BCGワクチンが有効説を検証スレ
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>>24
結核菌に対する抗体が偶然コロナにも効いた！
というような単純な話ではなさそう 志村はBCG打ってたはずって高須克弥が言ってる
だからあまり関係ないと
40代の無駄にワクチン打たれまくってた世代も感染してるけど、国が情報開示しないからなあ
これからだんだん分かっていくのかな
ちなみに俺は天然痘のワクチンも打たれたから
役に立ったのか知らんけど もしも効果があるとしても他のリスクを打ち消すほどの力はない思うわ
専用のワクチンじゃない
リスク下げる一因になるのかも？の研究中が正しいから研究は続けてその中からワクチンが出来る何かが見つかるかもしれんし
ついでに肺炎球菌ワクチンも調べたらいいのにな
あと効果あるとして
日本人は結核抗体はほぼ持ってるは正解として
(ツベルクリンは受けてる筈だから)
陽性の人は結核抗体は持ってるからBCGはしてないよね
今の子はツベルクリンなしで打ってコッホ確認だけど
たから結核抗体でなくBCG自体に効果ならやっぱり打ってない年代わりといるんじゃねーかな 志村さんはBCG痕ある
動画で見たよ
バカ殿コントでこのBCG痕が見えないかみたいなネタで腕だしてる
BCGは重症化しづらいというくらいで国としては少ないが
全くならないわけではないし
年齢もあるのかな
志村さんはBCG接種してから50年は軽くたってるだろうしね 結核の人ががんが少ないという話などから
結核菌自体が感染症へ免疫が上がるという話どこかでみた
それでいくとツ反で陽性の人の方が重症化し辛いということになるがどうなんだろうね みんなおかしいと思わなかったか？
いち早くコロナ感染者を出して中国人の入国を止めなかった日本を差し置いて
欧米が爆発感染と死亡者を出した
同じコロナとは思えなかっただろ
マスク効果もあるだろうけどそれだけじゃない
きっとみんなもう罹ってるんだよ
だからPCR陽性者も無症状者が多い 抗体には関係なく単に肺炎を重症化させにくくなるってだけだと思う
抗体ができるのはあくまでも結核菌に対してだけ
だから個人の重症化予防には役に立つけど集団免疫はできない >>15
幼児の頃からツベルクリン反応陽性だったらしいけど、二十歳で肺結核になったわ。
半年以上病院で隔離された。
陽性だからウイルスに強い訳じゃない。 >>26
BCGうっても、結核には15年、肺炎に効いたとしても50年ぐらしいらしい。 >>21
あれ実際めちゃくちゃ痛いんだよなーw
子供としては二度も痛い思いすんの嫌だから
ツベルクリンの腫れがなんとか大きくなんないかなーって判定日までに揉んだりしてたけど
やっぱりどうにもならなくて受ける羽目にw >>31
そもそも先にかかってた肺炎もかなりの重症化で苦しんだって言うしね
あれだけヘヴィスモーカーだったのがやめるきっかけにもなったくらいで >>34
うちの30代後半の従兄弟も欧州で修行してた時に結核もらって帰って来てるわ
BCGに関してはどうだか聞いてないけど体重激減してたってさ
今でもやっぱりあるんだと思わされたな >>34
そりゃ医学は100パーセントじゃないしBCGしてても結核なる人はなるし
そもそも結核菌はウイルスじゃないから何が言いたいのかよくわからないんだが BCG打っていてもイブプロフェン系の薬飲んだらウイルスが増殖して重篤化するよ
回復したのはアセトアミノフェンを飲んだ人たちだそうだ
政府は早くこのことを公表しる!! >>41
耐性菌じゃなければ…
>>42
イタリアで爆発した理由の一つという見方もあるんだよね
イブプロフェン＝オリーヴ 誰か言ってたな。ＢＣＧ接種済みの人は花粉症にならないって。
まあ未接種で花粉症にもなっていない中高生は周囲にいくらでもいるが。 感染しにくいし、死ににくいだけで絶対ではないし、早く治療薬が開発されなければBCG打ってるからとかあまり関係無いような 自分が愛用のルル３錠は、イブプロフェンが入ってないけど、体がゾクゾクと感じた時に飲めば効く。 2020年4月6日(月)23:00～23:58
テレビ東京
ワールドビジネスサテライト
▽緊急宣言?徹底シミュレーション“鍵の仕事”は物流?
▽BCGワクチン注目
https://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/ https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200405-00171556/
↑
ここがわかりやすい
コロナにピンポイントで効くのではなく自然免疫をドーピングして能力を底上げするみたいな感じだな
たくさんの種類があるが日本とソ連が特に強力だと
なのでいくら免疫系統が強化されていても志村みたいに100万本？も濃いタバコ吸い続けたボロボロの肺なら
さすがに無理なんだろう
あとは各国の年齢別死亡者数が知りたいところだ
どこかに書いてあったんだがフランスは80年までBCGやってたせいなのか
中高年より若者の死亡の割合が多くて、今バカンスに出かけようとしてるのはその中高年らしいんだが
そのソースが見つからない >>44
＞誰か言ってたな。ＢＣＧ接種済みの人は花粉症にならないって。
無いわーw
うち家族みんななってるし
花粉症にならないのは腹に寄生虫飼ってる人でしょ？ １００％ アセトアミノフェン系の解熱剤で、今でも買えそうなのは
マツキヨ系でしか売っていない、ノーシンACだろうな
ノーシンAC４８錠持ってるけど売り切れて、もう２０錠入りしか買えないと思う >>51
よくわからんけどそれ要るの？
かかったとき用？
それも買い占めとか起きてるの？ イププロフェン系の解熱剤を使用すると重篤化するリスクがあるから
アセトアミノフェン系の解熱剤を使用しろと言った、
ソースはフランスの保健大臣の発言だからね アセトアミノフェン単一剤は、タイレノール、ノーシンacとか少ない
フランスの保健大臣の発言が、アセトアミノフェンと言ったから
単一剤がドラッグストアから、無くなっている >子供用ならほとんどアセトアミノフェン製剤やで
薬剤師の奥さんが大人は子供の２倍 量と言ってました。 アスピリンはOKだっけ？
うち生理痛の常備薬がイブプロフェン系だから困っちゃうよなー BCGの効果は、長くても数十年で切れるのを考えると
中年位になったらツベルクリン反応検査した方が言いかもね
中年男性だと風疹の予防接種も必要な人多いし
年齢的に癌やら何やら各種検査が必要な頃でもある
人間ドックにツベルクリン反応と風疹検査入れてほしい >>58
アスピリンは、アウトです。
おｋなのは、アセトアミノフェンまたはパラセタモールです BCGが副次的効果としてマクロファージを活性化させるからうんたら、みたいな解説を見たがあれは正しいのかな >中年男性だと風疹の予防接種も必要な人多いし
それは予防接種をしてないから >>62
だから色々合わせてやりましょうよって話だな ほんの少しづつの習慣の差で寿命なんかかなり変わると思う
オリーブオイル、イププロフェン、酒、タバコ
マスク、手洗い、入浴、土足、BCG 東北大学大学院の教授さんのブログ。
ttps://blogos.com/article/446483/?p=1
わかりやすいで 普通に考えれば細菌用のものはウィルスには非対応
他にもマラリアとか黄熱病とかエイズとか片っ端から「効いた」っていってるよね
アビガンも従来型インフル対応を流用だけど、論文取り下げとか言ってるし、
どうも直ちに信用はしにくい ツイッターで「ワクチン」検索しただけで厚労省かなんかから確認画面が出るようになった >>41
結核菌はペニシリン効かない代表格、ストレプトマイシンの発見が大きい ウシ型結核菌（Mycobacterium bovis）の実験室培養を繰り返して作製された細菌、および、それを利用した結核に対する生ワクチン（BCGワクチン）のこと
ってことは、犬とネコが感染したコロナ血液使って培養無毒化すれば生ワクチン出るんじゃね？ >>72
抗体ができてればの話な
人間の回復者ですら再発症（検査の精度の問題はあるにしても）するんだから
抗体が確実にできてるかどうかもわからん せやねー、でも感染したネコと犬を管理してたまに採決しながらウィルスの活性を追うのが良さげだけどね。
人間で抗体できてたらすでに始まってるでしょ https://jp.rbth.com/science/83490-kekkaku-yobo-vaccine-bcg-shingata-corona-kiku-honto-kana
以下抜粋引用
概してロシアでは、次の点については見解が一致している。
すなわち、ワクチンは免疫の活性因子であり、その接種により身体は顕著な免疫応答を示すが、
ただし、Covid-19への効果となると、今のところそれは批判に耐えない…。
「コロナウイルスと結核が結びつくのは、飛沫感染、空中感染するという点だけ。
他はすべて誰かの空想だ」。
サンクトペテルブルク市主任結核専門医で、同市の結核診療所主任医師であるアレクサンドル・パンテレエフ氏はこう考える。
「BCGワクチンは短命なワクチンで、最大10年間しか身体を守ってくれない。
だから、再接種が行われるのだ。
その性格からいってBCGワクチンは、成人の体内にはもう存在しないから、
コロナウイルスに対し何らかの免疫が形成されるなどと主張するのは、荒唐無稽だ。
おまけに、両者は完全に異なる種類の感染症なのだから、
どんな防御メカニズムが働くと言うのか理解に苦しむ」
ワクチンの専門家であるエフゲニー・ティマコフ医師も、証拠がなければ、こういった考察は何の意味もないと考える。
「BCGワクチンがСovid-19から体を守ってくれると言うなら、
どんなワクチン接種が行われたのか、またはまったく行われなかったか、
免疫レベルはどうか、アレルギーの全般的な状態はどうかといったことを調べる必要がある。
今のところ、答えよりも疑問の方が多い」 イブプロフェン＝オリーブオイル、新型コロナウイルスに感染すると
イブプロフェンを接種していた人は、劇症化するリスクがある
ソースは、フランスの保健大臣だから、真偽はともかく、デマではないよ 今日、仕事帰りに、マツキヨみたけど、ノーシンACは売り切れていたね
イブプロフェン系は大量にあったけど、アセトアミノフェン系は
まったくなかった、 イタリアはオリーブオイルで良いけど
他の国の理由が説明できなくない？ これらは体温を上げる 免疫力を上げるにつながると考えている 日本での感染者、死亡者が少ないのはBCGではなくそもそも検査不足だからだよ
他国と比べてあり得ないほど検査実績が少ない時点で何かを考察できる環境にはない 死者数は隠せんのやないの？
全体見て爆増してたらさすがに焦るやろ
そういえば2019年はインフル少なかったんだっけ >>85
ですよね。
志村さんだってコロナ死亡者として
ちゃんと数えられてますもんね。 >>64
自分もそれでかなり助けられてる
ちょっと身体が冷えたり喉に違和感出た時とか早めに飲むようにしてる
自分にとっては神薬って感じ＜葛根湯
ただ今引いてる風邪かコロナっぽいものにはなかなかシャッキリ効いてくれない…
もともと熱が出ないタイプの風邪には効きにくい実感あるんだけどね
家に常備されてんのは葛根湯と小青竜湯
今回のは症状だけなら小青竜湯の方が合ってそうなんだけどやっぱりガツンとは効かないんだよね… >>85
生前コロナとわかる前に亡くなった人が埋もれてる可能性があるんでしょ >>85
PCR検査せずコロナの診断が出ずに亡くなると死因は肺炎となりコロナ犠牲者にカウントされない
既に葬儀屋で問題が深刻化している
アメリカでも同様の問題が指摘されていてコロナの死亡率はもっと高いのではないかと言われている >>89
その場合葬儀会社や対応した人間に感染が爆発するはず >>90
だからコロナと確定されない遺体も肺炎というだけで汚染扱いで対象してるんだぞ？
厳重に管理したり断ったりしてるからまだ葬儀屋の感染報告は無いが今後もそうとは限らん
死後にコロナと診断出るケースは先月25日の北海道の例のように既に海外でも日本でも既に報告されている
死者にリソース使うわけには行かないから亡くなった方を完全に検査なんてしてない
特に日本では国が審査しないから民間の機関で審査して貰う事もできない
故に実際の死者は発表より多いと考えるのが妥当 >>92
モーニングショーでやってたけど、
葬儀屋は厳重警戒してるので、大丈夫な模様。
ただ個人的には、死ぬまでコロナと分からなかった場合、
中小の病院での院内感染がもっと爆発してておかしくないと思う。
病院の風評被害を警戒して隠し通すより、
自分たちや他の患者への院内感染を恐れて、
疑わしければ検査するのが普通だと思う。 >>93
今までの院内感染も政府の制止を振り切って病院が独断で検査したら発覚したパターン
児玉が分かりやすく解説してるで
tps://youtu.be/r-3QyWfSsCQ 検査増やしたって
致死率変わらないだろ？
死亡者より、無症状感染者が多く見つかって
日本は結局、致死率の低い国だ
なぜなんだ？
やはりBCGなのか？
ってなるだけ。 >>94
ありがとう。後で見ますね。
>>95
BCG仮説を主張している人が見ているデータは
致死率は国毎に比較しても無意味なので、
100万人あたりの死者数に着目しているから、
死者数が変わってくると、仮説の基盤が揺らぐと思う。
とはいえ隠蔽数がそんなに大きいとも思えないし、
今後は増加することはないと思うので、
BCG仮説が完全に棄却されることはないと思ってる。
あと、数ヶ月後に各国の検証結果が出てくるからね。 >>78
イタリアより多く使ってる国があるけどBCG打ってる >>97
どこ？
風邪のときオリーブオイル飲む療法があるって聞いたけど
経口経由のみなんかね？ >>95
まず今出てる数字が完全なる大嘘なんだから本当に致死率が低いのか否かは判断する段階ですらない 感染者増えてる外国見ると単なる嘘じゃないように見える
数字は少なめだろうけど、それほどかけ離れていない印象
あと日本以外でも統計は見られる イタリア
感染者13万人
死亡者16000人
じゃあ、
イタリアより人口2倍の日本は数えていないだけで
感染者数26万人
死亡者32000人いるって事？ 日本の方が、中国人がたくさん来ていた(密度的)のに、なんで感染が欧米より遅れたんだろう？
日本人は軽症、無感症の人も多いのはなぜだろう。
昨年11月からかぜでもインフルでない今考えたらコロナの症状の人が発生していたのに
そのあと感染が広がってないのはなぜ？
なぞが説明できない。 オリジナルBCGに最も近い日本のBCG：BCG Tokyo 172
パスツール研究所のBCGはCalmetteのオリジナルBCGとはかなり異質のものとなり，
忠実にウシ胆汁培地で継代を続けてきたBCG Tokyo 172
株のほうがオリジナルBCG本来のBacille biliéの姿を受け継いでいる
日本以外のＢＣＧ株はいつのまにかまがい物に化けて効かなくなったのな。 どの製造所においてもBCG Tokyo 172から製造したワクチンは他の亜株か
ら製造したワクチンと比較して，①単位重量あたりの生菌数が圧倒的に多い，②37℃保存後の生残率が格段に高
いことが明らかで，ワクチン製造用株としてのBCGTokyo 172の優秀性が主要製造所の間での競合的協同研
究によってあらためて証明された。 日本へのBCGの導入は，1924年に北里研究所の志賀潔が国際赤痢血清委員会に
出席のためヨーロッパに渡航した際に，Calmetteから直接分与されて持ち帰ったことによる。
1981年以降は初代のBCG Tokyo 172株から拡大製造されたBCG Tokyo 172-1株がシード・ロットとなり現在
に至っている。
日本人はこんな古い株を使ってるのかと世界中から馬鹿にされてるが結果を見ろ。 >>101、>>102
簡単な話、日本の公衆衛生が欧米より優れていたから
まずニュース等で取り上げられるように欧米は最近までマスクする習慣が一切なかった
手荒いも徹底されてないし外歩いた靴でベッドまでGoが基本
やたらとハグやキスをするのでそもそも文化的に感染症に弱い
日本はあくまで「今は」感染者が少ないから抑えられているだけ
しかしもう東京を中心としてダムは決壊しはじめてる
同じことしていたらイタリアより悲惨な事になるのは確実
日本は人口あたりの病床数がヨーロッパでは低い水準のイタリアより更に少ないのだから
「人数が増えすぎたらそれだけで対処できない」これは当初から言われていることなのにお前らは何故それが理解できないんだ？
BCGの影響は否定はできないとはいえ決め手にはなり得ていない時点で今有効なのかどうか議論する段階ではないし
もし効果あったとしてもそれは単なる幸運であって楽観材料にはなりえない わからんことには変わらないのに見下した発言するから後で痛い目見るんだよ >>106
>>同じことしていたらイタリアより悲惨な事になるのは確実
ならないと思う。
あなただってすでに感染して一度は陽性になったけど
無症状のまま陰転して、今PCR検査しても陰性だよ。
あなただけじゃなく
日本人はそんな人間ばっかりだと思う。 欧米人は肺活量多いのもあるらしいな
遠くまで呼気が届き、吸込む量も多い
加えて奴らは距離が近いからな
日本人は下むいて目を見て話さないとか多いので衛生観念含めて
そういうちょっとずつの積み重ねが功を奏してるんだろうな >>106
人口当たりの病床数は日本が世界一
足りないって言われてるのはICUだけど
現状80人いないしね
2月に既にコロナ一般病床で対応することも出来るし、ホテルもつかうしね
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO55499000R10C20A2CZ8000?s=3 >>109
芸能人やらアスリートやら
人口のコンマ何％の人達がこれだけ感染してるんだよ
俺らだって感染してる
今検査して陽性か、陽性通り越えて陰性か知らないけど。 >>59
風疹(三日はしか)の予防接種受けてない世代だけど役所から風疹の抗体検査クーポン券が送られて来たわ(採血済みで結果待ち
はしかと水疱瘡とおたふくかぜは病んだが、三日はしかだけはかからなかったので抗体は無いだろうな(予防接種は風疹+はしかの混合だそうで…はしかは永久免疫持ってるから要らないのだけどな)
疱瘡(天然痘)とBCGのワクチンは受けたけど効力が切れそうでガクブル >BCGのワクチンは受けたけど効力が切れそうでガクブル
結核の免疫は、切れても、コロナ感染時に何かしていて、結果的に軽く済んでいる。
理由は判らないが、外国でのテストで判るか？日本株じゃなから優位差出ませんでしたとか
コロナが収束して、結果を見たら日本株、ソ連株のBCGを摂取していた国の死亡率が低かったとかなりそう。
と年寄りは、かぜやインフルを拗らせて、もともと亡くなっている人いるから。 >>75
ほぉ～
ロシアの医師からは、否定はしないけど
ネガティブな反応なんだね。まぁ、臨床やってみなよ的な。
全員接種してる日本といっしょで
因果関係判明したらラッキーなだけだし
なにもアクションする必要ないもんね。
別に目の前の仕事がなくなるわけではないし。。。 >>59
だから、結核の抗体が効いてるんじゃないよ。
免疫系が訓練されてCOVID-19に対して早期に防御に入れてるって理論
いんたーろいきん６ってのが導出しやすいのどうのって書いてあったぞ。
結核抗体は15年程度と言われてるけど、免疫系はずっと続くって話よ。 BCG接種を受けている人が多い地域で感染が緩やかとか、重症化率が低いとか、
もしかしたらあるかもしれないけど、これから接種して予防になるかってゆーと
微妙じゃね？ >>111
陰圧室も備えない施設に患者大量に放り込んで対応できる訳がないだろ
エアフローコントロール出来ないのにゾーン分けもへったくれもない
ダイヤモンドプリンセスの二の舞になるに決まってる
ホテルとか自宅だといちいち個別に行動監視できないから体よく監禁したいだけだよ
それを治療のための病床とは言わない >>120
ホテルに入れるのは、陽性の無症者と熱のない軽症者で入院ベットが不要な人。
普通の暮らしができるけど、陰性が2回でないで退院できない人。 >>94
いやー、1時間見ました！
本当にこの動画紹介してくれてありがとうございました。
BCGスレだけど、個人情報からITから学問の覇権の推移から、
専門家委員の資質からリーダーシップから、広範な視点から
考察していて本当に勉強になりました。
児玉先生初見だったけど、やっぱり東大は侮れないですね(^^;;
ジジイ4人でビジュアルは酷かったけど、チャンネル登録しました！
感染爆発は避けられなさそうだけど、その時にBCG仮説の有効性が
示されれば本当によいまと思いました。 >>121
無症状なら感染力無いとでも思ってるの？
そもそもダイヤモンドプリンセスの無症状な乗客移送中に発症する人がいたのに
感染者同士が接触可能な環境ではより軽い人が重い人からうつされるリスクもありえる
そもそもウィルスへの感受性は人によって違うんだぞ？
何も分かってない >>29
志村はヘビースモーカーで
肺炎になったことがある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
