BCGワクチンが有効説を検証スレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>311
日本は元々蔓延してたのを掘り起こしてるだけだろう
年末年始、春節、帰国ラッシュと3回ピークが来てるはずだし海外では完治者の再発も確認されてるし
それでいて死者が少ないのはBCGとは言わなくても何かある >>301
5ch以外にどこにもそんなニュースないからfake newsだね >>312
日本も近い将来そうなるかもしれないけど、できればそうならないでほしい >>313
軽症だと十分な抗体が出来ないんだよ
インフルエンザワクチンでも打ち込むウィルスが弱いから十分な抗体が出来ず
2度の接種が必要になっている >>311
感染しないんじゃなくて重症化率と死亡率を下げるんだろうに
周回遅れすぎない? >>317
その十分でない抗体さえできないのが欧米などだからね
日本人などが簡単な抗体を持ってるのは何故かだ >日本人などが簡単な抗体を持ってるのは何故かだ
インフルエンザが毎年流行っているけど、ほとんど死なない。
アメリカはインフルエンザで今年2万人、2年前6万人亡くなっている。
日本人には、もともと抗体を持っているんじゃないの? >>306
じゃあ地方自治体はどうして確認をとっていないのかって話
調査中であってもすぐに判明するでしょうが
PRC検査よりも国籍確認の方が時間かかるってどういう事よ?
そういや初期の頃から「国籍は明かさない」って言ってたよなぁ >>320
感染しても抗体が出来ないと書かれた資料があるのですか? >>322
そもそも厚労省は国籍情報を求めていないという話
自治体が勝手に国籍を書いて送ってくるのが多いから情報を出していたらしい 国内の新型コロナ感染者「3分の1が外国籍」は誤り。グラフが拡散、厚労省の見解は
で検索 BuzzFeed Japan 4月2日の記事がソース
これに限らず人数が少ない頃の過去のデータを漁ってもすぐに分かる 韓国がほぼ終息しているので
BCG説は終了しました >>292
>当時は皮下注射だったみたいなので派手な痕はのこらないのかね?
85歳の母親の肩には、注射したところがケロイドになっている。
>>324
アメリカの人口は日本の約2.5倍だから4〜12倍死亡率が高い。(医療保険のせい?)
インフルエンザで年2000人亡くなっているのなら100人強なら、
パンデミックなのかな? >>292
> 当初,経口投与によって行われていたがあまり効果はなかった。次に皮下注射する方法が考案されたが,そのほとんどに潰瘍や腫瘍が発生したという。
> 次に皮内注射と呼ばれる方法に切り替わったが、治りにくい潰瘍や腫瘍がしばしば発生し,目立つ痕が残るために問題となっていた。
https://epinesis.net/archives/69113022.html フリーアナウンサーの久米宏(75)が11日、レギュラー番組のTBSラジオ「久米宏 ラジオなんですけど」(午後1時)で、新型コロナウイルスの予防にBCG接種が効果的ではないか、との説を紹介した。
https://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/entertainment/news/CK2020041102100065.html >>325
じゃあ1/3は外国籍とネットで疑問視されはじめて、厚労省もわざわざ弁解するハメになったのに、
どうして意地でも国籍を公表したがらないのかって話
どう考えても行動怪しいだろ? >>325
国籍明らかにしないとBCG最強説の根拠も話し合えないだろう?
というか厚労省自身もBCGの効果を確認するべきだから、国籍調べないとは怠慢もいいとこ
やる気あるのか? 厚労省も把握しててどうのこうのって
菅官房長官がいってたよ。
記者がBCGの質問投げた時に。 【速報】 米国、BCG予防接種でコロナ死が激減すると正式認定 ★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1586664248/
コロナウイルスの死亡率は、100年前の結核BCGワクチンを使用している国では6倍低くなることが分かりました
BCGワクチンは感染を防ぐための人間の免疫システムを後押しすると考えられます。
現在、米国でもBCGワクチンがコロナウイルスによる死亡の防止になるか確認する試験が開始されました。
ジョンズホプキンス大の科学者らは、1世紀前のBCGワクチンを使用する国では死亡率が5.8倍低くなることを発見しました。
午前3:19 · 2020年4月8日 アメリカに頑張ってほしい
日本はあえて黙認してる気がする。 >>325
BCGの件はデータが欲しい海外勢からも国籍の内訳の問い合わせが当然来ていたはずで、そっちには教えたんだろうな
だからジョンズホプキンズ大も確証を得たんだろうし(国籍も把握せずに検証する馬鹿はいない)
そんで、国民には…怒りを買うのが見えてるから決して国籍は公表しないつもりなんだろう BCGが有用であることは強みであることが今後実証されそうだけど、
軽症でも肺に後遺症が残る可能性があるから、
やはり感染しないようにする心構えが欠如してはいけないと思う。
もし感染・発症してダメージが後々まで残るなんて誰だって嫌でしょ。 良いか悪いかと言われたら、BCGやっといた方がええんちゃう?な空気は出てるね。
だからといって、かからない訳じゃないから、死なない程度になると思って、アメリカは、するんじゃない?
少し死ぬ人出るくらいなら経済回した方がええやん
ってなりそうだなぁ… ただしBCG接種は本来新生児がやるもの。
駆け込みで接種する人が世界的に増えているみたいだが、
不適切な使用で副作用を起こす人も出ているとか。
日本人は現在満70歳未満の人はすべて接種しているので、
日本人に生まれてラッキーだったと思った方がいい。
10年から15年で感染防止効果が減弱すると言われているが、
追加免疫を記憶させるためのブーストワクチンが研究されているそうだが、
今回BCGの有用性が実証されればブーストワクチンの研究が加速も見込めるかも。 あと3週間もあれば真偽は分かるでしょ
日本で死亡者が激増したらガセで、終息したらマジ
それまでは安全策をとればいい 他の国はどうなってるのかな。事態は刻々と変化してるから、先月のデータでどうこうは言えない。 うちの嫁は陽性だったらしくてBCG未接種なんだよなあ…
ちなみに団塊ジュニア世代 >>346
トロルとかゴブリンも妖精の一種なんだってな 白人狙い撃ちにするウイルスなんじゃないか?
中国は主に白人に打撃を与える殺人ウイルスを作り出そうとした
武漢ウイルスはそういうウイルスなんじゃないのか? >>306
「国籍は不明で調査中だけど、ほぼ日本人」なんて自分で言ってておかしいと思わないのか?
日本の感染者の1/3はどこの馬の骨なのかもわからんのにBCG有効説の検証ができると思ってるとはw >>346
その世代だと複数回だから、幼児期に打ってるだけかと
そこで既に陽性だと乳幼児結核のサバイバーになる >>345
これが軒並み差が出てて世界中が注目するデータになってる。
【特定グループのみ接種している国】
イタリア 200人弱
ベルギー 50人強
オランダ 50人弱
(ほかアメリカ、カナダが該当)
【現在すべての国民への接種を中止している国】
スペイン 160人弱
フランス 50人弱
スイス 約45人
(ルクセンブルク、イギリス、スウェーデン、デンマーク、オーストリアなどが該当)
【ほぼすべての国民に摂取している国】
アイルランド 10人強
ポルトガル 約10人
ギリシャ 5人以下
(ほか韓国、トルコ、中国、日本などが該当)
※人口100万人あたりの死亡者 それぞれ上位3ヶ国 >>346
君の嫁さんより年上だけど2歳前後の時に接種したよ ハンコ型ではあったが針9本タイプじゃなくて、とんでもなく痛いやつだった
小学校低学年でツベルクリン反応にて陰性だったのでハンコ押された その時に妖精だった奴は羽が…もとい陽性だった奴はハンコ無し >>350
お役所仕事をわざわざ意訳するおまえの方が変。 >>4
要約すればどこの文系脳の百姓が言い出したのかは知らないが
そんな事はありえないけど裏付けもないから強く否定も出来ないって事だなw >>354
どうしてお前が「ほぼ日本人」って言いきれるのか不思議だって話
現場の医師だって自分の持ち場くらいしか正確には把握できないはずだからな >>343
まあ同じ抗原でもブースター効果は得られるけどね〜
ただアジュバントに注意しないとアレルギーが強く出るよw えーと検証スレなんで口喧嘩はよそでやっておくんなまし BCGより株の違いじゃないの?
欧米で流行ってる型が日本では流行してないだけでは… とりあえず偽相関の可能性もふくめて、相関があることは間違いない
あとはどういう因果関係で他の要因が絡んでいないかと、どの程度の効果が見込めるかを検証しないと
それがわかるまでは安心できない スペイン風邪の時も日本では万単位の死者が出たが 欧米よりは少なかった 今の感染者数の3分の1が外国人なのかどうかはちゃんとした事実を知りたいね
問題になるならない以前に国は余計なデータは明かさないのが通例だし
BCGの効果とか日本人すごいでホルホルしたい層はどうあっても外国人の前提で書き込むだろうからな
個人的には韓国中国は株は違えど接種はしてるみたいなので欧米白人の感染者が日本では多いとすれば
多少は安心できる材料だけど、本当にそうなんだったらもう少しSNSでこっそり漏らしてる者がいるのではと思う
成りすましや適当に作った垢ではなく、何年も前から医療従事者なのが確定してる垢で
うちの病院のコロナ患者白人が多い!みたいな投稿はないんだよね
同様に葬儀屋、火葬場、遺族あたりからも死者数を肺炎死者に計上して誤魔化されてるかも?
といった投稿は見られないのでこちらもガセではないかと思う >>361
100年前のスペイン風邪の頃はBCG無かったよね
江戸時代から戸籍管理があった日本だから数値も信憑性はありそう
体質かなぁ。白血球の型とか。
日本人に近いとされるモンゴル人はどうなんだろう ・論文発表当時に相関関係はあった
・論文はまだ正式に受理されていない
・その後、日々状況が変わってる
合わないことに皆があれこれ理由をつけたり、因果関係が判明したとデマ流されると
ドンドン元の説が怪しく見えて来るんだよなぁ
参考までに、各国のBCG接種についてはここを見てる
http://www.bcgatlas.org/ >>355
死亡率が下がるのは明らかなんだよ
ただそれを認めるとワクチン供給が追いつかない上に
今回のパンデミックは老人人口減少が目的だから
ワクチン打たれて長生きしてもらうと困るわけ
だから日本医師会の上位学会から効能を認めないよう通達が出てるはず https://www.msn.com/ja-jp/news/coronavirus/コロナにbcgは「有効」なのか%ef%bc%9f東北大・大隅教授が緊急解説/ar-BB12wvYW?ocid=spartandhp 【チョコレートの消費量が増えるとノーベル賞受賞者が増える?】
この分析結果は、臨床医学の世界で最も権威がある雑誌である『ニューイングランド・ジャーナル・オブ・メディスン』に掲載されたため、さまざまな議論を呼んだ。
論文の著者は、国民が1人あたり年間400g多くチョコレートを摂取すると、その国のノーベル賞受賞者の数が1人増えると結論づけた。荒唐無稽な話に思えるが、権威ある雑誌に載るほどの研究なので、信用してよいのだろうか。
https://diamond.jp/articles/-/124862 いずれにせよ。あれだな。
BCG有効だったとエビデンス取れても、ほとんどの日本人は接種する必要ない。
高齢者が危ないのは変わらない。
でも重傷者に医療機関のリソース集中できるよう軽症者はホテル/自宅隔離ができるようになった。
アビガンも効く様子。
ちゃんと通常通り乳幼児にBCGがいきわたるように
高齢者の無用/危険なBCG接種要望パニック防ぐために
黙っとこ。 新型コロナに効果があると言われる薬剤
日本
富士フィルム富山化学、抗インフル薬「アビガン」
帝人ファーマ 喘息薬「シクレソニド(オリベスコ)」
日医工 膵炎点滴薬「フサン」
中外製薬 関節リウマチ薬「アクテムラ」
和研製薬、日本MSD 寄生虫感染症薬 「イベルメクチン」
※ノーベル医学賞の大村智教授が開発した新種の放線菌抗生剤。
武田薬品 血漿分画製剤。コロナ罹患者の血漿を精製、分離抽出した抗体
米国
ギリアド・サンエンシズ エボラ治療薬「レムデシビル」
インドジェネリック
抗マラリア薬「ヒドロシキクロロキン」※日本では薬害があるとして禁止。 >>361
>>363
スペイン風邪が日本でましだったのは
日本が結核菌蔓延国で、結核菌にスペイン風邪が勝てなかったかだらと言ってる人がいたわ そもそもワクチンとは 始まりは1000年前
https://www.youtube.com/watch?v=qLj10AqpeS4&t=0s
BBCNewsが昨日上げたワクチンの歴史動画貼っとくわ 喫煙者、ヘビースモーカーの比率とかも欲しい
あと持病持ちか >>373
インフルウイルスvs結核菌の宿主争奪戦ってわけか
BCG論文書いた人、過去の結核患者数との相関で調べて欲しかったな
ヨーロッパって何で近年は結核流行らないんだろう。アジアでは無くならないのに >>373
BCGは言うなれば弱い結核菌だからね
スペイン風邪の死者は日本では20万人出たけど、人口比から欧米と比べると
1/10くらいか ツベルクリン反応を見てみればわかると思う
ツベルクリン陽性ならBCGは打たなくて良いんじゃ無いか
日本でBCGの需要が3倍とかなってきている
だれが打っているんだろう?外国人? 親が拒否して打ってなかった子供に今更打ってもらってるケースがあるらしい >>378
今の乳児はツベルクリン省略で全員打ってる >>367
知らないと思うけど、ちょっと前にフィリピン人複数、アメリカ人1人、カナダ人一人が乗ったヘリの墜落事故があったんだよね
目的地は日本で、コロナの患者一人を移送するためだったという
墜落したからニュースになったわけだけど、墜落しないヘリの方が大多数なのはわかるよね?
中国からは4月で1日平均300人入国してるのに、どうして感染者はほぼ日本人で占められていると思えるのか 今の日本で誰がツベルクリンを打ってるのか調べたら
海外に留学や赴任する時に、ツベルクリン「陰性」であることを証明しないといけない国があるんだね
アメリカでは陽性は結核患者とみなされるから、陰性なら問題なし。
偽陽性を示す場合、レントゲン検査等で、結核に罹ってない証明書がいるらしい。
思ってたのと逆だった >>382
新聞で読んだけど、この人は羽田経由でカナダに行く予定だったらしいよ >>382
知ってるよ
何で知らないと思えるのかまずわからない
国籍の件は必要があるならそのうち出るんじゃね?
「日本人はかからない!」という根拠にしたいのだろうけど >>383
「平成26年度 かならず受けようツベルクリン反応検査」東北大保健管理センター
接種から48時間後に同場所において測定し、
陰性の場合、医 療系学生及び教育実習やボランティア活動等に参加する学生 には、
11月18日(火)2度目のツベルクリン反応検査を行な います。20日(木)に測定しますが、
そこで再度陰性と判定 された場合はBCG接種をします。
-------
これが普通と思ってた( ゚д゚) >>387
入局前の研修医とかの話でしょ?
結核患者さんていまだにいるから。
今の若い子は、赤ちゃん期にツ判無しにいきなりBCG
30過ぎぐらいは赤ちゃん期にツ判からのBCG
中年以降はまだ学校でツ判からのBCG集団接種やってたと思う
しかしいつの世も貧しさや怠慢で社会のシステムからこぼれ落ちる層はいます
そして70以上は丸腰 >>388
アメリカだと陰性を要求されるって事に驚いたんだけど
大学でBCGするって事は抗体無くなってる人がそれなりにいるのかな
ある日赤病院で全職員にBCG検査をしたら
20代<30代<40代<50代と陽性率が上がってるって話が面白かった。
BCGについて、知らないことが多かったです 検証なんか、感染者にBCG打ちましたか?って聞けばいいだけじゃん >>389
グリーンカードか何かの申請の時に要るって言ってたな いちいちどの注射打ったかなんて覚えてないだろ
自分も記憶になかったけど左腕見たら痕があったから打ったんだろうけど
全く思い出せない >>392
BCGはわりとインパクトあったから覚えてるけどなあ
でも小学生のは記憶あるのに中学の記憶がない BCGの威力は凄いよなぁ
中国も韓国も収束したもんなぁ >>394
中国はなぜ武漢騒動が起きたのか
そこの検証をしないと
できないだろうなあ。しないだろうし これだけ死亡者数に違いがあると、国民全般に影響あるモノが関係しているとしか思えないよな。
ワクチンが違うなら、普段のんでいる水道水に免疫強化する薬がまざってるくらいしか思い浮かばん 「死亡者数が桁違い」と言えるのは4月の自粛期間を終えてからだ。
5月になって初めて公に「桁違い」と公表できる。それまでは我慢。
でも3月末にBCG説が出て、いまだに研究機関も国家も「トンデモ説だ」「フェイクだ」と否定できない。
これは「数字から見ると期待できる説だ」と言ってるのも同様だな 流行の始まりは国によってズレている。
同一の日付で異なる国の死者数を比べてしまってる人が思ってるよりも
地球はまだまだ広い。
死者数の立ち上がりは指数関数的だから、ズレてる増加を同一日付で
比較してしまったら見かけ上は大きく違うように見える。
ちゃんと時期を補正して比較すれば倍率は縮小したり消えたりする。 >>398
BCGワクチンが有効などと公式に発表すれば本来必要分のワクチンが足りなくなるから大事にするな、
と業界の方から釘を刺されてるのかもしれんな
テレビなんかは特にトイレットペーパーの空っぽの商品棚をニュース映像で流して、混乱の元凶をつくったばかりだし BCGの結核に対する免疫はすぐ着くけど15年で時間切れ
接種してから徐々に上がる自然免疫は
程度の差はあれ一生有効だが
今慌ててBCG打っても
肝心の自然免疫は今のコロナに間に合わないばかりか
市中の開業医でそんなものを商売で接種する輩は平気で皮下注とかするから
めちゃめちゃ危険です >>401
最後のは例外過ぎるから無視するとして
今BCGうっても現在流行中のコロナに効かなければ意味ないんだよね
欧米ノーガードで年越すしかないのか? >>402
今の大人はノーガードで死にまくるしかないな
だが「せめてこの子だけでも」と外人妊婦が押し寄せてくる可能性は十分ある
少なくとも在日米軍の新婚さんや大使館の職員は駆け込んでくるだろうよ
・・・軍や特殊部隊が奪いに来る、とは思いたくないが あまびえ様が厚労省に乗ったのは笑いを通り越して
どうしようも無い危機感の表れだとおもった
でもあまびえ様は裏切らないよ 中国も韓国も終息したなら
日本はもっと低いレベルで結果がでる 在宅勤務で暇だったんで「復活の日」を見た。
今アマゾンでベストセラーなのはうなずける。
今のニュースに出てくるようなシーンがたくさんあって
この原作が1964年とか信じられない。
小松左京凄すぎっ。 タミフルあってもインフルエンザで亡くなる人がいるように
たとえBCGに効果があっても全員が重症化しないわけでは無いし
軽症といってもかなりきついみたいだから
気を緩めないようにしないと
私達は罹ってる >>405
さっさと全国民を抗体検査して
発症率、重症率、死亡率の低さを世界に見せつけてほしい。 >>400
三行目は47年前と同じだ(笑っちゃうなわっほーわっはー >>408
そういうのやめてほしい
どうしてそういう発想なんだろ
もし日本人にBCGによる影響があったのだとしたら世界に役立ててほしいじゃん
なんで見せ付けるとか思うの?なんのため? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています