしBCG接種は本来新生児がやるもの。
駆け込みで接種する人が世界的に増えているみたいだが、
不適切な使用で副作用を起こす人も出ているとか。

日本人は現在満70歳未満の人はすべて接種しているので、
日本人に生まれてラッキーだったと思った方がいい。

10年から15年で感染防止効果が減弱すると言われているが、
追加免疫を記憶させるためのブーストワクチンが研究されているそうだが、
今回BCGの有用性が実証されればブーストワクチンの研究が加速も見込めるかも。
0344名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ a2aa-YS5J)
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2020/04/13(月) 00:16:10.64ID:R2vzPqW90
あと3週間もあれば真偽は分かるでしょ

日本で死亡者が激増したらガセで、終息したらマジ

それまでは安全策をとればいい
0346名無しのアビガン(奈良県) (ﾜｯﾁｮｲ 4ff3-zfCe)
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2020/04/13(月) 00:23:30.42ID:5S+tfGYU0
うちの嫁は陽性だったらしくてBCG未接種なんだよなあ…
ちなみに団塊ジュニア世代
0348玉井コト(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 430b-zfCe)
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2020/04/13(月) 00:35:05.81ID:v+nkUTAU0
東京そろそろ感染者をもっと減少希望だぞ
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