BCGワクチンが有効説を検証スレ

2020/04/02(木) 22:36:18.33

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる　新型コロナウイルス拡大防止に

2020/04/12(日) 01:19:02.42

韓国は無症状はカウントしないらしい

2020/04/12(日) 01:38:34.66

武漢再封鎖のツイートが回ってきました

2020/04/12(日) 01:40:10.74

>>266
やっぱあんまりウロチョロしないことが大事なのかな？（あんま鉄道で移動しなさそうな…？）
あとはなんだろ、暑い地方とか？
メキシコ興味あるな

2020/04/12(日) 01:52:27.32

>>266
時期がズレただけと思う
https://ourworldindata.org/grapher/covid-deaths-days-since-per-million?country=USA+JPN+MEX

2020/04/12(日) 01:55:57.95

271は時期補正あり、こちらは時期補正なし
https://ourworldindata.org/grapher/total-covid-deaths-per-million?tab=chart&;yScale=log&time=23..81&country=JPN+USA+MEX

2020/04/12(日) 02:22:58.72

2020/04/12
https://twitter.com/covidinfojk/status/1249012320447021056?s=21
Updated Top 10 Countries with most number of coronavirus deaths. (11/04/2020) 09 :58pm IST
->USA 19,721 ->Iran 4,357
->Italy 19,468 ->Belgium 3,346
->Spain 16,353 ->China 3,339
->France 13,197 ->Germany 2,736
->UK 9,875 ->Netherlands 2,643
#Top10
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/04/12(日) 02:31:43.31

100年前以前は、今のコロナどころじゃなく結核が日本の脅威だったんだよな
数千年もの間日常的にはやって感染もする結核とかいう超大物

2020/04/12(日) 02:41:42.17

>>266
アメリカは故意にばら撒かれているとしか思えない
武力を伴わない戦争をやってると思えば今がまさにアメリカを陥れるチャンスだからな
というかあの国がこのチャンスを逃すのか？

2020/04/12(日) 05:52:32.10

>>266
東京株打ってる人もデンマーク株打ってる人もいる、
という状態のよう。
原典は追えてないけど

2020/04/12(日) 06:41:13.11

じゃあ、デンマーク株でも効果ありってことか？

それだと根本から崩れるけどな

2020/04/12(日) 07:02:33.60

韓国は２０００年ぐらいから日本株、デンマーク株の選択制にしたらしい。それ以前は日本株
今の新生児は政治的な問題で圧倒的にデンマーク株だと聞いたことがある。

2020/04/12(日) 07:02:38.96

4/11日NYの死者5463人のうち、持病なしの64歳以下は1%

BCGを打ってなくても持病なしの若年層はほとんど死んでいないので
全体の死亡率統計の数値に影響しない
→BCGは持病持ちや高齢者に効果がある⁉

https://www1.nyc.gov/assets/doh/downloads/pdf/imm/covid-19-daily-data-summary-deaths-04112020-1.pdf

2020/04/12(日) 07:11:09.87

>>277
日本株オンリーの国よりは死亡率高いと思うけど

2020/04/12(日) 07:25:30.83

>>279
数値として出てるんだから相関関係はある
BCG接種国では高齢者や病人の感染者と死者が少ない理由はあるんだろう

2020/04/12(日) 07:31:56.42

TOKYO172≒ソ連株＞パスツール株その他＞＞＞＞非接種

2020/04/12(日) 08:10:45.15

>>275
春節ウエルカム

2020/04/12(日) 10:44:21.59

>>266
他スレか引用だが、こんな速報が出たが

Coronavirus death rate is SIX TIMES lower in countries that use the century-old tuberculosis BCG vaccine
コロナウイルスの死亡率は、100年前の結核BCGワクチンを使用している国では6倍低くなることが分かりました

・BCG vaccine is thought to boost a person's immune system to fend off infections
・It is currently undergoing trials to see if it can help prevent coronavirus deaths
・Scientists from Johns Hopkins found death rate is 5.8 times lower in countries that use the century-old jab

BCGワクチンは感染を防ぐための人間の免疫システムを後押しすると考えられます。
現在、米国でもBCGワクチンがコロナウイルスによる死亡の防止になるか確認する試験が開始されました。
ジョンズホプキンス大の科学者らは、1世紀前のBCGワクチンを使用する国では死亡率が5.8倍低くなることを発見しました。

午前3:19 · 2020年4月8日
https://twitter.com/MailOnline/status/1247589793967616000
https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-8197247/Coronavirus-death-rate-SIX-TIMES-lower-countries-use-BCG-vaccine.html?ito=social-twitter_mailonline
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/04/12(日) 10:47:30.67

ソースの論文
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.01.20049478v1

2020/04/12(日) 10:47:30.81

ソースの論文
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.01.20049478v1

2020/04/12(日) 10:58:13.40

100年前とかいちいち言われると
日本ディスられてる感じして腹立つな
今回は勝ち組だが

2020/04/12(日) 11:08:58.90

発見したわけじゃないだろ

2020/04/12(日) 11:18:42.50

即座に培養できるわけもなくて
諸外国からすれば結局どうしようもなさそうだけど
中国がまたマスクや防護服のように
まがい物BCG諸外国に売りつけるようなら
コロナ落ち着いても、戦争だろうな。

2020/04/12(日) 11:29:59.63

どーゆーメカニズムなん(´・ω・`)？

予防接種のやられ菌が新型コロナに似てるから免疫が攻撃してくれるん(´・ω・`)？

2020/04/12(日) 11:30:19.25

むしろ歴史あってさほど副作用トラブルもないことが証明できるのでは？
別に古いことがディスとは思わんがなあ（そら適宜アップデートは必要か）

2020/04/12(日) 11:36:04.90

調べた限りでは70代でも80代でも日本人ならBCG接種はしてそう
だけどはんこ型じゃないんだよね
調べても1967年以前のBCGの注射の跡の画像がない
当時は皮下注射だったみたいなので派手な痕はのこらないのかね？
今、高齢者が殺到してるみたいだから、あんたらもちゃんとやってるよってことを
国がそれとなく言うか、昔のBCG注射痕の画像があって同じ痕があれば彼らも安心できそうなんだが

2020/04/12(日) 12:06:37.46

乳幼児の定期健診でBCGは行われるようになったのは１９５１年から
普通へその緒と一緒に保管してる母子手帳確認してみろ

2020/04/12(日) 12:13:01.10

で、結果論だが、「結局、日本人は引籠る必要なかったんや！」となった場合、

みんなは、どんな顔するの　(´･ω･)？？？

2020/04/12(日) 12:13:01.41

で、結果論だが、「結局、日本人は引籠る必要なかったんや！」となった場合、

みんなは、どんな顔するの　(´･ω･)？？？

2020/04/12(日) 12:55:08.22

>>295
そうなったらいいね

でもまあ今んとこ海外で死者増えまくっとるしな
医師もそう言っとるしな

暇つぶしにバッタの話もどうぞ

42 名前：ダサブビル(家) [ﾆﾀﾞ] 投稿日： 2020/03/15(日) 18:48:47.18 ID:ASFdBsy70
たいしたもんだ　まさにミクロイドSの世界だなぁ
.
☆2003年】コロナウィルス流行とトビバッタ大発生　繰り返される奇妙な一致【2020年
https://blog.goo.ne.jp/axxxxxa0000/e/4c2575b5c48279173809711add66a5f0

2020/04/12(日) 12:57:55.90

効いてくれますように・・・

2020/04/12(日) 13:35:50.42

間違いなく効いてるが
これをSNSで発言しない方がいい

(光) · 2020/04/12(日) 14:41:06.37

安倍はわかってんだよ
日本人は重症化以上の事には成りにくいってね。

2020/04/12(日) 14:50:23.86

なるほど、引籠らせて出生率を上げる作戦か！

(光) · 2020/04/12(日) 15:04:25.80

【速報】米国、BCG予防接種でコロナ死が激減すると正式認定　★３
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1586664248/

2020/04/12(日) 16:35:19.21

なんだ、日本人は死なないなら入国拒否しなくてもいいよね！
とかなりそうで凄まじく嫌だわ
仮に本当だとして次も上手く行くとは限らん
リスクにしかならん中華とは即刻縁切るべき

2020/04/12(日) 16:37:02.28

日本の数字で出ている感染者の1/3は国籍確認中
つまりすぐには判別つかない、もしくは国籍を明かさない、
つまりほぼほぼ外国人だという事を念頭に入れて議論してほしいものだな
（渡航禁止なのに4月だけでも3000人の中国人が入国しているし）

2020/04/12(日) 17:00:16.93

トリビア
BCGのハンコ注射は、注射器ではなくただの針

腕に薄く結核ウィルスを塗って、針で傷を付けて結核ウィルス感染させる
注射器でたっぷり注ぎ込んだ事故もあったそうだ

2020/04/12(日) 17:02:34.44

結核はウィルスじゃなくて菌でした、訂正

2020/04/12(日) 17:11:42.47

>>303　ほぼ日本人

国籍を明かさないと言うより地方自治体が確認を取っていないから調査中
厚労省は国籍記載がある報告だけをカウントしている
主に東京都や神奈川、大阪など都市圏が国籍調査を行っていない(4月までは報告書の自治体ホームページへのリンクがあったので参考にして欲しい)

2020/04/12(日) 17:17:54.32

>>292
皮下注射じゃなくて、皮内注射ね
皮膚の中に注入する、技術のいる注射で
失敗して皮下になっちゃうことも昔からあったらしい。
種痘と区別がつかない様な丸い痕が残るよ
一つは種痘だから、二つ以上有ればおk

2020/04/12(日) 17:26:42.30

tokyo172最強仮説からtokyo172最強説へと

2020/04/12(日) 18:04:37.50

まあ、これをマスコミや各国が大々的に扱わない理由は分かる

１．疫学・統計学的にビンゴでも医学的に不明で説明できない。
２．BCG株の無思慮な注射で死人が出かねない。
３．BCG株に余剰分なんかないのに奪い合いなんかされたらたまったもんじゃない。
４．トランプ「やあ親友！お前のものは俺のものだぜ心の友よ！」
５．４を全人類が言い出す

・・・口には出せんな

2020/04/12(日) 18:07:14.97

日本株以外にも効果があればいいのに

2020/04/12(日) 18:26:44.25

最近は日本人にもバンバン感染しているからたぶん効果はない

(光) · 2020/04/12(日) 18:29:21.80

確かに感染者は増えてるけど
アメリア欧米みたいに
死体安置所が足りなくて
あな掘って死体並べまくる
みたいな事なってないもんな

2020/04/12(日) 19:35:47.77

>>311
日本は元々蔓延してたのを掘り起こしてるだけだろう
年末年始、春節、帰国ラッシュと3回ピークが来てるはずだし海外では完治者の再発も確認されてるし
それでいて死者が少ないのはBCGとは言わなくても何かある

2020/04/12(日) 19:39:24.69

>>301
5ch以外にどこにもそんなニュースないからfake newsだね

2020/04/12(日) 19:42:13.66

別に無いわけじゃないが（何故元ソースを探さないのか）

https://twitter.com/mailonline/status/1247589793967616000?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/04/12(日) 19:45:28.07

>>312
日本も近い将来そうなるかもしれないけど、できればそうならないでほしい

2020/04/12(日) 19:46:48.02

>>313
軽症だと十分な抗体が出来ないんだよ
インフルエンザワクチンでも打ち込むウィルスが弱いから十分な抗体が出来ず
2度の接種が必要になっている

2020/04/12(日) 19:50:22.52

>>311
感染しないんじゃなくて重症化率と死亡率を下げるんだろうに
周回遅れすぎない？

2020/04/12(日) 20:00:52.11

>>315
ただのツイッターでしょ　lol

2020/04/12(日) 20:01:32.70

>>317
その十分でない抗体さえできないのが欧米などだからね
日本人などが簡単な抗体を持ってるのは何故かだ

2020/04/12(日) 20:15:07.38

>日本人などが簡単な抗体を持ってるのは何故かだ
インフルエンザが毎年流行っているけど、ほとんど死なない。
アメリカはインフルエンザで今年2万人、２年前6万人亡くなっている。
日本人には、もともと抗体を持っているんじゃないの？

2020/04/12(日) 20:15:54.43

>>306
じゃあ地方自治体はどうして確認をとっていないのかって話
調査中であってもすぐに判明するでしょうが
PRC検査よりも国籍確認の方が時間かかるってどういう事よ？

そういや初期の頃から「国籍は明かさない」って言ってたよなぁ

(光) · 2020/04/12(日) 20:20:45.13

>>320
感染しても抗体が出来ないと書かれた資料があるのですか？

2020/04/12(日) 20:22:00.75

>>321
毎年2000人くらい死んでるやん
アメリカとは人口が違うやろ
https://i.imgur.com/wgZfSR0.jpg

2020/04/12(日) 20:22:00.86

>>322
そもそも厚労省は国籍情報を求めていないという話
自治体が勝手に国籍を書いて送ってくるのが多いから情報を出していたらしい

2020/04/12(日) 20:34:37.76

国内の新型コロナ感染者「3分の1が外国籍」は誤り。グラフが拡散、厚労省の見解は
で検索 BuzzFeed Japan 4月2日の記事がソース

これに限らず人数が少ない頃の過去のデータを漁ってもすぐに分かる

2020/04/12(日) 20:37:07.82

なんとかしても外国籍だということにしたいんだろな

2020/04/12(日) 20:37:39.65

韓国がほぼ終息しているので

ＢＣＧ説は終了しました

2020/04/12(日) 20:39:58.94

東京2020とか言って時が懐かしい

2020/04/12(日) 20:49:57.56

>>292
>当時は皮下注射だったみたいなので派手な痕はのこらないのかね？
85歳の母親の肩には、注射したところがケロイドになっている。
>>324
アメリカの人口は日本の約2.5倍だから4～12倍死亡率が高い。（医療保険のせい？）
インフルエンザで年2000人亡くなっているのなら100人強なら、
パンデミックなのかな？

2020/04/12(日) 21:34:21.53

>>292
> 当初,経口投与によって行われていたがあまり効果はなかった。次に皮下注射する方法が考案されたが,そのほとんどに潰瘍や腫瘍が発生したという。
> 次に皮内注射と呼ばれる方法に切り替わったが、治りにくい潰瘍や腫瘍がしばしば発生し,目立つ痕が残るために問題となっていた。
https://epinesis.net/archives/69113022.html

2020/04/12(日) 22:04:14.78

フリーアナウンサーの久米宏（75）が11日、レギュラー番組のTBSラジオ「久米宏　ラジオなんですけど」（午後1時）で、新型コロナウイルスの予防にBCG接種が効果的ではないか、との説を紹介した。

https://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/entertainment/news/CK2020041102100065.html

2020/04/12(日) 22:22:15.21

>>325
じゃあ1/3は外国籍とネットで疑問視されはじめて、厚労省もわざわざ弁解するハメになったのに、
どうして意地でも国籍を公表したがらないのかって話
どう考えても行動怪しいだろ？

2020/04/12(日) 22:25:45.29

>>325
国籍明らかにしないとBCG最強説の根拠も話し合えないだろう？
というか厚労省自身もBCGの効果を確認するべきだから、国籍調べないとは怠慢もいいとこ
やる気あるのか？

2020/04/12(日) 22:39:25.13

厚労省も把握しててどうのこうのって
菅官房長官がいってたよ。
記者がBCGの質問投げた時に。

2020/04/12(日) 22:39:59.61

結構前に。

2020/04/12(日) 22:55:38.41

【速報】米国、BCG予防接種でコロナ死が激減すると正式認定　★３
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1586664248/

コロナウイルスの死亡率は、100年前の結核BCGワクチンを使用している国では6倍低くなることが分かりました

BCGワクチンは感染を防ぐための人間の免疫システムを後押しすると考えられます。
現在、米国でもBCGワクチンがコロナウイルスによる死亡の防止になるか確認する試験が開始されました。
ジョンズホプキンス大の科学者らは、1世紀前のBCGワクチンを使用する国では死亡率が5.8倍低くなることを発見しました。
午前3:19 · 2020年4月8日

(光) · 2020/04/12(日) 23:03:03.43

アメリカに頑張ってほしい
日本はあえて黙認してる気がする。

2020/04/12(日) 23:09:51.45

>>325
BCGの件はデータが欲しい海外勢からも国籍の内訳の問い合わせが当然来ていたはずで、そっちには教えたんだろうな
だからジョンズホプキンズ大も確証を得たんだろうし（国籍も把握せずに検証する馬鹿はいない）

そんで、国民には…怒りを買うのが見えてるから決して国籍は公表しないつもりなんだろう

2020/04/12(日) 23:14:18.65

>>325じゃなくて>>335の間違いだった

2020/04/12(日) 23:28:44.24

BCGが有用であることは強みであることが今後実証されそうだけど、
軽症でも肺に後遺症が残る可能性があるから、
やはり感染しないようにする心構えが欠如してはいけないと思う。

もし感染・発症してダメージが後々まで残るなんて誰だって嫌でしょ。

2020/04/12(日) 23:51:15.98

良いか悪いかと言われたら、BCGやっといた方がええんちゃう？な空気は出てるね。
だからといって、かからない訳じゃないから、死なない程度になると思って、アメリカは、するんじゃない？

少し死ぬ人出るくらいなら経済回した方がええやん
ってなりそうだなぁ…

2020/04/12(日) 23:59:02.30

ただしBCG接種は本来新生児がやるもの。
駆け込みで接種する人が世界的に増えているみたいだが、
不適切な使用で副作用を起こす人も出ているとか。

日本人は現在満70歳未満の人はすべて接種しているので、
日本人に生まれてラッキーだったと思った方がいい。

10年から15年で感染防止効果が減弱すると言われているが、
追加免疫を記憶させるためのブーストワクチンが研究されているそうだが、
今回BCGの有用性が実証されればブーストワクチンの研究が加速も見込めるかも。

2020/04/13(月) 00:16:10.64

あと3週間もあれば真偽は分かるでしょ

日本で死亡者が激増したらガセで、終息したらマジ

それまでは安全策をとればいい

2020/04/13(月) 00:21:46.36

他の国はどうなってるのかな。事態は刻々と変化してるから、先月のデータでどうこうは言えない。

2020/04/13(月) 00:23:30.42

うちの嫁は陽性だったらしくてBCG未接種なんだよなあ…
ちなみに団塊ジュニア世代

2020/04/13(月) 00:30:11.93

>>346
トロルとかゴブリンも妖精の一種なんだってな

**玉井コト**(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 430b-zfCe) · 2020/04/13(月) 00:35:05.81

東京そろそろ感染者をもっと減少希望だぞ

2020/04/13(月) 00:46:06.71

白人狙い撃ちにするウイルスなんじゃないか？
中国は主に白人に打撃を与える殺人ウイルスを作り出そうとした

武漢ウイルスはそういうウイルスなんじゃないのか？

2020/04/13(月) 00:50:37.60

>>306
「国籍は不明で調査中だけど、ほぼ日本人」なんて自分で言ってておかしいと思わないのか？
日本の感染者の1/3はどこの馬の骨なのかもわからんのにBCG有効説の検証ができると思ってるとはｗ

2020/04/13(月) 00:58:03.57

>>346
その世代だと複数回だから、幼児期に打ってるだけかと
そこで既に陽性だと乳幼児結核のサバイバーになる

2020/04/13(月) 01:08:42.22

>>345
これが軒並み差が出てて世界中が注目するデータになってる。
【特定グループのみ接種している国】
イタリア　200人弱
ベルギー　50人強
オランダ　50人弱
(ほかアメリカ、カナダが該当)

【現在すべての国民への接種を中止している国】
スペイン　160人弱
フランス　50人弱
スイス　約45人
(ルクセンブルク、イギリス、スウェーデン、デンマーク、オーストリアなどが該当)

【ほぼすべての国民に摂取している国】
アイルランド　10人強
ポルトガル　約10人
ギリシャ　5人以下
(ほか韓国、トルコ、中国、日本などが該当)

※人口100万人あたりの死亡者　それぞれ上位3ヶ国

2020/04/13(月) 01:48:45.59

>>346
君の嫁さんより年上だけど2歳前後の時に接種したよ　ハンコ型ではあったが針9本タイプじゃなくて、とんでもなく痛いやつだった
小学校低学年でツベルクリン反応にて陰性だったのでハンコ押された　その時に妖精だった奴は羽が…もとい陽性だった奴はハンコ無し

2020/04/13(月) 02:46:46.34

>>350
お役所仕事をわざわざ意訳するおまえの方が変。

2020/04/13(月) 02:51:03.85

>>4
要約すればどこの文系脳の百姓が言い出したのかは知らないが
そんな事はありえないけど裏付けもないから強く否定も出来ないって事だなｗ

2020/04/13(月) 03:23:58.33

>>354
どうしてお前が「ほぼ日本人」って言いきれるのか不思議だって話
現場の医師だって自分の持ち場くらいしか正確には把握できないはずだからな

2020/04/13(月) 03:33:32.23

>>343
まあ同じ抗原でもブースター効果は得られるけどね～
ただアジュバントに注意しないとアレルギーが強く出るよｗ

2020/04/13(月) 04:23:03.94

えーと検証スレなんで口喧嘩はよそでやっておくんなまし

2020/04/13(月) 06:29:53.26

BCGより株の違いじゃないの？
欧米で流行ってる型が日本では流行してないだけでは…

2020/04/13(月) 06:54:11.61

とりあえず偽相関の可能性もふくめて、相関があることは間違いない
あとはどういう因果関係で他の要因が絡んでいないかと、どの程度の効果が見込めるかを検証しないと
それがわかるまでは安心できない

2020/04/13(月) 07:05:53.35

スペイン風邪の時も日本では万単位の死者が出たが　欧米よりは少なかった

2020/04/13(月) 07:44:40.75

今の感染者数の3分の1が外国人なのかどうかはちゃんとした事実を知りたいね
問題になるならない以前に国は余計なデータは明かさないのが通例だし
BCGの効果とか日本人すごいでホルホルしたい層はどうあっても外国人の前提で書き込むだろうからな

個人的には韓国中国は株は違えど接種はしてるみたいなので欧米白人の感染者が日本では多いとすれば
多少は安心できる材料だけど、本当にそうなんだったらもう少しSNSでこっそり漏らしてる者がいるのではと思う
成りすましや適当に作った垢ではなく、何年も前から医療従事者なのが確定してる垢で
うちの病院のコロナ患者白人が多い！みたいな投稿はないんだよね

同様に葬儀屋、火葬場、遺族あたりからも死者数を肺炎死者に計上して誤魔化されてるかも？
といった投稿は見られないのでこちらもガセではないかと思う　

2020/04/13(月) 07:49:40.98

>>361
100年前のスペイン風邪の頃はBCG無かったよね
江戸時代から戸籍管理があった日本だから数値も信憑性はありそう
体質かなぁ。白血球の型とか。
日本人に近いとされるモンゴル人はどうなんだろう

2020/04/13(月) 08:08:29.35

・論文発表当時に相関関係はあった
・論文はまだ正式に受理されていない
・その後、日々状況が変わってる

合わないことに皆があれこれ理由をつけたり、因果関係が判明したとデマ流されると
ドンドン元の説が怪しく見えて来るんだよなぁ

参考までに、各国のBCG接種についてはここを見てる
http://www.bcgatlas.org/

2020/04/13(月) 08:16:18.92

>>355
死亡率が下がるのは明らかなんだよ
ただそれを認めるとワクチン供給が追いつかない上に
今回のパンデミックは老人人口減少が目的だから
ワクチン打たれて長生きしてもらうと困るわけ
だから日本医師会の上位学会から効能を認めないよう通達が出てるはず

2020/04/13(月) 08:37:00.87

https://www.msn.com/ja-jp/news/coronavirus/コロナにbcgは「有効」なのか%ef%bc%9f東北大・大隅教授が緊急解説/ar-BB12wvYW?ocid=spartandhp

2020/04/13(月) 08:44:27.71

>>362
なわきゃねーだろ1行目